І як же можна використати комуністів?
02/07/2001 | mara
Крючков у "Дні"
Те, що відбувається зараз, дає підстави, скоріше, для негативних прогнозів. Ні я, ні мої товариші не згодимося ніколи з тим, щоб за допомогою акцій типу «Україна без Кучми» відкрити шлях В. Ющенку до влади. За нашими оцінками, Ющенко не менш небезпечний в плані проведення проамериканської, пронатівської антинародної політики, ніж Кучма. Ми виступаємо за режим без Кучми і без Ющенка, і за зміну курсу. Нам пропонують заради перемоги над Кучмою ліквідувати всі партії і створити нову — Народно-патріотичний фронт. Мовляв, можна пiти на будь-якi поступки, але за двох умов: щоб був єдиний лідер і щоб були ліквідовані ВСІ партії. Ми вбачаємо в цьому прагнення стерти з політичної карти України саме поняття комуністичний рух. Ми на це ніколи не погодимося.
Те, що відбувається зараз, дає підстави, скоріше, для негативних прогнозів. Ні я, ні мої товариші не згодимося ніколи з тим, щоб за допомогою акцій типу «Україна без Кучми» відкрити шлях В. Ющенку до влади. За нашими оцінками, Ющенко не менш небезпечний в плані проведення проамериканської, пронатівської антинародної політики, ніж Кучма. Ми виступаємо за режим без Кучми і без Ющенка, і за зміну курсу. Нам пропонують заради перемоги над Кучмою ліквідувати всі партії і створити нову — Народно-патріотичний фронт. Мовляв, можна пiти на будь-якi поступки, але за двох умов: щоб був єдиний лідер і щоб були ліквідовані ВСІ партії. Ми вбачаємо в цьому прагнення стерти з політичної карти України саме поняття комуністичний рух. Ми на це ніколи не погодимося.
Відповіді
2001.02.07 | ilia25
Точно так же, как СДПУ(о)
СДПУ(о), как и коммунисты заинтересованы в конституционной реформе, которая отберет власть у президента и даст ВР право формировать правительство.Такая реформа не только будет означать конец режима Кучмы, но предотвратит возникновение подобного режима в будущем.
СДПУ (о) тоже ничего не светит, если президентом станет Ющенко. В тоже время, им совсем не выгодно, если Кучма передаст власть "семье" -- т.е. Пинчуку с Тигипко. Уговорить Кучму сделать своим приемником Медведчука -- невозможно. То есть сохранение сильного президента-диктатора для СДПУ объективно не выгодно, они просто не могут провести на этот пост своего кандидата.
В тоже время, демократия и парламентаризм может дать им, как и коммунистам, неплохой шанс, ведь СДПУ -- это настоящая партия, не то, что все эти демсоюзы.
2001.02.07 | mara
Re: Точно так же, как СДПУ(о)
И что дальше? Вы, надеюсь, помните, что Винниченко был социалистом? Или Вы не возражаете от медленного (все-таки не 18 год) поглощения Россией Украины?2001.02.07 | ilia25
Re: Точно так же, как СДПУ(о)
mara писав(ла):> И что дальше? Вы, надеюсь, помните, что Винниченко был социалистом? Или Вы не возражаете от медленного (все-таки не 18 год) поглощения Россией Украины?
Дык кто ж им даст? Прелесть парламентской республики в том, что все решения придется принимать косенсусом (прошу прощения). Никакого радикализма -- об это позабоятся руховцы и конкурирующие олигархи.
Будем жить по закону.
2001.02.07 | mara
Re: Точно так же, как СДПУ(о)
Если консенсус возможен, когда большинство будет социал-коммунистическое. Я уже насмотрелась на консенсус в 90-е годы. Да и сейчас консенсус среди "националистских" партий любо-дорого посмотреть! Целых 3 Руха чего стоит! А о КУНе я вообще не говорю...2001.02.07 | ilia25
Re: Точно так же, как СДПУ(о)
Какая разница сколько в парламенте Рухов? Важно то, что они заблокируют любые попытки продаться России.В парламенте ни одна политическая сила не будет иметь достаточное представительво, чтобы монополизировать власть. Значит им придется искать компромиссы, занчит никто не сможет протолкнуть радикальные решения.
Что нам и нужно.
2001.02.07 | Майдан
Троянські комуністи.
Створюється враження що КПУ як партійна структура, включається у дію, але на стороні Кучми і олігархів.Якщо переважна більшість рядових членів, активістів і навіть нардепів від КПУ абсолютно не проти приєднатися до "УбК" то верхівка ( "номенклатура") йде на це лише під тиском обставин та рядових членів і робить все , аби ця участь не допомагала а лише шкодила акції.
Звязок КПУ і Кучми набагато тісніший аніж це здається. Саме Прем"єр Кучма у 1993 році "наповнив реальним змістом" головний (і фактично єдиний)лозунг комуністів - "При нас народ жил лучше". Подальший його керівний стиль - "керованої кризи" якраз і зробив КПУ найбільшою парламентською партією України. Окрім того саме в часи керування Кучмою УСПП, остання стала матеріальною та організаційно базою для відновлення КПУ на Сході та Півдні України.
