Кому мы верим?
03/04/2001 | Пані
Позволю себе вынести постинг Остапа из "дебильной" темы в отдельную.
---------------------------------
Остап, 04-03-2001 14:46
А КОМУ МИ ВІРИМО ?
Наразі це дуже важливе питання. Хто у нас СОВІСТЬ НАЦІЇ ?
Хто не продався за доляри, чи посади, чи квартири?
Невже ніхто...?
---------------------
Я уже пару недель назад поднимала этот вопрос. И тоже считаю его чрезвычайно важным сегодня.
Тогда единственными вариантами были названы церьковь (греко-католическая в западных областях) и рок-музыканты (Тарас Чубай и другие).
Больше вариантов не было.
И даже если и не будет никаких других предложений - давайте обсудим кто МОЖЕТ стать моральным авторитетом, которому поверит весь народ или хотя бы большинство. Я не имею в виду конкретную персону, а скорее вопрос о том, какими качествами должен обладать такой человек, какая у него должна быть биография и т. д.
---------------------------------
Остап, 04-03-2001 14:46
А КОМУ МИ ВІРИМО ?
Наразі це дуже важливе питання. Хто у нас СОВІСТЬ НАЦІЇ ?
Хто не продався за доляри, чи посади, чи квартири?
Невже ніхто...?
---------------------
Я уже пару недель назад поднимала этот вопрос. И тоже считаю его чрезвычайно важным сегодня.
Тогда единственными вариантами были названы церьковь (греко-католическая в западных областях) и рок-музыканты (Тарас Чубай и другие).
Больше вариантов не было.
И даже если и не будет никаких других предложений - давайте обсудим кто МОЖЕТ стать моральным авторитетом, которому поверит весь народ или хотя бы большинство. Я не имею в виду конкретную персону, а скорее вопрос о том, какими качествами должен обладать такой человек, какая у него должна быть биография и т. д.
Відповіді
2001.03.04 | Did Panas
Re: Кому мы верим?
Пані писав(ла):> Позволю себе вынести постинг Остапа из "дебильной" темы в отдельную.
>
> ---------------------------------
> Остап, 04-03-2001 14:46
>
> А КОМУ МИ ВІРИМО ?
> Наразі це дуже важливе питання. Хто у нас СОВІСТЬ НАЦІЇ ?
> Хто не продався за доляри, чи посади, чи квартири?
> Невже ніхто...?
>
> ---------------------
>
Вірте в себе і вірте в Бога. Невже вам ше шось потрібно?
> Я уже пару недель назад поднимала этот вопрос. И тоже считаю его чрезвычайно важным сегодня.
>
> Тогда единственными вариантами были названы церьковь (греко-католическая в западных областях) и рок-музыканты (Тарас Чубай и другие).
>
Музиканти - це не серйозно. Я он може Подерев'янського вважаю моральним авторитетом :)
> Больше вариантов не было.
>
> И даже если и не будет никаких других предложений - давайте обсудим кто МОЖЕТ стать моральным авторитетом, которому поверит весь народ или хотя бы большинство. Я не имею в виду конкретную персону, а скорее вопрос о том, какими качествами должен обладать такой человек, какая у него должна быть биография и т. д.
Стосово церкви - тут ви праві, греко-католики не так зрослися з режимом до такої міри в той час як православна церква (фактично усі три юрисдикції до певної міри) займаються його обслуговуванням. Роль церкви мені здається взагалі недооцінюють, більше того, якшо вона не зможе хоча б частково стати таким авторитетом, то всі труди праведні по зупиненню цієї деґрадації виявляться марними.
2001.03.04 | Пані
Re: Кому мы верим?
Did Panas писав(ла):> Вірте в себе і вірте в Бога. Невже вам ше шось потрібно?
Лично мне - нет. Я по натуре очень независимый человек и моральные авторитеты мне не нужны были даже в раннем детстве (к ужасу родителей).
