Голандська Експертиза
02/03/2001 | St*inger
"Ваше заявление о том, что голландской экспертизы нет в природе НИ НА ЧЕМ не основано, кроме ваших ощущений."
Я кажу не про експертизу, а про її результати.
ДЕ ВИСНОВОК ЕКСПЕРТИЗИ??????
Лінк!
В статті Volksrant нема посилання на висновок експертизи - там є посилання на слова Мороза! А Мороз, в свою чергу, посилається на Volksrant.
Я не спречаюсь з вами про автентичність записів. Я просто доводжу те, що всім вже давно очевидно.
28 листопада Мороз був дуже погано ознайомлений з плівками!
Відповіді
2001.02.04 | Пані
Ваше упорство достойно лучшего применения
Я не видел - следовательно оно не существует.Я вас еще раз прошу - используйте логику, а не увертки. Со мной (да и с другими тут) это не пройдет.
Отвечаю тут на другие ваши посылки.
1. Публикация пленок. Он и выбрал - Совет Европы. До того предлагал передать все Виталию Бойко или паре Омельченко-Ермак. Те прошланговали.
2. Публикация интервью. Сревнение с Ельциным неуместно. Мельниченко не политик. Радио Свобода работает на нашего внутреннего зрителя, СНН и прочие - на западного. Он ориентируется на внутреннее потребление.
3. Он хочет жить в Украине, а семья значит - на багамских островах под программой защиты свидетелей? Старайтесь лучше - все равно бред выходит.
4. У мены нет оснований заменять Мельниченко та тех, кто им руководит. Никаких, кроме ваших домыслов, не основывающихся на реальных фактах.
5. "Вбили ті, хто слухав". Опровергается разговором с Потебенько "после того". Из этого разговора может следовать в самом лучшем для Кучмы случае, что убили случайно во время или после инсценированного "викрадення чеченцями", которое и было совершено по указанию Кучмы.
2001.02.04 | St*inger
Re: Ваше упорство достойно лучшего применения
1. Ок. Чекали два місяці, почекаємо ще.
2. Мельниченко зараз політик N1 в Україні!
Іще раз підкреслюю - факт інтерв`ю західній пресі чи ТБ є НАДЗВИЧАЙНО ПОКАЗОВИМ для висновку чи не знаходиться Мельниченко насправді під тиском чи шантажем.
3. Тичасово сім`я могла знаходитись в Європі. Поки не скинуть Кучму. Поки всі разом не повернуться в Україну.
4. Одна людина самостійно не може переховуватись від СБУ, ФСБ, СВР, ГРУ, ГУР, ЦРУ, БНД, .... одночасно.
Хіба ви не розумієте, що зараз від того в чиїх руках Мельниченко реально залежить майбутнє України?
На жаль, Мельниченко знаходиться під контролем однієї із цих організацій.
5 "Вбили ті, хто слухав". Опровергается разговором с Потебенько "после того".
Вибачте. На плівці я чує лише щиру радість Кучми що "проблема Гонгадзе" раптом вирішилась. Таку реакцію як-раз і могло спричините наступне. Хтось ІНШИЙ взяв і "грохнув" Гонгадзе. Хто?
" А хрєн знаєт! Чєчєнци забралі! А может Волков грохнул".
2001.02.04 | Пані
Все равно не выходит
2. Это вы так считаете, что он политик. Он сам лично и через Мороза декларирует другое. И его декларации не расходятся с его действиями.3. Семья где-то с ним и находится. Он проблему решил без официальных обращений за политическим убежищем. Его семья, его решение.
4. А он и не говорит, что самостоятельно. По его и Мороза утверждению - с помощью друзей. Друзья это не обязательно кукловоды, как вы утверждаете. Его легенда выдерживает очень придирчивое изучение. Ваша - нет.
5. Вы таким образом пытаетесь представить Кучму чуть ли не идиотом. Он и раньше на меня такого впечатления не производил, а после прослушивания эпизодов - так и тем более.
Такой опытный интриган как он не может испытывать нечаянную радость от разрешения проблемы неизвестным ему образом.
2001.02.04 | St*inger
Re: Все равно не выходит
2. Ну звичайно, людина, яка копирсається в 420-ти годинах записів прослушки Президента і самостійно визначає що є державною тайною, а що можна дати депутатам, не є політиком.
Особливо якщо це підтвердить Мороз.
3. Справжній мужчина ніколи б не підставляв під такий ризик свою сім`ю.
4. Pani
Як ви уявляєте собі "друзів" Мельниченка?
Школьні товаріші?
Сусіди?
Собутильники?
Друзі по роботі.
Колишні коханки?
5. Pani!
"нечаянную радость от разрешения проблемы неизвестным ему образом".
Абсолютно природня реакція!
Ящо вашому особистому ворогу хтось наб`є морду, ви, мабуть, так само радісно відреагуєте в колі своїх друзів.
Але це не означатиме що це саме ви організували на нього бандитський напад.
2001.02.04 | Пані
Re: Все равно не выходит
St*inger писав(ла):>
> 2. Ну звичайно, людина, яка копирсається в 420-ти годинах записів прослушки Президента і самостійно визначає що є державною тайною, а що можна дати депутатам, не є політиком.
Это задача не политика, а службиста, имеющего перед собой все положения о гос. тайне. Коим он и является.
> 3. Справжній мужчина ніколи б не підставляв під такий ризик свою сім`ю.
Вопросы о том, примерный ли он семьянин к делу не отсносятся и в качестве аргументов не принимаются.
> 4. Pani
> Як ви уявляєте собі "друзів" Мельниченка?
Брат, работающий за границей. См. интервью отца.
