Коммунисты и Кучма-одна команда
02/06/2001 | Аналитик
Как показал анализ информации ряда СМИ (в т.ч. ТV), - дело представили так:
1.Митинг прошел под красными знаменами
2.Выступил Симоненко
3. УНА-УНСО бил красных
4.Анархисты били всех подряд.
Наглая ложь режима, это у них коммунисты служат пугалом, а Кучма всех спасает. Коммунисты это и Кучма и вся номенклатура на местах, а Симоненко играет роль пугала, с кучей выживших из ума стариков.
УбК должна навсегда отмежеваться от КПУ и не иметь с ней никакого дела, т.е. не играть на руку режиму.
1.Митинг прошел под красными знаменами
2.Выступил Симоненко
3. УНА-УНСО бил красных
4.Анархисты били всех подряд.
Наглая ложь режима, это у них коммунисты служат пугалом, а Кучма всех спасает. Коммунисты это и Кучма и вся номенклатура на местах, а Симоненко играет роль пугала, с кучей выживших из ума стариков.
УбК должна навсегда отмежеваться от КПУ и не иметь с ней никакого дела, т.е. не играть на руку режиму.
Відповіді
2001.02.06 | mara
Re: Коммунисты и Кучма-одна команда
Полностью с Вами согласна. Не только отмежеваться, но и всячески подчеркивать, что, по большому счету, коммунисты - не оппозиция, так как де-факто они остались у власти.2001.02.09 | П.Нестеров
Re: Коммунисты и Кучма-одна команда
mara писав(ла):> Полностью с Вами согласна. Не только отмежеваться, но и всячески подчеркивать, что, по большому счету, коммунисты - не оппозиция, так как де-факто они остались у власти.
П.Н. Коммунистов де-юре нет у власти с 1991 года, а де-факто еще раньше (с приходом Горбачева и Ко). А у власти находятся сторонники уничтожения социалистической системы экономических и социальных отношений и установления капиталистической системы, что им к настоящему моменту успешно и удалось сделать (в стране присутствуют рынки труда, капиталов и фондов; произведенный продукт распределяется в соответствии с вложенным капиталом, а не по труду и т.д.). Следствием этого и стала нынешняя национальная катастрофа.
Коммунисты же являются, пожалуй, единственной силой, находящейся в оппозиции самой системе,
в отличие, к сожалению, от многих участников акции "Украина без Кучмы", стремящихся сменить одиозную фигуру ради сохранения "курса демократических реформ".
Кроме того, многие из "демократической оппозиции" способствовали сохранению власти Кучмы, пугая обывателя приходом коммунистов, либо даже агитируя за Кучму.
2001.02.09 | SpokusXalepniy
Просьба.
П.Нестеров писав(ла):> П.Н. Коммунистов де-юре нет у власти с 1991 года, а де-факто еще раньше (с приходом Горбачева и Ко). А у власти находятся сторонники уничтожения социалистической системы экономических и социальных отношений и установления капиталистической системы, что им к настоящему моменту успешно и удалось сделать (в стране присутствуют рынки труда, капиталов и фондов; произведенный продукт распределяется в соответствии с вложенным капиталом, а не по труду и т.д.). Следствием этого и стала нынешняя национальная катастрофа.
>
Просветите пожалуйста меня. Как можно результаты (произведенный продукт, т.е. деньги, полученные от него) распределять по труду. какой-нибудь исторический пример, пожалуйста. Согласен даже на теоретический.
2001.02.15 | П.Нестеров
Re: Просьба.
SpokusXalepniy писав(ла):>
> Просветите пожалуйста меня. Как можно результаты (произведенный продукт, т.е. деньги, полученные от него) распределять по труду. какой-нибудь исторический пример, пожалуйста. Согласен даже на теоретический.
П.Н. Я оценил краткость и многоплановость Вашего "простого" вопроса ;-) и попробую ответить на него так же - бригадный подряд.
2001.02.15 | SpokusXalepniy
Это был настоящий коммунистический ответ
П.Нестеров писав(ла):> SpokusXalepniy писав(ла):
> >
> > Просветите пожалуйста меня. Как можно результаты (произведенный продукт, т.е. деньги, полученные от него) распределять по труду. Какой-нибудь исторический пример, пожалуйста. Согласен даже на теоретический.
>
> П.Н. Я оценил краткость и многоплановость Вашего "простого" вопроса ;-) и попробую ответить на него так же - бригадный подряд.
У меня вопрос был совершенно четкий, ПОЛНЫЙ и ясный (см. выше).
Ответ же ваш несколько не адекватный. Так как он нуждается хоть в каком-то уточнении. Надо ответить на вопрос:
бригадно (да хоть божественно, исключительно, помидорно, солнечно, красиво, зрело...) подряжаться (наниматься, вербоваться, набираться, браться на работу) к кому и за сколько?
Другими словами - каким образом тот кто нанимает производит оплату по труду.
Согласен даже упростить - каким образом сама бригада (группа товарищей, или отдельно взятый товарищ) оценивает свой труд - т.е. говорит за "скоко-скоко" он будет работать.
Уверяю вас - я прочту с удовольствием САМЫЙ ПОЛНЫЙ ОТВЕТ (впрочем как и краткий). Так что не ограничивайте себя. Я без шуток.
2001.02.15 | Augusto
Pobojtes' Boga!!!
Spokuse, shcho Vy vyklykajete duhiv mynologo?Nehaj mertvi sami prybyrajut' svojih mertvjakiv! (I'm walking with a zomby, with seawed in my hear, I'm walking, with a zomby, trough radioactive air!)
2001.02.15 | SpokusXalepniy
Есть одна особенность
Понимаете, очень трудно удержаться от уникального эксперимента.Обычно персонажи, отстаивающие кристальные коммунистические убеждения, с которыми я сталкивался в жизни и на форумах, начинают грубить уже на втором (уточняющем) вопросе.
Здесь - попалась исключительно вежливая особь, ну, просто "муха дрозофилла". И как пройти мимо? Такие на дороге не валяются. Где еще найти честного коммуниста, да еще и с мозгами.
Скажу еще - такой стоит, больше, чем два самовлюбленных демократа.
Посему, прошу не отказать в возможности пообщаться с гуру - уникальным представителем-осколком всемирноизвестного учения.
2001.02.20 | П.Нестеров
Re: Есть одна особенность
SpokusXalepniy писав(ла):> Понимаете, очень трудно удержаться от уникального эксперимента.
> Обычно персонажи, отстаивающие кристальные коммунистические убеждения, с которыми я сталкивался в жизни и на форумах, начинают грубить уже на втором (уточняющем) вопросе.
>
> Здесь - попалась исключительно вежливая особь, ну, просто "муха дрозофилла". И как пройти мимо? Такие на дороге не валяются. Где еще найти честного коммуниста, да еще и с мозгами.
> Скажу еще - такой стоит, больше, чем два самовлюбленных демократа.
П.Н. Вы знаете, у меня имеется аналогичный опыт общения в Инете с "кристально чистыми антикоммунистами". Да Вы это и тут могли заметить. Так что, похоже, мы с Вами оба уникальные особи - "мухи дрозофиллы" :-)
>
> Посему, прошу не отказать в возможности пообщаться с гуру - уникальным представителем-осколком всемирноизвестного учения.
П.Н. Насчет гуру - это хорошо, это мне нравится 8 :-I
2001.02.16 | Остап
Браво Августо ! Так їм, "тіням минулого"
Браво Августо ! Так їм, "тіням минулого"Прочитав постинг П.Нестерова і волосся на голові заворушилось. Невже так зараз хтось ще думає ???
Це хворі люди....
2001.02.20 | П.Нестеров
Re: Это был настоящий коммунистический ответ
SpokusXalepniy писав(ла):> П.Нестеров писав(ла):
> > SpokusXalepniy писав(ла):
> > >
> > > Просветите пожалуйста меня. Как можно результаты (произведенный продукт, т.е. деньги, полученные от него) распределять по труду. Какой-нибудь исторический пример, пожалуйста. Согласен даже на теоретический.
> >
> > П.Н. Я оценил краткость и многоплановость Вашего "простого" вопроса ;-) и попробую ответить на него так же - бригадный подряд.
>
> У меня вопрос был совершенно четкий, ПОЛНЫЙ и ясный (см. выше).
> Ответ же ваш несколько не адекватный. Так как он нуждается хоть в каком-то уточнении. Надо ответить на вопрос:
> бригадно (да хоть божественно, исключительно, помидорно, солнечно, красиво, зрело...) подряжаться (наниматься, вербоваться, набираться, браться на работу) к кому и за сколько?
>
> Другими словами - каким образом тот кто нанимает производит оплату по труду.
> Согласен даже упростить - каким образом сама бригада (группа товарищей, или отдельно взятый товар....
П.Н. Ну извините... Я думал Вы мой ответ расшифруете сами. :-( Ну хорошо.
Действительно, вопрос распределения по труду упирается в вопрос оценки труда. А именно, кто будет его оценивать?
Оплата по труду прямо связана с отсутствием отчуждения работника от средств производства и производимого продукта. Например, если ему принадлежит на правах личной собственности некое средство производства, скажем автомобиль – он сам оценивает свой труд, подвозя пассажира, и если его оценка совпадает с готовностью потребителя платить – он получает вознаграждение, которым полностью распоряжается сам. Однако, как правило, производство носит коллективный характер. Как же там реализовать оплату по труду? Ответ лежит также в преодолении отчуждения работника от средств производства и производимого продукта, которого можно достичь, обеспечив равноправное с другими работниками его участие в управлении производством. Скажете это невозможно? А между тем в широко известных акционерных обществах акционеры, среди которых есть и рабочие предприятия, участвуют в управлении. Но это участие носит в условиях капитализма для большинства фиктивный характер, потому что определяется имеющимся пакетом акций, то есть опять же вложенным капиталом. В результате налицо ситуация, когда проходит собрание акционеров, ставится на голосование решение не в интересах работников предприятия, но в интересах владельца или нескольких владельцев контрольного пакета акций, против дружно голосуют несколько сотен членов трудового коллектива со своими 10% пакета акций, но решение проходит. Но стоит изменить порядок голосования: вместо: одна акция–один голос принять: одно физическое лицо (причем работающее на предприятии) – один голос, и картина изменится. В этом случае будет на общем собрании избираться некий руководящий орган, скажем СТК (в который войдут не обязательно одни рабочие, а и специалисты, способные осуществлять управление, но подотчетные в этом случае не «хозяину», а избравшим их работникам). Задачей СТК будет НАЙМ (а не выборы) администрации и ее контроль. Оклад администрации будет утверждаться на общем собрании трудового коллектива по результатам годовой деятельности предприятия – лучше сработали, и это отразилось на кармане каждого работника – и директор получил больше. Плохо –администрацию коллектив наказывает вплоть до увольнения. А как же с оплатой по труду каждого работника, спросите Вы, кто его будет оценивать? – Да как и сейчас – администрация, но администрация, зависящая не от «хозяина» неподотчетного трудовому коллективу, а значит работающая в его интересах, а от трудового коллектива. То есть осуществляется та самая «обратная связь», о которой так много вспоминали, говоря о взаимоотношениях народа и государства. А ведь предприятие – это государство в миниатюре.
При подобной системе общественных отношений меняется само содержание «наемного труда». Ведь, действительно, при заключении трудового договора с предприятием конкретный индивидуум является нанимаемым, а как только он становится членом трудового коллектива – он переходит в категорию нанимателя, в том числе и администрации.
А что же акции? А акции следует рассматривать как займ, сделанный акционером предприятию, на который платится определенный процент – больше вложил, больше получил. Тем самым будет обеспечиваться заинтересованность инвесторов делать вклады в прибыльные предприятия.
Извините за столь объемный ответ, ну да сами напросились :-). Собственно, это я и имел в виду, когда говорил о многоплановости Вашего вопроса.
2001.02.20 | go
Wow!
2001.02.20 | П.Нестеров
Re: Wow!
go писав(ла):>
П.Н. Те, кто работает на прихватизированных предприятиях и на себе чувствуют беспредел новых "собственников" - владельцев контрольных пакетов акций. А насчет "галиматьи", по сути-то возразить нечего... :-р
2001.02.20 | Augusto
Re: Wow!
Dehto shche i komunistychnyj "bjesprjedel" pam'jataje, jak vy pid rozmovy pro "kolektyvnu vlasnist' " organizuvaly golodomor, stalins'ky tabory, zastoj, nomenklaturu, masovi vbyjstva v Kambodzhi etc.etc.etc. Da i zaraz 50% Ukrajinciv nyzhche mezhy bidnosti, a komunist Grach "sadyt' derevo ta buduje budynok" (na miljony $$$$).2001.02.21 | П.Нестеров
Re: Wow!