Но большинство людей, особенно наших и особенно тем, кому за 40 (возраст навскидку - может порог и меньше), тянутся к авторитетным людям в случае, когда не могут определиться с чем-то сами. В случае смутных времен в политике - тянутся к популярным, общественно значимым фигурам.
Я не хочу обсуждать хорошо это или плохо - это факт и с ним нельзя не считаться.
2001.03.04 | Broker
Re: Кому мы верим?
Як на мене:Пані Леся Ґонґадзе
Євген Сверстюк
Тарас Чубай
Юрій Андрухович
Кардинал Гузар
Борис Тарасюк
Клара Ґудзик
Тарас Чорновіл
2001.03.04 | St*inger
Re: Кому мы верим?
Віктор ЮщенкоСтепан Хмара
Віктор Суворов
2001.03.04 | Shooter
Re: Кому мы верим?
Ігор КалинецьБрати Горині
Левко Лук'яненко
Юрій Шухевич
2001.03.04 | Ihor
Re: Кому мы верим?
покійні - Cтус, Лупиніс, Миколайчук, Івасюк, ...живі - Лукяненко, Сверстюк, .....
Запитайте диссидентів.
Шукайте серед них.
2001.03.04 | Остап
Вірити можна тому, хто признався і покаявся.
Гадаю, що вірити можна тому, хто покаявся і повністю відкрив своє приватне і неприватне життя.Чому покаявся? Тому, що кожній людині треба дати шанс стати праведником.
Доки людина публічно не дасть відповідь на всі коректні запитання, навіть найнеприємніші, вона не може бути політиком. (держслужбовцем -будь ласка)
Політик повинен про себе розказати все, щоб стати незалежним від тягара минулих неправедних вчинків.
Хто з вищенаведених прізвищ пройшов процедуру очищення ? Ніхто.
2001.03.04 | Адвокат ...
Цей шанс Україна, нажаль, втратила.
Ця процедура зеться "люстрацією". У нас був майжереальний шанс зреалізувати її на практиці, але...
"мудро-хтрий" Кравчук умовив нац-деків, що робити
того не слід, "за для спокою в країні". От і
спочиваємо досі...
2001.03.04 | Остап
САМОЛЮСТАЦІЯ ПОЛІТИКІВ
Адвокат ... писав(ла):> Ця процедура зеться "люстрацією". У нас був майже
> реальний шанс зреалізувати її на практиці, але...
> "мудро-хтрий" Кравчук умовив нац-деків, що робити
> того не слід, "за для спокою в країні". От і
> спочиваємо досі...
Але ніхто не заборонив САМОЛЮСТАЦІЮ ПОЛІТИКІВ.
Чому би політикам, які хочуть, щоб їм вірили, не пройти процедуру публічного очищення?
Хто подасть приклад?
2001.03.04 | Адвокат ...
Re: САМОЛЮСТАЦІЯ ПОЛІТИКІВ
Остапе!Ви закликаєте людей ( політиків ) до дуже
небачного кроку з огляду на те, що Україні й без
того бракує лідерів! Окрім того, брудний PR
московського бадяжного заводу поки що не
заборонений, тож, навіть за умов, коли до такого
шляхетного руху приєднється багато політиків, у
них є всі шанси перепаскудити не тільки свою
кар'єру, але й підпортити реноме їхніх партій.
2001.03.04 | Остап
Нічого страшного, АГЕНТІВ - ГЕТЬ!
Адвокат ... писав(ла):> Остапе!
>
> Ви закликаєте людей ( політиків ) до дуже
> небачного кроку з огляду на те, що Україні й без
> того бракує лідерів! Окрім того, брудний PR
> московського бадяжного заводу поки що не
> заборонений, тож, навіть за умов, коли до такого
> шляхетного руху приєднється багато політиків, у
> них є всі шанси перепаскудити не тільки свою
> кар'єру, але й підпортити реноме їхніх партій.
