ВІДНОСИНИ УКРАЇНИ З РОСІЄЮ СТАЛИ КОНКРЕТНИМИ( в натурі)
02/19/2001 | Майдан-Інформ
ВІДНОСИНИ УКРАЇНИ З РОСІЄЮ СТАЛИ КОНКРЕТНИМИ І КОНСТРУКТИВНИМИ -
КУЧМА, КОМЕНТУЮЧИ ПІДСУМКИ ВІЗИТУ ПУТІНА
2001.02.19
Київ. 19 лютого. УНІАН. Головний підсумок візиту президента Російської
Федерації Володимира ПУТІНА до України (що відбувся 11-12 лютого) -
це те, що після багатьох років "тупцювання на місці, відкочування назад,
неузгодженості і взаємних суперечностей окреслюються відносини з найбільшим
сусідом і партнером України, стали ясними і конструктивними, набули
конкретності, вважає Президент України Леонід КУЧМА. Про це він сказав
на зустрічі з професорсько-викладацьким складом і студентами Національного
державного університету ім.Шевченка в понеділок.
Як передає кореспондент УНІАН, при цьому Президент відзначив, що з
цим, як завжди, не згодні "вічні опоненти". Так, меморандум про паралельну
роботу енергосистем України і Росії вони трактують як посилення залежності
України від Російської Федерації, сказав він. За словами Л.КУЧМИ, опоненти
також вважають, що співробітництво між Україною і Росією в авіакосмічній
сфері сприяє тому, що за рахунок України Росія нарощуватиме ракетно-ядерний
потенціал.
Л.КУЧМА сказав, що не знає, обурюватися таким твердженням опонентів,
чи сміятися над ними. За його словами, "комусь хочеться, щоб робота
української енергосистеми балансувала, як і раніше, на критичній грані,
щоб "Південмаш" штампував алюмінієві ложки, а Україна була відома у
світі лише Чорнобильською АЕС, київським "Динамо" і горілкою з перцем.
За словами Л.КУЧМИ, вони не зацікавлені, щоб створювалися нові місця
на сотнях підприємств. За такого підходу, вважає Президент, "захисникам
з депутатськими значками твердити про відстоювання інтересів України
- несерйозно, цинічно і безвідповідально".
КУЧМА, КОМЕНТУЮЧИ ПІДСУМКИ ВІЗИТУ ПУТІНА
2001.02.19
Київ. 19 лютого. УНІАН. Головний підсумок візиту президента Російської
Федерації Володимира ПУТІНА до України (що відбувся 11-12 лютого) -
це те, що після багатьох років "тупцювання на місці, відкочування назад,
неузгодженості і взаємних суперечностей окреслюються відносини з найбільшим
сусідом і партнером України, стали ясними і конструктивними, набули
конкретності, вважає Президент України Леонід КУЧМА. Про це він сказав
на зустрічі з професорсько-викладацьким складом і студентами Національного
державного університету ім.Шевченка в понеділок.
Як передає кореспондент УНІАН, при цьому Президент відзначив, що з
цим, як завжди, не згодні "вічні опоненти". Так, меморандум про паралельну
роботу енергосистем України і Росії вони трактують як посилення залежності
України від Російської Федерації, сказав він. За словами Л.КУЧМИ, опоненти
також вважають, що співробітництво між Україною і Росією в авіакосмічній
сфері сприяє тому, що за рахунок України Росія нарощуватиме ракетно-ядерний
потенціал.
Л.КУЧМА сказав, що не знає, обурюватися таким твердженням опонентів,
чи сміятися над ними. За його словами, "комусь хочеться, щоб робота
української енергосистеми балансувала, як і раніше, на критичній грані,
щоб "Південмаш" штампував алюмінієві ложки, а Україна була відома у
світі лише Чорнобильською АЕС, київським "Динамо" і горілкою з перцем.
За словами Л.КУЧМИ, вони не зацікавлені, щоб створювалися нові місця
на сотнях підприємств. За такого підходу, вважає Президент, "захисникам
з депутатськими значками твердити про відстоювання інтересів України
- несерйозно, цинічно і безвідповідально".
Відповіді
2001.02.19 | Майдан-Інформ
Кучма погрожує.
КУЧМА: БУДЕ ВЖИТО ВСІХ ЗАКОННИХ ЗАХОДІВ, ЩОБ У КРАЇНІ НЕ БУЛОЕСКАЛАЦІЇ НАПРУЖЕНОСТІ
2001.02.19
Київ. 19 лютого. УНІАН. Президент України Леонід КУЧМА запевняє, що
буде вжито всіх передбачених законом заходів, щоб в країні не було
ескалації напруженості, "нерозсудливих і безоглядних" акцій, які можуть
створити загрозу національній безпеці держави. Про це він сказав на
зустрічі з професорсько-викладацьким складом і студентами Національного
державного університету ім.Шевченка в понеділок.