Augusto писав(ла):> Dehto shche i komunistychnyj "bjesprjedel" pam'jataje, jak vy pid rozmovy pro "kolektyvnu vlasnist' "
П.Н. То есть по сути сказанного Вам возразить нечего? ;->
organizuvaly golodomor,
П.Н. "Голодомор" случился в 1933 году, когда экономический кризис охватил всю Европу и Америку и голодали везде. Но у нас руководители, виновные в голоде на Украине были наказаны или как сейчас любят говорить "незаконно репрессированы". Интересно, кто понесет наказание за нынешний курс реформ, уже осуществливший капитализацию общества, в результате чего население Украины уменьшилось на 3 млн. человек.
stalins'ky tabory,
П.Н. Во-первых, в "сталинских лагерях" сидели не только невинные люди (см.выше).
Во-вторых, масштабы репрессий сильно преувеличены. У меня имеются соответствующие документальные архивные данные, не публиковавшиеся в советское время и опубликованные уже после "победы демократии" в России, содержат совсем не те цифры, которые хотели бы видеть "дерьмократы" у власти, почему они их и не делают достоянием широкой общественности. Если хотите, могу их привести с ссылками на публикации.
В-третьих, я и не собираюсь утверждать, что репрессий 30-х годов не коснулись невинных людей. Ну так этому, как и роли Сталина в них, партия дала оценку еще на 20 съезде, решения которого нынешние коммунисты не пересматривали, и в такой ситуации использовать сталинские лагеря как аргумент в споре с сегодняшними коммунистами все равно, что использовать инквизицию для доказательства человеканенавистничества христианской религии и возлагать вину за нее на нынешних верующих
zastoj,
П.Н. Я бы сказал иначе - стабильность. И чем вам она не понравилась? >:-о Благополучная обеспеченная жизнь, решившая в главном основные жизненные проблемы - жилье, питание, образование, медицина и позволившая думать о вечном. Вы посмотрите хотя бы, какие фильмы хорошие тогда снимали. Сейчас смотришь - как глоток свежего воздуха получаешь.
nomenklaturu,
П.Н. Номенклатура фактически присутствует в любой системе, и еще не известно, что лучше - "социалистическая" номенклатура, которая так или иначе находилась под контролем и не могла обращать возможности, даваемые властью в капитал, передаваемый по наследству (кстати, именно поэтому она в массе своей и оказалась в передовых рядах разрушителей социализма), или нынешняя капиталистическая номенклатура и "новые украинцы".
masovi vbyjstva v Kambodzhi etc.etc.etc.
П.Н. А это-то тут причем?! Это опять же, как если уничтожение американских индейцев инквизицией приписывать христианам. Тем более, что Пол Пот никогда в друзьях СССР не ходил, больше у Китая.
Da i zaraz 50% Ukrajinciv nyzhche mezhy bidnosti,
П.Н. А это уж на себя жалобу пишите. Вы думали систему смените и жить будете как на витрине капитализма, представленной десятком стран? А вас (не лично, потому с маленькой), да и нас с вами спихнули в число той сотни стран мировой капиталистической системы, уровень жизни которых и является истинным показателем ее (системы) эффективности
a komunist Grach "sadyt' derevo ta buduje budynok" (na miljony $$$$).
П.Н. А Вы что, располагаете документами? ;-> А если это брехня? (Не имею представления, правда, о чем речь, но могу представить, зная, что "компромат - оружие дерьмократов!" :-) )
2001.02.21 | Augusto
Re: Wow!
M-da... A chomu 'kapitalizacija" inshyh post-komunistychnyh krajin bula dobra? Nu tam Pol'shcha, Slovenija, navit' Rumunija? Jakshcho golodomoru ne bulo... Vahhh, ja zh til'ky poijv, ne treba b bulo navit' chytaty! Ja vam poradzhu chytaty ne til'ky roboty Stalina, a, napryklad "Chornu knygu zlochyniv komunizmu", tam vsi vashi "dosjagnennja" duzhe dobro zadokumentovano... Pol Pot buv, jak i Vy, palkym pryhiljnykom komunistychnoji ideji, jogo "roboty" tochna kopija Vashoji argumentacij (chy Vasha pysanyna - jogo?). Komunizm je vorozhyj samomu duhu gumanizma ta hrystyjanstva (narizhni kameni demokratiji), shcho i doviv jogo bezslavnyj krah v XX stolitti. Misce komunizma - na smitnyku civilizovannogo svita, poruch z fashchizmom. Navit' suchasni komunisty davno vidreklysja vashih idej, jaky vony nazyvajut' "betonom" ta "idejamy konctabornogo socializma", ja prosto radyj, shcho dozhyv do momenta, koly KPSS perezhyla vlasnu otrutu ta prosto sychit', ale vzhe ne kusaje!2001.02.21 | SpokusXalepniy
Спасибо за обсуждение. Думал взаправду...
>>>> SpokusXalepniy писав:>>>> Просветите пожалуйста меня. Как можно результаты (произведенный продукт, т.е. деньги, полученные от него) распределять по труду. Какой-нибудь исторический пример, пожалуйста. Согласен даже на теоретический.
>>>
>>> П.Нестеров писав:
>>>бригадный подряд.
>>>
>> SpokusXalepniy писав:
>>Каким образом тот кто нанимает производит оплату по труду.
>>
> П.Нестеров писав:
> Действительно, вопрос распределения по труду упирается в вопрос оценки труда. А именно, кто будет его оценивать?
> Оплата по труду прямо связана с отсутствием отчуждения работника от средств производства и производимого продукта. Например, если ему принадлежит на правах личной собственности некое средство производства, скажем автомобиль – он сам оценивает свой труд, подвозя пассажира, и если его оценка совпадает с готовностью потребителя платить – он получает вознаграждение, которым полностью распоряжается сам. Однако, как правило, производство носит коллективный характер.
Согласитесь, что таких примеров тысячи: землекоп с лопатой (собственным средством производства) роет яму у вас на о огороде; таксист подвозит вас до вокзала; маляр красит стены вашей комнаты; программист создает для вас интернет страницу; сапожник чинит вам обувь; банщик мылит вам спину; учитель-репетитор готовит вашего сына в университет; портной шьет вам брюки и т.д. и т.п.
Все это самый настоящий наем рабочий силы. Вы платите за все это исходя из самых настоящих рыночных отношений. Точно таких, как на самом простом рынке - Бессарабском, например.
Рынок на малярные работы, рынок на частный извоз, на репетиторство и т.д. Причем, со всеми вытекающими последствиями - скачками и спадами цен в зависимости от спроса и предложения, экономического состояния страны, наличия/отсутствия инфляции...
Так что здесь личная договоренность, как вы пишите, это вторичное дело. Цену диктует рынок.
Так что уже на этом, самом простом вопросе, вам придется признать наличие рыночных отношений!
Как только вы это сделаете, весь ваш коммунизм пойдет на свалку.
Прав был гений всех времен и народов. Увидел сразу к чему это ведет и свел все это на нет.
Так что у вас есть только два выхода:
1) Пойти по сталинскому пути (мы это уже проходили) или
2) Как вы предлагаете, давайте еще поэкспериментируем с народом (будем биться до последнего чеченца).
Хорошо. Продолжим наши игры.
Теперь вы нанимаете на рынке труда двух землекопов (вам надо проложить трубу возле хаты), ну и заодно (пропадай моя тачанка, рубль не деньги - так, бумажка экономить страшный грех) вы решаете построить сарайчик рядом с домом. Вам вроде уже надо нанимать небольшую бригаду.
А обувка ваша так порвалась, что без специальной швейной машины ее и не починишь. Надо искать мастерскую по-крупнее. Может семейный бизнес какой, или кооперативчик. Они ж там хитрые (я их знаю) скинулись и приобрели англицку машинку, которая подметки к верху так пришьет - прочнее новых будет.
Короче, вы понимаете к чему я клоню. Одними частниками уже не обойтись. Нужны службы-сервисы, мастерские, транспортные агенства, и т.д. Потом им надобно будет расширяться (не заказывать же каждый раз какую-нибудь деталь лично для вашего велосмпеда - шибко дорого обходится).
И пошло, и поехало.
Начинается первый разгул капитализма в стране.
Подумайте! Еще не поздно пройтись по улице в кожаночке и с маузером.
> Однако, как правило, производство носит коллективный характер. Как же там реализовать оплату по труду?
Действительно, как? Ах, вот как:
> Скажете это невозможно? А между тем в широко известных акционерных обществах акционеры, среди которых есть и рабочие предприятия, участвуют в управлении.
Напечатаем для землекопов акции, для плотников - тоже, ну, и велосипедные мастерские не обделим, да транспортные агентства. Им без акций совсем не в моготу копать, пилить и ездить - служба такая.
Так что, дорогой тов. П.Нестеров, оставим этот бред сивой кобылы для простачков-читателей газеты "Правда" издания 1953г.
Акции выпускаются не для справедливой оплаты труда, а для привлечения капитала в имеющийся бизнес.
Так что вопрос с оплатой по труду пока еще стоит неразрешенный. Пока мы остановились на рынке, где формируются цены.
Оставим также в покое и это:
> В результате налицо ситуация, когда проходит собрание акционеров, ставится на голосование решение не в интересах работников предприятия, но в интересах владельца или нескольких владельцев контрольного пакета акций, против дружно голосуют несколько сотен членов трудового коллектива со своими 10% пакета акций, но решение проходит. Но стоит изменить порядок голосования: вместо: одна акция–один голос принять: одно физическое лицо (причем работающее на предприятии) – один голос, и картина изменится.
А это называется коллективизация по Нестеровски (все-таки уроки 1933-го года не прошли даром - что-то осталось в памяти поколений).
Получается, что вы, вложивший в наше обшее дело (предприятие) свой рваный рубль и я, который вложил в предприятие все семейные сбережения за десять лет, - имеем одинаковое право принимать управленческие решения? Вы рискуете рублем, а я, по сути, десятью годами зря прожитой жизни. А не слипнится у вас где-нибудь? Или новые коммунисты называют все это верхом справедливости?
Я могу продолжать так по каждому вашему абзацу. Но делать этого не буду. Это все уже давно известные истины. Я, наивный, думал, вы что-то новенькое подготовили.
Так что считайте, что ваши аргументы сильнее. Я сдаюсь.
2001.02.26 | П.Нестеров
Re: Спасибо за обсуждение. Думал взаправду...
>>>> SpokusXalepniy писав:>>>> Просветите пожалуйста меня. Как можно результаты (произведенный продукт, т.е. деньги, полученные от него) распределять по труду. Какой-нибудь исторический пример, пожалуйста. Согласен даже на теоретический.
>>>
>>> П.Нестеров писав:
>>>бригадный подряд.
>>>
>> SpokusXalepniy писав:
>>Каким образом тот кто нанимает производит оплату по труду.
>>
> П.Нестеров писав:
> Действительно, вопрос распределения по труду упирается в вопрос оценки труда. А именно, кто будет его оценивать?
> Оплата по труду прямо связана с отсутствием отчуждения работника от средств производства и производимого продукта. Например, если ему принадлежит на правах личной собственности некое средство производства, скажем автомобиль – он сам оценивает свой труд, подвозя пассажира, и если его оценка совпадает с готовностью потребителя платить – он получает вознаграждение, которым полностью распоряжается сам. Однако, как правило, производство носит коллективный характер.
>Согласитесь, что таких примеров тысячи: землекоп с лопатой (собственным средством производства) роет яму у вас на о огороде; таксист подвозит вас до вокзала; маляр красит стены вашей комнаты; программист создает для вас интернет страницу; сапожник чинит вам обувь; банщик мылит вам спину; учитель-репетитор готовит вашего сына в университет; портной шьет вам брюки и т.д. и т.п.
Все это самый настоящий наем рабочий силы. Вы платите за все это исходя из самых настоящих рыночных отношений. Точно таких, как на самом простом рынке - Бессарабском, например.
Рынок на малярные работы, рынок на частный извоз, на репетиторство и т.д. Причем, со всеми вытекающими последствиями - скачками и спадами цен в зависимости от спроса и предложения, экономического состояния страны, наличия/отсутствия инфляции...
Так что здесь личная договоренность, как вы пишите, это вторичное дело. Цену диктует рынок.
Так что уже на этом, самом простом вопросе, вам придется признать наличие рыночных отношений!
П.Н. Ну и зачем, зачем было так долго ломиться в открытую дверь? :-) Коммунисты отнюдь не отрицают рыночных отношений.
>Как только вы это сделаете, весь ваш коммунизм пойдет на свалку.