Нічого страшного, у кого не хватить духу, хай йдуть тихо з політики. Бо неможливо опиратись на людей, у яких не все чисто. Не знаєш, де він тебе підставить.
Це я Вам кажу, як агент.
2001.03.04 | Адвокат ...
Re: Нічого страшного, АГЕНТІВ - ГЕТЬ!
Політика -- це примхлива суміш футболу з театром.Вона ніяк не схожа на чотиризначні таблиці
лоґарифмів Брадіса, що були надійними і жодного
разу не брехали.
Політика ( принципово ) -- це зона непевности,
мінливости, випадковости, ситуативности.
Те що пропонуєте Ви -- це повна руйнація жанру!
Біше того, хто проґарантує, що очистившись у такий
спосіб політик не збреше у майбутньому? Чи скаже
усю правду про свої гріхи, не приховавши нічого?
Ліпше хай продовжують брехати! Ми ж з Вами, та й
інші все одно бачимо їх наскрізь!
2001.03.05 | Ihor
Re: Вірити можна тому, хто признався і покаявся.
Браво Остап,прямо в девятку.
І розпочати варто з священників.
Кожен священник мусить знати що йому будуть вибаченні огріхи минулого.
Це б зняло напругу в релігійному житті України.
Бо дожилися вже до такого маразму що сусід більше покладається на чужу Московську церкву ніж на свого сусіда.
Сотні сіл на Україні в стані війни, саме через Московську церкву яка шантажує українських священників.
2001.03.05 | Пані
Вы заметили полное отстутсвие имен "с востока"?
Среди уже названных. С этого самого вонючего востока, на котором большинство электората и я.Караул!
2001.03.05 | Shooter
Хіба ментально
Якщо ж "по народженню", то значна частина, якщо не більшість, названих імен - зі сходу або з центру України.2001.03.05 | Пані
Угу
Shooter писав(ла):> Якщо ж "по народженню", то значна частина, якщо не більшість, названих імен - зі сходу або з центру України.
А задайте вопрос здешних жителям (Юлиан! Я сама отсюда - с древними корнями, так что как хочу, так и называю эту местность) и 99,99% назовет из "западенцами".
2001.03.05 | Юлиан Тютюнник
Re: ВСЕ - В РАЗНОС...
Недавно общался с некоторыми из украинских студентов в США (т.н. "стэнфордцы"), так у тех вообще популярна мысль, что политику от морали следует отделить и не смешивать. В отдельных позициях это приводило даже к моральной реабилитации Сталина.Тут - другая крайность. Уже и церковь приплели и исповеди вспомнили. Я и не знал, что у нас самые честные - греко-католики... Иудеи, атеисты, мусульмане, выходит - так себе... А православные, московского патриарахата - так то вообще ... выражаться не хочется (но вот глядите же промелькнуло выражение "вонючий восток"). Галичаны, я за федерацию. Пусть у вас будет ваша любимая церковь, ваши святы и подвижники... Но одесситам, или дончанам они, поверте, сто лет не надо... Или вы всех в Украине перевоспитывать будуте на ваш манер ?
Списки праведников. Достойные люди, спору нет. Но почему я должен верить на слово тому, кто мне эти списки предложил ? У меня свой список есть...
2001.03.05 | Shooter
Де список, голубе?
Про схід, доечі, висловилась Пані з Харкова.Ніхто нікого нікому не нав'язує - швидше робиться спроба об'єктивної оцінки.
Цікаво би було прочитати Ваш список.
2001.03.05 | Юлиан Тютюнник
Re: Вот тебе список... Что ты будешь с ним делать ?
ГригорянШевченко
Дундич
пока хватит...
Тебе что-нибудь эти фамилии говорят ?
2001.03.05 | Shooter
А що би я мав з ним зробити?
Якщо Олесь Шевченко - знаю.Про решту - не знаю. Розкажіть.
