Подано. Прошу критиковать.
02/09/2001 | SpokusXalepniy
Высказываю версию о деле Гонгадзе в целом.
Покритикуйте меня, пожалуйста на предмет противоречий с известными фактами.
Кроме того, если пожелаете, прошу привести факты, о которых я забыл, подтверждающее это.
Итак, по моей версии происходило, примерно следующее.
1. Кучма+Ко с большим "нетерпением" ожидали новостей из США о Лазаренко. По этому поводу велись необходимые прослушки, слежки и пр.
Причину - не стоит объяснять. Думаю, что в Лазаренковских деньгах очень много Кучмовских.
Примечание. Если в Америке выставляют доказательства, то они настолько хороши, что на наш, "советский" взгляд являются просто неопровержимыми истинами.
Дело в том, что адвокаты там так умеют работать, что и "неопровержимые" доказательства им удается опровергнуть, а чем больше опровергнуто, тем скорее суд склоняется в сторону обвиняемого. Там очень невыгодно выставлять слабые аргументы.
Вывод по п.1. Если на Лазаренко навешено $120 млн., то мы можем быть практически уверены, что там около миллиарда.
2. Подозрение на то, что Гонгадзе обладал (а скорее - знал кто обладает!) важными документами о причастности Кучмы к этому делу, появились летом, возможно после первых публикаций в УП о денежных связях Кучма-Лазаренко.
Помните, заявление Гонгадзе о слежке и пр. О том, что его телефоны слушали - не сомневаюсь (слежка сложней прослушки).
В это нелегкое для властей время разрабатывалось несколько сцен развития действий.
Одна из них - на случай, если убийственный компромат начнет действовать.
Введение особого режима, типа ЧП, под который можно было бы арестовывать сколько угодно. Ветка - "грибники"-шпионы, покушающиеся на Чернобыльскую станцию. Бредовость идеи не имеет значения. Надо было создать только базовую линию (развить потом), но уже с этой базой возможно было "кой каго убирать з мест".
3. А вот ключевое предположение. Похоже, что отстраняемому от "дел" Волкову очень выгодно было бы контролировать этот компромат.
Организовать прослушку Гонгадзе ему очень рискованно, т.к. власти УЖЕ этим заняты.
Волкову намного выгодней следить за действиями тех, кто уже следит за Гонгадзе.
Деньги есть. Профессионалы не хуже, чем в МВС или СБУ (с явно большими заработками). Они могли это делать филигранно.
По сути, Волкову выгодно было ОБЕРЕГАТЬ Гонгадзе.
4. Когда власти похители журналиста - похоже, что с целью узнать где компромат - Волковцы это проследили. Поняли, что сейчас его пытают и сразу же организовали звонок в Грузинское посольство с целью: а)опомнитесь; б)мы что-то знаем.
Мало того, на второй же день Волков заявил в парламенте журналистам, что он берет ситуацию с Гонгадзе под контроль при помощи своих орлов. Явный намек на "опомнитесь, я все прощу". Ему нужен был Гонгадзе, как живой свидетель против Кучмы.
Вспомним и то, что безденежный Омельченко (который даже имея компромат ничего сделать не может) говорил в то же время, что намеревался передать документы Гонгадзе.
5. Похоже, что менты ничего не смогли добиться, невзирая на пытки, и им "пришлось" убить Гонгадзе и закопать в надежное место.
Но это все было под слежкой бойцов Волкова. Они знали место.
Они же и перепрятали тело, чтобы в нужный момент "найти" его. Различный состав грунта на трупе, помните.
6. Итак, от Гонгадзе ничего не добились, но и документов не добыли.
В середине октября слежка и прослушка Мороза показала, что там что-то серьезно. Помните, первые контакты Мельниченко с Морозом (наверное через посредников Мельниченко) плюс, возможно, засекли что документы (Омельченко) находятся в зоне их недосягаемости (возможно они попали к Волкову, как к человеку более всего осведомленному об их перемещениях).
7. Началась паника и метушня. Печатается "Заява Героев Украины...", начинаются первые намеренно неприкрытые ничем провокации, цель которых взбунтовать оппозицию, чтобы для наведения надлежащего порядка, объявить ЧП.
8. И тут обнаруживается тело, как снег на голову (для властей) и преждевременно (для Волкова, т.к. ему оно нужно было только как компромата). Для власти это событие звучит, как "не может быть!", т.к. они лучше знают, где надо искать убитого Гонгадзе.
Паника нарастает, т.к. получается, что кто-то знает не хуже Кравченко об этом деле.
То что это Волков, они могли легко вычислить по его же заявлениям, и зная его возможности.
Начинает пускаться в ход серьезный компромат на Волкова, результаты которого мы сейчас наблюдаем.
9. Это все. Если бы еще связать знаменательные события, произошедшие в ОДИН И ТОТ ЖЕ ДЕНЬ - находка трупа в Тараще и уезд за границу Мельниченко... Хотя это может быть совпадением.
Кто дополнит или опровергнет версию? Интересно послушать.
Покритикуйте меня, пожалуйста на предмет противоречий с известными фактами.
Кроме того, если пожелаете, прошу привести факты, о которых я забыл, подтверждающее это.
Итак, по моей версии происходило, примерно следующее.
1. Кучма+Ко с большим "нетерпением" ожидали новостей из США о Лазаренко. По этому поводу велись необходимые прослушки, слежки и пр.
Причину - не стоит объяснять. Думаю, что в Лазаренковских деньгах очень много Кучмовских.
Примечание. Если в Америке выставляют доказательства, то они настолько хороши, что на наш, "советский" взгляд являются просто неопровержимыми истинами.
Дело в том, что адвокаты там так умеют работать, что и "неопровержимые" доказательства им удается опровергнуть, а чем больше опровергнуто, тем скорее суд склоняется в сторону обвиняемого. Там очень невыгодно выставлять слабые аргументы.
Вывод по п.1. Если на Лазаренко навешено $120 млн., то мы можем быть практически уверены, что там около миллиарда.
2. Подозрение на то, что Гонгадзе обладал (а скорее - знал кто обладает!) важными документами о причастности Кучмы к этому делу, появились летом, возможно после первых публикаций в УП о денежных связях Кучма-Лазаренко.
Помните, заявление Гонгадзе о слежке и пр. О том, что его телефоны слушали - не сомневаюсь (слежка сложней прослушки).
В это нелегкое для властей время разрабатывалось несколько сцен развития действий.
Одна из них - на случай, если убийственный компромат начнет действовать.
Введение особого режима, типа ЧП, под который можно было бы арестовывать сколько угодно. Ветка - "грибники"-шпионы, покушающиеся на Чернобыльскую станцию. Бредовость идеи не имеет значения. Надо было создать только базовую линию (развить потом), но уже с этой базой возможно было "кой каго убирать з мест".
3. А вот ключевое предположение. Похоже, что отстраняемому от "дел" Волкову очень выгодно было бы контролировать этот компромат.
Организовать прослушку Гонгадзе ему очень рискованно, т.к. власти УЖЕ этим заняты.
Волкову намного выгодней следить за действиями тех, кто уже следит за Гонгадзе.
Деньги есть. Профессионалы не хуже, чем в МВС или СБУ (с явно большими заработками). Они могли это делать филигранно.
По сути, Волкову выгодно было ОБЕРЕГАТЬ Гонгадзе.
4. Когда власти похители журналиста - похоже, что с целью узнать где компромат - Волковцы это проследили. Поняли, что сейчас его пытают и сразу же организовали звонок в Грузинское посольство с целью: а)опомнитесь; б)мы что-то знаем.
Мало того, на второй же день Волков заявил в парламенте журналистам, что он берет ситуацию с Гонгадзе под контроль при помощи своих орлов. Явный намек на "опомнитесь, я все прощу". Ему нужен был Гонгадзе, как живой свидетель против Кучмы.
Вспомним и то, что безденежный Омельченко (который даже имея компромат ничего сделать не может) говорил в то же время, что намеревался передать документы Гонгадзе.
5. Похоже, что менты ничего не смогли добиться, невзирая на пытки, и им "пришлось" убить Гонгадзе и закопать в надежное место.