Зараз КПУ у ряді областей сходу та півдня є фактично "партією влади" так само як РУХ Удовенка у західних областях. Свідченням на користь цього є факт, що Симоненка у другому турі президентських виборів виграв лише там, де в першому турі виграв Мороз. Там де в першому турі виграв Симоненко - у другому ... виграв Кучма ( привідсутності конкуренції з боку рпавих у першому турі). Пояснення абсолютно просте - місцевий адмінресурс у першому турі працював на Симоненка, у другому тойже ж ресурс і тіж люди працювали на Кучму.
У перекладі на нормальну мову це означає лише одне - КПУ "зняла" у "своїх" областях кандидатуру Симоненка на користь Кучми.
Більше того - те що Ющенко , виплачуючи пенсії та затримані зарплати викорінює комуністичний рух на корені розуміють не тільки верхи КПУ але й актив середнього та місцевого рівня.
Тому КПУ включиться у акції лише з метою або підтримати Кучму, або ж для првокації "великих потрясіннь".
Тому єдино можливий шлях недеструктивного їх включення в акцію УБК - перехід як членів, так нардепів і місцевих організації до СПУ Мороза, комсомольців Старинця і так далі.
2001.02.07 | Пані
УБК как троянский конь в КПУ
Хоть этот вариант и кажется на первый взгляд фантастичеким - при нарастании УБК и расширении информации об акции, сама акция может сыграть роль троянского коня в КПУ, создав хорошо видимую и ощутимую (низами) пропасть между продажной верхушкой КПУ и рядовыми членами.Я не спец в партстроительстве, но старшие товарищи (которые мне вовсе не товарищи), закончившие ВПШ с отличием (я молчу, что было у меня по начному коммунизму в институте - гы-гы), могут покопаться в партийной истории и найти много вдохновляющий примеров. Передайте Сан Санычу!
2001.02.07 | Shooter
Питання марі
Все таки мені цікаво - чим Вас так нагнівали КУН і особисто пані Стецько?Що ж стосується устрою, то оптимальним, як каже знову ж таки досвід постсоціалістичної центральної Європи є парламентсько-президентська республіка. Якщо ж встановити чистий парламентаризм, то ймовірним є навіть блокування злодіїв (СДПУ(о) ) з фанатиками (КПУ). Одні отримають "возз'єднання з Росією", інші - можливість далі тихо красти.
2001.02.07 | mara
Відповідь
Може вже щось змінилося там, на місці, у Києві, але тут, посилаючись на опінію пані Стецько, деякі кола не підтримують УБК і зривають збір пожертв на цю акцію. Більш того, за цих умов утруднюється лобіювання в Штатах.2001.02.07 | Shooter
Дякую
Зрозуміло. Я чомусь подумав, що Ви не сприймаєте пані Славу і КУН in general.2001.02.07 | fahid
Re: І як же можна використати комуністів?
Руководство УбК должнокак можно более публично и официально
предложить КПУ сформировать
антикучмовский блок в ВР.
Если не согласятся или согласятся, но будут саботировать голосования (как по Потебенько) -- опять же публично объявить полный разрыв и гнать со всех
акций в шею.
2001.02.07 | Тютюнник Юлиан
Re: І як же можна використати комуністів?
Mara, комунистов использовать очень просто. Человек, который в СВОБОДНОМ ФОРУМЕ подписывается псевдонимом, - запрограммирован на использование. Где вы видели коммунистов, подписывающихся кличками ?2001.02.07 | mara
Re: І як же можна використати комуністів?
Тютюнник Юлиан писав(ла):> Mara, комунистов использовать очень просто. Человек, который в СВОБОДНОМ ФОРУМЕ подписывается псевдонимом, - запрограммирован на использование. Где вы видели коммунистов, подписывающихся кличками ?
Ну, я уж не знаю, Ленин, Сталин, например, а нынешних я в свободном форуме не встречала. Моя "кличка" - секрет полишинеля на этом форуме, поскольку в отрытом письме Кичигину я подписалась настоящим именем.
2001.02.07 | Хай Вам ...
Re: І як же можна використати комуністів?
Тютюнник Юлиан писав(ла):> Mara, комунистов использовать очень просто. Человек, который в СВОБОДНОМ ФОРУМЕ подписывается псевдонимом, - запрограммирован на использование. Где вы видели коммунистов, подписывающихся кличками ?
Ленін... :-)
2001.02.08 | Іван
Re: І як же можна використати комуністів?
Ми вже мали парламентарний устрій на чолі з Ткаченком.Біда в тому, що у парламенті ще більше наволочі, ніж навколо Кучми.
Подивіться: СДПУо, КПУ, ПСПУ, а скільки ще божевілних чародєєвих та моісєєнків.
При парламентарному ладі українську державність як таку буде ліквідовано в один день, бо там більшість придурків представляє Донбас, Харків, Дніпропетровськ.
То ж російська 5 колона. Хіба не ясно?