2001.03.05 | Юлиан Тютюнник
Re: А що би я мав з ним зробити?
2001.03.05 | Юлиан Тютюнник
Re: Да мало ли подвижников в Украине !
Шевченко Оксана (или Татьяна) - Федерация анархистов Донбасса, Артур Григорян и и Дундич - запорожские анархисты 90-х (там ещё пол-дюжины отменных ребят есть). Можно было б приплюсовать сюда сынв нач.штаба Махно Белаша, да дед помер так и не дождавшись выхода в свет своей книжки "Дороги Нестора Махно" - самого объективного и полного на сегодняшний день исторического труда (писавшегося 20 лет !) про батьку Махно и его войну. Да, что неужели Украина оскудела подвижниками и героями !Нет же ! И списки составлять - ни к чему. Каждая улица, каждый город может найти в своей среде порядочных людей ? Разве не так ? А Харизма и политический образ - ну, это уж е паблик релайшн...
2001.03.05 | Shooter
Ви вже PR-ом "своїх" займаєтесь, доречі :)
Всі названі Вами люди можуть бути кристально чесними і порядними, проте не можуть бути "совістю нації" - її "моральними імперативами".Думаю, Вам не треба пояснювати причину, чому?
2001.03.05 | Юлиан Тютюнник
Re: Ви вже PR-ом "своїх" займаєтесь, доречі :)
Если Вы мне будете объяснять, кто может быть совестью нацию, а кто нет (то есть в. ч. и частицей моей совести), то мне в лучшем случае следует удалиться от Вас подальше ....2001.03.05 | Shooter
Ще один "гарячий вкраїнський хлопець" :)
Ваша особиста справа - кого вважати "совістю нації".Я лише прогнозував "статистику" цього питання.
2001.03.05 | Пингвин
Re: ВСЕ - В РАЗНОС...
Один вопрос. Федерация как самоцель или инструмент?Я всегда считал, что и при нынешней системе административно-территориального устройства можно жить неплохо. Поменяйте то, что одинаково больно бьет по Донецку, Львову и Одессе - так нужна ли будет федерация? Введем двухпалатный парламент с представительством регионов - нужна ли будет федерация?
Если нам нужна УКРАИНА как государство - то не стоит ли задуматься, что при создании (название условно!) Донбасского региона появится господин Ринат Ахметов, "владелец заводов, газет, пароходов", владеющий 25% ВВП страны, и скажет "на фиг мне ваша УКраина?" В Италии есть Северная Лига - у нас сколотится Восточная.
Так стоит ли огород городить, если пока мы все, такие разные, живем в одной стране? Стоит ли самим пилить под собой сук? Не та, мне кажется, политическая ситуация (и внутри страны, и вне ее)...
2001.03.05 | Юлиан Тютюнник
Re: ВСЕ - В РАЗНОС...
Пингвин писав(ла):> Один вопрос. Федерация как самоцель или инструмент?
Как процесс. Объективно имеющий место во всем мире, включая США (там Техасс имеет своих националистов и даже, кажется, отделятьмя собирался... сегодня это шуточки, но "дурной" пример, знаете ли, заразителен...)
>
> Я всегда считал, что и при нынешней системе административно-территориального устройства можно жить неплохо.
Вроде как "нынашнее" устройство менять собрались. Парламентская республика и федерация - "близнецы-братья". Ну, а диктатуре, ясно, федерация ни к чему.
Поменяйте то, что одинаково больно бьет по Донецку, Львову и Одессе - так нужна ли будет федерация?
А что не одинково? Та же церковь. Галичане - вон как болезненно к этой проблеме относятся, а возьмите вы Промышленное Приднепровье - так там до этой проблемы относятся почти с безразличием...
Введем двухпалатный парламент с представительством регионов - нужна ли будет федерация?