Но это все было под слежкой бойцов Волкова. Они знали место.
Они же и перепрятали тело, чтобы в нужный момент "найти" его. Различный состав грунта на трупе, помните.
6. Итак, от Гонгадзе ничего не добились, но и документов не добыли.
В середине октября слежка и прослушка Мороза показала, что там что-то серьезно. Помните, первые контакты Мельниченко с Морозом (наверное через посредников Мельниченко) плюс, возможно, засекли что документы (Омельченко) находятся в зоне их недосягаемости (возможно они попали к Волкову, как к человеку более всего осведомленному об их перемещениях).
7. Началась паника и метушня. Печатается "Заява Героев Украины...", начинаются первые намеренно неприкрытые ничем провокации, цель которых взбунтовать оппозицию, чтобы для наведения надлежащего порядка, объявить ЧП.
8. И тут обнаруживается тело, как снег на голову (для властей) и преждевременно (для Волкова, т.к. ему оно нужно было только как компромата). Для власти это событие звучит, как "не может быть!", т.к. они лучше знают, где надо искать убитого Гонгадзе.
Паника нарастает, т.к. получается, что кто-то знает не хуже Кравченко об этом деле.
То что это Волков, они могли легко вычислить по его же заявлениям, и зная его возможности.
Начинает пускаться в ход серьезный компромат на Волкова, результаты которого мы сейчас наблюдаем.
9. Это все. Если бы еще связать знаменательные события, произошедшие в ОДИН И ТОТ ЖЕ ДЕНЬ - находка трупа в Тараще и уезд за границу Мельниченко... Хотя это может быть совпадением.
Кто дополнит или опровергнет версию? Интересно послушать.
Відповіді
2001.02.09 | Chubynsky
Re: Подано. Прошу критиковать.
Vopros: pochemu telo bylo tak ploho spryatano? Lezhalo ved' pochti na doroge i prikopano negluboko. Tak chto, pohozhe, te, kto pryatal, hoteli, chtoby ono bylo obnaruzheno kak mozhno bystree.2001.02.09 | SpokusXalepniy
Правильное замечание
Chubynsky писав(ла):> Вопрос: почему тело было так плохо спрятано? Лежало, ведь, почти на дороге и прикопано неглубоко. Так, что похоже, те, кто прятал, хотели, чтобы оно было обнаружено как можно быстрее.
Не исключаю поспешность. Хорошо бы знать "когда" тело было перепрятано.
Возможно также, что Волковцы перевезли тело в Таращу, когда (если) узнали, что есть пленки с компроматом. Ведь они (волковцы) продолжали наблюдать за наблюдающими и их "пациентами".
2001.02.09 | mara
Re: Подано. Прошу критиковать.
Интересно - прямо Каменская.Вопросы.
1)Мельниченко - герой-одиночка?
2)Источник информации Алены Притулы?
3)Волкова в убийстве начали обвинять раньше всех. Почему?
Согласна, что для всех сторон обнаружение трупа - неожиданность.
И чисто личный вопрос. Что с Игорем Воротынцевым - первым паталогоанатомом, который работал с телом? Я писала Притуле, но она мне не ответила...
2001.02.09 | SpokusXalepniy
Я свечку там не держал, как вы понимаете
mara писав(ла):> Интересно - прямо Каменская.
> Вопросы.
> 1)Мельниченко - герой-одиночка?
> 2)Источник информации Алены Притулы?
> 3)Волкова в убийстве начали обвинять раньше всех. Почему?
>
> Согласна, что для всех сторон обнаружение трупа - неожиданность.
> И чисто личный вопрос. Что с Игорем Воротынцевым - первым паталогоанатомом, который работал с телом? Я писала Притуле, но она мне не ответила...
Кто такая Каменская?
Не знаю герой ли одиночка Мельниченко. Просто я не вижу ни одной здравой версии почему бы и нет.
Источник - Притула? Не знаю.
Когда начали Волкова обвинять? Если есть даты - скажите.
Воротынцев. Последнее, что я читал - он в больнице (с сердцем, кажется).
2001.02.09 | mara
Re: Я свечку там не держал, как вы понимаете
SpokusXalepniy писав(ла):> Кто такая Каменская?
Героиня серии русских детективных романов. Милиционер-аналитик. Все дела она решала анализируя данные, добытые оперативниками и следователями.
> Не знаю герой ли одиночка Мельниченко. Просто я не вижу ни одной здравой версии почему бы и нет.
Мое мнение совпадает с Вашим.
> Когда начали Волкова обвинять? Если есть даты - скажите.
Дело в том, что он выступил, что берется помочь найти Гонгадзе после обвинений в свой адрес. Потом отчитался, сказав, что авторитеты говорят, что они не при чем, то есть, это не криминальные разборки. Точных дат не помню. Наверное, можно отследить по "Украинской Правде".
> Воротынцев. Последнее, что я читал - он в больнице (с сердцем, кажется).
Я почему об этом спрашиваю и волнуюсь.
Первые эксперты-криминалисты по делу Дмитрия Холодова до суда не дожили - погибли. Об этом вскользь сказала русская пресса.
2001.02.09 | trick
Re: Подано. Прошу критиковать.
Na mij poglyad:Neuvjazka #1 - vzagali Volkov - kandydat nomer nu majze 1 na prosluhovuvannya telefonu (nezalezno vid spravy Gongadze) - z chogo vladi sluhaty telefon Moroza, jakyj do skandalu ne mav takoi vagy jak zaraz, Volkov mav/mae problemy z law u Belgii, Volkov - osoba, jaka grae ondy z 1h skrypok u politbomondi. Mae buty "na knopci" davno. Tak sho jugo dii maly b buty ne taemnyceju dlya vlady.
Do rechi, jogo zajavy pro te sho vin osobysto moze nadaty ohoronu i garantii bezpeky Melnychenku - ce sho, u njogo e svoja armija, policija? chy ne tyagne ce na stattu pro nezakonni voenizovani formuvannya?
2001.02.09 | SpokusXalepniy
Ну, с такими "неувязками" версия будет пока жить
trick писав(ла):> Na mij poglyad:
> Neuvjazka #1 - vzagali Volkov - kandydat nomer nu majze 1 na prosluhovuvannya telefonu (nezalezno vid spravy Gongadze) - z chogo vladi sluhaty telefon Moroza, jakyj do skandalu ne mav takoi vagy jak zaraz, Volkov mav/mae problemy z law u Belgii, Volkov - osoba, jaka grae ondy z 1h skrypok u politbomondi. Mae buty "na knopci" davno. Tak sho jugo dii maly b buty ne taemnyceju dlya vlady.
>
> Do rechi, jogo zajavy pro te sho vin osobysto moze nadaty ohoronu i garantii bezpeky Melnychenku - ce sho, u njogo e svoja armija, policija? chy ne tyagne ce na stattu pro nezakonni voenizovani formuvannya?
Насчет, якобы, неувязки №1.
О Волкове.
Ясно, что власть пытается "слушать" Волкова.
Да кто ж ей позволит? У него "антипрослушивающая" служба поставлена, думаю, по-лучше СБУшной.
Или вы думаете, что он своим платит по 400 гривен в месяц? Кроме того, прослушать можно только то, что... можно, т.е. то, что власти в состоянии прослушать.
Во всяком случае, попытки прослушать Волкова совсем не противоречат его возможностям иметь команду экстра-профессионалов слежения за теми, которые следили за Гонгадзе.
Теперь о "зачем следить за Морозом?"
Ну, здесь прямо стыдно объяснять. Правильней было бы спросить почему за ним не установлено круглосуточной слежки и прослушивания (включая унитаз, душ, постель и всех знакомых с их душами и унитазами).
Человек, который обладает минимум финансовых средств (в сравнении с Кучмой, например), который с учетом всех провокационных к нему действий, занимает на выборах третье место. И это с учетом подтасовок, где 3-4% голосов можно снять у одного кандидата и добавить другому чуть ли не автоматически!!!
Человек, который имеет такую большую фракцию в парламенте! Человек, который в ВР знает все "входы" и "выходы", о которых даже некоторые депутаты не догадываются!
И вы думаете, что такой человек остается без внимания!?