Прав был гений всех времен и народов. Увидел сразу к чему это ведет и свел все это на нет
П.Н. Никуда он от этого не пойдет! Еще классики отмечали, что в первой фазе коммунистического общества сохраняться товарно-денежные отношения «со всеми вытекающими последствиями», одно из которых, кстати, это то, что в первой фазе будет действовать буржуазное право, а значит и социальная несправедливость. И преодолеваться эта несправедливость будет постольку, поскольку будет преодолеваться отчуждение работника (обладателя «рабочей силы») от средств производства
.
>Так что у вас есть только два выхода:
1) Пойти по сталинскому пути (мы это уже проходили) или
П.Н. Безотносительно к «сталинскому пути». «Мы это уже проходили…» аргументом считаться не может, так как пройти можно на «двойку», и может быть назначена переэкзаменовка :-)
>2) Как вы предлагаете, давайте еще поэкспериментируем с народом (будем биться до последнего чеченца).
П.Н. Ну нет у нас единого народа! :-( Есть 10% фактических собственников средств производства (обладателей контрольных пакетов акций) и 90% людей, обладающих только «рабочей силой», и сейчас эти 10% экспериментируют над 90%.
>Хорошо. Продолжим наши игры.
Теперь вы нанимаете на рынке труда двух землекопов (вам надо проложить трубу возле хаты), ну и заодно (пропадай моя тачанка, рубль не деньги - так, бумажка экономить страшный грех) вы решаете построить сарайчик рядом с домом. Вам вроде уже надо нанимать небольшую бригаду.
А обувка ваша так порвалась, что без специальной швейной машины ее и не починишь. Надо искать мастерскую по-крупнее. Может семейный бизнес какой, или кооперативчик. Они ж там хитрые (я их знаю) скинулись и приобрели англицку машинку, которая подметки к верху так пришьет - прочнее новых будет.
Короче, вы понимаете к чему я клоню. Одними частниками уже не обойтись. Нужны службы-сервисы, мастерские, транспортные агенства, и т.д. Потом им надобно будет расширяться (не заказывать же каждый раз какую-нибудь деталь лично для вашего велосмпеда - шибко дорого обходится).
И пошло, и поехало.
Начинается первый разгул капитализма в стране.
П.Н. Ничего не начинается. То что Вы изложили никакого отношения к «разгулу капитализма» не имеет. Из этого вообще никакого вывода в контексте нашей дискуссии сделать невозможно, поскольку полностью обойден вопрос отношений собственности на средства производства
>Подумайте! Еще не поздно пройтись по улице в кожаночке и с маузером.
П.Н. А Вы спите и видите! :-)
> Однако, как правило, производство носит коллективный характер. Как же там реализовать оплату по труду?
>Действительно, как? Ах, вот как:
> П.Н. Скажете это невозможно? А между тем в широко известных акционерных обществах акционеры, среди которых есть и рабочие предприятия, участвуют в управлении.
>Напечатаем для землекопов акции, для плотников - тоже, ну, и велосипедные мастерские не обделим, да транспортные агентства. Им без акций совсем не в моготу копать, пилить и ездить - служба такая.
Так что, дорогой тов. П.Нестеров, оставим этот бред сивой кобылы для простачков-читателей газеты "Правда" издания 1953г.
П.Н. А этот «бред сивой кобылы» – это Ваши слова. Я такого не писал. Я не являюсь сторонником акционерных обществ. Но объективно усилиями прихватизаторов они существуют. Однако, эту форму можно наполнить иным содержанием, а как – об этом я и писал.
>Акции выпускаются не для справедливой оплаты труда, а для привлечения капитала в имеющийся бизнес.
Так что вопрос с оплатой по труду пока еще стоит неразрешенный. Пока мы остановились на рынке, где формируются цены.
П.Н. Да ну? :-) – Открыли велосипед! :-)) Однако отмечаю Вашу особенность обходить коренные вопросы. Привлекать капитал можно, заинтересовав вкладчика приобрести контрольный пакет акций а, следовательно, преимущественные права в управлении предприятиями то есть, фактически, приобрести средства производства, на которых будут работать другие, создавая прибавочную стоимость, обеспечивающую прибыль, которая полностью будет находится в распоряжении собственника средств производства, и это будет капитализм.
А можно привлекать капитал, используя еще одну функцию акций, а именно средство сохранения сбережений, и это уже капитализмом не будет, поскольку не будет приводить к отчуждению работника от средств производства и производимого продукта.
Оставим также в покое и это:
П.Н. Согласен…
> В результате налицо ситуация, когда проходит собрание акционеров, ставится на голосование решение не в интересах работников предприятия, но в интересах владельца или нескольких владельцев контрольного пакета акций, против дружно голосуют несколько сотен членов трудового коллектива со своими 10% пакета акций, но решение проходит. Но стоит изменить порядок голосования: вместо: одна акция–один голос принять: одно физическое лицо (причем работающее на предприятии) – один голос, и картина изменится.
А это называется коллективизация по Нестеровски (все-таки уроки 1933-го года не прошли даром - что-то осталось в памяти поколений).
П.Н. Речь надо вести скорее об уроках 1917 года, а вот они, похоже, для кого-то прошли даром! ;-)
Получается, что вы, вложивший в наше обшее дело (предприятие) свой рваный рубль и я, который вложил в предприятие все семейные сбережения за десять лет, - имеем одинаковое право принимать управленческие решения?
П.Н. Как правило, управленческие решения в любом случае принимаются нанятыми менеджерами, или администрацией, или правлением и только в исключительных или особо важных случаях вмешивается непосредственно собственник средств производства. А вот кто нанимает администрацию или избирает правление (то есть является владельцем средств производства) - то ли обладатель контрольного пакета акций, то ли трудовой коллектив – это и будет определять наличие или отсутствие отчуждения производителя от средств производства. Я считаю, что каждый член трудового коллектива должен иметь одинаковые права в решении жизненно-важных для предприятия вопросов, вообще вне зависимости от наличия у него акций данного предприятия.
Вы рискуете рублем, а я, по сути, десятью годами зря прожитой жизни.
П.Н. Вы считаете, Ваш риск потери Ваших денег превышает риск Ваших рабочих потерять в результате выгодных для Вас Ваших решений рабочее место на предприятии, с которым, зачастую, связана вся их жизнь? А ведь это нередко означает потерю человеком места в обществе, распад семьи, а зачастую и потерю самой жизни.
А не слипнится у вас где-нибудь? Или новые коммунисты называют все это верхом справедливости?
П.Н. В свое время верхом несправедливости представлялось лишение возможности потратить честно заработанные деньги на покупку раба. Вероятно, Вам сейчас представляется несправедливым лишение Вас возможности покупать за честно заработанные деньги право определять судьбу, а часто и саму жизнь другого человека? Коммунисты не считают это несправедливым. Кто прав – пусть решают люди.
Я могу продолжать так по каждому вашему абзацу. Но делать этого не буду. Это все уже давно известные истины. Я, наивный, думал, вы что-то новенькое подготовили.
Так что считайте, что ваши аргументы сильнее. Я сдаюсь.
2001.02.27 | Нестор Мазепа
Декілька зауважень реліктовому мислителю
> Вы считаете, Ваш риск потери Ваших денег превышает риск Ваших рабочих потерять в результате выгодных для Вас Ваших решений рабочее местоО, справді: покажіть мені робітника, який проголосує за своє звільнення з роботи, яка б не була погана кон'юнктура ринку. Чи до дупи ефективність -- хай будуть усі голодні, зате по справедливості?
> Вам сейчас представляется несправедливым лишение Вас возможности покупать за честно заработанные деньги право определять судьбу
Цікаво, пан Нєстєров розуміє, що заперечення цього права автоматично означає тоталітаризм? Адже "долю" іншої людини зрештою визначає те, чи купить хтось продукт її праці. Отже голосування за ту чи іншу долю відбувається саме грошима. Альтернативою є, коли Вам хтось диктує, як голосувати, тобто тоталітаризм.
От Ви, пане Нєстєров, у 98-му році купили комп'ютер фірми IBM? Нi? To через Вас там звільнили купу працівників. Вас совість не мучить за вчинену Вами таку страшну несправедливість?
2001.03.01 | П.Нестеров
Так кто из нас "реликт"
Нестор Мазепа писав(ла):> > Вы считаете, Ваш риск потери Ваших денег превышает риск Ваших рабочих потерять в результате выгодных для Вас Ваших решений рабочее место
>
> О, справді: покажіть мені робітника, який проголосує за своє звільнення з роботи, яка б не була погана кон'юнктура ринку. Чи до дупи ефективність -- хай будуть усі голодні, зате по справедливості?
П.Н. 1) Если Вы внимательно прочитали, что я написал, то должны были обратить внимание, что непосредственную управленческую деятельность, включая кадровую политику, хоть при одной системе, хоть при другой ведут специально нанятые администраторы. Вот только в одном случае они подоотчетны владельцу (владельцам) контрольного пакета акций (ВКП для краткости), в другом - трудовому коллективу (ТК). И я думаю, ТК не меньше ВКП будет заинтересован в увольнении лодырей и т.д., так как от этого, в конечном счете, зависит благосостояние каждого члена ТК. Но увольнять без согласия ТК (а именно его Совета, так что по каждому факту увольнения общее собрание собирать необязательно :-)) действительно будет невозможно.
2) Эффективность можно повышать не только увольнениями рабочих, а и расширением производства, его переориентацией, перепрофилирование, что возможно требует больших капиталовложений, но не противоречит интересам ТК. А вот ВКП действительно часто выбирает самый дешевый путь - сокращение работников.
>
> > Вам сейчас представляется несправедливым лишение Вас возможности покупать за честно заработанные деньги право определять судьбу
>
> Цікаво, пан Нєстєров розуміє, що заперечення цього права автоматично означає тоталітаризм? Адже "долю" іншої людини зрештою визначає те, чи купить хтось продукт її праці.
П.Н.Любят демократы разбрасываться ярлыками и подменять тему разговора... :-) Вот интересно, пан Нестор Мазепа обратил внимание на то, что я в своих сообщениях уже писал, что коммунисты не отрицают наличия товарно-денежных отношений, а значит и рынка при социализме? Но рынок - это только инструмент, подобный молотку, им можно гвозди заколачивать, а можно и головы разбивать.
Отже голосування за ту чи іншу долю відбувається саме грошима.
П.Н. Да ради бога, но только пусть субъектами рынка будут собственники рабочей силы, не отчужденные от средств производства, и тогда каждый работник будет сам определять свою судьбу, принимая решения. А вот оценку этим решениям будет действительно давать потребитель, голосуя деньгами.
Альтернативою є, коли Вам хтось диктує, як голосувати, тобто тоталітаризм.
П.Н. А Вы не поддавайтесь диктату! :-)
>
> -- хай будуть усі голодні, зате по справедливості?
П.Н. А это не к нам... - помните "Голодные, зато свободные!" - это чей лозунг? :-) Кстати, опять же, если бы Вы внимательно читали мои постинги, то обратили бы внимание на то, что коммунисты и не утверждают, что при социализме установится полная спрведливость, так как в силу наличия при нем товарно-денежных отношений будет присутствовать и буржуазное право. Почитайте "Критику Готской программы" Маркса и "Государство и революция" Ленина.
От Ви, пане Нєстєров, у 98-му році купили комп'ютер фірми IBM? Нi? To через Вас там звільнили купу працівників. Вас совість не мучить за вчинену Вами таку страшну несправедливість?
П.Н. Меня мучает то, что уволенные работники были лишены возможности повлиять на свою судьбу.
А кстати, в 1986 году я купил свой первый компьютер - отечественный "Вектор", и если бы не развалили Союз, а "пошли другим путем" может быть я бы сейчас работал на отличном отечественном IBM-совместимом компъютере :-)
И, наконец, насчет того, кто из нас "реликт". Ваш хваленый капитализм уже зарождался, развивался, загнил и умер в Российской империи, куда входила и Украина. Вы теперь пытаетесь реанимировать труп. Но он, еще не начав развиваться, уже загнил и отравляет все вокруг своими испарениями. В этом корень всех наших бед.
2001.02.06 | Адвокат ...
Re: Коммунисты и Кучма-одна команда
Це дуже важко зробити. Без бійки-- їх використати. Те, що це можна, довів Кучма.
Лідерам УбК, можливо, не дурне було б і собі
"прилучити" комуністів до суспільно-корисної праці.
2001.02.06 | fahid
Re: Коммунисты и Кучма-одна команда
Но без комуняк никак не скинутьКучму законным образом -- через Раду.
А сам он не уйдет НИКОГДА.
И не исключено, что комуняки захотят таки в этом поучаствовать, если будут уверены в успехе.
