Дебілізм "друзєй" Мельниченка продовжує вражати
03/02/2001 | St*inger
Цитую по
http://www.korrespondent.net/main.php?arid=14776
"Идея обнародовать записи пришла к Мельниченко как раз после того, как он узнал об исчезновении Георгия. Мельниченко утверждает, что еще не обнародованные пленки показывают, что Гонгадзе должны были "убрать" раньше, до 16 сентября. Но Гия, сам о том не ведая, отложил время своего похищения, обратившись с открытым письмом о слежке."
Тобто:
Перед тим як "замочити" Гонгадзе, Кравченко віднайшов за необхідне :
1) організувати СИЛАМИ МІЛІЦІЇ демонстративну сліжку за Гонгадзе
2) організувати СИЛАМИ МІЛІЦІЇ обробку оточення Георгія (влючно з його мамою)
3) влаштувати внутрішні розборки у міністерстві (Опанасенко) на предмет стежання за Гонгадзе
Скажіть, може Краченко дебіл?
Інакшого пояснення я просто не знаходжу..
Відповіді
2001.03.02 | Адвокат ...
Re: Дебілізм "друзєй" Мельниченка продовжує вражати
Ви знаєте, якщо Потебенько -- блазень ( медичний"хвакт" ), то чому б Кравченку не бути дебілом?
Адже в кучмістані на всих, хто "при владі", має
бути комромат. А тут і шукати не треба --
компромат прямо на пиці намальований.
2001.03.02 | St*inger
Re: Дебілізм "друзєй" Мельниченка продовжує вражати
АдвокатОблиште... Жодної логіки. Смішно.
Звичайно, замість того щоб шукати пояснення вчинкам людей та їх мотивам, набагато простіше навішати ярликів: Кучма- лох, Крава - дебіл...
Не думаю що це конструктивно. Бо дуже нагадує наступне ідіотське пояснення природи сталінізму:
Сталін був маньяк!
Чому?
Тому, що чинив масові репресії.
А чому Сталін чинив репресії?
Тому що він був маньяк!
2001.03.03 | Адвокат ...
Re: Дебілізм "друзєй" Мельниченка продовжує вражати
Шкода, що Ви не побачили льоґіки. Вона -- наповерхні. Подобноє растворяєтся в подобном,
казав Д.І. Мєндєлєєв. Ну не зможе пор'ядна людина
оточити себе мерзотниками. Ну не будуть пор'ядні
люди оточувати мерзотника.
Тут не сталінізм, St*inger'е, це ази соціяльної хемії.
2001.03.03 | St*inger
Re: Дебілізм "друзєй" Мельниченка продовжує вражати
Я хіба стверджую що Кравченко - порядна людина?Ні.
Швидше за все він дійсно мерзотник.
Але, він - НЕ ДЕБІЛ.
Бо мерзотники-дебіли працюють на вулиці - вбивають людину за 10 гривень на пляшку, сідають в тюрму на довгі роки, потім виходять, знову вбивають, знову сідають і так далі...
Розумний мерзотник - це зовсім інше. Такий досягає певних висот в кар`єрі саме тому, що він вправніше, хитріше, розумніше за інших...
2001.03.03 | Адвокат ...
Re: Дебілізм "друзєй" Мельниченка продовжує вражати
St*inger писав(ла):> Я хіба стверджую що Кравченко - порядна людина?
> Ні.
> Швидше за все він дійсно мерзотник.
> Але, він - НЕ ДЕБІЛ.
> Бо мерзотники-дебіли працюють на вулиці -
вбивають людину за 10 гривень на пляшку, сідають
в тюрму на довгі роки, потім виходять, знову
вбивають, знову сідають і так далі...
А цей ( судячи з плівок Мельниченка ) вбив навіть
і не за десятку гривень. а так -- із любві к
іскусству і в знак прізнательності за оказанную
"папанєй" чєсть. Ви знаєте, можливо це й не
дебілізм ( сторого з медичної точки зору ), але
певно -- психольоґічна патальоґія!
> Розумний мерзотник - це зовсім інше. Такий
досягає певних висот в кар`єрі саме тому, що він
вправніше, хитріше, розумніше за інших...
Система імені парткому "Южмашу", в принципі, не
передбачає обмежень на хитрість, розум та
вправність, поки ці риси не спрямовані на старшого
партайґеноссе. Тож Кравченко й "виріс над собою".
2001.03.03 | St*inger
Re: Дебілізм "друзєй" Мельниченка продовжує вражати
Годі сперечатися.Якщо виходити з того, що Кравченко дебіл і маніак - тобто його дії не підлягають жодній логіці, ваша позиція бездоганна.
Але, якщо відкинути ваше припущення, то спроби раціонального пояснення вчинків Кравченка приводять до висновку що його із вбивством Гонгадзе хтось красиво "підставив".
2001.03.03 | Майдан
ХАМСЬКА НАСТИРЛИВІСТЬ ВОРОГІВ МЕЛЬНИЧЕНКА
Дещо компенсує цей їхній дебілізм. Монотонно довбучи одне і теж вони впроваджують свою брехню оминаючи логіку читачів.2001.03.03 | SpokusXalepniy
Сенс есть
Стингер, как раз здесь я с тобой согласен полностью.Аргументы типа - он так сделал потому что дебил - совершенно не состоятельны.
Во-первых, там не дебилы, а ребята похитрее нас с вами (ну, уж, понаглее - это точно :-)
Во-вторых, даже дебилы не будут действовать во вред себе (здесь сразу пропадает весь дебелизм :-)
В третьих, - самое общее утверждение - с позиций дебилизма можно объяснить все что хотите (называется такая позиция - "в танке")
Но, мне кажется, главная претензия к твоей версии - нечеткость формулировки проблемы и нечеткость подачи фактов.
Может быть, если изложить все в логической последовательности, с тобой согласятся или поспорят более аргументировано.