Вообще-то, эти мои аргументы можно даже не учитывать. Есть один, но убийственный аргумент. Мороз - человек без компромата. Если бы был, то об этом уже давно знали бы.
Такой депутат это постоянный прыщ на заднице Кучмы. Фурункул. Я думаю, что тот, кто принесет Кучме компромат на Мороза имеет хороший шанс оставшуюся жизнь провести где-нибудь на Вирджинских островах, в "домике" с видом на океан.
2001.02.09 | trick
Re: Ну, с такими "неувязками" версия будет пока жить
>Такой депутат это постоянный прыщ на заднице>Кучмы. Фурункул. Я думаю, что тот, кто принесет
>Кучме компромат на Мороза имеет хороший шанс
>оставшуюся жизнь провести где-нибудь на
>Вирджинских островах, в "домике" с видом наокеан.
... skorishe, v Tarashi ....
:(
>По сути, Волкову выгодно было ОБЕРЕГАТЬ Гонгадзе.
A vy reakciju V. zrazu pislya znahidky tila bachyly? (interview v Radi (?) po TV) - Ja b skazav - rozgublenosti u n'jogo bulo 0.04%, agresii 99.6%. Ja dumaju sho "orly" mozut maty vidnoshennya do V. bilshe niz do Kravy.
2001.02.09 | rus
Re: Подано. Прошу критиковать.
мені здається ви трохи перемудрили і ускладнили все. ну для чого волкову компромат на кучму? я думаю спільні справи, які вони мали, і так вже є компроматом. (хоча б те як через соцзахист фінансувалась виборча кампанія і збирались липові підписи -памятаєте азаров доповідає про те як мудак бакай мало грошей в волковський фонд перегнав ). тільки що волкову з цим всим компроматом робити? віднести по"єбєнькє? чи на гравісі показати? ви самі прекрасно уявляєте чим це закінчиться.всі ці піар акції з грибниками і героями скоріше за все не повязані із касетним скандалом. інакше не була б такою розгублено безтолковою реакція влади. з очевидною брехнею і киданням зі сторони в сторону. повірте, до виступу мороза були б підготовлені і почали б гру на випередження. а не заставляли б поєбенька в парламенті бекати.
дуже сумнівно щоб у гії був якийсь компромат, який йому передав омельченко. що заважає тому ж омельченку сказати, що і коли він передав гонгадзе. тільки той факт, що нічого він не передавав.
я думаю, все набагато простіше. скоріше за все вся ця шобла настільки абарзела від безкарності, що втратила "бдітєльность". бакай хвалиться які він подарунки кучмі носить. у президента під диваном дикофони, і т. д. і вся ця каша заварилася від тупості всіх цих колишніх парторгів.
не бачу я таких гросмейстерів, що могли би прорахувати всі можливі комбінації розвитку подій. тим більше, що варіантів дуже багато і передбачити все просто неможливо.
інша справа, що всі учасники і спостерігачі скандалу намагаються тепер вижати із ситуації максимум. хто плече підставляє, хто інше місце... (як три генерали) при чому в той же час ті кому є що втрачати побоюються зробити неправильну ставку і втратити все.
2001.02.09 | SpokusXalepniy
"...но мы выбираем сложный путь - опасный, как военная..."
rus писав(ла):> мені здається ви трохи перемудрили і ускладнили все. ну для чого волкову компромат на кучму? я думаю спільні справи, які вони мали, і так вже є компроматом. (хоча б те як через соцзахист фінансувалась виборча кампанія і збирались липові підписи -памятаєте азаров доповідає про те як мудак бакай мало грошей в волковський фонд перегнав ). тільки що волкову з цим всим компроматом робити? віднести по"єбєнькє? чи на гравісі показати? ви самі прекрасно уявляєте чим це закінчиться.
>
В том-то и дело. Волкову нужен комромат на Кучму такой, где он сам не задействован.
Использование этой компры должно происходить тогда, когда ему это потребуется. И не им лично (потому что в предельном случае, когда терять уже нечего, Кучма и его выдаст), а кем-то третьим, не заангажированным.
> всі ці піар акції з грибниками і героями скоріше за все не повязані із касетним скандалом.
"Грибники" и не были завязаны на "пленках". Хотя бы потому, что происходили до середины октября.
> ...інакше не була б такою розгублено безтолковою реакція влади. з очевидною брехнею і киданням зі сторони в сторону. повірте, до виступу мороза були б підготовлені і почали б гру на випередження. а не заставляли б поєбенька в парламенті бекати.
>
Если б не было найденного тела, то все бы шло по сценарию "еще один сгорел на работе". Объявили бы о какой-нибудь версии, которую усиленно разрабатывают и т.д. Кстати, до обнаружения трупа была версия об уголовниках, которые "уже сознались", что говорили слова: "что б не получилось, как с Гонгадзе", когда нападали на какую-то очередную жертву. С найденным телом эта прокурорская "версия" разлетается на первом же следствии (о суде не говорю).
> дуже сумнівно щоб у гії був якийсь компромат, який йому передав омельченко. що заважає тому ж омельченку сказати, що і коли він передав гонгадзе.
Читайте внимательно. Омельченко сказал, что ХОТЕЛ передать документы.
А я подчеркнул, что Гия не обязательно имел, а мог знать у кого он. Поэтому и пытали.
2001.02.09 | St*inger
Знову таємниці, тортури....
У таращанського трупа в шлунку були залишки тієї самої їжі, що Гонгадзе їв ввечері 16 вересня в Альони Притули.Їжа повністю перетравлюється (шлунок звільняється) за 6-8 годин.
Це свідчить на користь того, що Гонгадзе вбили одразу ж.
Спокус.
А чому тоді залишили в живих Альону?
Вона згідно з вашої версією ТЕЖ МОГЛА ЗНАТИ де лежить той умовний компромат, який Омельченко ХОТІВ передати Гонгадзе.
І іще. Матеріали по справі Лазаренка є відкритими. Будь-хто може вільно працювати з цими документами. Інфа з "Нового Каналу", який робив репорт з С-Ф.
2001.02.09 | trick
Re: Подано. Прошу критиковать.
>Ветка - "грибники"-шпионы, покушающиеся>наЧернобыльскую станцию.
>Бредовость идеи не имеет значения.
>Надо было создать только базовую линию
>(развить потом), но уже с этой базой возможно
>было "кой каго убирать з мест".
Na mij poglyad - "grybnyky" - absolutno nepidhotovana akciya - versija moze buty i taka (IMHO)
koly Gongadze vypadkovo vbyly ("perestaralys"), garyachkovo pochaly shukaty vyhid z dupy - supershvydko organizuvaly "grybnykiv" (pro-commi-socialistic), vidvezly tilo do Tarashi
(perezahoronennya) - jak na mene - javna personalna anti-Morozovska akcija (BTW, i ce do kontaktiv majora z M.). Do rechi jak i terakt z Vitrenko. i sluhannya v sudi (po teraktu) maly buty jakraz pid chas "znahidky" tila (abo navpaky).
>То что это Волков, они могли легко вычислить по
>его же заявлениям, и зная его возможности.
U CIA, FSB, Mossadu , Marsianiv (ta i SBU) mozlyvostej NABAHATO bilshe, ale z ce ne prychyna rozglyadaty ih jak "kandydativ". Vidsuthnja 1 rich (IMHO) - MOTYV. Ne mnozte sutnostej bez potreby (c) - ne pamjataju chie.
2001.02.09 | Augusto
Re: Подано. Прошу критиковать.
Ne mnozte sutnostej bez potreby (c) - ne pamjataju chie.Okkam!
2001.02.09 | SpokusXalepniy
Что-то вы не очень внимательно читали.
trick писав(ла):> >Ветка - "грибники"-шпионы, покушающиеся
> >наЧернобыльскую станцию.
> >Бредовость идеи не имеет значения.
> >Надо было создать только базовую линию
> >(развить потом), но уже с этой базой возможно
> >было "кой каго убирать з мест".