>
> Если нам нужна УКРАИНА как государство - то не стоит ли задуматься, что при создании (название условно!) Донбасского региона появится господин Ринат Ахметов,"владелец заводов, газет, пароходов", владеющий 25% ВВП страны, и скажет "на фиг мне ваша УКраина?"
А вот для таких, как Ахметов и существует ЦЕНТРАЛЬНАЯ ВЛАСТЬ, ведь никто же её не отрциает... И пусть пребывает Р.Ахметов при своей точке зрения... (Кстати, 25 % ВВП чего? Нашего? Неужели правда ?
)
В Италии есть Северная Лига
А в Испании есть ЭТА. И слово-неологизм в испанском языке появилось - этеро (этера). Это - боец (или как тут говорят, бандит) ЭТА. И взрывам конца-края не видно. А есть ещё Галиция и Каталония, которые тоже хотят федерализоваться.
- у нас сколотится Восточная.
Пусть сколачивается. Пусть имеет представительство в парламенте. Пусть занимается национально-культурной автономией Донбасса. В рамках Конституции. А если насиловать - галичане снова в леса уйдут, а дончане - в герильерос. Неправдоподобно ? В Мадриде тоже думали, что с басками можно быстро разобраться...
>
> Так стоит ли огород городить, если пока мы все, такие разные, живем в одной стране? Стоит ли самим пилить под собой сук? Не та, мне кажется, политическая ситуация (и внутри страны, и вне ее)...
Ситуация - не та, да. Но это - сегодня.
2001.03.05 | Пингвин
Re: ВСЕ - В РАЗНОС...
Аргументы хорошие. Аплодирую. Но сразу же - парочка замечаний.Первое. Парламентская республика и федерация - две большие разницы, как в столице юмора говорят:) Можно иметь "региональных депутатов" (сенаторов), представляющих особые интересы своих регионов, но не обособлять эти регионы формально.
Второе. Сепаратисты. Как по мне, федерализм не есть спасение от ЭТА. Наоборот, под крылом "своего" субьекта федерации может быть легче сколачивать банды герильерос -скажем, для нового передела страны. Посмотри на то, до чего доигрались НАТОВцы в Косово - албанцам показалось мало, полезли в Сербию.
Третье. Чем религиозность галичан мешает днепропетровцам или дончанам? Львов не претендует на доминирующее положение УГКЦ в Украине. И никто не выгоняет верующих УПЦ МП из Донецка.
А вот начнись федералистские процессы - и боюсь, что о единении украинского народа, сближении "западников" и "восточников" речь уже не будет идти никогда. Чем западнее - тем сильнее влияние "свободного мира", чем восточнее - путинщины и русского православия. С границей по Днепру. Потому что интерес в тотальной культурно-языковой оккупации Украины у России есть. И федерация будет лучшим подарком носителям этого интереса...
2001.03.05 | Юлиан Тютюнник
Re: ВСЕ - В РАЗНОС...
Пингвин писав(ла):> Аргументы хорошие. Аплодирую.
Выхожу на "бис.с.с.с.с.с.с"
Но сразу же - парочка замечаний.
Чё так мало ?
>
> Первое. Парламентская республика и федерация - две большие разницы, как в столице юмора говорят
Больших федралов, чем одеситы, не знаю. Одеситы, вы есть в сайте? Скажите же Пингвину - что вы - не русские и не украинцы и не евреи, что вы - ОДЕССИТЫ.
Можно иметь "региональных депутатов" (сенаторов), представляющих особые интересы своих регионов, но не обособлять эти регионы формально.
>
> Второе. Сепаратисты. Как по мне, федерализм не есть спасение от ЭТА.
Да уж. Этим можно было от ЭТА отделаться лет пять назад. А теперь она меньше, чем на государство не согласна....
Наоборот, под крылом "своего" субьекта федерации может быть легче сколачивать банды герильерос
Против соседней федеральной единицы ? Галичане, вы попрете на Донбасс с войной ? А может полищуки пошерстят жителей Подолии ?