Як передає кореспондент УНІАН, Л.КУЧМА відзначив, що не вважає серйозною
політичною силою тих, хто розбив наметове містечко, не сприймав і не
сприймає як опозицію тих, хто вже давно не залишив сумнівів у своїй
політичній безплідності і практичній неспроможності. За словами Л.КУЧМИ,
в демократичних країнах, під час передвиборної боротьби, бувають жорсткі
моменти, однак коли вибір зроблено, всі починають працювати на державу,
в тому числі і опозиція. У нас же, сказав Л.КУЧМА, ті, хто зазнав поразки,
"хочуть взяти реванш і тільки реванш, будь-якими способами, за будь-яку
ціну". Те, що вони зійдуть з політичної сцени, Л.КУЧМА вважає справою
часу, але, за його словами, добровільно на таку перспективу вони не
погодяться. "І останні події переконують, що вони не зупиняться ні
перед чим, для них не існує ні політичних принципів, ні морально-етичних
норм, для них немає нічого святого", - сказав Президент.
На думку Л.КУЧМИ, останнім часом спостерігається поляризація позицій
учасників політичних процесів: одні, які не мають ілюзій, ідуть на
діалог з владою, щоб знайти взаємодію, а інші обрали тактику погроз
і ультиматумів силового тиску, їх програма-максимум - якнайшвидше прийти
до влади. Як вважає Президент, таким політикам залишається одне - політичні
розбирання, в якому допомогу надають з-за кордону.
Л.КУЧМА звернув увагу на те, що подібна політична ситуація безперечно
впливає на показники в економіці, і держава може втратити ті позиції,
які воно завоювало минулого року і в січні нинішнього. Воно може повернутися
не тільки на попередні позиції, а й повернутися далеко назад, відстати
від своїх сусідів, наголосив Президент.
2001.02.20 | Фідель Кастро Укр
Re: Кучма погрожує.
Хотів розпочати нову тему, однак вирішив цього не робити через такі причини - про те, що я хочу обговорити, говориться у перших повідомленнях.Коротше, до справи.
Така собі спроба аналізу поточного моменту.
Він, на мою думку, характеризується відходом влади на заздалегідь підготовлені позиції і підготовкою до початку контрнаступу. Щодо першої тези. Влада розуміє, що відбивати атаки опозиції на лінії "дійсні плівки чи не дійсні" дуже важко. Якщо не на цьому тижні, то на наступному, але результати експертизи будуть відомі. "Бреші" в обороні, у цьому випадку, буде латати набагато складніше. Тому і виникають "примари" м-ра Мельниченка, які спрямовані в першу чергу, на створення повного "балагану" в очах пересічного українця.
Влада починає розігрувати усім відому виставу "добрий поліцай - поганий поліцай". Кучма грає роль поганого поліцая. Він відхиляє будь-яку спробу контактів з опозицією, більш того, він взагалі її за опозицію не визнає. Мета - примусити задуматися тих, хто ще не визначився. Ось я який крутий, а той, хто буде рипатися, отримає по ... Однак, я не думаю, що навіть попри всі войовничі заяви, влада найближчим часом почне фізичне знищення наметового містечка з Хрещатика. Час ще не прийшов.
Він (час), на думку влади, має прийти тоді, коли опозиція "радикалізується" і, відповідно, розколеться. І тут виступає добрий поліцай. Він говорить про переговори та поступки, не забуваючи при цьому, нагадувати про можливу "червону" загрозу.
Отже, дві дії. Войовнича риторика Кучми - попередження тим, хто ще не визначився.
Примирлива риторика кучмоноїдів - розтягування опозиції.
До речі, клонування акції "За правду" так само повністю вписується в цей контекст. Дивно тільки, що ніхто не почав клонувати акцію "УБК".
2001.02.20 | Майдан-Інформ
Зверніть увагу на економічні погрози
Через Ющенка з Тимошенкою на пару Кучма довгий час не міг користуватися своїм улюбленим важелем - керованою економічною кризою.У спокійних умовах це дійсно ефективно "заспокоює" народ, який забуває за вивисокі матерії і біжить рятувати гроші, закуповувати бензин і тому подібне.
Прихід Дубини при залишенні Єрмілова дає Кучмі достатньо впливу аби такі бардаки провокувати.
2001.02.19 | Майдан-Інформ
А ось правильна опозиція проклюнулася.
В среду пройдет первое заседание Политсовета при президенте Украины, на котороеприглашены ряд представителей оппозиции - Пустовойтенко
2001.02.19
Киев. 19 февраля. ИНТЕРФАКС-УКРАИНА - 21 февраля в Киеве
состоится первое заседание Политсовета при президенте Украины,
на которое приглашены представители различных политических
партий, в том числе, оппозиционных. Планируется, что в заседании
совета примет участие президент Украины Леонид
Кучма.