>
> Na mij poglyad - "grybnyky" - absolutno nepidhotovana akciya - versija moze buty i taka (IMHO)
> koly Gongadze vypadkovo vbyly ("perestaralys"), garyachkovo pochaly shukaty vyhid z dupy - supershvydko organizuvaly "grybnykiv" (pro-commi-socialistic), vidvezly tilo do Tarashi
> (perezahoronennya) - jak na mene - javna personalna anti-Morozovska akcija (BTW, i ce do kontaktiv majora z M.). Do rechi jak i terakt z Vitrenko. i sluhannya v sudi (po teraktu) maly buty jakraz pid chas "znahidky" tila (abo navpaky).
>
Так при помощи серии глупых и грубых ошибок власти можно объяснить все, что угодно. Действительно, такая позиция непробиваемая, как в танке.
Я же попытался объяснить почему возникали ошибки. Не ради ошибок же, на пустом месте.
Например, абсолютно растерянный вид всех властных структур после обнаружения трупа. Или чем вызвано (вдруг!) "Заявление Героев Украины...", которое по тону равносильно радиообращению Левитана "Сегодня фашистские войска вторглись на территорию..."
Такие обращения на пустом месте не делаются. Ну и т.д.
> >То что это Волков, они могли легко вычислить по
> >его же заявлениям, и зная его возможности.
>
> U CIA, FSB, Mossadu , Marsianiv (ta i SBU) mozlyvostej NABAHATO bilshe, ale z ce ne prychyna rozglyadaty ih jak "kandydativ". Vid....
Причем здесь ЦРУ? Чего, вдруг, им следить за Гонгадзе?
Кстати, "kandydativ" на что? Я же не говорю, что волковцы убивали. Они следили за оперативниками.
Волкову, которого начали отстранять от президента, нужен был живой компромат на Кучму. Им был Гонгадзе. Они его оберегали.
2001.02.09 | Shooter
Малоймовіно
"Відсторонення" Волкова - слабенька версія. По-перше, гляньте на ще більш "відстороненого" Бакая. Гірше його життя від цього стало?Ну і "рівновіддаленими" були всі пацани. Віддалити їх на небезпечну відстань "папік" не міг - рухнув би.
Причину скандалу слід шукати там, де її слід шукати - в приватизації майна на кілька десятків мільярдів доларів.
2001.02.09 | Augusto
Dosyt' zmov!
Chomu vsi vpevneni, shcho Zahid shchos' robyv proty Kuchmy? Ja peven togo, shcho Mel'nichenko vse zrobyv sam, bo vy prosto ne ujavljaete, skil'ki narodu tjagne kozhnyj den', shchos' na Zahid! Arhivarius KGB krav dekil'ka rokiv papiry, vynosyv v shkarpetkah, nakrav, pobig zdavaty "CIA", amerykanci vygnaly jogo, pobig do brytanciv, ti vzjaly za paru hamburgeriv, perevirjaly, znajshly stari "zanachki" KGB v Bel'gii, jakis' did z anglyjs'kogo parlamentu bug shpygun, zaraz ne mozhe znajty shtany zranku, bo v marazmi, etc. Tysjachy, pidkresljuu, tysjachy ljudej vzhe vyjihaly na Zahid (jevreji, napryklad), kozhnogo dnja sotni ukrajinciv prosjat' prytulku na Zahodi, rozkazujut' i te, shcho nihto ne pytaje, navit' bez hamburgera! Jakshcho buv des' soldatom v ohoroni vijskovogo zavodu, to i markyrovku maljuje na skrynjkah, shcho bachyv! Nu komu cikavo jak toj Kuchma rozmovljaje? Vsi znajut', shcho Ukraina ce nul', ja podyvyvsja v shkiljnyj pidruchnyk, a tam stojit': vid SSSSSR'a viddilylysja Prybaltyjs'ki derzhavy, a reshta prodovzhuje zhyty razom v SNG!!!!! Kravchuk zljakavsja vyhodu z SNG, Eljcyn zljakav "terytorialjnymy pretenzijamy", to teper nasolodzhujtesja! A zaraz najcikave:ukrains'ki zlodiji vyvezly vsi groshi na Zahid, a teper bojat'sja i vysunuty nosa, a vse za paru pljashok poganogo shampansjkogo ta nejmovirno dorogyj gotel' (she j sami platyly!).
Mel'nychenko vidviz zapysy, Holovatyj - DNA materialy, nu teper Zahid trymatyme Kuchmu za ja*cja! Shantazh shche tiljky pochynajet'sja! V Mykolajevi sudnobudivnyj zavod kupuje Dammen Shipyard! Ja so stil'cja vpav, ce vse odno, shcho baba z bazaru kupuje vsi McDonald'sy! Cja gadjuka prosto prosrala krajinu, a teper sydyt', jak cucyk, tremtyt', ce zh pan Nihto, vygadka George Soros'a! Ne treba nikogo zvynuvachuvaty, ce chysto ukrajins'ka sprava, jaku shche i prymusovo vtysnuly Zahodu v ruky. 48 000 000 i nema jaskravoji osobystosti, shchob ne buv ni fascistom, ni komunistom, ni zlodijem! Bravo! Vlada, jaka myslyt' na rivni tretjogo klasa: "A my ih jak vid*pyzdymo!" Vse vyrishujet'sja kulakamy! Vyjshla ljudyna odyn den' na vulycju, zavereshchala "Get' Kuchmu!" vse - geroj, imja zhytyme v vikah, i jak cja vlada shche trymajet'sja, mabut' duzhe syl'na! Golodnyj kloun z I-see-TV, shcho gotovyj prostytucijeju zajmatysja za hamburger, vzhe vorog "numero uno"! Ihnja syla lyshe v naschij slabkosti! Ce givno treba znimaty, bo prodast' z pereljaku vsju krajinu za paru obicjanok i pljashku gorilky!
P.S. A ljudy na zahodi ne mozhutj znajty Ukrainu na mapi, tuljat' vse vid Sybyru do Vladivostoka v odnu kupu, a vy shche dumajete, shcho htos' znaje de Zahidna, Centarl'na, abo Shidna Ukraina je!
2001.02.09 | Shooter
Критикуєм
Якщо з неба падають зірки - значить, комусь це треба. Тому завжди найкращий спосіб шукання істини - знайти того, кому це вигідно.1. Лазаренко. Вбивством Гонгадзе і оприлюдненням тейп-гейту кількісьть компромату на Кучму, якою він володів, не збільшувалась. Як засіб помститись таким шляхом - теж навряд чи мудро, враховуючи те, що "відповісти" Кучма має набагато більше можливостей, ніж Лазаренко "наїхати".
2. Пам'ятаєте слова Кучми після переобрання? "Я все пам'ятаю, але нікому нічого не винуватий". І це - перед початком "великої приватизації". "Пацанів" це, звичайно, насторожило, але все одно вони "прогнулись" до кінця - "прореферендили". А передбачуваної реакції - нема! Як чмирила Юля екс-братанів по цеху, так активно і продовжувала.
3. Вся історія мала за ціль (головну) одне: ослабити Кучму і відлякати західних інвесторів, для яких ні місцева шваль, ні навіть "сусідські" вуглеводні барони - не конкуренти. А тут, панімаєш, ще Ющенко постійно карти мішає. І довбе колодою-Юлею пацанів по їх болючих місцях. Цій версії вельми добре пасують і група "грибників", і знайдені влітку гранати. Я взагалі дивуюсь, що Україну влітку не віднесли, наприклад, до зони підвищеної сейсмічної активності.
Ну і 4. За всім цим стоять інтереси потенціальних незахідних приватизерів. Тому (вкотре :)) версії виглядають так:
1) Братани + (СБУ або ФСБ) (Не втримаюсь - яке було прудке ІСТV!)
2) Ненаші братани + ФСБ.
Тепер критикуйте мене :)
2001.02.09 | {x}
Re: Подано. Прошу критиковать.
Последние несколько лет другая группа - группа Марчука - ведет слежку за кабинетом Кучмы. Используется "жучек" на линии АТС-100 (спецсвязь), которую обслуживает СБУ. Расшифровка сигнала дает характерные помехи. После исчезновения Гонгадзе Марчук видит реальную возможность реализации своих задач - для этого появляется нужный "расклад": опальность Медвечука, компроментация Бакая в глазах Кучмы (летом 2000г), отодвигание от "тела" Волкова. Все это вместе взятое приводит на освободившееся место - в ближайшее окружение гаранта относительно слабые фигуры Кравченка и Литвина.Удар наносится молниеносно. Исспользуется старый контакт в опозиции - Мороз, которому разработан имидж чесного политика, совести нации. Паралельно начинается многоцелевой шантаж Кучмы.