Бывшие сослуживцы. Как человек явно склонный к чтению соответствующей литературы вы должны знать о своеобразных отношения среди людей данной профессии.
Партийные контакты Мороза (он сам вспоминал Социнтерн)
>
> 5. Pani!
> "нечаянную радость от разрешения проблемы неизвестным ему образом".
> Абсолютно природня реакція!
> Ящо вашому особистому ворогу хтось наб`є морду, ви, мабуть, так само радісно відреагуєте в колі своїх друзів.
Стоп. Выходит Гонгазде для Кучмы был личным врагом? С каких это пор вы стали так думать? Ранее вы утверждали прямо противоположное.
И какой "круг друзей"? Вы всерьез считаете Потебенько его близким другом и думаете, что у них доверительные отношения до такой степени? Расспросите людей знавших Кучму близко - вам никто не назовет его простодушным или чрезмерно открытым.
> Але це не означатиме що це саме ви організували на нього бандитський напад.
Но это значит, что я тем более первым делом стану выяснять, КТО организовал это нападение и с какой целью. Особенно если я записной интриган. Много он сделал, чтобы жто выяснить?
2001.02.04 | Адвокат ...
Re: Ваше упорство достойно лучшего применения
St*inger писав(ла):> Іще раз підкреслюю - факт інтерв`ю
західній пресі чи ТБ є НАДЗВИЧАЙНО ПОКАЗОВИМ для
висновку чи не знаходиться Мельниченко насправді
під тиском чи шантажем.
Я думаю, що і для Вас не є таємницею, що М.
Мельниченко перебуває зараз під тиском, обставин,
принамні.
Однак, буду Вам вдячний, якщо розкажете, як,
спираючись на інтерв'ю, дійти висновку, чи є
людина під тиском або шантажем? Можливо, у Вас є
методи надійного визначення того ( тих ), хто
тисне, або шантажує.
> Хіба ви не розумієте, що зараз від того в чиїх
руках Мельниченко реально залежить майбутнє України?
Майбутнє України -- в руках її громадян, або
населення.
> На жаль, Мельниченко знаходиться під
контролем однієї із цих організацій.
У Вас є надійні дані? Якщо так,-- скажіть зрештою,
що за орґанізація, як прізвище керівника, хто
персонально контролює Мельниченка?
2001.02.04 | St*inger
Re: Ваше упорство достойно лучшего применения
1. В людей є очі. Відеодопит Мельниченка 7-го грудня залишив гнітюче враження.2. Я не написав " в руках". Я написав "реально залежить".
3.
СВР. Сєргєй Лєбєдєв.
Призначення на посаду - 20 травня 2000
Гєнєрал-полковнік - 20 грудня 2000
Усі події в Україні і Білорусії (зникнення Гонгадзе і Завадського і наступне оприлюднення компромату про особисту причетність відповідно Кучми та Лукашенка до цих вбивств) вкладаються у цей проміжок.
2001.02.04 | Адвокат ...
Re: Ваше упорство достойно лучшего применения
St*inger писав(ла):> 1. В людей є очі. Відеодопит Мельниченка 7-го
грудня залишив гнітюче враження.
Враження -- одне. Точні знання -- інше. Думаю, що
ці тези зрозумілі.
>
> 2. Я не написав " в руках". Я написав "реально
залежить".
Пардон, але "в руках". Я скористався кнопкою
"Процитувати".
>
> 3.
> СВР. Сєргєй Лєбєдєв.
> Призначення на посаду - 20 травня 2000
> Гєнєрал-полковнік - 20 грудня 2000
Тобто, Ви обстоюєте думку, що М. Мельниченко
знаходиться "під патронатом" Служби Зовнішньої
Розвідки Російської Федерації?
Чи є у Вас докази цієї версії?
>
> Усі події в Україні і Білорусії (зникнення
Гонгадзе і Завадського і наступне оприлюднення
компромату про особисту причетність відповідно
Кучми та Лукашенка до цих вбивств) вкладаються у
цей проміжок.
Я не відкидаю зовсім можливу причетність
москальких "джентельменів плаща і кінжала" до
прослуховання Кучми. Але ж Кучму все почуте
публікою ніяк прикашає. З плівок випливає, що він
хам та мурло, до того ж скорумпований. Плівки --
правдиві.
Яку якість додає або віднімає той факт, що до
фіксації та подальшого оприлюднення
"несимпатичного стилю керування державою" Кучми
мала відношення якась з москальських спецслужб?
2001.02.04 | St*inger
Re: Ваше упорство достойно лучшего применения
1. В будь-якому разі відсутність жодних контактів Мельниченка з західною пресою є поганою ознакою.
2. Моя фраза:
"Хіба ви не розумієте, що зараз від того в чиїх руках Мельниченко реально залежить майбутнє України?"
В чиїх руках ХТО? - Мельниченко
Реально залежить ЩО? - майбутнє
Майбутнє України - в руках її громадян, але реально залежить від того, хто контролює Мельниченка.
Влаштовує таке формулювання?
3.
Кучма - хам, мурло і корумпований.
Вбивство Гонгадзе з подальшим оприлюдненням плівок - це ідеальний варіант скомпроментувати Кучму в очах народу, одночасно поставивши під свій контроль (всі факти по вбивству Гонгадзе, всі плівки - в їх руках, бо вони самі зробили це!).
Ніхто звичайно не заперечує що плвки зараз пробують використати у своїх цілях безліч інших різних великих і маленьких політичних сил.
"І це - - правильно".(С)
Пішов спати. Не турбуйте.
2001.02.04 | Адвокат ...
Re: Ваше упорство достойно лучшего применения
Have a nice dreams!