Відповіді

• 2001.02.07 | SpokusXalepniy

  Чуємо. Відповідаємо.

  mara писав(ла):
  > Не чуєте, чи не хочете почути!
  > Самі лідери підставляються, ведучи непрозору для людей політику, зневажаючи гласністю (пробачте) та свободою слова. От я, проста людина, прочитала, що говорив один з лідерів, а потім листівку. Що думати? Чому не можна було сказати:"Приходив Пустовойтенко, пропонував те і те. Ми не погодилися тому і тому." Допоки ж ВСІ будуть вважати народ за бидло, яке не достойне ЗНАТИ "великої політики" і САМОСТІЙНО робити висновки?
  > Чим же ви в цьому відмінні від владодержців?
  
  Ось я і кажу:
  "Mara розповідає, що зустрічалась з Пустовойтенко, що вона мала на його прохання приватну бесіду стосовно подальших подій..."
  
  Mara, розкажіть, будь ласка, товариству, а які саме питання обговорювались?
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2001.02.08 | mara

    Re: Чуємо. Відповідаємо.

    SpokusXalepniy писав(ла):
    > Ось я і кажу:
    > "Mara розповідає, що зустрічалась з Пустовойтенко, що вона мала на його прохання приватну бесіду стосовно подальших подій..."
    >
    > Mara, розкажіть, будь ласка, товариству, а які саме питання обговорювались?
    
    Вашу іронію, думаю, зрозуміла. Якщо мара приватна особа, то НІКОМУ немає ніякого діла до її приватних бесід з будь-ким.
    Політичний діяч про свої ПРИВАТНІ розмови, про проведення яких всім відомо, має повідомляти суспільство так, щоб не давати приводу спекулювати на цьому іншим політичним діячам. Якщо розмова була неприватною, то тим більше!
    Чи Вам мені про це розказувати!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2001.02.08 | SpokusXalepniy

      Опуститесь на землю (я имею в виду с облаков:-)

      По поводу "приватних розмов" (см.віше по дереву).
      
      Во-первых, в политике существуют конфиденциальные беседы, переговоры, договоренности и пр. Во всех странах, при всех режимах и во все времена.
      Если одна сторона оговаривает это, то не прилично второй стороне распространятся на эту тему.
      
      Лучше, что бы этого было по-меньше? Да, лучше.
      Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.
      
      Была ли таковой встреча Головатого с Кучмой? На сколько она была конфиденциальной? Не знаю.
      
      В любом случае не следует нечто АБСТРАКТНОЕ (в данном случае ваш тезис о правильной открытой политике) ставить на пьедестал и каждый день биться перед этой идеей головой об пол. Об этом у нас с вами уже шла речь. Помните? Сравнение с идеалом противопостовлялось со сравнением "по лучшему, но реальному образцу".
      
      Из ваших речей опять выходит совершенно логический вывод. Они там все говнюки - и Кучма и Головатый.
      Нет, дорогая Mara, нельзя сравнивать интриганство Кучмы с подозрением на интриганство Головатого.
      Так же, как на основе того, что в Америке тоже нарушаются права человека, нельзя сравнивать это с Украиной и говорить, что, мол, все хорошИ.
      
      Ну, думаю, что если один раз вам уже было ясно, то второй раз будет легче разобраться в моих рассуждениях.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2001.02.08 | mara

        Re: Опуститесь на землю (я имею в виду с облаков:-)

        SpokusXalepniy писав(ла):
        
        > Была ли таковой встреча Головатого с Кучмой? На сколько она была конфиденциальной? Не знаю.
        
        И я не знаю. Но посмотрите на хронологию действий Головатого и Кучмы.
        1. Головатый в сущности ничего не говорит о встрече.
        2. На следующий день его уходят из Венецианской комиссии.
        3. Через 5 дней Головатый говорит, что в разговоре с ним Кучма признал подлинность пленок. Нарушил ли он договоренность, если таковая была? Если была, то почему нарушил? Если не было, то почему не сказал сразу?
        4.Сразу после этого появляются листовки о "гомосексуальной революции".
        В щепетильности власть обвинить никак нельзя. Еще раз повторюсь - играя по их правилам, порядочный человек выиграть в принципе не может. Порядочность не входит в круг их понятий. Политики везде циничны, но коммунисты переплюнули всех - слишком долго им дают навязывать свои правила игры.
        
        > Из ваших речей опять выходит совершенно логический вывод. Они там все говнюки - и Кучма и Головатый.
        
        Не считаю, что все они там говнюки, потому и говорю о необходимости ДРУГИХ методов ведения политики. Боюсь только, что их понятия не слабы, а просто открытость не входит в круг их понятий. А мне хочется, чтобы понятие "открытость" вошло в круг их понятий. И я и Вы знаем, что самые отвратительные дела делались за закрытыми дверями партбюро... Я глубоко уверена, что света бояться нечего, особенно, когда речь идет действительно о судьбоносных событиях.
        АБСТРАКТНОСТЬ остается абстрактностью, если общество приучено к теневым отношениям. Если теней не много, то абстрактность по-тихоньку становится фактом жизни. Я прекрасно понимаю, что везде и всюду есть закулисье. "Вся королевская рать" - хороший учебник. Но надо же когда-нибудь отходить от кондовых коммунистических игрищ.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2001.02.08 | Майдан

          Пр нехороші таємні міжнародні угоди.