В конце концов они в любом случае будут
оппозицией -- что Кучме, что
пост-Кучмовскому режиму. А в процессе
"революции" чего-нибудь выторгуют себе по мелочи. А не по мелочи им не светит и сами они это понимают.
2001.02.06 | Пані
Их таки надо использовать
По-моему не нужно отталкивать коммуняк от УБК только для того, чтобы Лапикура чего-то не вякнул.Если сохранить баланс флагов и перемешать их равномерно (треть красных, две трети - желто-голубых), то все будет окей на любых экранах.
И точно будет символизировать единство народа - весь политический спектр которого объединился в борьбе за гуманитарные права. За Правду. За Справедливость.
Это знаете ли ничем не бьется.
2001.02.07 | helper
Re: Опасно... Наблюдения.
Вчера , в то время , когда демонстрация шла на Крещатик от красного корпуса , я встретил знакомого, шел по тротуару с ним , и заметил опасную тенденцию , которая , возможно , объясняет то , что народ не спешил присоединяться ...На тротуаре (200 метров ) встретил 5-6 человек, которые глядя на колонны говорили:
"...Краснэ всэ краснэ, Симоненка вси...."
"...Це ж хочуть звалить Кучму , щоб до Росії приєднатись."
" Комуністи кляті !.. Це ж комуністи ото ?"
На мой ответ:
- Комуністів тут немає
- Як немає? А Хто ж там є?
- Народний Рух, Собор , УНА-УНСО...
- А де ж тоді комуністи...(растерянно) Казали що там одні комуністи...
Вот так настроено большинство населения столицы... И если там будет Симоненко то 100% такие люди не поддержат акцию.
Потом , вспомнить провокации Тризуба...
Для некоторых красный флаг действует как на быка...
Тем более, что несколько комунистов которые вчера были на Крещатике откровенно провоцировали (что-то вроде Ленин жив и только вместе с Россией...)
И последнее: по-моему, многие согласятся , что до последних событий коммунисты не выступали против Кучмы!
ПОЭТОМУ НЕ НАДО КОМУНИСТОВ -
ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОССОРЯТСЯ с кем-нибудь...
Не пойму Корчинского - он как-то странно ведет себя ...
Колонна сильно растянулась и многие были этим недовольны . Вчера , возле Дворца Спорта, посреди колонны остановился Корчинский и что-то обсуждал с 5-6 людьми - в результате чего мы должны были его обходить по глубокому снегу . И если бы не встревожилось УНСО - может так долго продолжалось...
К сожалению, лично не видел как " люди Корчинского ламали забор и пытались разбить камеру ИНТЕРу"...
Нет - провокаторам ...
2001.02.07 | Майдан
Вчорашні враження це підтверджують.
Комуністи із своїми прапорами, Симоненком та плакатом "Бровари проти Ющенка" спочатку тусувалися на периферії мітинга.
Хлопці з охорони мітингу не давали ім можливості заперти свої прапори під трибуну.
"Анархо-тризубівці" у в"язаних шапочках імітували "потішні побиття". Врешті міліціонери створили ланцюг навколо комуністів , прорвали ланцюг УНА-УНСО і ПРОВЕЛИ КОМУНІСТІВ РАЗОМ З ПРАПОРАМИ ТА СИМОНЕНКОМ до трибуни мітингу.
Якби не не міліція, то Симоненку скоріше всього не дали б виступити...
Враження від вчорашнього такі - комуністи і МВС ( втому числі і провокатори) працювали надзвичайно синхронно і злагоджено. У сьогоднішніх повідомленнях так званого "Всеукраїнського Робітничого Союзу" вони вихваляються участю своїх "бойовиків" у подіях. Там дійсно була ще одна група "потішних бійців" , яка однак дуже добре "синхронізувалася " з "анархістами" та "тризубими".
Таке співробітництво неможливо без попередніх нарад і домовленостей.
2001.02.09 | П.Нестеров
Re: Опасно... Наблюдения.
helper писав(ла):> Вчера , в то время , когда демонстрация шла на Крещатик от красного корпуса , я встретил знакомого, шел по тротуару с ним , и заметил опасную тенденцию , которая , возможно , объясняет то , что народ не спешил присоединяться ...
> На тротуаре (200 метров ) встретил 5-6 человек, которые глядя на колонны говорили:
> "...Краснэ всэ краснэ, Симоненка вси...."
> "...Це ж хочуть звалить Кучму , щоб до Росії приєднатись."
> " Комуністи кляті !.. Це ж комуністи ото ?"
> На мой ответ:
> - Комуністів тут немає
> - Як немає? А Хто ж там є?
> - Народний Рух, Собор , УНА-УНСО...
> - А де ж тоді комуністи...(растерянно) Казали що там одні комуністи...
>
> Вот так настроено большинство населения столицы...
П.Н. Это пять шесть человек - "большинство" ?! 8-о
А народ не спешит присоединяться потому что понимает - игра идет краплеными картами: кто бы не победил - у власти останутся нынешние "хозяева жизни": не Кучма, так Тимошенко или Ющенко. Ведь о смене
социального строя речь не ведется.
2001.03.02 | Виктор
Re: Коммунисты и Кучма-одна команда
Удивляюсь господам антикоммунякам... Кто как не вы протащили г.Кучму на второй срок? или еще раньше не допустили импичмента, который именно коммунисты и пытались провести? Что же произошло чрезвычайного, что вы перестали лизать известное место?Я вовсе не собираюсь оправдывать президента из-за того, что против него РУХ, УНСО и пр. анти, но, ИМХО именно эти и прочие национал-демократы должны разделить ответственность за деятельность ИХ президента.
2001.02.09 | П.Нестеров
Re: Коммунисты и Кучма-одна команда
> Наглая ложь режима, это у них коммунисты служат пугалом, а Кучма всех спасает. Коммунисты это и Кучма и вся номенклатура на местах,П.Н. А я наивно полагал, что "коммунист" - это характеристика мировоззрения (скажем, приоритет общественной собственности на средства производства в экономике; борьба интересов классов как движущая сила развития антагонистического общества), а оказывается это характеристика занимаемой должности ! ж :-о
...а Симоненко играет роль пугала, с кучей выживших из ума стариков.
> УбК должна навсегда отмежеваться от КПУ и не иметь с ней никакого дела, т.е. не играть на руку режиму.
П.Н. А Вы не пугайтесь! :-)
2001.02.09 | SpokusXalepniy
... а так вы совершенно правы.
П.Нестеров писав(ла):> П.Н. А я наивно полагал, что "коммунист" - это характеристика мировоззрения (скажем, приоритет общественной собственности на средства производства в экономике; борьба интересов классов как движущая сила развития антагонистического общества), а оказывается это характеристика занимаемой должности ! ж :-о
>
"Коммунист" это существительное, которое может играть роль "характеристики мировоззрения", действительно, только полагая НАИВНО :-).
Вы, конечно, имели в виду - "коммунистическое".
Здесь-то и стоит отличать - коммунистическое-теоретическое, от коммунистическое-историческое.
В цитируемом вами контексте, имеется в виду именно практическое, исторически произошедшее!
Вы же этому тигру противопоставляете другого - бумажного.
Но я готов поиграться с вами и в эти папье-маше. Только не в контексте Кучмы - его, уж, бумажным никак не назовешь.
2001.02.15 | П.Нестеров
Re: ... а так вы совершенно правы.
SpokusXalepniy писав(ла):> П.Нестеров писав(ла):
> > П.Н. А я наивно полагал, что "коммунист" - это характеристика мировоззрения (скажем, приоритет общественной собственности на средства производства в экономике; борьба интересов классов как движущая сила развития антагонистического общества), а оказывается это характеристика занимаемой должности ! ж :-о
> >
>
> "Коммунист" это существительное, которое может играть роль "характеристики мировоззрения", действительно, только полагая НАИВНО :-).
Коммунист - это существительное, определяющее человека, обладающего коммунистическим мировоззрением, независимо от того, является ли он членом той или иной коммунистической партии или нет. Можно быть членом компартии и не быть коммунистом, и наоборот. Следовательно ни Кучма, ни Кравчук, ни Ельцин, ни Горбачев и т.д. коммунистами не были, так как практика показала, что как раз коммунистическое мировоззрение у них-то и отсутствовало, хотя и были когда-то членами КПСС. Если хотите, могу Вам дать некоторые характерные признаки коммунистического мировоззрения, действующие интегрально хоть в теоретическом, хоть в историческом аспектах.
>
2001.02.15 | SpokusXalepniy
Да, пожалуйста
П.Нестеров писав(ла):> Коммунист - это существительное, определяющее человека, обладающего коммунистическим мировоззрением, независимо от того, является ли он членом той или иной коммунистической партии или нет. Можно быть членом компартии и не быть коммунистом, и наоборот. Следовательно ни Кучма, ни Кравчук, ни Ельцин, ни Горбачев и т.д. коммунистами не были, так как практика показала, что как раз коммунистическое мировоззрение у них-то и отсутствовало, хотя и были когда-то членами КПСС. Если хотите, могу Вам дать некоторые характерные признаки коммунистического мировоззрения, действующие интегрально хоть в теоретическом, хоть в историческом аспектах.
Пожалуйста - дайте. Только, если можно, начните с реальных исторических фигур истинных коммунистов (3-х - 4-х человек). Остальных я отыщу сам по приведенному вами списку признаков.
Ну и, я надеюсь, "характерные признаки" не будут простым перечнем статей из кодекса строителя коммунизма. Хотя... можете просто сказать - их и читай. Мне тогда будет проще - только из под подушки вынуть и снова учиться, учиться и учиться.
2001.02.20 | П.Нестеров
Re: Да, пожалуйста
SpokusXalepniy писав(ла):> П.Нестеров писав(ла):
> > Коммунист - это существительное, определяющее человека, обладающего коммунистическим мировоззрением, независимо от того, является ли он членом той или иной коммунистической партии или нет. Можно быть членом компартии и не быть коммунистом, и наоборот. Следовательно ни Кучма, ни Кравчук, ни Ельцин, ни Горбачев и т.д. коммунистами не были, так как практика показала, что как раз коммунистическое мировоззрение у них-то и отсутствовало, хотя и были когда-то членами КПСС. Если хотите, могу Вам дать некоторые характерные признаки коммунистического мировоззрения, действующие интегрально хоть в теоретическом, хоть в историческом аспектах.
>
> Пожалуйста - дайте. Только, если можно, начните с реальных исторических фигур истинных коммунистов (3-х - 4-х человек). Остальных я отыщу сам по приведенному вами списку признаков.
>
> Ну и, я надеюсь, "характерные признаки" не будут простым перечнем статей из кодекса строителя коммунизма. Хотя... можете просто сказать - их и ....
П.Н. Если куда-то и заглядывать, то заглядывать по этому вопросу надо в Манифест Коммунистической партии и в работу Энгельса "Принципы коммунизма", но здесь необходимо иметь в виду, что эти работы писались в 19 веке, вследствие чего не все изложенное там, применимо к нашему времени. Я попробую изложить своими словами основные, на мой взгляд, положения, которые останутся верными для характеристики убеждений человека коммунистическими:
1) Классовый подход к оценке явлений общественной жизни (суть - в позициях людей, политических сил в той или иной сложившейся политической ситуации всегда лежат интересы тех или иных классов и социальных групп);
2) Формационный подход к оценке исторического развития (суть - основным содержанием истории человечества есть смена общественно-экономических формаций, в основе которой опять же лежат классовые интересы, при этом господствующий класс в антагонистическом обществе порождает класс, являющийся его могильщиком и выступающий в этот период как революционный, неся в себе прогрессивный заряд)
3) В экономическом развитии общества вектор развития закономерно находится в плоскости с одной стороны обобществления основных средств производства, а с другой стороны в преодолении отчуждения работника от средств производства и производимого им продукта.
4) Диалектический подход в оценке явлений мироздания в целом (суть - каждое явление несет в себе противоположные начала, находящиеся тем не менее в диалектическом единстве. В процессе их борьбы и происходит развитие идущее по исторической (временной) спирали. Истина достигается в процессе диалога путем противоборства мнений. (Сократ) Мир познаваем, но познать его раз и навсегда невозможно. Методом постижения истины, постижения сущности вещей является метод расчленения (от общего к частному) и связывания (от частного к общему) понятий (Платон).)
5) Интернационализм. Капитал с одной стороны интернационален, а с другой стороны заинтересован в национальном расколе антагонистичного ему класса, поэтому не может не быть объективно интернациональным класс, ему противостоящий. Следовательно объективно все антисемитские, сионистские, националистические всех мастей теории служат интересам буржуазии.