Первые результаты шантажа:
- Продажа ЗАЛка росиянам;
- Создание единого командования ЧФ на Черном Море;
- Ликвидация Юли как вице-премьера, ослабление Ющенка и сведение счетов в МО РФ;
Последние цели
- введение Украины в Союз Беларуссии и России, но не ближе;
- выборы нового президента;
- выборы нового парламента.
2001.02.09 | Shooter
Щось в тому є
...співзвучне з моєю гіпотезою 2) "Їхня" братва + ФСБ.2001.02.09 | Augusto
Re: Подано. Прошу критиковать.
Hlopci, ne durkujte, vse bulo jak kazhe Mel'nichenko! Ukraina zaraz- derzhava loh,pochekajte, skoro nam pryprutj i ne te, prychomu cilkom dobrovil'no
2001.02.09 | St*inger
Re: Подано. Прошу критиковать.
Подивіться на Білорусію.Там здійснили ту ж саму комбінацію, підставивши Лукашенку із зникненням Завадського.
Тому мені здається що це справа одних і тих же самих рук.
А саме - Росія.
В Україні просто нема таких мозгів і ментальності щоб заварити таку кашу.
2001.02.09 | Augusto
Re: Подано. Прошу критиковать.
Tomu, shcho nema mizkiv, cja kasha i zavarena! I ni Rosija, ni Zahid ne mozhe vam dopomogty, jakshcho mizkiv nema2001.02.09 | fahid
Re: Подано. Прошу критиковать.
Согласен с Augusto.Аргуметы типа "кому выгодно" неявно предполагают что тот самый "кому выгодно" мог просчитать что результат будет именно тот какй имеем на данный момент. Просчитать это невозможно.
Другое дело что есть люди которые думают что могут просчитать.
Если уж искать "первоисточник", то как раз
среди таких людей. Тут лучшие кандидиты - в русских спецслужбах. Но других оснований их сюда притягивать (кроме аналогии с Белорусией) нету.
2001.02.09 | Augusto
Re: Подано. Прошу критиковать.
Dosyt' kazok! Kraijna vzhe ne funkcionuje, ahtos' pyshe jakis' "X-files!" A jak vy dumaly pro vtechu mizkiv? Nam bude bil'she shcho isty(Kas'jan TM)?
2001.02.09 | SpokusXalepniy
По што St*ingera обижаешь?
fahid писав(ла):> Согласен с Augusto.
>
> Аргуметы типа "кому выгодно" неявно предполагают что тот самый "кому выгодно" мог просчитать что результат будет именно тот какй имеем на данный момент. Просчитать это невозможно.
>
> Другое дело что есть люди которые думают что могут просчитать.
> Если уж искать "первоисточник", то как раз
> среди таких людей. Тут лучшие кандидиты - в русских спецслужбах. Но других оснований их сюда притягивать (кроме аналогии с Белорусией) нету.
Основание и логика у St*ingera простая.
Если мог убить, да не убил - версия отпадает, такого не может быть.
Это уже несколько раз у него является аргументом в споре.
Вот и с Притулой (см.выше) у него так получается.
Он задает "корректный" вопрос: почему не убили Алену?
Ну, могли же убить. Ан, не убили. Непорядку значит.
2001.02.09 | St*inger
Згідно Вашої версії Кучма мусив перебити все оточення Омельченка
А в моїй версії все дуже просто.
Гонгадзе вбили тому і тільки тому що його прізвище фігурувало у відомому контексті в вустах Кучми і К.
Саме тому справжніх вбивць не цікавили ні Альона Притула, ні Тетяна Коробова, ні Олєг Єльцов ні будь хто інший.
Вже на початку липня ті, хто слухав Кучму знали що розмови "по Гонгадзе" мають бути неодмінно оприлюднені. І почали потихенько займатись Мельниченком...
Щоб ефективно шантажувати Кучму і К. фактажем по вбивству Гонгадзе треба самому бути вбивцею (мати в своїх руках тіло, голову, одежу, прикраси).
Це, однак, цілком не відміняє можливість того і сама влада дійсно збиралась замочити Георгія. Але не встигли -їх випередили ті, х то про ці наміри знав.
2001.02.09 | Augusto
Re: Згідно Вашої версії Кучма мусив перебити все оточення Омельченка
Tak vy zh sami vidvezly vse shcho treba na Zahid! Zrazki DNA - tilo, chipy z rozmovamy, a vashi rozliduvannja - ce zh cirkus, vy zh vzhe zgnyli i smerdete na pivsvitu!2001.02.09 | SpokusXalepniy
Параллели разные... меридианы.
St*inger писав(ла):>
> А в моїй версії все дуже просто.
> Гонгадзе вбили тому і тільки тому що його прізвище фігурувало у відомому контексті в вустах Кучми і К.
Кассетный скандал произошел и стал "відомий" после убийства Гонгадзе.
А так все правильно.
Точно так же Вторую Мирову Войну начал не Гитлер (Сталин), а те, кто, возможно, знал о пакте Молотова-Риббентропа.
А кто же єто знал? Да, уж, знали. Поверьте мне. Такие дела так просто не делаются. Они и начали войну. Потом свалили все на Гитлера.
О, я при этом не исключаю, что Гитлер тоже был не подарок. Но если у кого-то был шанс начать войну, то грех было не воспользоваться.
2001.02.09 | St*inger
Неправильно!
"Кассетный скандал произошел и стал "відомий" после убийства Гонгадзе."
Ні!
Переконаний що "касетний скандал" був запрограмований ще тоді, в кінці червня - на початку липня, тими, хто підслуховував В ТОЙ ЧАС Кучму.
Тільки не треба мені знову розповідати про героя-Мельниченко з дихтофоном.
2001.02.09 | Augusto
Re: Неправильно!
>Переконаний що "касетний скандал" був запрограмований ще тоді, в кінці червня - на початку липня, тими, хто підслуховував В ТОЙ ЧАС Кучму.<Dobra rich perekonannja, ni? Osoblyvo jakshcho vony komu-nibud' potribni
Ja, napryklad, perekonanyj, shcho Zemlja ne mozhe buty krugla, bo my vsi popadaly by, b...l...ja(sklijeno po literah)
I ne probujte meni shchos' zakydaty, bo v nas odnakova argumentacija
2001.02.09 | St*inger
Власні переконання - це святе!
AugustoДавай погодимось на тому, що Кучма мусить йти геть і робити це як мога скоріше.
Ок?
І не переслідуй мене більше.:-)
2001.02.09 | Augusto
Re: Власні переконання - це святе!
A v mene shche malen'ka personal'na vendetta z malen'kymy kuchmanjatkami na miscjah2001.02.09 | Пані
Основые претензии пр п.1
Сначала disclaimer - у меня пока нет собственной серьезной полной версии всего происходившего, только несколько версий конкретно похищения и убийства, о которых я уже писала. Поэтому ответить достойно на ваш детектив нашим пока не могу. Когда нибудь, может быть...Критиковать оно, конечно, всегда легче
Версия ваша не противоречивая во всех пунктах, кроме пункта 1 - про чемоданы компромата (принадлежащие либо связанные с) Лазаренко.
Основные претензии по логике тут такие:
1. Я не могу представить публикация какого типа материала, связанного с совместной коррупционной деятельностью с Лазаренко, могла представлять смертельную угрозу Кучме.
Если не смертельную - то к чему подготовка к ЧП, описанная вами, и похоже действительно имевшая место быть.
Ну воровали вместе? Так это только последнему олигофрену не понятно было. Возможно ли это доказать так, чтобы какой-нибудь независимый (от Кучмы) западный суд признал? Думаю нет. Ни при каких обстоятельствах.
Кучма вряд ли подписал хоть одну бумагу, доказывающую личную корыстную заинтересованность в этом деле. Общими усилиями мы тут согласились со мной, что он не лох.