          Це у 1917 році було чи не найважливішим пунктом більшовицької пропаганди. Відносно ситому тоді ще народу та ще не згвалтованій голодм та розстрілами інтелігенції це служило дуже актуальною темою.
          
          Однак потім народу вже було не до тонкощів дипломатичного протоколу, ну а всі більшовицькі угоди як правило виглядали абсолютно протилежними до того що про них лголошувала пропаганда.
          Ваш максималізм незясненним чином нагадає мені не менш принципову громадянську позицію "міліцейських анархістів", "щитнів" Корчинського та загадкових "тризубів".
          
          В самому діалогу влади та опозиції нема нічого поганого - саме так "Солідарність" у Польщі врешті решт досягла своїх цілей. Однак цей процес доволі довгий та складний.
          Будь які переговори потребують певної конфіденційності. Наприклад якщо "акціонери " вимагають відсунути від державних важелів олігархів, то трубити про це небажано.
          Врешті різношерстні лідери "УбК" заскочені такими пропозиціями влади зненацька і самі ще не знають толком чого вимагати від влади.От ви і підкажіть краще.
          
          Ото і все.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2001.02.08 | mara

            Re: Пр нехороші таємні міжнародні угоди.

            ПризнаЮсь, що критикувати легше, ніж робити. З моєї точки зору:
            ПЕРШ ЗА ВСЕ ДОМОМОВИТИСЯ МІЖ СОБОЮ
            1) який тип республіки хочемо мати.
            2)які найнагальніші економічні заходи треба вжити.
            3) хто й за які саме заходи відповідає, маю на увазі політичні, економічні, культурні та інше. Ці заходи знов таки узгодити між собою.
            4)мати економічну перспективну програму, щоб не кидатися кожного разу гасити, де горить
            5) вимагати відставки Кучми (найбільш одіозні люди підуть разом з ним) і довести цю справу до кінця, поки він не зняв Ющенка.
            6) чи ненайголовніше - нейтралізувати комуністів.
            7) Якомога відкритіше інформувати людей про свої кроки.
            Всіх оліхаргів треба поставити на службу суспільству, а не замінювати одних на інших. Податки мають платити всі!
            Якщо дійсно все зводиться до того, хто і які крісла займе і продовжуватиме робити те ж саме, але під іншими гаслами, то чи варто було народ на вулиці виводити?
            Не думаю, що я відкриваю Америку.
            
            От писала й згадалося: "Як не можеш вдарити, то й не рукИ не піднімай."

• 2001.02.07 | Пані

  Почитайте тему "перші висновки"

  Всю та уважно. Багато чого зрозумієте.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2001.02.07 | mara

    Re: Почитайте тему "перші висновки"

    Пани, дорогая, да не лично о себе я беспокоюсь. Сколько заходов на форум 30, ну, 50? Я все время о тех людях, которые интересуются, читают, пытаются анализировать и не хотят быть стадом. Как их можно привлечь, показать на наглядных примерах, чем демократия отличается от социализма? В конце концов, демократия не только цены и наполненность магазинных прилавков! Вы знаете, когда я рассказывала своему сыну о походе Головатого к Кучме и его словах после выхода. Мой сын засмеялся, мол, а ты не знаешь - торговался! Я никак не пойму, почему до них это не доходит. ..
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2001.02.08 | Пані

      Ви все ж таки почитайте

      Там досить чітко розказано про те, як це відбувається (суб-тема "про акценти").
      
      Звичайно опозиціонерів можна та треба критікувати. Але зрозумійте, що вони не можуть змінитися враз, перевчитися за день з переляку та ще й у кризовому стані.
      
      Політика - це мистецтво можливого, не вимагайте від них неможливого!
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2001.02.08 | mara

        Re: Ви все ж таки почитайте

        Пані писав(ла):
        > Політика - це мистецтво можливого, не вимагайте від них неможливого!
        
        Я веде мову про МЕТОДИ ведення політики, а вони і через 10 років, на превеликий жаль, залишаються тими ж самими... А для того, щоб вчитися, треба 1) хотіти вчитится та 2) зрозуміти, чого тобі не вистачає. Мені здається, що вони й не шукають інші методи політичного життя.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2001.02.08 | Пані

          Зараз вже шукають

          Так, 10 років просрали. Зараз ми бачимо, як велика частина (ще не всі) почали шукати інші шляхи.
          
          Ще рік тому ви могли б уявити такі коаліції, як зараз в УБК?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2001.02.08 | mara

            Re: Зараз вже шукають

            Ні, не змогла б. Але мене не здивувала неодностайність "націоналістичних" партій. Вони ще між собою виміряються, хто з них більше любить Україну. Та зовсім не згадуюють царя Соломона, який ділив дитину між двома жінками...