И еще один признак, характеризующий не только коммуниста, но и порядочного человека - это верность своим убеждениям. Я не утверждаю, что они не могут изменяться, но для порядочного человека это всегда трагедия, которой он не станет бравировать прилюдно сжигая, например, свой партбилет. Прошу прощения если кто-то заметит неточности или другие огрехи в моих определениях. Не претендую я и на их полноту, но по крайней мере эти 5 признаков должны присутствовать в мировоззрении человека, причем интегрально, причем не обязательно осознано им самим, чтобы считать это мировоззрение коммунистическим
Что же касается Кодекса – то это именно Кодекс СТРОИТЕЛЯ коммунизма, то есть некий свод правил поведения человека.
Ну а личности Вы наверное не случайно мне предложили назвать 3 - 4. Маркс, Энгельс, Ленин, ну и, наверное, оставили мне место для Сталина :-).
2001.02.21 | SpokusXalepniy
Что ж нового добавилось?
>>> П.Нестеров писав:>>> Если хотите, могу Вам дать некоторые характерные признаки коммунистического мировоззрения, действующие интегрально хоть в теоретическом, хоть в историческом аспектах.
>>>
>> SpokusHalepniy писав:
>> Пожалуйста - дайте.
> П.Нестеров писав:
> 1) Классовый подход к оценке явлений общественной жизни (суть - в позициях людей, политических сил в той или иной сложившейся политической ситуации всегда лежат интересы тех или иных классов и социальных групп);
Ясно, - та или иная ситуация затрагивает интересы того или иного класса. Как ёмко сказано!
Еще хорошая фраза - и в отдельных магазинах нет отдельной колбасы. Возьмите на вооружение.
На какие же интересно классы можно разбить современное общество? И сколько между ними антагонистических противоречий будет?
> 2) Формационный подход к оценке исторического развития (суть - основным содержанием истории человечества есть смена общественно-экономических формаций, в основе которой опять же лежат классовые интересы, при этом господствующий класс в антагонистическом обществе порождает класс, являющийся его могильщиком и выступающий в этот период как революционный, неся в себе прогрессивный заряд)
То есть, вы считаете, что за прошлый век могильщики похоронили недостаточно людей?
На какую цифирь вы претендуете? Сколько надобно бы добавить для полного счастья. Так, на глаз прикиньте.
> 3) В экономическом развитии общества вектор развития закономерно находится в плоскости с одной стороны обобществления основных средств производства, а с другой стороны в преодолении отчуждения работника от средств производства и производимого им продукта.
О преодолении отчуждения - см. мой ответ выше, в этой же теме.
> 4) Диалектический подход в оценке явлений мироздания в целом (суть - каждое явление несет в себе противоположные начала, находящиеся тем не менее в диалектическом единстве. В процессе их борьбы и происходит развитие идущее по исторической (временной) спирали. Истина достигается в процессе диалога путем противоборства мнений. (Сократ) Мир познаваем, но познать его раз и навсегда невозможно. Методом постижения истины, постижения сущности вещей является метод расчленения (от общего к частному) и связывания (от частного к общему) понятий (Платон).)
Да, уж. Мироздание как в целом, так и в частностях, без оценки долго не протянет.
Так что давйте ему пожалуйста положительную оценку. Ну, хотя бы 3+ по пятибальной шкале.
Иначе - оставляйте на второй год. Нам с плохим мирозданием не по пути.
> 5) Интернационализм. Капитал с одной стороны интернационален, а с другой стороны заинтересован в национальном расколе антагонистичного ему класса, поэтому не может не быть объективно интернациональным класс, ему противостоящий. Следовательно объективно все антисемитские, сионистские, националистические всех мастей теории служат интересам буржуазии.
Другими словами, мироздание последние несколько тысяч лет напрасно творило разные этносы, народности, расы, национальности. Они служат интересам буржуазии.
Правильно. Главное увязано с пунктом 4. По данному явлению мироздания в зачетку идет 2 балла.
Грозит переэкзаменовка.
> И еще один признак, характеризующий не только коммуниста, но и порядочного человека - это верность своим убеждениям. Я не утверждаю, что они не могут изменяться, но для порядочного человека это всегда трагедия...
Ну, здесь, слава богу, с вами все в порядке. Трагедии не произошло.
2001.02.09 | Тютюнник Юлиан
Re: Уточняю, какя...
А именно:Симоненко - секр. ЛКСМУ, чл. ЦК КПУ
Кучма - парторг Южмаша, чл. ЦК КПУ
2001.02.14 | П.Нестеров
Re: Уточняю, какя...
Тютюнник Юлиан писав(ла):> А именно:
> Симоненко - секр. ЛКСМУ, чл. ЦК КПУ
> Кучма - парторг Южмаша, чл. ЦК КПУ
П.Н. А почему остановились? ;-) - Мороз, Матвиенко ... А вообще, много ли у нас политиков - лидеров партий и объединений не пребывавших в "стройных рядах" бывшей КПУ? Это я к тому, что можно было быть в КПСС и не быть коммунистом (и к сожалению таких оказалось большинство), как, кстати, можно быть коммунистом и при этом не состоять даже в нынешней КПУ. Не надо путать форму и содержание.
2001.02.09 | Shooter
Кого я бачу!!
Пан Нестеров - відомий usenetівський пропагандист комунізму!!"Жів, курілка". Чи, швидше, експонат, котрий нам нагадує про наше страшне минуле...
2001.02.14 | П.Нестеров
Re: Кого я бачу!!
Shooter писав(ла):> Пан Нестеров - відомий usenetівський пропагандист комунізму!!
П.Н. Это ярлык или похвала? :-)
>
> "Жів, курілка". Чи, швидше, експонат, котрий нам нагадує про наше страшне минуле...
П.Н. Так уж и страшне... :-7
2001.02.14 | Shooter
Re: Кого я бачу!!
> > Пан Нестеров - відомий usenetівський пропагандист комунізму!!> П.Н. Это ярлык или похвала? :-)
Це констатація.
> > "Жів, курілка". Чи, швидше, експонат, котрий нам нагадує про наше страшне минуле...
> П.Н. Так уж и страшне... :-7
Я знаю...мільйонів 20 знищених чи депортованих українців - можливо, для Вас і не так страшно. Про решту "досягнень комунізЬму" я скромно промовчу.
2001.02.15 | П.Нестеров
Re: Кого я бачу!!
Shooter писав(ла):> > > Пан Нестеров - відомий usenetівський пропагандист комунізму!!
> > П.Н. Это ярлык или похвала? :-)
> Це констатація.
П.Н. Молчу, скромно потупив взор :-)
>
> > > "Жів, курілка". Чи, швидше, експонат, котрий нам нагадує про наше страшне минуле...
> > П.Н. Так уж и страшне... :-7
> Я знаю...мільйонів 20 знищених чи депортованих українців - можливо, для Вас і не так страшно. Про решту "досягнень комунізЬму" я скромно промовчу.
П.Н. Ссылочку на архивные данные, плз. А кстати, сколько уничтожено людей в борьбе за милые многим "общечеловеческие" либерально-демократические ценности, начиная с Франзузской революции. Про Югославию не забудьте...
2001.02.15 | Shooter
Re: Кого я бачу!!
П.Нестеров писав(ла):> > > П.Н. Это ярлык или похвала? :-)
> > Це констатація.
> П.Н. Молчу, скромно потупив взор :-)
Ви знаєте, знайшов кращу дефінію для комуніста.
Не втримаюсь - наведу її.
"Комуніст - це діагноз".
> > > > "Жів, курілка". Чи, швидше, експонат, котрий нам нагадує про наше страшне минуле...
> > > П.Н. Так уж и страшне... :-7
> > Я знаю...мільйонів 20 знищених чи депортованих українців - можливо, для Вас і не так страшно. Про решту "досягнень комунізЬму" я скромно промовчу.
>
> П.Н. Ссылочку на архивные данные, плз. А кстати, сколько уничтожено людей в борьбе за милые многим "общечеловеческие" либерально-демократические ценности, начиная с Франзузской революции. Про Югославию не забудьте...
Що саме про Югославію? Перемогу Коштуніци над посткомуністичним соціалістичним диктатором Мілошевичом?
Архівних даних хочете? Самі шукайте. Проте існує інший спосіб: взяти населення України перед 1917 роком і помножити на середню народжуваність року так до 1970. Ото би народу мало бути! А так - сотні тисяч, котрі загинули під час аґресії Совіцької Росії на Україну в 1918-1921 роках, тисячі "розкуркулених", мільйони вмерлих з голоду в 1933, мільйони загинувших в 2. світовій війні, мільйони депортованих. Рахуйте.
Я вже мовчу про неефективну соцекономіку, наслідки неефективності якої пожинаємо зараз і будемл їх ще відчувати років 50.
"Реальний" комунізм нарівні із фашизмом. Найхворобливіший виплід історії людства.
2001.02.15 | Shooter
Ви даних хотіли
"Последний раз наши показатели жизни и смертности были похожи на европейские в конце XVIII века. После - никогда. Весь ХХ век Россия (інкорпоровану/окуповану Україну included) то что-то строила, то с чем-то боролась, то воевала. И россияне рождались то в войну, то в голод, то в репрессии. Говоря научным языком, это все "ослабленные поколения". Для них характерна ранняя смертность. А умирают эти люди сейчас."http://www.aif.ru/aif/1054/06_01.php
2001.02.19 | П.Нестеров
Re: Ви даних хотіли
Shooter писав(ла):> "Последний раз наши показатели жизни и смертности были похожи на европейские в конце XVIII века. После - никогда. Весь ХХ век Россия (інкорпоровану/окуповану Україну included) то что-то строила, то с чем-то боролась, то воевала. И россияне рождались то в войну, то в голод, то в репрессии. Говоря научным языком, это все "ослабленные поколения". Для них характерна ранняя смертность. А умирают эти люди сейчас."
>
> http://www.aif.ru/aif/1054/06_01.php
П.Н. Брешет Ваш Сергей Захаров, стараясь реабилитировать "курс реформ" и оправдать "реформаторов". Вот Вам данные рождаемости, смертности и естественного прироста населения на 1000 чел. населения соответственно по разным странам:
СССР: 1940г. - 31,2; 18,0; 13,2;
1960г. - 24,9; 7,1; 17,8;
1983г. - 19,8; 10,4; 9,4;
Далее данные по странам на 1983г.
США - 16,0; 8,6; 7,4;
Великобритания -12,8; 11,8; 1,0;
Бельгия - 11,9; 11,3; 0,6;
Франция - 13,7; 11,4; 2,3;
Швеция - 11,1; 10,9; 0,2;
ФРГ - 9,7; 11,7; -2,0
Источник: Я.А.Иоффе. Мы и планета: Цифры и факты.-6-е изд., доп.- М.:Политиздат,1985
2001.02.19 | Shooter
Re: Ви даних хотіли
Ви знаєте, довіряти чомусь, що видавалось в 1985 р. у видавництві "Полидиздат" можуть виключно мозки правовірних комуністів з деґенрованими механізмами аналізу і синтезу, проте з надзвичайно високорозвинутим інстинктом сприймання "курсу партії".Лєнін Вам в допомогу. Тільки не засмічуйте мізки іншим.
2001.02.20 | П.Нестеров
Re: Ви даних хотіли
Shooter писав(ла):> Ви знаєте, довіряти чомусь, що видавалось в 1985 р. у видавництві "Полидиздат" можуть виключно мозки правовірних комуністів з деґенрованими механізмами аналізу і синтезу, проте з надзвичайно високорозвинутим інстинктом сприймання "курсу партії".
>
> Лєнін Вам в допомогу. Тільки не засмічуйте мізки іншим.
П.Н. А какие, собственно говоря, у Вас основания не доверять? Все таки официальное издание, причем шестое. В отличие от Вашего источника - с конкретными цифрами, не опровергавшимися западными экспертами. Напротив – Вы знаете какое место по индексу жизни отводило ЮНЕСКО Украине в 80-е годы? 10-е? А сейчас? Кстати, я бы с большим интересом ознакомился с подобными статданными из современных официальных статистических справочников – так ведь нет таких :-(. Не издаются. Видимо правдивую информацию приводить не выгодно, а врать опасно – за руку могут поймать.
Так что кто кому мозги пудрит - вопрос спорный :-)
2001.02.23 | Shooter
Re: Ви даних хотіли
Цікава Ви людина. Ви б мене ще до 8 перевиданняКороткого курсу історії ВКП(б) відіслали. Теж було "офіційне" видання.