-скажем, для нового передела страны. Посмотри на то, до чего доигрались НАТОВцы в Косово - албанцам показалось мало, полезли в Сербию.
Ох, если бы только в Сербию. Судя по газетам, тут, в Каталонии около 50 % краж совершают косовские албанцы (дали убежище на свою голову - а они ну. ни черта не умеют делать и не хотят, только права качают...)
>
> Третье. Чем религиозность галичан мешает днепропетровцам или дончанам?
Ничем не мешают. Но вы же знаете гарячих гуцульских парней, а вдруг им захочится всю Украину греко-католицкой сделать ? Или жители Бердичева и Умани вспомнят нам Колиивщину ? А там, знаете ли, уже и братья мусульмане в Крыму....
Львов не претендует на доминирующее положение УГКЦ в Украине. И никто не выгоняет верующих УПЦ МП из Донецка.
Лично мне все равно. Я хожу в тот храм, который ближе к дому....
> А вот начнись федералистские процессы - и боюсь, что о единении украинского народа, сближении "западников" и "восточников" речь уже не будет идти никогда. Чем западнее - тем сильнее влияние "свободного мира",
Свободный мир, пардон, это ЭТА, Северная Лига, ИРА (сегодня новую бомбу грохнули...) и иже с ними...
2001.03.06 | Пингвин
Re: ВСЕ - В РАЗНОС...
Вижу, со многим ты согласен - споришь как бы по инерции. "Если бы да кабы"...Я не вижу СЕЙЧАС почвы для федерализма. Возможно, ПОКА не вижу.2001.03.05 | Shooter
Re: ВСЕ - В РАЗНОС...
> А есть ещё Галиция и Каталония, которые тоже хотят федерализоваться.Хто Вам сказав про бажання Галичини федералізуватися? Чи Ви part.org-у обчиталися?
Щодо басків-іспанців, "східняків - західняків" - порівняння зовсім недоречне. Східняки і західняки - ті ж українці. Баски, наскільки мені відомо, нащадки кельтів, в той же ж час іспанці - латінос.
А федерація можлива виключно "природня". Тобто років так за 50, коли всі себе відчуватимуть громадянами України. Але одночасно - і жителями Волині чи Слобожанщини. В сьогоднішній ситуації федералізм - смерті подібне. І для держави, і для тисяч її громадян. Згадайте "прєзідєнта" Криму з його бандитським бекґраундом, котрий хотів одноосібно панувати в Криму. Не поперебивали би вчасно бандюг - хто зна, який би був розвиток подій.
2001.03.05 | Юлиан Тютюнник
Re: ВСЕ - В РАЗНОС...
Shooter писав(ла):> > А есть ещё Галиция и Каталония, которые тоже хотят федерализоваться.
>
> Хто Вам сказав про бажання Галичини федералізуватися?
Скутер, кроме нашей Галиции есть Галиция на Иберийском по-ве: крайний северо-запад Испании.
Чи Ви part.org-у обчиталися?
Щодо басків-іспанців, "східняків - західняків" - порівняння зовсім недоречне. Східняки і західняки - ті ж українці. Баски, наскільки мені відомо, нащадки кельтів,
Баски принадлежат к картвельской языковой группе, рдственники грузинов (кстати: Иберия и Иверия...). Потомками кельтов являются гальегос - жители Галиции Иберийского по-ва.
в той же ж час іспанці - латінос.
и на 10% арабы Магриба
>
> А федерація можлива виключно "природня". Тобто років так за 50, коли всі себе відчуватимуть громадянами України.
А я что, говорил "завтра". Разумеется, естественным образом, но думаю, 50 - это много. В течение десятилетия процесс произойдет.
Але одночасно - і жителями Волині чи Слобожанщин
Естественно. Всем субэтносам свои права.