2001.03.03 | St*inger
Re: Сенс есть
Рахую доведеним і безсумнівним той факт, що Мельниченко, як мінімум, не був героєм-одинаком. Вже сам Мороз нарешті публічно визнав, що за майором могла стояти спецслужба - тобто ОРГАНІЗАЦІЯ .Це означає, що зміст розмов "по Гонгадзе", які відбувались наприкінці червня - напочатку липня 2000 р., міг бути ще в ТОЙ ЧАС відомим не лише фігурантам розмов та майору Мельниченко, але і цій ОРГАНІЗАЦІЇ.
Ця ОРГАНІЗАЦІЯ, яка користувалась результатами постійної "прослушки" кабінету Президента, майже напевно ЗНАЛА про наміри Кучми і Кравченка щодо Гонгадзе.
Висновок:
Саме ця безумовно потужна (бо вона постійно прослуховувала кабінет Президента країни) ОРГАНІЗАЦІЯ цілком спроможна була здійсните навмисне вбивство Георгія Гонгадзе з метою "підставити" Кучму і Кравченка чином оприлюднення аудіозаписів розмов в кабінеті Президента "по Гонгадзе".
Це - як мінімум, така ж сама рівноправна
версія загибелі Гонгадзе, як і версія про недбалих "орлів" Кравченка, або наміри навішати труп Гонгадзе Морозу.
З моєї точки зору на користь саме цієї версії ("вбив той, хто слухав") свідчать останні заяви Мельниченка - про те, що Кучма дуже непокоївся коли Георгій зник
і цікавився пошуками Гонгадзе, розуміючи що зникнення журналіста може бути приписано владі.
Така версія подій, повірте, прекрасно відома і Головатому і Морозу, але вони, чомусь, знаходять за потрібне її ігнорувати. Аргументація - "народу це все непотрібно знати".
"Дивна" поведінка Лавриновича по відношенню до діяльності Головатого, яку тут часто намагаються пояснити що "він продався з копитами Кучмі", як раз і пояснюється, на мою думку, розумінням цієї іншої (відмінної від проголошуємої Головатим: "Кучма - вбивця") версії подій.
Згідно цієї версії ("вбили ті, хто слухав") сім`я Мельниченка зараз знаходиться в руках тієї самої організації що НАВМИСНО вбила Гонгадзе щоб "підставити" Кучму.
Все вищевикладене жодним чином не виправдовує РЕАЛЬНІ злочинні розмови і РЕАЛЬНІ злочинні дії Кучми та Кравченка щодо Георгія Гонгадзе (погрози, сліжка, психологічний тиск), а також - усі багато інших неподобств що чинилися в державі з відома Президента.
2001.03.03 | englishman
Re: Сенс есть
Згідно цієї версії ("вбили ті, хто слухав") сім`я Мельниченка зараз знаходиться в руках тієї самої організації що НАВМИСНО вбила Гонгадзе щоб "підставити" Кучму.St*inger, opyat'? :)
Skol'ko mozhno govorit' pro sem'yu? Ili ty vser'ez dumaesh', chto zapadnye specluzhby vse eto organizovali, chtoby ne dopustit' suchestvovaniya "sil'noj, nezavisimoj Ukrainy?" Pro Rossijskie specluzhby, dumaetsya, uzhe net smysla govorit'?
2001.03.03 | St*inger
Re: Сенс есть
А чому не має сенсу говорити про російські спецслужби?Тому що це припущення відкидає Потебенько?:-)))
Зустріч Мельниченка із журналістами відбулась на цей раз не в шенгенський країні. Я вже казав що постійно тримати Мельниченка в "шенгені", де кожна собака може бути агентом ЦРУ трохи небезпечно. Центральноєвропейські країни - це загальний термін для обозначення колишніх країн східного блоку - це Польща, Чехія, Угорщина.. Там росіянам об`єктивно працювати простіше.
Місце постійного перебування Мельниченка - російське посольство, або якийсь із об`єктів нерухомості, яких пачками викуповує там російський капітал.
Спосіб пересування по країні - в машині з відповідними дипномерами.
Все виглядає абсолютно просто і реально, якщо припустити що за "гонгадзегейтом" стоїть ДЕРЖАВНА розвідка сусідньої, історично "дружньої" до України держави. При цьому, ЦРУ клацає зубами від бессилля - вони об`єктивно не можуть нічого зробити. Навіть при всьому бажанні.
Бо вони ВЖЕ допустили величезний прокол 7 грудня, коли не зуміли запобігти зустрічі Мельниченка з депутатами у шенгенський зоні.
2001.03.03 | englishman
Re: Сенс есть
А чому не має сенсу говорити про російські спецслужби?Тому що це припущення відкидає Потебенько?:-)))
Potomu chto Mel'nichenko sobiraetsya prosit' politicheskogo ubezhischa dlya svoej sem'i na Zapade :-)))
2001.03.03 | St*inger
Проблематика звернень за політичним притулком
Це поки що лише слова. Зачекаємо дій.
До речі, за європейським законодавством Мельниченко повинен спершу звернутися за політичним притулком до уряду тієї країни, де він зараз знаходиться.
Британія, про яку йдеться, має УСІ формальні права відмовити йому у зверненні за політичним притулком ТІЛЬКИ НА ЦІЙ ПІДСТАВІ.
Процес розгляду звернення за політичним притулком може займати тривалий час.
Щоб попросити політпритулок в Британії Мельниченку і його сім`ї потрібно обовязково опинитись на території Британії - це може бути також посольство.
І, звичайно, він повинен буде бути без усіляких "друзів".
В період очікування рішення про надання політпритулку Мельниченко буде обовязково допитаний представниками британських спецслужб.
Подивимось, чи пійдуть вони на це...
2001.03.03 | miner
Re: Сенс есть
Я би на місці РосСпецслужб не просто наказав би Мельниченку шукати політпритулку на Заході, а ще б і оголосив би його в РосІмперації ПОЗА ЗАКОНОМ, як ворога ДРУЖНЬОЇ Хохлаїни, падбрюш’я Всеслов’янської Імперії Кінця [(с) Дугін, до речі хто читав Дугіна? його "геополітику" зараз викладають в російських військових нявчальних закладах] ВБИВ БИ І ЗНИЩИВ -- аби (тупі) українці повірили, що Мельниченко -- НАТІВЕЦЬ.Тобто, як на мене, аргумент englishman`a посилює позиції St*inger`ової версії про РосСпецслужби.