Об этом в понедельник на пресс-конференции в Киеве сообщил
секретарь Политсовета, лидер Народно-демократической партии
Валерий
Пустовойтенко.
По его словам, из оппозиционных партий приглашение
направлено, в частности, Компартии и партии "Реформы и порядок".
Не приглашены представители партий, вошедших в "Форум
национального
спасения".
По его словам, на заседании будут обсуждаться вопросы,
касающиеся организации работы совета, а также план его
деятельности на ближайший
период.
Говоря о работе совета, В.Пустовойтенко отметил, что ему бы
хотелось, чтобы этот орган рассматривал как внутри- так и
внешнеполитические вопросы, а также стратегические экономические
вопросы.
Политсовет был создан в январе текущего года, его главой
является президент страны. Основными задачами Политсовета
определены: анализ общественно-политической и
социально-экономической ситуации в Украине, актуальных внутри- и
внешнеполитических проблем, разработка и внесение по результатам
такого анализа соответствующих
предложений.
2001.02.19 | St*inger
Це ж ясно як Божий день!
Дозволю собі висловитись рідною мовою В.Путіна. Тут один знайомий englishman`a:-) написав таке:Новый премьер Путиненко должен четко сказать: «будущее Украине – в союзе с Россией».
Это несложно. В начале скандала Запад неизбежно отвернется от Кучмы. На этом этапе мы его решительно поддержим. Когда Запад опомнится и бросится его от нас спасать, мы Кучме дадим под зад. Он завизжит. Представьте себе - жалкий коррумпированный президент-убийца, вносящий изменения в украинский правопыс и кричащий о «руке Москвы». Чего еще желать Путину? И по контрасту с ним – жесткий и энергичный Путиненко. За порядок. Против коорупции. Вместе с Россией. Против изменений в правопысе..
2001.02.19 | St*inger
Цитую далі...
" В феврале 1999-го в газете «Московский Комсомолец » появляется стенограмма беседы Чубайса, Илюшина (помощник президента) и некоего Красавченко. Троица очень эмоционально и вслух размышляла над тем, как убедить генпрокурора Скуратова замять дело о знаменитой коробке с долларами, перехваченной сотрудниками службы Коржакова при попытке ее выноса из Белого дома. Легенда “прослушки” была такой - запись сделала уборщица. Женщина, якобы, случайно включила бытовой магнитофон, также случайно записала беседу и еще более случайно сдала запись куда следует. До полного счастья не хватает только внезапного исчезновения уборщицы и видеозаписи ее допроса радикальными депутатами. Где-нибуть в Чечне, где ее не достанут зловещие лапы преступной власти. Потому что за границей – нельзя. Там НАТО и ЦРУ, а уборщица может знать российские государственные секреты."
2001.02.19 | englishman
Re: Це ж ясно як Божий день!
Str*inger,Вернулся? Вот и хорошо, а то без твоих сказочек скучно стало ;-)
2001.02.19 | St*inger
Re: Це ж ясно як Божий день!
englishmanУ вас в Кембріджі в преферанс грають?
2001.02.19 | englishman
Re: Це ж ясно як Божий день!
St*inger,Igrayut navernyaka.
Priznat'sya, vopros neozhidannyj :)
2001.02.20 | St*inger
Re: Це ж ясно як Божий день!
Цікаво, у вас коли грають тотос (тобто 10) на четвертого вальта закладаються? :-)Якщо ні, то дуже раджу...
Це - ось до чого. Можливо St*inger просто дурний і глибоко помиляється в своїй теорії про російський слід в "гонгадзегеті". Але є святе правило.
Коли сідаєш грати велику гру з малознайомими людьми, краще завжди серьозно перестраховуватись. Тобто - виходити із самого найгіршого розкладу.
І діяти у відповідності з ним.
В "гонгадзегеті" цей найгірший розклад - це коли Мельниченко в руках у Путіна.:(
Дай Бог щоб я помилявся!
Дякую!
2001.02.20 | englishman
Re: Це ж ясно як Божий день!
Все правильно. Толко, ИМХО, зацикливаться на чем-то одном- не самая лучшая стратегия. Как-то ограниченно получется. Могут ведь быть и другие варианты- и похуже, и получше, не так ли? Ну например внутренний фактор. Почему бы его во внимание не принять? Так и в преферансе- для победы лучше мыслить масштабно (а вот здесь я предполагаю, а не утверждаю, потому как играл в последний раз лет 10 назад :-)Да, дай Бог, чтоб вы ошибались. Здесь я с вами согласен.
2001.02.20 | St*inger
Re: Це ж ясно як Божий день!
Дрібна поправочка.Як казали в моєму рідному учбовому закладі, для перемоги в преферансі треба "хорошо сечь фишку"...