Любые другие улики будут косвенными и вряд ли послужат железным доказательством для мировой общественности (ну не боялся же он местного суда!).
А мировая общественность терпит и не таких коррупционеров как Кучма, ну поклевещут и успокоятся.
Я утверждаю, что при сложившемся летом 2000 года раскладе властей в Украине НИКАКОЙ компромат, связанный с его коррупционыыми действиями, Кучме реально ничем, кроме нервотрепки не угрожал.
2. Единственный тип материалов, который мог представлять реальную угрозу Кучме как человеку и пароходу (то есть политику), должен содержать серьезные доказательства его прямой причастности к действиям, находящим единодушное осущдение большинства государств мира.
К таковым может принадлежать - продажа оружия террористам, тайное перемещение ядерного оружия и или топлива через границы, особенно в направлении Ирана, Ирака или Палестины. Кто может добавить что-то еще - вперед.
Если предположить гипотетически, что такие материалы существуют в связи с Лазаренко (например - вместе уран толкали налево), то тогда эти материалы либо находятся у Лазаренко, либо хранятся в пределах его досягаемости.
Прервать пение Лазаренко в американской тюрьме (как признал посол в интервью в ЗН, тот таки поет) никакими действиями внутри страны, включая введение ЧП, невозможно. Остановить распространение информации о песнях Павла Ивановича, транслируемых с территории США - тоже невозможно.
В любом случае никакой Гонгадзе тут не угадывается.
2001.02.10 | SpokusXalepniy
Объяснение фактов - отдельно. Фантазий - отдельно.
Пані писав(ла):>
> Версия ваша не противоречивая во всех пунктах, кроме пункта 1 - про чемоданы компромата (принадлежащие либо связанные с) Лазаренко.
>
> Основные претензии по логике тут такие:
>
> 1. Я не могу представить публикация какого типа материала, связанного с совместной коррупционной деятельностью с Лазаренко, могла представлять смертельную угрозу Кучме.
>...
>
> Ну воровали вместе? Так это только последнему олигофрену не понятно было. Возможно ли это доказать так, чтобы какой-нибудь независимый (от Кучмы) западный суд признал? Думаю нет. Ни при каких обстоятельствах.
>
Для начала хочу обратить ваше внимание на следующие факты и цитаты из УП за 2 и 6 июня.
"Є серйозне питання про те, чи не є інформація, яка надійшла з українського уряду про Лазаренка, спробою політичної вендети", - каже Русоньєло.
Еще:
Українська сторона вимагатиме, щоб Павла Лазаренко передали Україні для проведення судового розслідування, заявив в інтерв'ю УП прес-секретар президента Олександр Мартиненко. Він повідомив, що Кучма вже знає про звинувачення з боку американської юстиції стосовно Лазаренка і, за його словами, президент "взяв цю інформацію до відома".
Прес-секретар висловив думку, що навряд чи це питання буде розглядатися під час візиту Клінтона в Київ, тому що це - рішення судових органів США, а американська адміністрація не раз підкреслювала, що не має жодного стосунку до правосуддя.
Еще:
...чи буде Україна продовжувати наполягати на видачі їй П.Лазаренка, І.Осташ сказав: "Важко сказати, але, наскільки мені відомо, Генеральна прокуратура буде продовжувати цей процес". Голова комітету також зазначив, що пред'явлення звинувачення П.Лазаренко є серйозним сигналом, який буде мати "певний резонанс і в Україні".
Главное:
Захисники українського екс-прем'єра Павла Лазаренка мають в своєму розпорядженні документи, які свідчать про причетність вищих посадових осіб України, зокрема, президента України Леоніда Кучми, до перерахування грошей за кордон.
Еще:
За даними адвокатів, президент Кучма, з 1995 до 1998 років, отримував регулярні внески від комерційних структур, підконтрольних Лазаренко.
Еще важнее:
Як повідомляє у вівторок Financial Times, в тексті обвинувачень Великого журі ключовою фігурою таємних операцій із відмиття грошей називається віце-прем'єр Юлія Тимошенко. Відповідно до обвинувачення, "Лазаренко отримував гроші від компаній, які належали або контролювалися українською бізнес-леді Юлією Тимошенко …в обмін на те, що Лазаренко використав свою владу для сприяння компаніям Тимошенко".
Ордер, виданий магістратом Женеви, містить обвинувачення в тому, що одна з компаній Ю.Тимошенко Somolli Enterprises перерахувала Лазаренку 72 млн. доларів "саме в той час, коли він був прем'єр-міністром", йдеться у статті.
Важно как только можно:
В адміністрації президента України досить різко відреагували на заяву адвокатів Лазаренка. Ті, хто не має в своєму розпорядженні сам текст заяви, навряд чи зрозуміють чому Володимир Литвин так неадекватно сприйняв цей документ, оскільки українські ЗМІ, які згадали про причетність до закордонних рахунків Лазаренка вищих посадових осіб країни, чомусь написали тільки про Юлію Тимошенко.
Ну, и на последок:
Глава адміністрації Володимир Литвин заявив, під час виступу у вівторок на семінарі для представників ЗМІ у Києві, що заява адвокатів спрямована на те, щоб "скомпрометувати не стільки вище керівництво України, скільки Білла Клінтона, натякаючи - куди ти їдеш і з ким ти маєш намір розмовляти". З цих слів, до речі, зрозуміло, що сам Литвин добре знає про що саме йдеться в заяві американських адвокатів.
Мне кажется, что вы недооцениаете кой-чего.
Если бы дело (Лазаренко) происходило в Украине, то я бы с вами согласился. Все бы было спущено на тормозах.
А представляете себе резонанс, когда безупречный суд Америки, выносит решение о том, что полностью доказано - Лазаренко и Кучма получали многомиллионные взятки от компании Тимошенко (до остальных им дела нет).
Это по-вашему шутки? Кто после этого будет встречаться с Кучмой на международном уровне? Да, ни один западный политик. А внутри страны что начнется?
Какая-то вы несерьезная, девушка :-)
Теперь смотрите. Сразу же начались нападки Марчука на Тимошенко (июнь). Слежка за Гонгадзе. Где, мол, документы подтверждающие перевод сумасшедших миллионов от Юлиной фирмы (за рубежом) на счета Кучмы.
Ну, Юлиным делом мы имеем счастье любоваться и сейчас.
Кстати - последнее сообщение из прокуратуры о том, что "все более ясным" становится связь Лазаренко-Юля-Гонгадзе-Мельниченко.
Короче, мысли о том, что Юля передала в штаты и что НЕ ПЕРЕДАЛА, у меня есть.
Но хотелось бы узнать ваше мнение.
2001.02.10 | St*inger
Спокус.:-)))
" Это по-вашему шутки? Кто после этого будет встречаться с Кучмой на международном уровне? Да, ни один западный политик."5-6 червня в Києві Кучма зустрічався з Білом Клінтоном.
"А внутри страны что начнется?"
Все надрукували вже 19-20 червня.
Ну і що почалось?
Якби не довгий язик Кучми нічого не страшного.
2001.02.10 | SpokusXalepniy
Внимательность чтения соперничает с логичностью высказываний
St*inger писав(ла):> " Это по-вашему шутки? Кто после этого будет встречаться с Кучмой на международном уровне? Да, ни один западный политик."
>
> 5-6 червня в Києві Кучма зустрічався з Білом Клінтоном.
>
> "А внутри страны что начнется?"
>
> Все надрукували вже 19-20 червня.
> Ну і що почалось?
> Якби не довгий язик Кучми нічого не страшного.
Все это так - правильно. Один "пустяк" мешает - я сказал, что ПОСЛЕ РЕШЕНИЯ АМЕРИКАНСКОГО СУДА.
Вот тогда - куда Кучме деваться?
2001.02.10 | Пані
Re: Объяснение фактов - отдельно. Фантазий - отдельно.
> А представляете себе резонанс, когда безупречный суд Америки, выносит решение о том, что полностью доказано - Лазаренко и Кучма получали многомиллионные взятки от компании Тимошенко (до остальных им дела нет).Представляю. Более того - предвкушаю! Если там есть хоть намек на причастность кого угодно из предыдущей администрации США - то мы будем свидетелем такого развития событий очень скоро!