2001.03.03 | englishman
Re: Сенс есть
miner писав(ла):> Я би на місці РосСпецслужб не просто наказав би Мельниченку шукати політпритулку на Заході, а ще б і оголосив би його в РосІмперації ПОЗА ЗАКОНОМ, як ворога ДРУЖНЬОЇ Хохлаїни, падбрюш’я Всеслов’янської Імперії
Ne dumayu. V takom sluchae Mel'nichenko prosto by podvezli k amerikanskomu posol'stvu davnym-davno, a ne derzhali by neizvestno gde i neizvestno zachem (soglasno St*ingeru).
2001.03.03 | miner
Re: Сенс есть
А як же ж з ІМІТАЦІЄЮ вірогідності?Власне, я сам вважаю, що замовники поточної учачі були не зовсім російськими, а САВЄЦКІМІ.
Знову ж таки, чи читали ви Дугіна?
Мені близька ідея, що пєрєстроєчний анекдот про "пєрєстройку-пєрєстрєлку-пєрєклічку" має глибинний сенс...
Розвал СССР зруйнував ТЕХНОЛОГІЧНИЙ БАР’ЄР (КОКОМ) ,що стримував створення нової зброї. Імперія вдалася до ФІНТА. Це пояснює, зокрема, те, чому НАСТІЛЬКИ легко розпався Союз, чому досі нікого не пускають працювати з архівами КГБ, чому все законодавство України наче навмисне спрямоване на її самоліквідацію, зокрема на те, щоб заробити можна було хіба на хліб і воду, чому не було і не буде Нюренбергу-2, чому....
2000 рік це пєрєклічка в Росії. Це виставки портретів Путіна. Скоро там в путинята прийматимуть. 2001 -- пєрєклічка в Україні. Агов? Є хто? К барьбє за дєло гатови?
2001.03.04 | Broker
Re: Сенс есть
St*inger писав(ла):Я вже казав що постійно тримати Мельниченка в "шенгені", де кожна собака може бути агентом ЦРУ трохи небезпечно. Центральноєвропейські країни...Там росіянам об`єктивно працювати простіше.
>
При цьому, ЦРУ клацає зубами від бессилля - вони об`єктивно не можуть нічого зробити. Навіть при всьому бажанні.
....
Гарантую що ЦРУшників в ЦЕвропі набагато більше ніж у шенгені. І як би Мельниченко проживав у російському посольстві (або у союзників) то ЦРУ про це би відразу знали (що Ви берети їх за дурнів?) і також уже цілий світ. Ця формула--ті такі генії, а ті ідіоти--ніяк не вкладається в життя...
З пошаною.
2001.03.04 | St*inger
Re: Сенс есть
Ви глибоко помиляєтесь.Захід, на жаль, не може робити гучних заяв про місцезнаходження Мельниченка і про його причетність до відповідних російських структур.
По перше - це міжнародний скандал. Відповідь Путіна уявляєте? Рішуче спростування і відповідні звинувачення на адресу Заходу. В руках Путіна - козирний туз: Мельниченко в Європі. Кому повірять? Я думаю, Путіну.:(( Бо в цьому випадку йому таки вдалося красиво переграти ЦРУ.
По-друге: ЦРУ не буде визнавати свій прокол привселюдно - бо події розгортаються таки в Європі - уявляєте, ЦРУ чи Держдеп привселюдно заявляють на весь світ що тут в натівській Чехії російська розвідка залишила їх "з носом".
Саме тому мовчать і європеці - бо розуміють що робити заяви що ймовірно в їхній країні знаходиться людина в лапах російської розвідки - це привселюдне визнання власної некомпетенстності.
Нарешті. Мельниченко казав про звернення за політичним притулком в Британію або США. Я гадаю що офіційні установи цих країн могли б надавати інформацію про те, чи будуть такі звернення дійсно мати місце.
Але для цього хтось повинен їх запитати - а наша долбана, залякана до смерті українська журналістика на це не здатна.:(((
2001.03.04 | SpokusXalepniy
Ох, неспроста они молчат!
St*inger писав(ла):> Захід, на жаль, не може робити гучних заяв про місцезнаходження Мельниченка і про його причетність до відповідних російських структур.
Путину молчать положено - сам бог приписал. Ясно.
> ...ЦРУ не буде визнавати свій прокол...
ЦРУ поэтому тоже молчит. Яснее стало.
> Саме тому мовчать і європеці ...
Европа молчит "бо розуміють що робити заяви..."
Отлично. И с Европой разобралтсь наконец.
> Нарешті... Британія або США... офіційні установи цих країн могли б надавати інформацію... Але для цього хтось повинен їх запитати...
От гады, могли бы дать информацию, дык, ни одна сука не справшивает.
Ну, теперь и ребенку ясно почему молчат. Их же не спрашивают. А я уже несколько дней думал. Только сейчас дошло.
Стингер, мне кажется ты себя последним постингом выдал. Спокойно только, хорошо? Волноваться не надо.
Я сейчас спрошу, а ты ответь. Только не волнуйся.
А случайно ли или, может, намеренно, ты НЕ упомянул версию о том, почему молчит Моссад ?
Нет, не отворачивайся! Сюда смотреть! Отвечай!
"Кто с тобой работает? Отвечай! Кт-о-о с тобой работает?"
2001.03.04 | ВАСЯ ПУПКІН
Спокус, не гарячкуй..... прочитай мої постинги в цьому розділі
Може бути що Стінгер в дечому правий. Можливо дійсно кучму підставили москалі . Ну нас з вами чомусь не підставили.2001.03.04 | Пані
Как вы все опошлили!
Пока я читала, что люди тут написали и сочиняла в голове козырный пассаж про мировой жидо-масонский заговор во главе с Соросом, направленный на обрезание Украины от ее арийского корня, вы взяли и брякнули там вот прямо - Моссад. Тупо и глупо, как сказал наш новый партейгеноссе.Я вам этого никогда не прощу!
2001.03.04 | SpokusXalepniy
Пані, как вы такое обо мне могли подумать?
Тоже мне, - нашли эгоиста в лице меня!Стыдно! Специально к 8 Марта копил. For Pani only.