От я і "сєку". Просто нюхом відчуваю...
Добре, не буду зациклюватись.
Бай!
2001.02.20 | SpokusXalepniy
"... и покойничик пичку, я трефку - и покойничек трефку..."
St*inger писав(ла):> Цікаво, у вас коли грають тотос (тобто 10) на четвертого вальта закладаються? :-)
> Якщо ні, то дуже раджу...
> ...
> Коли сідаєш грати велику гру з малознайомими людьми, краще завжди серьозно перестраховуватись. Тобто - виходити із самого найгіршого розкладу.
> Дай Бог щоб я помилявся!
Не быть вам, St*inger, олигархом никогда !!!
Другой бы на вашем месте уже сделал бы такой бизнес, продавая игрокам-одиночкам, раскрытый, наконец, вами тайный ход карт в перферансе. А вы !!!
Просто на халяву разгласили свое открытие народу, который и минуты не затратил на осознание проблемы "четвертого вальта при тотусе" и "двух третьих дам на шестерной".
Подумайте, по што им такая награда! Вы томились долгими бессонными ночами в накуренном помещении. Не одну сотню колод пришлось перелопатить, и так все за минуту раздать людям !
Перед таким жестом - снимаю шляпу !
Ну, естественно, - вашу шляпу.
И подсвечником... :-)
2001.02.20 | St*inger
Re: "... и покойничик пичку, я трефку - и покойничек трефку..."
Просто дуже доступний приклад.:-)))Що називається, розжував.
Кучма до речі в прєф грає... Мусить же розуміти гад!
2001.02.20 | Пані
Боже, какая тема!
Вот до чего доводит отстутсвие новостей - скоро мы начнем обсуждать национальные особенности игры в преферанс...По поводу заклада на четвертого вальта на десятерной у нас с мужем помнится в далекой безмятежной юности бывали жаркие споры - он всегда действовал по классике и закладывался, а я нет. В результате он никогда не проигрывал, оставаясь в нулях, а я выигрывала, приводя его в бешенство своей неканонической игрой...
Но это так, лирическое отступление.
Скажи мне Стрингер... (звучит как песня, а?)
Ну что изменяется для УБК, если твоя гипотеза верна?
Надо все бросать? Добавлять к агитматериалам "Моськи Го Хоум!" на фоне имперского триколора?
К чему эти постоянные вопли о российской угрозе? Да еще и подкрепляемый железным аргументом - "я так вижу"?
Может раскроешь тайный план, пока тут затишье?
2001.02.20 | SpokusXalepniy
Пардон, мадам. Он с третьего столика.
Пані писав(ла):>
> Скажи мне Стрингер... (звучит как песня, а?)
>
Мусье "Стингер", вы хотели сказать (что есть по сути Фауст-патрон, но против самолетов). [*]
[*] - Стрингер - продольная балка в корпусе самолета. Одна из главных несущих частей корпуса, на повреждение которой и направлено действие ручной ракеты типа стингер.
2001.02.20 | St*inger
Re: Боже, какая тема!
Ну я так прямо не готовий...Сумбурно... Уривки думок.
По перше - очевидно Кучма мусить негайно йти геть, інакше буде війна.
Росіяни завжди намагаються спецопераціями повернути всупереч об`єктивні суспільні процеси і це завжди закінчувалось страшними війнами.
Хіба хотіли війну в Афгані? Хотіли лише трошки підкорректувати.
Так само з Чечнею.
Дудаєв прктично втрачав владу влітку 94-го. Захотіли трошки допомогти. Спочатку зброя, потім гроші, потім танки, потім найманці, потім "двома полками Грозний"
Мені заперечують що Путін мусить розуміти що Західна Україна (та й не тільки! ) буде чинити сильний опір воссоєдінєнію.
Ніхріна вони там не хочуть розуміти!
Або розуміють, але йдуть на це свідомо...
Хіба не було очевидно чим закінчиться інтервенція в Чечню?
Україна - це та ж сама Чечня. Та ж сама велика труба. Там нафта - в нас газ.
Там Басаєв - в нас УНСО. Для Москви між ними немає жодної різниці. Путіну потрібні терористи, щоб лякати свій, російський народ. На Путіна тиснуть генерали, які хочуть нової крові. В Чечні вони не воюють з чеченцями. Вони воюють там за СССР проти усього світу. Під червоними прапорами. Проти найманців - проти українців, прибалтів... Вони так вважають. насправді це не так. Їм просто соромно визнати що армія там воює проти чеченського народу.
Жодного психологічного бар`єру для російської армії перенести бойові дії в Україну не їснує! Повірте!
Якщо українською трубою не вдастся заволодіти, треба зробити так щоб вона взагалі не працювала...
Згадайте, як активно і абсолютно безпідставно влітку на початковому етапі гонгадзегейту (я переконаний що гонгадзегейт почався в червні!) розігрується карта російської мови в Україні. Навіщо?