Що ж стосується порівняннь, то вони доречні тільки у випадку їх адекватності. (Пригадую, як я впадав в екстаз від офіційних радянських порівнянь з рівнем 1913 року.) Так от, порівняйте ВВП України/душу населення, середню зарплату, середній вік з тими ж самими даними, скажімо, Швеції чи Голландії за 1980 р. Вгадайте, хто "виграє". А щоб випередити Ваші ймовірні закиди, що, мовляв, шведи і українці - зовсім різні люди, то можете порвіняти рівень розвитку держав і життя їх населення одного і того ж народу, але "діючих" в різних системах: ФРН і НДР, Південну і Північну Кореї, Китай - і Гонконг з Тайванем.
Надіюсь, порвінянь з Вас вистарчить.
2001.02.27 | П.Нестеров
Re: Ви даних хотіли
Shooter писав(ла):> Цікава Ви людина. Ви б мене ще до 8 перевидання
> Короткого курсу історії ВКП(б) відіслали. Теж було "офіційне" видання.
П.Н. Ну что Вы сравниваете учебник истории со статистическим справочником. Всякий учебник истории – это субъективный взгляд на объективные исторические события. И сейчас многие «впадают в экстаз», читая современные украинские учебники истории.
Другое дело – официальный статистический справочник. Я не утверждаю, что его нельзя использовать для формирования общественного мнения. Но это осуществляется путем приведения выгодных для структур, курирующих издание, данных, и умалчивания невыгодных. Однако те данные, которые приводятся – в достаточной мере соответствуют действительности, поскольку могут быть проверены независимыми экспертами, и в случае несоответствия использованы против тех, кто их публикует.
>
> Що ж стосується порівняннь, то вони доречні тільки у випадку їх адекватності. (Пригадую, як я впадав в екстаз від офіційних радянських порівнянь з рівнем 1913 року.) Так от, порівняйте ВВП України/душу населення, середню зарплату, середній вік з тими ж самими даними, скажімо, Швеції чи Голландії за 1980 р. Вгадайте, хто "виграє".
П.Н. А вот это, косвенно, подтверждает мои слова, так как как раз данных по ВВП СССР на душу населения в указанном мною источнике мне найти не удалось. Есть про темпы роста ВВП, про выпуск отдельных видов продукции на душу населения в сравнении с другими странами, а вот именно таких данных, как Вы просили – нет.
А щоб випередити Ваші ймовірні закиди, що, мовляв, шведи і українці - зовсім різні люди, то можете порвіняти рівень розвитку держав і життя їх населення одного і того ж народу, але "діючих" в різних системах: ФРН і НДР, Південну і Північну Кореї, Китай - і Гонконг з Тайванем.
П.Н. А это как раз пример неадекватного сравнения. Это все равно что сравнивать двух студентов – один учится и работает и всего достигает сам, а другой ведет праздную жизнь, но имеет богатого влиятельного родственника, благодаря чему достигает больших высот, чем первый. И вот теперь кто-то на основании достигнутого ставит второго в пример первому. Я думаю, Вы поняли, кого я имею в виду под «богатым родственником»
>
> Надіюсь, порвінянь з Вас вистарчить.
П.Н. Лишь бы Вам хватило, так как от Вас я так ни одной цифры за все время дискуссии и не увидел. Только голые фразы. И еще одно – критерий истины, как известно, практика. Так вот на практике за коммунистов в большинстве своем голосуют именно те люди, которые как раз помнят и знают те времена на собственном опыте и могут сравнивать, тем самым подтверждая мою правоту, а вот против -– как правило молодежь, которая судит об том времени по нынешним СМИ. Эта подтверждает и сама власть, идя на всяческие ухищрения, чтобы привлечь молодежь на выборы
2001.02.27 | Shooter
Re: Ви даних хотіли
:) Смішний ви.2001.03.01 | П.Нестеров
Re: Ви даних хотіли
Shooter писав(ла):> :) Смішний ви.
П.Н. Я рад, что поднял Вам настроение! :->
2001.02.09 | Тютюнник Юлиан
Re: Сталинизм: закономерный финал
Давайте все поблагодарим Петра Симоненко. Он поставил точку, точку закономерну и логичную в истории сталинизма, обозвавшегося коммунизмом. Лучше бы было поставить ее в конце прошлого года, было бы красивей: умерло столетие, умер и сталинизм.После действий комми во время акции демократических сил (а ещё ранее в парламенте) ВСЕМ СТАЛО ОЧЕВИДНО: СТАЛИНИЗМ ЗАВЕРШИЛ СВОЮ ИСТОРИЧЕСКУЮ ЭВОЛЮЦИЮ. Оно, это завершение, вполне логично. Симоненко стал в одни ряды с бандократией, с той, что ягода-ежов-кравченко-деркач, той, что вышинский-потебенько (Пахан, к сожалению, или к счастью, на сравнение со Сталиным явно не тянет...калибр не тот). Рядовым коммунистам это должно быть ясно. Это - начало конца КПУ. СПАСИБО ВАМ, ГОСПОДИН СИМОНЕНКО !
2001.02.14 | П.Нестеров
Re: Сталинизм: закономерный финал
Тютюнник Юлиан писав(ла):> Давайте все поблагодарим Петра Симоненко. Он поставил точку, точку закономерну и логичную в истории сталинизма, обозвавшегося коммунизмом. Лучше бы было поставить ее в конце прошлого года, было бы красивей: умерло столетие, умер и сталинизм.
П.Н. А по-моему точка была поставлена еще на 20 съезде КПСС, решения которого нынешняя КПУ ревизии не подвергала.
> После действий комми во время акции демократических сил (а ещё ранее в парламенте) ВСЕМ СТАЛО ОЧЕВИДНО: СТАЛИНИЗМ ЗАВЕРШИЛ СВОЮ ИСТОРИЧЕСКУЮ ЭВОЛЮЦИЮ. Оно, это завершение, вполне логично. Симоненко стал в одни ряды с бандократией, с той, что ягода-ежов-кравченко-деркач, той, что вышинский-потебенько (Пахан, к сожалению, или к счастью, на сравнение со Сталиным явно не тянет...калибр не тот).
П.Н. Когда это ?! 8-о
Рядовым коммунистам это должно быть ясно. Это - начало конца КПУ. СПАСИБО ВАМ, ГОСПОДИН СИМОНЕНКО !
П.Н. А вот мне не ясно! Просветите, плз, какие такие действия? То что коммунисты хоть в парламенте, хоть в акции добиваются не только смены Кучмы, но и ликвидации в Украине капиталистической системы общественных отношений, и в этом вопросе не идут ни на какие компромиссы?
2001.02.14 | Тютюнник Юлиан
Re: Как ласково море снов...
Боретесь, говорите. А где именно, если не секрет ?В Сиэтле, в Праге, в Мадриде, в Давосе вод резиновыми пулями ? Или готовитесь к массовым акциям протеста в Барселоне в июле (очередное совещание МВФ). Выросло новое поколение, ему вы не нужны, ревизуйте-не ревизуйте речи почти 40 летней давности... В своей борьбе против глобализма оно прекрасно обходиться без вас - и в сельве Юкатана (сапатисты)и на улицах европейских столиц. Да, да, мы знаем, что всякие там социалисты, социал-демократы, анархо-синдикалисты, зеленые и т.п. - все это ревизионисты и реформисты. Это мы учили по Истории КПСС... Так что их борьба - и не борьба вовсе, а так, что то вроде спорта. Вот мы - это да !
А кто такие эти мы ? Поинтересуйтесь у вашего Симоненко, где его сын работает. Вот-то и оно. 1987 год. При райкомах комсомола созданы "первички капитализма" - Центры научно-технического творчества молодежи (НТТМ), этакие научные организации со своими печатями, счетами в банках и прочими атрибутами предпринимательской деятельности. Посмотрели обкомычи: машина заработала. И вперед - бороться с мировым империализмом. В новых креслах: председателей АО, банковских правлений, разных МП, СП, НТО, ООО и иже с ними. 80 % нынешнего олигархитета - из комсы и комуняк.
Да кому вы нужны после всего этого !
2001.02.15 | П.Нестеров
Re: Как много слов...
Тютюнник Юлиан писав(ла):> Боретесь, говорите. А где именно, если не секрет ?
> В Сиэтле, в Праге, в Мадриде, в Давосе вод резиновыми пулями ? Или готовитесь к массовым акциям протеста в Барселоне в июле (очередное совещание МВФ).
П.Н. Да там же, где и вы. Кстати в Харькове на площади Советской Украины (Конституции - по новому) стоит палатка коммунистов и ВСР, участников акции "Украина без Кучмы и Ющенко, без буржуев и президентов"
Выросло новое поколение, ему вы не нужны, ревизуйте-не ревизуйте речи почти 40 летней давности... В своей борьбе против глобализма оно прекрасно обходиться без вас - и в сельве Юкатана (сапатисты)и на улицах европейских столиц.
П.Н. К сожалению "новому поколению" у нас в стране, судя по предвыборным молодежным тусовкам, не нужны и вы.
Да, да, мы знаем, что всякие там социалисты, социал-демократы, анархо-синдикалисты, зеленые и т.п. - все это ревизионисты и реформисты. Это мы учили по Истории КПСС... Так что их борьба - и не борьба вовсе, а так, что то вроде спорта. Вот мы - это да !
П.Н. Знаете, в Харькове каждое 1 Мая (ну и 7 ноября и не только) проходят акции протеста, организуемые коммунистами, и речевку "Товарищи смелее - гоните Кучму в шею" Харьков услышал от коммунистов задолго до "кассетного скандала". Так вот, на прошлом 1 Мая, у нас на демонстрации были люди и с желто-голубыми, и с синими профсоюзными флагами, и с черными анархистскими - и никто их из наших рядов не гнал, хотя недовольные и были, чего нельзя сказать о вас. Так что мы как раз готовы к совместной борьбе с режимом, но от целей своих и от нашей символики отказываться не собираемся. И это не "провокации коммунистов", а принципиальная позиция.
> А кто такие эти мы ? Поинтересуйтесь у вашего Симоненко, где его сын работает.
П.Н. Насколько я знаю - юрисконсультом в банке.
И какое отношение место работы сына Симоненко имеет отношение к взглядам Симоненко, а тем более к нашей партии?
Вот-то и оно. 1987 год. При райкомах комсомола созданы "первички капитализма" - Центры научно-технического творчества молодежи (НТТМ), этакие научные организации со своими печатями, счетами в банках и прочими атрибутами предприниматель....
П.Н. Так все эти "комсомольские предприниматели", как раз сейчас находятся в рядах непримиримых противников нынешних коммунистов, то есть в ваших.
2001.02.15 | Augusto
Re: Как много слов...
Tak on pisal, mnozha toma, pisuchij, slovno tri Duma.... A istoriju ne perepishete i ne zaboltajete!P.S. A kak tam na svalke istorii, horosho?
2001.02.17 | Тютюнник Юлиан
Re: Не такие они дураки...
...чтобы пребывать на свалке истории. Это они на эту свалку (только не истории, а экономики) бабушек с красными знаменами да горняков, гибнущих в завалах, бросили. А сами своих деток - в банки юр.консультанатми. Наш любимый олигарах Саша Волков совершенно справедливо назвал современных комми барыгами. Они продолжают дело, основанное в 1937 Йоськой Джугашвили: эксплуатацию идей Маркса (самого выдающего мыслителя 2 тысячелетия, согласно опросам на Западе накануне миллениума), бизнес на идеях коммунизма. Только их деды и отцы делали это топорно, конодово и грубо, а эти сволочи бизнесуют на идеях социальной справедливости неолиберальным способом - в ногу со временем. Так чё, чувак, конкретно, братва, бл.., бабки делает, а ты их на свалку, в натуре...2001.02.19 | П.Нестеров
Re: Как много слов...
Augusto писав(ла):> Tak on pisal, mnozha toma, pisuchij, slovno tri Duma.... A istoriju ne perepishete i ne zaboltajete!
>
> P.S. A kak tam na svalke istorii, horosho?
П.Н. Так Вам виднее, как там, на свалке истории
2001.02.19 | Augusto
Как много слов...
jakshcho Vy pochaly mene des' bachyty... hm,mene to ne obhodyt', ja , vzagali Vash palkyj pryhiljnyk, os' vchora znajshov kuljochok naftalina, ta odrazu podumav, a jak tam tovarysh Nesterov, mozhe jomu treba, a to jak nalityt' burzhuaznyj mil', ta pojist' jomu vsi ideji Leninamarksastalinamaopolpotahrushchovatrocjokogoseleznjova ta primknuvshego k nim Zjuganova, ja vzhe movchu pro prapory ta elektorat? Jakshcho vam treba, Vy kazhyt'!
2001.02.20 | П.Нестеров
Re: Как много слов...