Я вам оставил версию о неслучайном столкновении американской субмарины с японским траулером.
Дело-то было... в момент (стингер, закрой уши)... в момент всплытия!
Ну, а кого им надо было срочно взять на борт вам бы растолковали здесь. Вопрос "о молчании спецслужб" был бы разрешен сам собой.
Ну, разве что, в Известиях могло появиться: "От нашего корреспондента с американской подводной лодки. Интервью с майором над Марианской Впадиной."
И вот все это было только для вас приготовлено!
А вы?!
> Я вам этого никогда не прощу!
2001.03.04 | Пані
Ладно прощаю
И каюсь. За то что всю малину испортила. Одно слово - неблагодарная дура. Больше не буду влазить в серьезные мужские разговорыА допрос Стингера продолжайте (без меня, а то я опять все испорчу) и спросите, как ему Сорос деньги передает. Через Фонд Видродження или прямо в конверте? И пошто Рабиновича чуть не убили? Неужто его какая-нибудь бразильская самбистка на службе СБУ расколола в порыве страсти?
2001.03.04 | St*inger
Озирніться по сторонах, скептики:-))
Вивчайте: http://ntv.ru/world/03Mar2001/spytoborodin.html
The Times - жовта газет?
Білорусія - це "крутизна", а ми "хахли" сірі та убогі і міжнародні шпигунськи скандали нас не стосуються?
2001.03.04 | SpokusXalepniy
Стингер, так и будем спать на работе?
Спасибо, что Пани напомнила.Понимаешь, брат Стингер, тут вот такое дело.
Пока мы здесь с тобой ... груши окалачивали, там у нас в Бразилии Рабинович созрел.
Вроде должно было все быть по сценарию. Как положено.
А тут по версии генпрокурора выходит, что:
- стаей обезьян, возле хайвея, был обнаружен труп Вадима Рабиновича;
- спящий на подушке безопасности;
- под звуки Моссадовского передатчика;
- в присутствии шофера с погонами полковника ФСБ на плечах...
Короче, твои версии? Или ты думаешь, что обезъяны ошиблись?
2001.03.03 | Остап
І що це за ОРГАНІЗАЦІЯ ? (жиди ?)
По Вашій логіці, Мельниченко -агент ОРГАНІЗАЦІЇ ?ОРГАНІЗАЦІЯ дала йому вказівку звільнитись з роботи і виїхати за кордон ?
Тут виникає декілька "запитань" :
1.А якщо би його не звільнили з роботи?
2.А якщо би його не випустили з країни?
То що, тоді вся робота ОРГАНІЗАЦІЇ - коту під хвіст?
2001.03.03 | Did Panas
Re: І що це за ОРГАНІЗАЦІЯ ? (жиди ?)
Остап писав(ла):> По Вашій логіці, Мельниченко -агент ОРГАНІЗАЦІЇ ?
> ОРГАНІЗАЦІЯ дала йому вказівку звільнитись з роботи і виїхати за кордон ?
>
> Тут виникає декілька "запитань" :
> 1.А якщо би його не звільнили з роботи?
> 2.А якщо би його не випустили з країни?
>
> То що, тоді вся робота ОРГАНІЗАЦІЇ - коту під хвіст?
Це жидомасони!
2001.03.03 | St*inger
Re: І що це за ОРГАНІЗАЦІЯ
Я вже відповідав на це запитання Спокусу.Тезово:
1.Мельниченко не мав жодного відношення до підслуховування Кучми - його завербовали. Він така сама жертва обставин як Георгій Гонгадзе.
2. Ймовірність вдалої вербовки, коли справа в руках професіоналів, дуже велика - чит. "Акваріум".
3. Передумови вдалої вербовки Мельниченка -
важке матеріальне становище, хвора дитина, прохолодне ставлення до свого патрона, московськи знайомства, повязані із минулою службою в Кремлівському полку звязку.
4. Схема вербовки:
Мельниченка спокусили змінити роботу у Службі Охорони на роботу в комерційній організації. Тисячи колишніх співробітників спецслужб здійснювали відповідний крок в останні 10 років. Мельниченко міг бути лише одним із них. Він абсолютно щиро міг нічого не підозрювати до самого останнього моменту - коли його захопили разом із сім`єю і поставили перед необхідністю робити те, що він зараз робить.
Спокусити на звільнення зі служби його міг якийсь старий знайомий, або "знайомий знайомого", з яким Мельниченко міг "випадково" зустрітися в кавярні під час літньої відпустки.
Це і є те, що називається вербовка.
5.Навіть зараз сам Мельниченко не уявляє в чиїх саме він руках - при вербовці не показують відповідних посвідчень.
Його могли переконати що він, наприклад, знаходиться в руках Марчука - якому він дійсно симпатизує. Цілком може бути, що те що йому доводиться зараз робити, відповідає його політичним переконанням.
Одночасно він чудово усвідомлюю що він сам і його сім`я фактично є заручниками "друзів" і особливого вибору в нього немає...
Якщо є бажання - можу продовжити...
Останнє.
Навіть якщо б вербовка Мельниченка не вдалась, їснували і готувались ІНШІ способи викиду компромату про причетність Кучми до зникнення Гонгадзе.
Див. приклад Білорусії - там 20 листопада був розповсюджений
"анонімний лист офіцера КГБ", де автор базуючись на матеріалах слідства звинуватив Лукашенка у вбивстві Завадського.
А результати "підслушки" могли оприлюднити, наприклад, через закордонні газети, вказавши на анонімне джерело в СБУ.
2001.03.03 | englishman
Re: І що це за ОРГАНІЗАЦІЯ
St*inger,Na moj vopros o sem'e Mel'nichenko na Zapade ty tak i ne otvetil. Ok, pojdem dal'she.
>>>Останнє.
Навіть якщо б вербовка Мельниченка не вдалась, їснували і готувались ІНШІ способи викиду компромату про причетність Кучми до зникнення Гонгадзе.
Див. приклад Білорусії - там 20 листопада був розповсюджений
"анонімний лист офіцера КГБ", де автор базуючись на матеріалах слідства звинуватив Лукашенка у вбивстві Завадського.