Заходу не потрібні біженці в Європі. Тому при самому найгіршому варіанті будуть переговори з Путіним про розподіл України.
Мабуть треба голодувати...
Активні переговори з Кучмою методом човникової дипломатії .
Не знаю...
2001.02.20 | Пані
Какой кошмар!
Ну у вас и фантазия! Аналогии зашкаливают...Вы заметили, что никто кроме вас, почему-то не боится? Может географию знают и помнят, что Чечня являлась частью России? Может имеют много знакомых в Прибалтике, где кроме клинических психов русских танков уже никто не боится? Продолжать не хочется, ибо тривиально...
Это что, нам надо скоро ждать таких апокалиптических речей из АП? Я живо представляю себе Литвина, произносящего ваш текст. Или даже Кучму.
Предлагаю переключиться на жидомасонский заговор - даже он звучит менее заезженно, чем угроза топота москальских сапог по Крещатику.
2001.02.20 | mara
Re: Какой кошмар!
Не удержалась. Пани, мне кажется, что Вы напрасно так иронизируете - Стингер понимает, о чем говорит. Вы анализируете действия наших политиков, попробуйте еще анализировать слова и действия российских.1) Новогодняя речь Путина (упоминание о собирании земель). Российско-белорусский Союз уже есть, Чечня исходит кровью. О каком собирании земель идет речь еще?
2)Жириновский о спасении православия в Украине. Вы не заметили, что Жириновский запускает пробные шары и многое о чем он говорит, так или иначе воплощается в жизнь? Кстати его партия была основана, когда 6 статья в Конституции еще была. Замечу еще, что в поездки кучма берет с собой представителей православной церкви Московского Патриархата. Да и в палатках сейчас кто-то из священников "неправильного" православия.
И нужно ли напоминать Вам о том, как глубоко в простом русском человека сидит идея мессианства России?
2001.02.20 | Адвокат ...
Re: Какой кошмар!
mara писав(ла):> 1) Новогодняя речь Путина (упоминание о
собирании земель). Российско-белорусский Союз уже
есть, Чечня исходит кровью. О каком собирании
земель идет речь еще?
Традиційна придуркувата, з точки зору нормального
европейця, казочка російських можновладців для
російської ж чєрні.
> 2)Жириновский о спасении православия в Украине.
Вы не заметили, что Жириновский запускает пробные
шары и многое о чем он говорит, так или иначе
воплощается в жизнь? Кстати его партия была
основана, когда 6 статья в Конституции еще была.
Про фантастичні досягнення КҐБ СССР на ниві
маніпулювання бидлом... Ну, їй-бо, вже, навіть, не
смішно.
>Замечу еще, что в поездки кучма берет с собой
представителей православной церкви Московского
Патриархата.
Сєксот сєксота любіт і поддержіваєт
>Да и в палатках сейчас кто-то из священников
"неправильного" православия.
Автокефал-расстріґа. Інакше --
ізґой. Відлучений від сану либонь не самим
паном-отцом Ігорем ( в миру Ісіченком ).
> И нужно ли напоминать Вам о том, как глубоко в
простом русском человека сидит идея мессианства
России?
Всередені "пересічного росіянина" сидить трохи
інша матерія -- всєлєнскоє хамство, даруйте
на слові.
2001.02.20 | mara
Re: Какой кошмар!
Aдвокат писав(ла)> Традиційна придуркувата, з точки зору нормального
европейця, казочка російських можновладців для
російської ж чєрні.
Пробачте, не в Європах живемо. Казочкою про комунізм та братерство народів Радянського Союзу до сих пір живе не тільки російська чєрнь. Хто воює в Чечні? Чєрнь чи ні?
> Про фантастичні досягнення КҐБ СССР на ниві
маніпулювання бидлом... Ну, їй-бо, вже, навіть, не смішно.
Смійтеся, поки можете. За Жириновського голосувало 11 міліонів росіян. Якщо Ви самі не бидло, то це зовсім не значить, що Ваше буде зверху при певних розкладах.
>Сєксот сєксота любіт і поддержіваєт
Аби було тільки це...
>Всередені "пересічного росіянина" сидить трохи
інша матерія -- всєлєнскоє хамство, даруйте
на слові.
Це так відображається висока ідея... Від цього по суті нічого не міняється.
2001.02.20 | Адвокат ...
Re: Какой кошмар!
mara писав(ла):> Пробачте, не в Європах живемо. Казочкою про
комунізм та братерство народів Радянського Союзу
до сих пір живе не тільки російська чєрнь. Хто
воює в Чечні? Чєрнь чи ні?
Наскільки мені відомо, російська еліта там не
воює. Тобто, Ви праві -- чєрнь та бидло.
Неприємно, але істино.