Augusto писав(ла):> jakshcho Vy pochaly mene des' bachyty... hm,
> mene to ne obhodyt', ja , vzagali Vash palkyj pryhiljnyk, os' vchora znajshov kuljochok naftalina, ta odrazu podumav, a jak tam tovarysh Nesterov, mozhe jomu treba, a to jak nalityt' burzhuaznyj mil', ta pojist' jomu vsi ideji Leninamarksastalinamaopolpotahrushchovatrocjokogoseleznjova ta primknuvshego k nim Zjuganova, ja vzhe movchu pro prapory ta elektorat? Jakshcho vam treba, Vy kazhyt'!
П.Н. Посыпьте себя им сами - он вам нужнее :->
2001.02.20 | go
Re: Как много слов...
П.Нестеров писав(ла):> П.Н. Посыпьте себя им сами - он вам нужнее :->
Nu, Vy toj...
A vzagali, to Vy povynni, shcho ja stav takym
A potim, mani des' bulo 11 rokiv, ja ihav v tramvaji, a za tramvajem pochav bigty bozhevil'nyj z chervonym praporcem i gorlaty:"DA ZDRAVSTVUJET KYRLY MYRLY!!!!!!" (ce tomu, mabut', shcho tramvaj buv chervonyj?) Cej vypadok mene "gluboko perepahal"
P.S. Ce, vypadkovo, ne Vy buly, tovaryshu?
2001.02.20 | go
Prymitka korektora.
povynni = vynni,mani = meni.
2001.02.20 | П.Нестеров
Re: Как много слов...
go писав(ла):> П.Нестеров писав(ла):
> > П.Н. Посыпьте себя им сами - он вам нужнее :->
>
> Nu, Vy toj...
> A vzagali, to Vy povynni, shcho ja stav takym
> A potim, mani des' bulo 11 rokiv, ja ihav v tramvaji, a za tramvajem pochav bigty bozhevil'nyj z chervonym praporcem i gorlaty:"DA ZDRAVSTVUJET KYRLY MYRLY!!!!!!" (ce tomu, mabut', shcho tramvaj buv chervonyj?) Cej vypadok mene "gluboko perepahal"
>
> P.S. Ce, vypadkovo, ne Vy buly, tovaryshu?
П.Н. Нет, не я. Но перепахало Вас действительно глубоко... :-( Лечиться надо!
2001.02.20 | Augusto
O.
>П.Н. Нет, не я. Но перепахало Вас действительно глубоко... :-( Лечиться надо!<
A jak? Samomu pobigat' z chervonym praporom "DA ZDRAVSTVUJET KYRLY MYRLY?"
2001.02.21 | П.Нестеров
Re: O.
Augusto писав(ла):>
> >П.Н. Нет, не я. Но перепахало Вас действительно глубоко... :-( Лечиться надо!<
>
> A jak? Samomu pobigat' z chervonym praporom "DA ZDRAVSTVUJET KYRLY MYRLY?"
П.Н. А Вы попробуйте побегать с жовто-блакитним с воплем "комуняку на гiлляку" :-)
A vzagali nu hiba ne dobro, shcho u Vas nema bil'she mozhlyvosti vsih oponentiv "likuvaty"
П.Н. Та живите больным, если Вам нравится!
2001.02.21 | Augusto
Re: O.
Ne treba Vas " на гiлляку", Vas treba v jakus' rezervaciju ta za groshi pokazuvaty! Os' v Prybaltyci je tematychnyj park "Zlochyny komunizmu", chomu Vam ne vystupyty tam i ne rozpovisti, shcho "balanda" bula strashno pozhyvna ta smachna i take inshe?Та живите больным, если Вам нравится!
Duzhe, duzhe podobajet'sja! Vidchuttja, shcho nalezhysh do shyrokogo zagalu! Do rechi, Vam ne zdajet'sja, shcho, potyhenjku, til'ky aktyvni chleny KPU ta KPR shche zdorovi, a cilyj svit - velyka bozheviljnja?
2001.02.26 | П.Нестеров
Re: O.
Augusto писав(ла):> Ne treba Vas " на гiлляку", Vas treba v jakus' rezervaciju ta za groshi pokazuvaty!
П.Н. Ага, как Ваши заокеанские единомышленники с индейцами поступили... Это вы можете :-(
Os' v Prybaltyci je tematychnyj park "Zlochyny komunizmu", chomu Vam ne vystupyty tam i ne rozpovisti, shcho "balanda" bula strashno pozhyvna ta smachna i take inshe?
П.Н. Не могу судить о том, чего не знаю, "баланду" не пробовал. А Вы, наверное, с ее вкусом хорошо знакомы? Вот Вы и расскажите это тем коммунистам, которые по фашистским застенкам бывшей гитлеровской Германии и нынешней Вашей хваленой Прибалтики сидели. А ведь фашизм - это крайняя форма антикоммунизма и национализма. То есть той идеологии, которую, как мне кажется, Вы сейчас исповедуете. Если мне показалось - извините.
>
> Та живите больным, если Вам нравится!
> Duzhe, duzhe podobajet'sja! Vidchuttja, shcho nalezhysh do shyrokogo zagalu!
П.Н. Вот именно, что только ощущение. А ощущения больных людей часто обманчивы.
Do rechi, Vam ne zdajet'sja, shcho, potyhenjku, til'ky aktyvni chleny KPU ta KPR shche zdorovi, a cilyj svit - velyka bozheviljnja?
П.Н. Нет не кажется. Похоже мир тоже начинает выздоравливать. Жизнь, знаете ли, заставляет
2001.02.26 | Augusto
Re: O.
Shanovnyj tovarysh Nesterov!A vy shcho, personal'no borolysja z fashchyzmom, chy ce shchos' na zrazok "dvor'janstva", peredajet'sja v spadok?
Nu zvychajno, ja vse vydumav! Ne bulo rozstriliv, golodomoru, Pol Pota ta inshyh zlochynciv! Tym bil'she, shcho hto proty komunizma, vzhe avtomatychno je hvorym na golovu!
2001.02.27 | П.Нестеров
Re: O.
Augusto писав(ла):> Shanovnyj tovarysh Nesterov!
> A vy shcho, personal'no borolysja z fashchyzmom, chy ce shchos' na zrazok "dvor'janstva", peredajet'sja v spadok?
П.Н. А я Вам и предложил пообщаться на тему “вкуса баланды”, как, предположительно, знатоку, именно с теми, кто достаточно ее нахлебался в фашистских и других антикоммунистических застенках. Поверьте, их в наших рядах достаточно много среди тех, кого нынешние антикоммунисты выставляют в виде стариков и старушек, выживших из ума.
> Nu zvychajno, ja vse vydumav! Ne bulo rozstriliv, golodomoru, Pol Pota ta inshyh zlochynciv!
П.Н. Были и расстрелы, был и голод и Пол Пот, но все это имеет такое же отношение к коммунизму и нынешним украинским коммунистам, как инквизиция - к нынешним верующим, а якобинский террор буржуазной французской революции, уничтожение коммунистов в Индонезии (а знаете, сколько было уничтожено в борьбе за «священную частную собственность» в этой маленькой стране? – 1 500 000 чел.) и другие преступления (например, преступления Пиночета) - к нынешним украинским демократам.
>Tym bil'she, shcho hto proty komunizma, vzhe avtomatychno je hvorym na golovu!
П.Н. Ну почему же, не все кто против коммунизма автоматически больные на голову ( хотя, по-моему, Т.Манн сказал, что, «Антикоммунизм – величайшая глупость столетия») точно также, как не все кто за коммунизм - бегают с красным флажком за трамваем с криком про Курлу Мурлу :-).
2001.02.27 | Augusto
Re: O.
П.Нестеров писав(ла):> П.Н. А я Вам и предложил пообщаться на тему “вкуса баланды”, как, предположительно, знатоку, именно с теми, кто достаточно ее нахлебался в фашистских и других антикоммунистических застенках.
Nu a Vy jakyj dosvid majete, chy znov "oh i vkusny zhe zharennyje rjabchiki!..."?
уничтожение коммунистов в Индонезии (а знаете, сколько было уничтожено в борьбе за «священную частную собственность» в этой маленькой стране? – 1 500 000 чел.) и другие прес....
Ce koly zh Indonezija stala "malen'ka"? Vona zh bil'sha za Ukrainu! Tym bil'she vy zh sami (komunisty) dopomogaly Suharto v "antiimperialistychnij borot'bi", to i ne skyglyt', za shcho borolys' na te i naporolys'! A vidnosto mogo tezky... Chy Vy znajete skil'ky bulo vbyto opozyciji za jogo chas? Nu skiljky Vy sami dumajete?
2001.03.01 | П.Нестеров
Re: O.
Augusto писав(ла):> П.Нестеров писав(ла):
> > П.Н. А я Вам и предложил пообщаться на тему “вкуса баланды”, как, предположительно, знатоку, именно с теми, кто достаточно ее нахлебался в фашистских и других антикоммунистических застенках.
>
> Nu a Vy jakyj dosvid majete, chy znov "oh i vkusny zhe zharennyje rjabchiki!..."?
П.Н. Вас что, интересуют мои кулинарные симпатии? :-) Должен вас разочаровать. В условиях Вашего хваленого изобилия и осутствия очередей они не отличаются разнообразием. В основном картошка, со своего участка, иногда с грибами, собранными летом у тещи на Волыни. Ну и суп...
>
> уничтожение коммунистов в Индонезии (а знаете, сколько было уничтожено в борьбе за «священную частную собственность» в этой маленькой стране? – 1 500 000 чел.) и другие прес....
>
> Ce koly zh Indonezija stala "malen'ka"? Vona zh bil'sha za Ukrainu!
П.Н. Ну если "більша за Україну" тогда конечно... :-)
Tym bil'she vy zh sami (komunisty) dopomogaly Suharto v "antiimperialistychnij borot'bi", to i ne skyglyt', za shcho borolys' na te i naporolys'!
A vidnosto mogo tezky... Chy Vy znajete skil'ky bulo vbyto opozyciji za jogo chas? Nu skiljky Vy sami dumajete?
П.Н. То есть когда уничтожают миллионы коммунистов - тут, по-вашему, все в порядке? Так и должно быть?
2001.03.01 | Augusto
Re: O.
Re:> уничтожение коммунистов в Индонезии (а знаете, сколько было уничтожено в борьбе за «священную частную собственность» в этой маленькой стране? – 1 500 000 чел.) и другие прес....
>
> Ce koly zh Indonezija stala "malen'ka"? Vona zh bil'sha za Ukrainu!
П.Н. Ну если "більша за Україну" тогда конечно... :-)
160 000 000 dush na 1990 rik vdovolnyt' bat'ka ukrajins'kogo komunizmu?
znachyt' vid 6 000 000 do 9 000 000 vmerlyh vid golodomoru v 30 000 000- nnij Ukrajini NE komunistiv ce prosto kryza taka bula, a 1500 000 komunistiv z 100 000 000 dush ce tragedija, jaku treba ospivaty v vikah?
2001.03.01 | П.Нестеров
Re: O.
Re:> уничтожение коммунистов в Индонезии (а знаете, сколько было уничтожено в борьбе за «священную частную собственность» в этой маленькой стране? – 1 500 000 чел.) и другие прес....
>
> Ce koly zh Indonezija stala "malen'ka"? Vona zh bil'sha za Ukrainu!
П.Н. Ну если "більша за Україну" тогда конечно... :-)
160 000 000 dush na 1990 rik vdovolnyt' bat'ka ukrajins'kogo komunizmu? Ja zh i kazhu, Vy ne til'ky Stalina chytajte ta ne tiljky sebe sluhajte!
П.Н. Мы что, в географических познаниях будем соревноваться? Ну чтобы закрыть тему – я имел в виду территорию (2 027 000 кв.км) по сравнению с СССР (22 402 000 кв.км). А душ там действительно много проживает, ну и что?
znachyt' vid 6 000 000 do 9 000 000 vmerlyh vid golodomoru v 30 000 000- nnij Ukrajini NE komunistiv
П.Н. Вы думаете вообще-то, о чем говорите? ;-7 А то Вас можно Вашими же цифрами бить: 9 млн. умерших от голода + 20 млн. депортированных + не менее 5 млн. (если иметь в виду, что погибло 20 млн всех советских людей) украинцев, погибших в войну – уже больше 30 млн. получается. А ведь еще надо учесть украинцев, сражавшихся в Красной Армии и партизанских отрядах за эту самую Советскую власть, которая, по Вашим словам, так жестоко с ними поступала, и надо сказать, неплохо сражавшихся. Откуда же взялись те миллионы украинцев, которые сегодня своим голосованием за коммунистов опровергают все Ваши «факты»? :-> Вы все-таки просветите плз, откуда цифры такие берете?
ce prosto kryza taka bula,
П.Н. Это была трагедия, вызванная многими причинами: мировым кризисом, относительной слабостью молодой советской экономики, сложной внешнеполитической обстановкой, требовавшей срочного укрепления обороноспособности страны, вредительством врагов Советской власти, и конечно же головотяпством республиканских властей, за что они и были наказаны. В любом случае, уже на следующий год положение кардинально улучшилось, а через три года об голоде вспоминали как об страшном сне. А вот сейчас после установления милого Вам капитализма наступил даже не просто кризис, а натуральный геноцид, длящийся 10 лет, в результате чего население Украины уже на 2 млн. человек сократилось, а Вы все аргументы 70-летней давности пытаетесь найти.
a 1500 000 komunistiv z 100 000 000 dush ce tragedija, jaku treba ospivaty v vikah?