А результати "підслушки" могли оприлюднити, наприклад, через закордонні газети, вказавши на анонімне джерело в СБУ.
A ne prosche li bylo tak postupit' s samogo nachala? Nu naprimer, ispolnitelej gorazdo prosche ubrat', osobenno NAIVNYH ispolnitelej, kotorym ty pytaesh'sya predstavit' Mel'nichenko? Ob'yasni, zachem s nim strol'ko vremeni vozit'sya, soderzhat' v Moskve(???), esli mozhno bylo ego s samogo nachala unichtiozhit', a potom prodvigat' "anonimne dzherelo"?
Thanks.
2001.03.03 | St*inger
Re: І що це за ОРГАНІЗАЦІЯ
Правильне запитання.Навіщо потрібен Мельниченко?
1. Щоб не було дурних запитань (як у St*inger`a) про те, ХТО ІЩЕ міг чути розмови "по Гонгадзе".
2. Щоб завжди можна було стверджувати що діяв патріот-одинак, який не міг попередити Гонгадзе про злочин.
3. Щоб створити образ народного героя "чєсного із органов" - а цей феномен обовязково зіграє на виборах, коли до влади полізе потрібний Путіну гебіст.
4. Зрештою щоб в цей увесь абсурд повірили люди - легенда "прослушки" Президента повинна бути "народною". Щоб кожна бабка в селі розуміла - Мельниченко засовував того дихтофона під диван.
І так далі...
На жалі я не бачу в Колі Мельниченка і його сім`ї жодних шансів уціліти.:(((((
Якщо він дійсно завербований, а не кадровий агент розвідки, його в кінці кінці обовязково знищать. Бо тільки він один знає правду про пресловутий диктофон. А такіх свідків залишати не можна. Особливо коли диктофона зовсім не було в природі. А був лише жучок. В тому самому дивані.
Це правда.
2001.03.03 | Юлиан Тютюнник
Re: І що це за ОРГАНІЗАЦІЯ ? (жиди ?)
Остап, я позавчера поставил 10 баксов на МОССАД, кто-то ещё на сайте поставли 5 копеек на НЛО, вы будете играть ? ваша ставка ?2001.03.03 | Остап
Я як пес, відчуваю, що щось тут не те, а сказати не можу :-(
Я як пес, відчуваю, що щось тут не те, а сказати не можу :-(Тож, на тоталізаторі грати не буду.
Взагалі, азартні ігри - це зло.
А щодо версії, то думаю, що Ющенко не вірить Мельниченко, (і Плющ не вірить...)
А вони більше від нас з Вами поїнформовані.
2001.03.03 | trick
Re: Я як пес, відчуваю, що щось тут не те, а сказати не можу :-(
Pereproshuju, i hto z ih informuje? K. &co?2001.03.04 | Остап
Там, нагорі, йде війна за доступ до тіла
trick писав(ла):> Pereproshuju, i hto z ih informuje? K. &co?
Як відомо, кожному начальнику, від якого щось залежить, підлеглі і "зацікавлені" весь час щось нашіптують, для своєї вигоди і щоб потопити конкурентів.
Там, нагорі, йде війна за доступ до тіла, і викладення своїх версій подій.
2001.03.04 | trick
Re: Там, нагорі, йде війна за доступ до тіла
Kazka pro dobrogo Carya(chy premjera). A vin sam slipyj, gluhyj, i she j nedoumok?"Zacikavleni" i shylni do nashiptuvannya IMHO - kuchmonavty po definicii (poky ne mozhu sformulyuvaty dokaziv).
2001.03.03 | Ihor
Re: Дебілізм "друзєй" Мельниченка продовжує вражати
St*inger писав(ла):>
> Цитую по
> http://www.korrespondent.net/main.php?arid=14776
>
> "Идея обнародовать записи пришла к Мельниченко как раз после того, как он узнал об исчезновении Георгия. Мельниченко утверждает, что еще не обнародованные пленки показывают, что Гонгадзе должны были "убрать" раньше, до 16 сентября. Но Гия, сам о том не ведая, отложил время своего похищения, обратившись с открытым письмом о слежке."
>
Та мало що Кореспондент пише.
Хтось це перевіряв що це правда?
2001.03.03 | Фідель Кастро Укр
Ну і де тут дебілізм
ОК. Ситуація дійсно прикольна, але давайте проаналізуємо цей текст.> "Идея обнародовать записи пришла к Мельниченко как раз после того, как он узнал об исчезновении Георгия.
Так про це ми знаємо вже з самого початку касетного скандалу. Він же сам про це писав у заяві та говорив під час зустрічі з депутатами.
Мельниченко утверждает, что еще не обнародованные пленки показывают, что Гонгадзе должны были "убрать" раньше, до 16 сентября.
Цілком можливо, тим більш що розмови про "департацію" відбувалися набагато раніше.
Но Гия, сам о том не ведая, отложил время своего похищения, обратившись с открытым письмом о слежке."
Ну і що тут такого. Це можна розглядати і як припущення самого Мельниченка, так би мовити його версія.
2001.03.03 | Shooter
"Гарячий" хлопець Ст*інгер :)
Я ж Вам казав - занадто запальний Ви :) Ну і вважаєте свою "гіпотезу" за єдино вірну.В чому я з Вами згоден.
1) Мельниченко - не одинак (непрямих доказів - вже з десяток. Черговий (хоч і далеко не самий важливий): Юля Мостова вживає вираз "Мельниченко енд Ко", а, повірте, вона набагато краще проінформована нас всіх до купи взятих. Швидше всього, у руки режисерів (але не продюсерів) "дійства" тим чи іншим шляхом попала обширна "фонотека", яку зараз Мельниченко "озвучує".
2) Ціль "заворушки" була - "наєзд" на Кучму і відставка Ющенка.
3) Гонгадзе вбили _після того_, як Кучма - лох поганий, - пальци вєєром розпустив і понти поганяв. Ну от і заставили папіка "атвєтіть за базар".