> Смійтеся, поки можете. За Жириновського
голосувало 11 міліонів росіян. Якщо Ви самі не
бидло, то це зовсім не значить, що Ваше буде
зверху при певних розкладах.
Моє завжди залишеться при мені. В Україні
приблизно такий же відсоток "електорату" голосував
за Вітренко ( це така прижиттєва реінкорнація
Жиріка made in Kuchma's АП ).
Я вже давно звик до тієї нестерпної для любого
політика думки, що по-мойому не буде. Але ж я --
не політик
і спокійно.
> Це так відображається висока ідея... Від цього
по суті нічого не міняється.
А чи була хоч колсь і хоч якась ідея??? ( Відмінна
від похмільного синдрому )
2001.02.20 | mara
Re: Какой кошмар!
Адвокат ... писав(ла):> А чи була хоч колсь і хоч якась ідея??? ( Відмінна
> від похмільного синдрому )
Не треба так. Ідея була, є і довго, нажаль, ще буде: "Богоізбранность русского народа". На різних етапах історії ця ідея проповідувалась під різними шатами. Це довга розмова... Скажу лиш одне, що навіть "западник" Чаадаєв щиро вірив в те, що поляки не розуміють своєї вигоди жити під Росією, а про малоросів я уже й не кажу...
2001.02.20 | Хрюн Моржов
Re: Какой кошмар!
Ход рассуждения одобряю.Вы кто по национальности?
Майор ФСБ Моржов Х.И.
2001.02.20 | Chubynsky
Re: Боже, какая тема!
St*inger писав(ла):> Жодного психологічного бар`єру для російської армії перенести бойові дії в Україну не їснує! Повірте!
Jak ce ne isnuje? A skil'ky rosijany majut' v Ukrajini rodychiv? A scho, poniattya "brat'ja-slaviane" vzhe ne isnuje sered mas rosijan? Odna sprava "topit' v sortire" chechenciv, "inorodcev" ta "inovercev", i zovsim insha - "majzhe svojih". Na te, schob pochaty ostanniu vijnu v Chechni, i te znadobylys' vybuhy budynkiv, schob spriamuvaty pevnym chynom gromads'ku dumku, a tut vy chym jiji spriamujete? Vsia Moskva vybuhne, i te, mabut', ne dosyt' bude.
2001.02.20 | St*inger
Re: Боже, какая тема!
ChubynskyТи скількі війн бачив?
:-)
"Jak ce ne isnuje? A skil'ky rosijany majut' v Ukrajini rodychiv? "
Відповідаю чисто теоретично. Воюють, іноді навіть дуже жорстоко і родич з родичем. Це називається громадянська війна.
Найяскравіший приклад - Придністров`я, де ворогуючі сторони взагалі не можна було розрізнити за національним складом. Війна практично йшла двір на двір. Це не заважало їм завзято пиляти полонених на бензопилі. Шутка.
"...spriamuvaty pevnym chynom gromads'ku dumku, a tut vy chym jiji spriamujete"
Громадську думку сформують російськи ЗМІ, які там вже фактично перейшли під контроль Путіна.
Що зробити?
Ну... Справа відповідної фантазії...
Вибухи будинків вже будуть дуже підозрілими...
Наприклад - УНСО підпалить Лавру?
Для початку опору українців достатньо буде однієї-двох "зачисток". А зачистки будуть... Мародерствувати треба ж якось.
2001.02.21 | Chubynsky
Re: Боже, какая тема!
St*inger писав(ла):> Chubynsky
> Ти скількі війн бачив?
> :-)
Hoch vidpovid' vam, mabut', ochevydna (a inakshe b ne bulo smajlika
Schodo reshty sperechatys' ne budu, bo ne maju syl'nyh argumentiv. Ta j ne lychyt' meni z mojim nul'ovym dosvidom ...
2001.02.20 | Тютюнник Юлиан
Re: И все-таки, за энергетику...
но сначала за "красную профессуру" из Киевского ун-та (Ун-т то красный по цвету). Сам закончил этот ун-тет.Мерзопакостное заведение, скажу вам. Помню, как распинались преподаватели истории КПСС и Наук.ком-ма, а через несколько лет клялись в верности "неньке" и циторивали Грушевского.... Киевский универ всегда был богат на интеллектуальных шлюх. Вот и в этот раз товарищи-панове в надежде на очередное повышение им зарплаты поспешили подставить гаранту не то уши, не то ещё какие-то места... А как же - проф. ДнГУ, цветочь мудрости умом Табачника...А теперь об энргетике, вокруг которой столько сыра-бора. Собственно, это то оружие, которое бъет Украину наповал: энергоемкие технологии при отсутствии достаточно количества энергоносителей. В ЛЮБОЙ МОМЕНТ РОССИЯ МОЖЕТ ПРИМЕНИТЬ ЭТО ОРУЖИЕ. И я лично обвиняю президента в том, что за время своего пребывания при власти, он не обеспечил энергетическую безопасность Украины, как альфу-и-омегу безопасности национальной, а именно:
1) не созданы производства по производству топлива для АЭС (это далеко не просто, но иного выходв в энергетическую безопасность у нас нет);
2) запущен и технологически устаревает ядерно-энергетический комплекс;
3) не достроены (и при Кучме не будут достроены!) блоки на Ровенской и Хмельницкой АЭС;
4) закрыта Чернобыльская АЭС.