П.Н. А Вы наверное считаете, 1 500 000 замученных коммунистов – это не трагедия, а так «пыль»? :-<
Povchyt' mene trohy vashij logyci, pls!
П.Н. С моей логикой все понятно любому непредвзятому человеку. Я уже высказал свое отношение и к репрессиям, и к голоду, и к инквизиции, и к якобинскому террору и к тому, как все это соотносится с теми идеями и идеологиями, под флагом которых эти события происходили. А вот как дело обстоит с Вашей логикой – это вопрос. Хотя для меня он ясен. Не события 70-летней давности Вас беспокоят, а конкретные сегодняшние политические силы, которые угрожают «священной» частной собственности на средства производства. И в борьбе с ними все средства хороши, от подтасовок и клеветы до физического уничтожения.
2001.03.01 | Augusto
Show must go on!
>Не события 70-летней давности Вас беспокоят, а конкретные сегодняшние политические силы, которые угрожают «священной» частной собственности на средства производства. И в борьбе с ними все средства хороши, от подтасовок и клеветы до физического уничтожения. <Spasybi za pershyj urok, tovaryshu!
A de zh ja kazav pro deportaciji ta in.? A ljudej de vzjaly, vam cikavo? Ta duzhe prosto, vy chuly za taki zlochyny proty ljudstva jak prymusova zmina etnichnogo skladu naselennja? Zaselyly papuasamy z Rosiji - gerojamy "pershyh p'jatyrichnyh planiv". A kogo Vy majete na uvazi koly kazhete: до физического уничтожения, chy mozhete navesty hoch odyn zadokumentovanyj pryklad,
znyshchennja jakogosj komunista za perekonannja ( Vy tiljky pro Lazo ne pochynajte!) za roky "nezalezhnosti", bazhano z torturamy ta na ochah v starenjkoji materi? Vy vzhe zrozumily shcho ja trymaju napogotovi ne lyshe vypadok z Gongadze?
2001.03.02 | П.Нестеров
Re: Show must go on!
Augusto писав(ла):> >Не события 70-летней давности Вас беспокоят, а конкретные сегодняшние политические силы, которые угрожают «священной» частной собственности на средства производства. И в борьбе с ними все средства хороши, от подтасовок и клеветы до физического уничтожения. <
>
> Spasybi za pershyj urok, tovaryshu!
> A de zh ja kazav pro deportaciji ta in.?
П.Н. Не Вы, так из Вашего лагеря, некто "Shooter" например ("> > > Я знаю...мільйонів 20 знищених чи депортованих українців - можливо, для Вас і не так страшно"). Вы уж там между собой с нулями разберитесь! А то у меня от них уже в глазах рябит... :-7
A ljudej de vzjaly, vam cikavo? Ta duzhe prosto, vy chuly za taki zlochyny proty ljudstva jak prymusova zmina etnichnogo skladu naselennja? Zaselyly papuasamy z Rosiji - gerojamy "pershyh p'jatyrichnyh planiv".
П.Н. То есть за коммунистов голосуют исключительно выходцы из России? Вот это интересное умозаключение! Особенно интересно было бы его услышать моей теще из Волыни... :->
А кстати, получается, что и за независимость Украины в декабре 1991 года именно папуасы из России голосовали ж:-)_)
A kogo Vy majete na uvazi koly kazhete: до физического уничтожения, chy mozhete navesty hoch odyn zadokumentovanyj pryklad,
> znyshchennja jakogosj komunista za perekonannja
П.Н. А те 1500000 индонезийских коммунистов, о которых мы здесь говорили - это Вам не пример? А миллионы коммунистов, погибших в Великой Отечественной войне - их ведь фашисты и бандеровцы (но это, впрочем, одно и тоже) в первую очередь к стенке ставили. А ведь фашизм - это передовой отряд антикоммунизма, а Вы ведь антикоммунист, не правда ли? ;-)
( Vy tiljky pro Lazo ne pochynajte!) za roky "nezalezhnosti", bazhano z torturamy ta na ochah v starenjkoji materi?
П.Н. А... . Вы имеете в виду именно на Украине, и именно в последние годы ? Ну, слава Богу, до прямого физического уничтожения, да еще чтобы табличку на грудь повесили "За убеждения" такого нет (хотя вот в Харьковской области убили депутата-коммуниста В.Зозулю из Первомайска вместе с семъей, депутаты ВС от КПУ С.Драгомарецкий и М.Мясковский попали в странную автокатастрофу, убили первого секретаря Великолепетихского райкома партии Херсонской области В.Черевко - но Вы ведь это на уголовщину спишете? :-7), а вот физического насилия, и именно за убеждения - сколько угодно: во Львове коммунистов избивают, здание ЦК КПУ в Киеве захватили - людей бензином облили, на акции "Украина без Кучмы" людей избивали только потому, что вышли под своими красными знаменами, у нас в Харькове на агитпосту товарищу голову кирпичом проломили, причем по-подлому, сзади, когда расходились. А это ведь пока прямой угрозы капиталу нет.
Vy vzhe zrozumily shcho ja trymaju napogotovi ne lyshe vypadok z Gongadze?
А случай с Гонгадзе, на совести антикоммунистической власти и антикоммуниста Кучмы.
2001.03.02 | Augusto
Re: Show must go on!
http://www.ukar.org/littma02.shtmlCe vam spogady starogo komunista vidnosno "banderivciv", vony v .jpg, to ne mozhu kopijuvaty. Skazhit' pislja cjogo hto vbyv kogo i jak? Na vashu dumku ce buv zlochyn chy jak?
Spasybi za drugyj urok
Ja ne skazhenyj antikomunist, ja shche i antifashist, ale v mene taka sobi holodna vidraza do vsih zlochyniv, jaki skoily komunisty ta fashysty (inkoly - razom), prykryvajuchys' idejamy jakogos' "shchasttja dlja vsih", sorry.
Ja mav na uvazi smert' Volodymyra Kotel'nyc'kogo, dlja pochatku. Vin buv vbytyj (zamuchenyj do smerti) v nich 7-8 lypnja 1997, jogo 81 richna mama bula vbyta 21 udarom nozhem. Koly jogo sestra namagalasja zajty do kvartyry, jij zabraly Kuchmivs'ky policaji, dejaky chleny sim'ji Katal'nyc'kyh tezh buly zaareshtovani, nu i vbyvci ne buly nikoly znajdeni. V mene shche bil'shyj arhiv vbyvstv Ukrajinciv v chasy "nezalezhnosti", Vy til'ky spytajte!
2001.03.01 | Augusto
Sorry, zabuv!
Navchyt' mene shche rahuvaty po Leninu,pls!2001.02.09 | fahid
Факт.
Черноморская телерадиокомпания сообщает:7 февраля Кучма встретился с Симоненко. Обсуждалось противостояние Крымских парламента (контролируемого коммунистами) и правительства. После этого Кучма распорядился создать комиссию для проверки деятельности совмина Крыма.
Вывод - КПУ бросили кость за их действия
на улицах 6 февраля.
2001.02.09 | SpokusXalepniy
Недооценка.
fahid писав(ла):> Черноморская телерадиокомпания сообщает:
>
> 7 февраля Кучма встретился с Симоненко. Обсуждалось противостояние Крымских парламента (контролируемого коммунистами) и правительства. После этого Кучма распорядился создать комиссию для проверки деятельности совмина Крыма.
>
> Вывод - КПУ бросили кость за их действия
> на улицах 6 февраля.
Боюсь, что дело намного серьезней.
Крым, в сговоре Кучма-Путин, может в "нужный" момент взорваться так, что кассетный скандал сразу отойдет на второй план.
Исходя из последних сообщений, похоже, что запал уже возле пороховой бочки.
2001.02.09 | fahid
Re: Недооценка.
SpokusXalepniy писав(ла):> Исходя из последних сообщений, похоже, что запал уже возле пороховой бочки.
Каких сообщений, если не секрет?
2001.02.09 | SpokusXalepniy
По укр. "Радио Свобода" было
Вчера или позавчера в передаче "Україна Регіональна" кажется было (минут 10) рассказано о текущей обстановке в Крыму.Меня очень насторожило, т.к. я пытался связать текущее положение с Кучмой в "континентальной" Украине, визит Путина и как пророссийские силы могли бы использовать теперешнюю ситуацию для своих целей (а они обязаны это делать).
Наложив информацию Радио Свобода, на свое больное воображение - получилась гадкая картина. Не "Свобода" же виновата :-)
2001.02.10 | fahid
Re: По укр. "Радио Свобода" было
IMHO что-либо взорвать в Крыму крайне проблематично. Народ чрезвычайно инертный и аполитичный. А через пару месяцев любых "взрывателей" люди будутготовы просто зубами рвать . Курортный сезон - это святое :-)
2001.02.10 | SpokusXalepniy
Не, взорвать - это фигурально выражаясь. -)
2001.02.10 | Пані
Это болото уже зацементировано
Я согласна с fahid-ом. Вы, Спокус, видно таки давно не были в Крыму (а в Ялте сейчас хорошо! ну не сейчас, а пару недель назад2001.02.10 | SpokusXalepniy
Это болото уже зацементировано. То - то же.
Пані писав(ла):> Я согласна с fahid-ом. Вы, Спокус, видно таки давно не были в Крыму (а в Ялте сейчас хорошо! ну не сейчас, а пару недель назад
Да, не был в Крыму лет десять как. Прикупа не знаю, наверное. Вобще-то, я не любитель этого. Вот на байдарке спуститься по речке... Здесь, кстати есть Russian River - хороша для байдарок. Река, которая, кроме того, еще и недалеко от хаты Лазаренко текеть (в случае чего можно у земляка переночевать :-)
Зато я был на Гавая..., ну, где не зают оконча...
На четвертый или пятый день - не знал куда себя деть.
Кстати - русской речи там на пляже навалом. У кого там ни спроси по-русски - никто не знает, например, о Пирл-Харборе (мемориал довольно интересный - в двадцати минутах езды от пляжа).
Насчет "ни хрена там не будет" решать не вам, и не fahid-у, и не народу.
А решать будут - выстраиваемые по такому поводу структуры. А то что народ занят подготовкой к встрече отдыхающих, то тем лучше для структур - не путаются под ногами, что только усиливает мою гипотезу.
2001.02.10 | Пані
Re: Это болото уже зацементировано. То - то же.
SpokusXalepniy писав(ла):> Насчет "ни хрена там не будет" решать не вам, и не fahid-у, и не народу.
Я не решаю, а высказываю свое мнение, оно же прогноз. Крым - это отдельная тема, которую можно обсуждать бесконечно. Настроения в Севастополе и Крыму в целом - это две большие разницы. Севастополь - it depends. А остальной Крым - с Хохляндией forever. Обсуждать, как это вышло, когда и кому сказать спасибо - потонем в теме.
2001.02.17 | Адвокат ...
Re: Коммунисты и Кучма-одна команда
Цю тезу ( вкотре! ) наочно продемонстрував "дрейф"Симоненка по відношенню до УбК.
Хай там що, а от не дав клятий Кучма пряника,-- то
ми йому дулю покажемо. А дасть -- сховаємо!
У такий же спосіб діє і Кучма, тільки що
провінційним від його дій тхне театром. Сімоненко
на його фоні -- маестро!!!
2001.02.17 | Тютюнник Юлиан
Re: Maestros - Жданов и Суслов
... а Петя - прилежный ученик, хорошо вызубривший роль, и внимательно слушающий суфлера.2001.02.23 | vasya
Тільки не чіпайте АНАРХІСТІВ
Тільки не чепайте АНАРХІСТІВ!АНАРХІСТИ -- це святі люди!
Це кожен з нас, хто втомився від держави!
Це кожен з нас, хто баче Україну як природню культурну спільноту, а не спільноту рабів чиновнічого аппарату.
Це кожен з нас, хто спілкується один з одним в обличчя а не через екран телебачення
Анархісти то ми з вами...
А ті що йшли громити намети, -- це уявлення про анархістів -- Тоталітарної Української держави.