Ни не могу понять, каким образом любые действия ВНУТРИ страны могли воспрепятствовать такому развитию событий?
Может быть я не полностью изложила свою мысль в предыдущем постинге - извините.
2001.02.10 | SpokusXalepniy
Так там же у меня сказано.
Пані писав(ла):> > А представляете себе резонанс, когда безупречный суд Америки, выносит решение о том, что полностью доказано - Лазаренко и Кучма получали многомиллионные взятки от компании Тимошенко (до остальных им дела нет).
>
> Представляю. Более того - предвкушаю! Если там есть хоть намек на причастность кого угодно из предыдущей администрации США - то мы будем свидетелем такого развития событий очень скоро!
>
> Ни не могу понять, каким образом любые действия ВНУТРИ страны могли воспрепятствовать такому развитию событий?
>
> Может быть я не полностью изложила свою мысль в предыдущем постинге - извините.
Наоборот, похоже, что вы не прочли мое выражение из ближайшего постинга:
Если бы дело (Лазаренко) происходило в Украине, то я бы с вами согласился. Все бы было спущено на тормозах.
Клинтона или Буша просто бы згноили, если бы после суда в Америке, с доказанным Кучмой-взяточником, они бы приблизились ближе, чем на десять шагов к гаранту.
2001.02.10 | Пані
Вы и я мы оба - правы
Да прочла я... Что я имела в виду так это следующее:Каким образом любые действия в родной стране Украине летом 2000 года (слежка за Гонгадзе, разговоры о нем, пр,) могли повлиять на дело Лазаренко с США?
2001.02.10 | SpokusXalepniy
Пані, " я вам писал, чего же боле..."
Пані писав(ла):> Да прочла я... Что я имела в виду так это следующее:
>
> Каким образом любые действия в родной стране Украине летом 2000 года (слежка за Гонгадзе, разговоры о нем, пр,) могли повлиять на дело Лазаренко с США?
Мало того, что писал специально для вас, так еще и большими буквами. Повторяю:
Короче, мысли о том, что Юля передала в штаты и что НЕ ПЕРЕДАЛА, у меня есть.
Но хотелось бы узнать ваше мнение.
А вы именно по этому вопросу умные мысли припрятываете (Стингер, возьмите ее на заметку - знает но молчит).
Тогда моя версия об этом.
Во всем этом деле Юля проходит как взяткодатель, что далеко не одно и то же, что взяточник. Она в случае чего может рассказать, что ее принуждали, угрожали, шантажировали (насиловали по мобильнику:-) и пр.
Находясь в хороших отношениях с Лазаренко, т.е. делясь с ним какими-то результатами, которым он содействовал, ей не очень хочется его там топить (в Америке).
Другое дело с Кучмой. Я себе представляю это так. Лазаренко говорит Юле (это 1996-7 г.) - кинь пару десятков лимонов на такой-то счет (Кучмовский).
Она кидает только не с Киевского счета, а со счета фирмы (своего филиала) за границей.
Теперь она становится хранителем этих документов (факсы, номера счетов, даты...).
Ясно, что эти документы ОБЯЗАН иметь еще кто-то, так как в случае ее "случайной" смерти, этот кто-то сразу дает им ход. Мало того, сделано так, что власти знают об этой страховке жизни, но не знают кто именно этот "кто-то".
Юлю очень поэтому боятся - и трогать нельзя, и не трогать нельзя. Лучше всего - бесконечно дискредитировать. На случай, если она вздумает послать не только "намеки" американским адвокатам, но и сами документы.
Послав же документы, она начинает быть активным свидетелем и, по-видимому, должна будет объяснять и как она давала деньги Лазаренко. Но тогда Лазаренко не будет подтверждать свой приказ Юле, да и вообще факты получения от нее взяток.
Короче - все друг друга повязали.
Самая же безопасная позиция - Юлина (как взяткодателя). Поэтому ее все бояться, включая Лазаренко.
Ну, теперь подбросите какое-нибудь уточнение/опровержение.
2001.02.10 | Пані
Re: Пані, " я вам писал, чего же боле..."
SpokusXalepniy писав(ла):> А вы именно по этому вопросу умные мысли припрятываете
Не могу припрятать то, чего нет
Но все равно не понимаю, как принятие чрезвычайных методов внутри страны могло повлиять на Юлю. Свалить она могла сто раз - вместе с концами.
Но мысль "про Юлю", конечно, интересная. Можно я с эим пересплю?
2001.02.10 | SpokusXalepniy
Тогда еще и с этим переспите.
Пані писав(ла):> SpokusXalepniy писав(ла):
>
> > А вы именно по этому вопросу умные мысли припрятываете
>
> Не могу припрятать то, чего нет
>
> Но все равно не понимаю, как принятие чрезвычайных методов внутри страны могло повлиять на Юлю. Свалить она могла сто раз - вместе с концами.
>
> Но мысль "про Юлю", конечно, интересная. Можно я с эим пересплю?
Материалы эти (документы) очень важные. С этим вы согласились я думаю. Жизненно важные.
Там начинается процесс. Здесь нет механизма сдержать Юлю. Все дело - в хранимых у кого-то копиях (подлинниках?).
Возникают сразу несколько ветвей.
Дискредитация Юли посредством Марчука.
"Грибники" для введения чрезвычайной ситуации для возможности врываться в любой дом и производить обыски (любой - относится к нескольким подозреваемым), под ЧП не будет видно даже исчезновение депутатов (в стране крик оппозиции... и пр).
Слежка, которая выводит на Гонгадзе как человека, который может знать "у кого".
Дальше - сами (во сне, как у Менделеева чтоб вышло :-)
P.S. Мобильник не забудьте отключить :-)
2001.02.10 | Пані
Увы не удалось
Заснула до прочтения. С включенным мобильником. Хуже того - с обеими.Я беру тайм-аут на обдумывание. Вполне вероятно, что ваша версия стыкуется с той, к которой я наиболее склоняюсь (изложенная в ПроУа, но с "зауваженнями").
Пока могу поделиться только одним наблюдением. Я не сторонник "внешнего следа" и не считаю, что данное дело было инициировано с внешнеполитическими целями. Я считаю, что это личная месть, отягощенная корыстными целями (завладение компроматом и частью награбленного).
По ходу развития дела к этому благородному делу стали примазываться желающие - как с согласия Мстителя, так и без этого.
Как известно цель любой мести - психическое или фзическое уничтожение противника. В данном случае он не остановится, пока ВСЕ ЖЕЛАЮЩИЕ не вытрут ноги об объект мести.
Диагноз - редкая сволочь, но действия его объективно способствуют демократизации нашей страны.
2001.02.10 | SpokusXalepniy
Все равно у нас это гадание на кофейной гущи.
Пані писав(ла):> Я беру тайм-аут на обдумывание.
Отдыхайте. Введение ЧП вам все равно не удасться проспать. Даже выключенный мобильник не поможет.
> Вполне вероятно, что ваша версия стыкуется с той, к которой я наиболее склоняюсь (изложенная в ПроУа, но с "зауваженнями").
>
Скажите хоть за какой период искать в ProUA или может ссылка есть.
Никакого зарубежного следа я не вижу то же. Лазаренко - это НЕ зарубежный след. Американский суд - это не ЦРУ. Точно так же он мог быть Швейцарским. Вроде как погода - убийства могло произойти и в дождь, и в снег. Главное мотивировка.
Месть возможно существует, но она проявляется (будет проявляться) по другому. Месть не заменяет денег, которые нужны на проведение всего этого, но деньги могут работать и без мести. Главный же аргумент против М следующий. Только одну какую-то собаку можно было подсунуть гаранту, а для согласования действий требуются свои люди сразу в нескольких ведомствах (и шоб молчали - и сейчас, и потом; а за это надо платить; чем?).
А вот то, что в созданной Кучмой клоаке, каждый хочет обезопасить себя, держа компромат на другого и, что рано или поздно где-то что-то взорвется - это ЗАКОНОМЕРНОСТЬ, которая работает и сместью, и без (в целях самообороны, например).
> Диагноз - редкая сволочь, но действия его
> объективно способствуют демократизации нашей
> страны.