Доречі, одна "цікавинка" з останнього інтерв'ю Мельниченка. Горбата фраза, що "Кучма знав про вбивство Гонґадзе, але вдавав, що не знає - він такий! він хитрий!" - це спроба "відмазати" папіка. З дуже простим посяненням - організатори мали на меті "не погнать папіка" - тоді ймовірність їхньої пермоги була би досить низькою і значно нижчою, ніж є сьогодні (хоча і сьогодні вона є значно нижчою від тої, на яку "продюсери" рохраховували), а саме "апустіть" його, перевівши в режим "кормьожки з долоні".
4) Відсотків 90: Мельниченка вб'ють. Незважаючи на те, що, думаю, він апріорі знав про "операцію" і, відповідно, розраховував на якийсь зиск з неї + вимагав гарантії "невбивання". Єдиний вихід для Мельниченка зараз: дійсно просити політичного притулку десь на Заході з вимогою зміни едентичності і гарантією права користуватись "заробленими" коштами. Всі інші варіанти для нього - "випадкова" чи явна дочасна смерть. Причому, судячи зі всього, розвиток подій значно відхиляється від плану організаторів -і це тільки підвищує шанси смерті Мельниченка.
З чим не згоден.
З "персональною" відповідальністю спецслужб Росії. Думаю, що "левову" частку у всьому "дійстві" забезпечували "мєстні персонажі".
Висновок.
Багато чого вирішуватиметься 5 квітня. І те, яким чином розвиватиметься "тайпґгейт" в майбутньому.
2001.03.03 | St*inger
Згоден на 90% відсотків
Пару зауважень.Про Мостову. Так, можна заздрити її доступу до перших осіб держави та владних кулуарів. Але я теж використовую різноманітні джерела інформації.. Крім того, на відміну від Юлі, слідкую за Інтернетом..
Аргументи на користь "російського сліду".
1. Призначення і нагородження в російських спецслужбах, що співпадають з хронологією "гонгадзегейта"
2. Синхронна і однотипна (Лукашенко - Завадський) операція в Білорусі.
3. Відповідні заяви представників американської адміністрації з абсолютно недвозначними натяками...
4. Шалений сплеск шпигунських скандалів між Росією і США що відбувається одночасно з "гонгадзегейтом".
5. Ну і найбанальніше - запитання: "Кому вигідно?" Особливо, якщо 5 квітня це таки станеться.:(
P.S.
Я, взагалі, дорослий дядя а не "хлопець".:-)
2001.03.03 | trick
Re: Згоден на 90% відсотків
Xlopche! Vazhko shukaty chornu kishku u temnij kimnati, osoblyvo jaksho ii tam nema.... Probach, ale ne chytaj chasto u metri duze deshevyh detektyviv. Po punktah-1. Nagorody za specoperacii , osoblytvo taki - ne rozgoloshujutsa rokiv 50, a to i nikoly. A chasto medal - 9-milimetrova z midno-nikelevym pokryttyam.
2. To jak ce- KGB (MOSSAD,SDECE,CIA,MI-5, rozvid. upr. Beregu Slonovogo Mosla - potribner vstavysh sam) mae hyst provesty taku operaciju i vodnochas nastilky tupe sho vypuskae z uvagy takogo sobi Stingera, jakyj "legkim dvizheniem ruki" vse rozgadav i rozkryv vsi taemni ihni hody.
3. A sho im - debiliv iz sebe korchyty i $$$ rozdavaty u prirvu i druzhbu vodyty nu z majzhe Lukoju N2?
4. Ajakze - prezydenta odnijei z krain pysaly jak spivaka z horu Verovky. A rozvidky majut takyj narodnyj zvychaj - aktyvizuvatys pid chas scandaliv. A za nymy i "kontriki". Zvychajno, shob shvydko blokuvaty rozv dii (na korotkyj chas) - "vykryvajut" davno vidomogo shpyguna (jakyj vzhe pid kovpakom 2-3 roky.- Hiba ty dumaesh sho operatyvno-rozshukovi dii prity shpyguniv idut 1-2 nedili? abo j 2-3 misjaci?). A protyvna storona - adekvatnyj aresht tkogo z ekzemplara usebe - "nate vam"
5. Shos komus zavzhdy vygidno. Navit g*vno
(sorry) na dorozi mozhna nazvaty vygidnym dla dvirnyka - vin jogo prybyraje - i mozhna skazaty sho to vin sam unochi jogo na****v shob maty robotu vden'.
PS. A myslysh jak pioner pisla 1-i serii JamesBond'u.
Vhe vyshenavedene - strictly IMHO.
2001.03.03 | St*inger
Re: Згоден на 90% відсотків
Дитинку! (re на Xlopche)
1. Nagorody za specoperacii , osoblytvo taki - ne rozgoloshujutsa rokiv 50, a to i nikoly. A chasto medal - 9-milimetrova z midno-nikelevym pokryttyam.
Або просто використовується як привід до службового підвищення збіг з якоюсь гебістською річницею...
Сергій Лєбедєв – директор Служби Зовнішньої Розвідки Росії (СВР)
Призначений: - 20 травня (перше кадрове призначення Путіна): http://www.agentura.ru/text/people/lebedevsn.htm
Отримав гєнєрал-полковника – 20 грудня: http://www.strana.ru/state/kremlin/2000/12/22/977477032.html
2.2. To jak ce- KGB (MOSSAD,SDECE,CIA,MI-5, rozvid. upr. Beregu Slonovogo Mosla - potribner vstavysh sam) mae hyst provesty taku operaciju i vodnochas nastilky tupe sho vypuskae z uvagy takogo sobi Stingera, jakyj "legkim dvizheniem ruki" vse rozgadav i rozkryv vsi taemni ihni hody.
Діють рішуче, нагло, нахабно, впевнено... Саме так і треба діяти, якщо переслідуєш серьозну мету. Саме одночасно - бо другий раз вже такий сценарій ніде і ніколи не спрацює і доведеться придумувати щось інше...
Одночасно - і саме в момент, коли в США відбувається зміна влади.
Так і було все зроблено.