Я предвижу возражения "экологистов". Но фактом остается то, что Украина в достаточном количестве обладает только урановым сырьем, и только атомная энргетика может обеспечить энергетическую независимость Украины в ближайшие 20-30 лет (потом наши внуки придумают что-нибудь почище). Плюс снижение энергоемкости произвоства. Все эти нефтегазово-энергетические игры, это либо глупость, либо набивание мошны, либо политическая ставка на "старшего брата" (им же и провоцируемая). ЛЮБЫЕ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЕ И НЕФТЕГАЗОВЫЕ СОЮЗЫ и союзики С РОССИЕЙ СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНЫ ДЛЯ УКРАИНЫ.Рубильник в любой момент может быть отключен. И страна, осуществляющая геноцид (Сев.Кавказ), перед такой "мелочью" вряд ли остановится, когда пробьет час. В ДНЕПРОПЕТРОВСКЕ ИМЕЛО МЕСТО ПРЕДАТЕЛСЬТВО НАЦИОНАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ.
Ну, что доценты с кандидатами, в натуре, я кокретно объяснил ?
2001.02.20 | Адвокат ...
Re: И все-таки, за энергетику...
Дозволю собі одне доповнення.Можливо це буде дещо занадто, але я стверджую, що
Кучма за часів свого президентства не зробив
нічого для утвердження незалежности України не
тільки у галузі енерґетики, але й в усих інших
галузях економіки. І в цьому вся сутність
кучмократії.
Він сам та його найближче оточення ніколи не вміли
та й не прагнули нічого побудовати, або хочаб
вдосконалити. Стрижнем "економічної політики"
Кучми і Ко була і залишається фраза: "Я нє
халявщік, я партньор Россіі". Фраза кумедна,
бо нагадує лексикон реклямног тезки Кучми -- Льоні
Ґолубкова з МММ. Але ця фраза щей наскрізь
цинічна, бо і Кучма сам, попри дуже низький IQ,
добре розумів і розуміє, який він "партнер" для
Росії. Тож ще с самого початку своєї
"державницької" кар'єри Кучма знав, що розплата за
"незалежний кучмістан" буде ( для України, не для
Кучми ) страшна.
Але "патріота"-Кучму це знання і така перспектива
не хвилювали. Цій істоті до смерти хтілося, і досі
не пройшло, погратися у цара. Що поробиш, він, хоч
і етнічний українець, але теж жертва русской
літєратури.
2001.02.21 | Богдан http://www.mrezha.ru/ua/index1.htm
Re: ВІДНОСИНИ УКРАЇНИ З РОСІЄЮ СТАЛИ КОНКРЕТНИМИ( в натурі)
Добре, припустимо, Кучму знято. Хто посяде його місце?2001.02.21 | SpokusXalepniy
О трагедии оставления Украины без Кучмы.
Богдан писав:> Добре, припустимо, Кучму знято. Хто посяде його місце?
Даже, если меня поставить на место президента, то необходимый минимум действий я смогу сделать:
1. Уволить всех силовых министров.
2. Назначить таких, которые не замешаны в коррупции.
3. Направить в парламент проект поправок к конституции по сокращению полномочий президента.
Настоять на принятии их. А это будет быстро, т.к. это не увеличение полномочий.
4. Передать свои полномочия премьеру ввиду состояния здоровья.
5. Уехать в Крым купаться (как раз сезон начнется).
2001.02.21 | Тютюнник Юлиан
Re: Жанна д"Арк или Ричард Львинное Сердце....
или Робин Гуд, или кто-нибудь из рыцарей Круглого стола. Неужели Вы думаете, что Украина только дерьмом богата? Да что тут людей толковых и порядочных нету ? Не всех же ОНО превратило в себе подобных (я правильно говорю, а доценты с кандидатами КГУ ?).Но это лирика. ФНП ясно сказал: парламентская или парламентско-президентская республика. Так что Ваш вопрос отвечается исключительно просто: да не будет этого тепленького местечка в его нынешнем виде ! Если должность президента и останется, это уже будет совсем другой объем полномочий и власти, куда менее заманчивый для потенциальных паханов.
Кто-то тут на форуме сказал, что сломай мы эту порочную систему, утверди реальные механизмы демократии в обществе, и Кучму можно было бы в султанах оставить. Это, конечно, из области фантазий - ОНО так просто не здастся, и кровь ещё пролить может. Но суть схваченв верно: не в КТО дело, а в КАК.