Стыдно Пані. Поставить подобный диагноз для кого-либо из властных структур сейчас может и ребенок. Наугад. Вероятность ошибки: 100 - 99.6 = 0.4%
Вот вы попробуйте представить кого-нибудь из этих 0.4%. И дать на него "объетивку". Вот это - будет полет высшего класса. :-)
А может все-таки :-((
2001.02.10 | Пані
Я кофе не пью
SpokusXalepniy писав(ла):> Отдыхайте. Введение ЧП вам все равно не удасться проспать.
Спасибо за заботу, но в данный момент мне это не грозит территориально. К тому же у меня более оптимистический взгляд на перспективы.
> Скажите хоть за какой период искать в ProUA или может ссылка есть.
Тут на форуме - ProUA про Марчука. Или прямо с номепейджа - "Следы генеральских подошв"
> Месть возможно существует, но она проявляется (будет проявляться) по другому. Месть не заменяет денег, которые нужны на проведение всего этого, но деньги могут работать и без мести.
А давайте посчитаем, сколько это все стоит в деньгах? Я вас уверяю - ни вы, ни я от этой суммы в обморок не упадем.
Тут главный фактор не деньги, а связи.
> Главный же аргумент против М следующий. Только одну какую-то собаку можно было подсунуть гаранту, а для согласования действий требуются свои люди сразу в нескольких ведомствах
Правильно. Так при наличие хороших связей, знаний внутренней жизни и хороших мозгов использовать людей в нескольких ведомствах - почем бы и нет? Тут идет битва не купленными солдатиками, а людьми, персонально достанными гарантом. А таких - море. Главное вычислить надежных и провести с ними работу.
> Диагноз - редкая сволочь, но действия его
> объективно способствуют демократизации нашей страны.
> Стыдно Пані. Поставить подобный диагноз для кого-либо из властных структур сейчас может и ребенок. Наугад. Вероятность ошибки: 100 - 99.6 = 0.4%
Вы всерьез считаете, что действия "кого-либо" из властных структур сейчас способствуют демократизации? Или это по приниципу - чем глупее, тем скорее отомрет?
2001.02.10 | SpokusXalepniy
Относится только к "диагноз - редкая сволочь ТЧК".
А - способствует ли увеличение количества сволочей процессу демократизации? Это действительно интересно.Надо подумать: Кучма как высшая и последняя стадия... :-)
2001.02.10 | Пані
акцент был на "редкая"
Сволочи там все, много сволочей обыкновенных, вульгарис так сказать. Я пыталась выделить конкретную личность, усилив его отрицательные качества.SpokusXalepniy писав(ла):
> А - способствует ли увеличение количества сволочей процессу демократизации?
Думаю, что таки да. Похоже существует горб, выше которого система саморазрушается.
Жаль, что старик Амосов уже староват... мог бы модель построить.
2001.02.11 | ВАСЯ ПУПКІН
Може це щось типу "графа Монте-Крісто" ??
Про "грибників" я колись намєкав.... що ці діла можуть бути пов"язані....А тепер мені згадалося ще одне....Коли Павло Лазаренко був прем"єром - якось він їхав собі потихесеньку в аеропорт "Бориспіль" і підірвався на міні ! НА МІНІ !!!! Слава Богу, з ним нічого смертельного не трапилося, але питаннячко : ХТО МОЖЕ ПІДКЛАСТИ МІНУ НА ТРАСІ КИЇВ-БОРИСПІЛЬ ????? СпокусХалепний, ти , блін, можеш піти і підкласти міну на трасі Київ-Бориспіль, або хоча б на трасі Жмеринка - Деражня ???=======
Крім того, крім Лазаренка цією трасою в аеропорт міг проїхати ще хтось, наприклад вельмишановний пан президент. Отже, той, хто підкладав міну напевне знав, що в той момент тільки Лазаренко збирається кудись відлітати, а президент та інші урядовці сидять в Києві. А хто може знати про переміщення прем"єра ??? - тільки його безпосередній начальник, тобто сам президент. Отже, не дивно, що Лазаренко невдовзі "злиняв"... - бо його Хтось ( з великої літери - як дуже високопоставленої людини в Україні) хотів прибрати.
========
Вимальовується така версія : Лазаренко у парі з Кимось накрав у народа України грошенят, організували вони на ці крадені гроші різні фірмочки типу К*стар, а потім Хтось вирішив Лазаренка "убрать на х...". Лазаренко це просьок і втік. Сидить тепер в американській тюрмі ( це щось на кшталт трускавецького санаторію) і не поспішає розкривати всі карти, бо ж у нього відберуть всю його власність в Україні, котра анонімізована і по суті є співвласністю із Кимось. Тобто. якщо він видасть на-гора весь компромат на Кучму, то сам же і матеріально постраждає. Через всіляких посередників робить спроби навести місточки до Кучми, щоб домовитися "по-пацанськи", але Кучма зараз на коні і хоче відкусити більший шматок. Але під час оцих переговорів десь через якусь ланку відбулася утєчка інформації ( не плутати із "тєчкою" у собак), про що стало відомо врешті-решт Гонгадзе.... Ну а далі ви все знаєте....
====================
Оце ще така версія.
2001.02.11 | SpokusXalepniy
Я слышал звон...
О мине на бориспольской трассе я припоминаю, но совсем туманно.Вася, может помнишь подробности или, хотя бы чем кончилось дело.
Или это уже совсем не интересно было для Украины - премьером больше, премьером меньше. Главное, чтобы баланс к концу года сошелся.
Насчет мины под бориспольской трассой вообще-то звучит хорошо. Если вспомнить толщину покрытия и марку бетона, то ...
Я так понимаю, что происшествие с Марчуком на трассе до Конча-Заспы, был просто показ "наших" возможностей, мол, сюда не суйся, т.к. у американских фордов ходовая часть ни к черту.
Садись, мол, на 600-ый тоды побалакаем.
Вообще... с твоей памятью, я смотрю, "другой бы не дожил и до субботы".
Мне вот сейчас вспомнилось как украинские контрразведчики спасли жизнь Путину, на которого готовилось покушение. Тоже не помню чем закончилось. Может ты помнишь?
2001.02.11 | St*inger
Спокус слышал звон, но не знает где он...
Спроба теракту проти Лазаренка мала місце на Рибальському півострові.2001.02.10 | Сава
Re: Объяснение фактов - отдельно. Фантазий - отдельно.
SpokusXalepniy писав(ла):> Если бы дело (Лазаренко) происходило в Украине, то я бы с вами согласился. Все бы было спущено на тормозах.
> А представляете себе резонанс, когда безупречный суд Америки, выносит решение о том, что полностью доказано - Лазаренко и Кучма получали многомиллионные взятки от компании Тимошенко (до остальных им дела нет).
> Это по-вашему шутки? Кто после этого будет встречаться с Кучмой на международном уровне? Да, ни один западный политик. А внутри страны что начнется?
А чому Ви, SpokusXalepniy, переконані, що суд мав відбутися неодмінно в США? Цілком ймовірно, що у випадку перемоги Ела Гора Лазаренка було би видано Україні, де він би і помер від серцевого нападу.
Десь я вже натрапляв на версію про Лазаренка як козир республіканців проти демократів. Що треба республіканцям? Довести, що деморкати розбазарили країну підтримуючи різні корумповані режими. І тут "співи" Лазаренка їм явно в дугу.
Демократи ж навпаки - зацікавлені якмога скоріше позбутися такого небезпечного свідка. Прибрати його у США - не получиться, а от видати Україні "головного корупціонера" - схвальний крок. До того ж його всі свідчення вже підшиті в архіві лежать - до слушного часу.
Отже, невиключено, що вирішальний вплив на перебіг подій зіграли результати виборів у США. Лазаренко ставив на республіканців - і виграв. Кучма - на демократів ("Кучма-Гор", візит Клінтона у Київ) - і програв.
2001.02.10 | englishman
Re: Объяснение фактов - отдельно. Фантазий - отдельно.
Zdes' vy, Sava, yavno pereocenivaete vliyanie skandala s Lasorenko na amerikanskie vybory. Pover'te, ne nastol'ko eto masschtabnaya figura :)