Чому тільки один St*inger? Зараз вже багато хто з серьозних людей в Україні розуміє що сталось, але вдіяти нічого не можна.:(
3. A sho im - debiliv iz sebe korchyty i $$$ rozdavaty u prirvu i druzhbu vodyty nu z majzhe Lukoju N2?
Саме так США і робили. За роки Кучми Україна стала третьїм реципієнтом американської допомоги. Мабуть, забувши проконсультуватися з trick`ом, в Вашингтоні весь цей час бачили велику різницю між
Кучмою та Лукашенком.
2ю4. Ajakze - prezydenta odnijei z krain pysaly jak spivaka z horu Verovky. A rozvidky majut takyj narodnyj zvychaj - aktyvizuvatys pid chas scandaliv. A za nymy i "kontriki". Zvychajno, shob shvydko blokuvaty rozv dii (na korotkyj chas) - "vykryvajut" davno vidomogo shpyguna (jakyj vzhe pid kovpakom 2-3 roky.- Hiba ty dumaesh sho operatyvno-rozshukovi dii prity shpyguniv idut 1-2 nedili? abo j 2-3 misjaci?). A protyvna storona - adekvatnyj aresht tkogo z ekzemplara usebe - "nate vam"
Головним в серії цих шпигунських скандалів, з моєї точки зору, була втеча до американців першого серетаря представництва Росії в ООН Сєргєя Третьякова, який насправді був високопоставленим агентом СВР.
Врахуйте, що саме після роботи в нью-йоркській резидентурі СВР Сєргєй Лєбєдєв очолив російську розвідку.
5. Shos komus zavzhdy vygidno. Navit g*vno
(sorry) na dorozi mozhna nazvaty vygidnym dla dvirnyka - vin jogo prybyraje - i mozhna skazaty sho to vin sam unochi jogo na****v shob maty robotu vden'.
Високій польот думки залишаю на вашій совісті...
Зазаначу лише, що така серьозна комбінація як "гонгадзегейт" і такий рішучий крок як оголошення факту постійної "прослушки" Президента України (рахуйте що і всіх решта високих посадових осіб держави), свідчать про те, що ті хто це все робив дуже добре знають яку мету вони переслідують. І ця мета - розкрутка на тлі "злочинного режима Кучми" і наступне приведення до влади в Україні відверто проросійського і підлеглого Путіну політика.
І на останок. Загадка. Шанс проявити кмітливість
Які саме "сусідні з Росією" країни мають на увазі Джордж Тенет та Кондоліза Райс:
http://www.ng.ru/world/2001-02-09/1_bluster.html
"Нет сомнений в том, что президент Путин желает восстановления некоторых аспектов советского прошлого - статуса великой державы, сильной центральной власти и стабильного и предсказуемого общества - иногда за счет СОСЕДНИХ государств и гражданских прав отдельных россиян."
Джордж Тенет, директор ЦРУ - из доклада комиссии Сената США, 8 февраля 2001 г.
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A49225-2001Feb23.html
"Russia will marginalize itself if it treats its neighbors like it's the 19th century. It will marginalize itself if it goes down the road of trying to drive a wedge between the United States and its allies because it won't work ".
P.S.
В метро не їжджу - користуюся приватним авто. Я вже в тому віці коли книжки не читають, а пишуть.
2001.03.04 | trick
Re: Згоден на 90% відсотків
:)i she odne:
В 1970 году окончил Черниговский
филиал Киевского политехнического института В 1978 году окончил с отличием Дипломатическую академию МИД СССР 1970-1970 - работал в
Черниговском филиале Киевского политехнического института - A Kuchma - z Chernigivskoi oblasti rodom! To vony mabut maly todi taemni kontakty....
A jaksho serjozno, to :
1.1.1
"Можно несомневаться, что и среди людей, которых новый глава СВР расставит на командныхвысотах, обнаружится еще не один бывший сослуживец президента."
http://www.agentura.ru/text/press/2000/leb1.txt
Vse "jak u ludej" - Putin zbyraje "svoju komandu"
, a zvannya - jak "polozheno" - spochatku pryznachajut "na dolzhnost" a potim (cherez pivroku-rik) - zvannya "po dolzhnosti".
2.2.2
OK, ale chomu ne rozvidka, skazhimo, Kytaju abo Brazilii (do rechi tam Rabinovich v avariju popav).
3.3.3 Vasha pravda, ne konsultuvalys... mabut daremno :))).
4.4.4 - Tobto SVR ocholuje general, u jakogo "defektnuv" pidleglyj? I vin "ne razglyadel vraga"?!!! I pislya cjogo provodyt spec op takogo mashtabu? mmmda...
5.5.5. ...Horoshaja "dumka" litae sama....
A jaka riznycya, hto dopomagav i pysav, jaksho dopomagav?!!!
Jakby to vse bulo falsyfikovane i brehlyve, to bulo b odno - jakis projdysvity hochut "potrasti ustoi" i "spapljuzhyty". Ale zh my bachymo zovsim inshe - ta j plivky bagato takogo novogo ne vysvityly. Prosto stilky vsogo zrazu - stav vydnyj masshtab.
A bazhajuchyh skorystuvatys slushnym momentom - valom - vid BigWhiteBrother do togo zh Berega Slonyachoi Kistky. Ale - pislya pochatku skandalu.
Jak zavzhdy vse ce IMHO.
PS. Klasno bulo b pochytaty ...
2001.03.04 | trick
Re: Згоден на 90% відсотків +
A na ostanok -u 19 stolitti Rosija vojuvala de? Na Pivnichnomu Kavkazi. Davyla povstannya u Polshchi. I she des (ale ne v Ukraini)
A vijna u Chechnyi - vidomyj "bzyk" USA
2001.03.04 | ВАСЯ ПУПКІН
Ще одна гіпотеза про мотивацію
St*inger писав(ла):> Аргументи на користь "російського сліду".
> 1. Призначення і нагородження в російських спецслужбах, що співпадають з хронологією "гонгадзегейта"
> 2. Синхронна і однотипна (Лукашенко - Завадський) операція в Білорусі.
==========Вася Пупкін :
То може Призначення і нагородження в російських спецслужбах були саме за Білорусь, а в Україні - просто співпало випадково за часом ?
> 3. Відповідні заяви представників американської адміністрації з абсолютно недвозначними натяками...