2001.02.21 | ХЕХ
ось і РБК про це пише
http://top.rbc.ru/policy/index.shtml?/news/policy/2001/02/21/21100951_bod.shtmlВашингтон и Москва в борьбе за Киев
Украина должна урегулировать свой внутриполитический кризис таким образом, чтобы гарантировать принципы демократического государства, в первую очередь свободу слова и собраний и торжество закона.
Об этом заявил посол США в Киеве Карлос Паскуаль. Он также призвал провести результативное расследование дела об исчезновении оппозиционного журналиста Георгия Гонгадзе.
По словам посла, Белый дом обеспокоен медленным продвижением расследования, которое, по мнению Вашингтона, могло бы способствовать укреплению веры граждан в приверженность Киева принципам правового государства.
Выступление посла было сделано на фоне обострившегося противостояния властей и оппозиции. Вашингтон, похоже, пытается противостоять тенденции сближения Киева и Москвы и поддержать радикальную украинскую оппозицию. Если раньше власти Украины делали шаги по сближению с Западом (прогнозировалась даже перспектива вступления страны в НАТО), то теперь Леонида Кучму все чаще можно увидеть в компании Владимира Путина. Похоже, украинский президент осознал, чья экономическая и политическая поддержка поможет ему удержаться у власти.
Тем временем лидеры оппозиции заявляют, что любые переговоры о гражданском примирении будут возможны только после отставки Леонида Кучмы. Тот не остается в долгу и обвиняет бывшего премьер-министра Павла Лазаренко и недавно смещенную с поста вице-премьера Юлию Тимошенко в финансировании акций протеста оппозиции. Эти обвинения – пока всего лишь слова, однако по отзывам тех, кто бывал в Киеве в последние недели, явка на митинги зачастую действительно неплохо оплачивается
2001.02.21 | Augusto
Re: ось і РБК про це пише
...однако по отзывам тех, кто бывал в Киеве в последние недели, явка на митинги зачастую действительно неплохо оплачивается.Nu, zirka I-see-TV bachyla odyn gamburger na vsih, ce dlja Rosiji " неплохо'? A jak Vam take:однако по отзывам тех, кто бывал в Киеве в последние недели, u Kuchmy ta jogo bandytiv dijsno nema bil'she nijakih idej,
til'ky ponovljuvaty odne i tezh, jak zajalozhena plativka?
2001.02.21 | arauca
Re: ВІДНОСИНИ УКРАЇНИ З РОСІЄЮ СТАЛИ КОНКРЕТНИМИ( в натурі)
НТВ 21.2.2001: ОАО "Газпром" и правительство Польши. преодолели все разногласия по вопросу строительства газопровода из Польши в Словакию в обход Украины. Как сообщили Агентству нефтяной информации источники, близкие к переговорному процессу, стороны достигли соответствующих договоренностей в ходе недавнего визита главы "Газпрома" Рэма Вяхирева в Польшу, где он встречался с министром экономики Польши Янушем Штейнхоффом.Интересное сообщение. Польша была основным лоббистом интересов Украины в Европе. Она также поддерживала строителжство трубопровода Одесса-Броды, который мог дать Украине дополнительную газо и нефтетранспортную инфраструктуру, дающую возможность покупать и распределять нероссийские газ и нефть, уменьшающую зависимость от России. Еще 5го Декабря во время визита Зленко поляки выступали против российского проэкта вобход Украины. За последние два месяца (во многом благодаря слабости Кучмы) Россия смогла убедить Польшу участвовать в российском проэкте и воссоеденить энергосистемы России и Украины. Для России это значит закрепление на топливно-энергетических рынках Европы и укрепление экономических рычагов давления на Украину. Для Украины это значит усиление зависимости от российских энергоносителей и более сложные условия в нахождении средств для трубопровода Одесса-Броды. При осуществлении Российского проэкта, Россия, при желании, сможет не только закрыть газовый кран для Украины, но перекрыть газ вообще, (даже воровать будет нечего) т.о. лишив Украину и газа и дохода за транспортировку, что является одним из основных валютных доходов государства.
Интересно, что против украинского проэкта выступал Марчук. За были Ющенко и Тимошенко. За последние два месяца Тимошенко попала за решетку, а Марчук получил орден. Оба события, кстати, сразу после встречи Кучмы с Путиным. Может Марчук и вправду имеет какое-то отношение к кассетному скандалу. В любом случае, Кучма, как президент, имеет слишком много слабых точек, которые можно использовать против интересов Украины, а расхлебывать это придется гражданам. Кучме нужно уходить. В структуре власти отладить систему проверок и баллансов. А нам выдвигать и выбирать людей, которые действительно достойны быть президентами.