--- Цікаво, чи не чули Ви заяви американської адміністрації відносно того, що я вчора тричі бігав, звиняйте, в туалет ? Що вони там вважають, це все-таки діарея чи ні ?
> 4. Шалений сплеск шпигунських скандалів між Росією і США що відбувається одночасно з "гонгадзегейтом".
------- Також дуже підозріло й те, що одночасно з "гонгадзегейтом" йдуть військові дії у Чечні. Можливо, тут замішаний ще й Масхадов або Басаєв? А може це Гонгадзе підірвав "Курськ" і російські спецслужби за це відірвали йому голову ?
> 5. Ну і найбанальніше - запитання: "Кому вигідно?"
----- Зрозуміло кому - світовому імперіалізму . Цей , розумієте, світовий імперіалізм - як добрий жид, з усього має вигоду.
Особливо, якщо 5 квітня це таки станеться.:(
2001.03.04 | Фідель Кастро Укр
Про шпигунів
У багатьох випадках владі набато легше пояснювати своєму народові свої проколи міфами про клятих шпигунів. Демонізація спецслужб, їх "довгих рук", які добираються до тебе у будь-якому куточку світу важливий елемент міфологізації, що мав би сприяти їх діяльності. До того ж звинувачення у шпигунстві на користь тієї чи іншої держави у більшості випадків сприймається суспільством дуже серйозно. (Особливо нашим) Напевно, це данина тих часів, коли будь-яка дискусія рано чи пізно перетворювалася на "шпигунство на користь Польщі, Німеччини, США, або копанням тунелю Бомбей-Лондон тощо."Я зовсім не хочу казати, що шпигунів немає, але те, з чим ми маємо справу сьогодні, спроба нав"язати суспільству черговий міф про шпигунів. До речі, моя старенька бабуся, завши говорила, що в усьому винні шпигуни та "врєдітелі", яких хоч мішками винось.
2001.03.04 | St*inger
Re: Про шпигунів
Зазначу, що саме такий міф з задоволенням викристовує і опозиція - це легенда про "орлів" Кравченка, діям яких можна приписати усі незрозумілі автокатастрофи, вбивства, теракти, самогубства, зникнення.З часів початку президентства Горбі і аж до приходу до влади Вови Путіна я теж ніколи не "демонізував" спецслужби. Особливо в контексті української політики.
Але зараз вже немаю жодного сумніву що "гонгадзегейт" - тобто історія зникнення і вбивства Георгія Гонгадзе і наступного оприлюднення
результатів "прослушки" кабінету Кучми - це не унікальний збіг багатьох незрозумілих обставин, а вдало проведена операція спецслужб.
Будь яка спроба прооппонувати такій точці зору теж обовязково буде спиратись на "спецслужбівську "міфологію":
"орли" Кравченка (міф)
Гонгадзе знав щось таємне і небезпечне- тому його катували (міф)
"вони" планували повісити тіло Гонгадзе Морозу (теж реально операція спецслужби)
Хіба не так?
2001.03.04 | Остап
На злодіях - ЧукахГеках шапка горить ?
На злодіях - ЧукахГеках шапка горить ?Повертаюсь до версії 30 листопада - за Мельниченко стоять ЧукихГеки.
Тоді це здавалось найвірогідніше. Тепер знов?
І Юлю вони звинувачують у фінансуванні Мельниченка ....
2001.03.04 | St*inger
Re: На злодіях - ЧукахГеках шапка горить ?
Саме так.Типова бандитська схема - одна і та ж сама банда створює для Кучми проблеми і вона ж (небезкористно) надає допомогу у їх вирішенні.
Водночас, за звичайними бандитськими канонами, жертві вказується на злих ментів (США), або на конкуруючу братву (Тимошенко), як на справжніх винуватців проблем.
Цілком собі уявляю що Кучма і сам прекрасно розуміє що його шантажує Москва, але що він може зробити?
Якби Кучма був чистий, некорумпований і якби не займався фальсифікуванням референдумів і переслідуваннями преси, він цілком міг би розраховувати на підтримку Заходу.
А так...
Йому залишається лише робити все те, що скаже Путін.
2001.03.04 | ВАСЯ ПУПКІН
В принципі - да , мабуть таки москалі. А я давно казав....
В принципі, пане Стінгер, Ви маєте рацію. Мені було б дивно, якби Московія відмовилася від України. Я останні два роки просто був дуже здивований, що Московія нічого не робить по відновленню свого впливу на Україну. Наче змирилися . Але це було затишшя перед грозою. Жириновський, як виявляється, нічого просто так не говорить. І київське "Динамо" буде грати за Москву. Точніше, в особі Суркіса, мабуть ВЖЕ грає.ЩО РОБИТИ НАМ ?? Тільки льоня кучма може підтвердити цю гіпотезу. Хай звернеться до народу, і скаже : так і так, мене підставив вовка путін. Якщо це так, то у народа вистачить сили пробачити кучмі його дрібні гріхи, лищ би все таки зберегти незалежність від московії. (У Мене З Регістрами Все В Порядку)
2001.03.04 | St*inger
Re: В принципі - да , мабуть таки москалі. А я давно казав....
ВАСЯКучма не зробить цього. Щоб робити такі заяви треба бути чистим! Але він - Кучма (читай про нього все що написано на форумі за три місяці) , а не Вітаутас Ландсбергіс. Бо Україна - це не Литва.На жаль для нас.
Чеченці теж не підривали дома в Москві. Але вони дійсно підірвали будинок в Буйнакську, робили інші теракти, крали людей...
Хто тепер вірить Масхадову?
Хто тепер вірить Кучмі?
2001.03.04 | Остап
А КОМУ МИ ВІРИМО ? Невже нікому....?
St*inger писав(ла):> Хто тепер вірить Масхадову?
> Хто тепер вірить Кучмі?
А КОМУ МИ ВІРИМО ?
Наразі це дуже важливе питання. Хто у нас СОВІСТЬ НАЦІЇ ?
Хто не продався за доляри, чи посади, чи квартири?
Невже ніхто...?
2001.03.04 | St*inger
Re: А КОМУ МИ ВІРИМО ? Невже нікому....?
Треба вірити в Бога. Також - у себе, у свої власні сили. Іншого вибору немає.