В сьогоднішній ситуації федералізм - смерті подібне. І для держави, і для тисяч її громадян. Згадайте "прєзідєнта" Криму з його бандитським бекґраундом, котрий хотів одноосібно панувати в Криму.
Зачем же Мешкова вспоминать ? Сошка. Вот Франчук и Грач - это да !
Не поперебивали би вчасно бандюг - хто зна, який би був розвиток подій.
Никто их не перебил. Живы здоровы, загорают на Канарах. А два три трупа из авторитетов - ну, это, естественный отбор. Среди обычной братвы трупов больше - но кто их считает?...
2001.03.05 | Shooter
Re: ВСЕ - В ...
Юлиан Тютюнник писав(ла):> Shooter писав(ла):
> Скутер,
Мій нік читається дещо інакше :)
> кроме нашей Галиции есть Галиция на Иберийском по-ве: крайний северо-запад Испании.
Пардон - не знав.
>
> Щодо басків-іспанців, "східняків - західняків" - порівняння зовсім недоречне. Східняки і західняки - ті ж українці. Баски, наскільки мені відомо, нащадки кельтів,
>
> Баски принадлежат к картвельской языковой группе, рдственники грузинов (кстати: Иберия и Иверия...). Потомками кельтов являются гальегос - жители Галиции Иберийского по-ва.
Пардон - не був зовсім точним. Проте суть питанння в іншому - і баски, і гальегос - компактно живучі національні меншини, котрі мають право на автономію/федеральну область. Українці - вони ж всюди українці.
> в той же ж час іспанці - латінос.
> и на 10% арабы Магриба
> >
> > А федерація можлива виключно "природня". Тобто років так за 50, коли всі себе відчуватимуть громадянами України.
>
> А я что, говорил "завтра". Разумеется, естественным образом, но думаю, 50 - это много. В течение десятилетия процесс произойдет.
Сумніваюсь. Думаю, що до двадцяти років буде проведена адміністративна і податкові реформи, котрі значно підвищать "права і обов'язки" Вищих адміністратино-територіальних одиниць. Держава ж залишиться унітарною. Крім того, надіюсь що до 20 років Україна буде як мінімум асоційованим членом ЄС, що теж зніме ряд питань в стосунках "центр-реґіони".
> Але одночасно - і жителями Волині чи Слобожанщин
Естественно. Всем субэтносам свои права.
Субетнос - був би обережніший в термінольоґії.
>Зачем же Мешкова вспоминать ? Сошка. Вот Франчук и Грач - это да !
"Да" - останні просто зрозуміли, що "не в коня корм". І де треба зупинитись.
>Не поперебивали би вчасно бандюг - хто зна, який би був розвиток подій.
Никто их не перебил. Живы здоровы, загорают на Канарах. А два три трупа из авторитетов - ну, это, естественный отбор. Среди обычной братвы трупов больше - но кто их считает?...
Не скажіть. Мєшков був канкрєтна пов'язаний з Башмаком унд Ко. Грохнули Башмака і решту босів - РДК відразу "вклєкло".
2001.03.05 | fahid
Богу- богово, Кесарю - кесарево
Надо разделять веру и доверие.Верить - вопреки всему и даже "ибо абсурдно" можно только Богу.
Наше нынешнее плачевное положение - во многом следствие переноса подобной веры на конкретные личности и "идеи". То о чем говорит Пани - что люди в сложной ситуации стремятся "прислониться" к авторитету - не следует использовать, наоборот, следует людей от этого отучать.
Доверять же, в принципе, следует вообще всем людям. Должна быть презумпция доверия. Но тут уже действует принцип "доверяй но проверяй". Именно так следует относится к политикам. Если же нужно срочно для какой-то цели найти "доверенных", лучший метод ИМХО - случайно выбрать 10-20 человек из всех граждан, исключив, может быть, только заключенных и имевших уголовную судимость. Как суд присяжных.
2001.03.05 | Пані
Про психологию
fahid писав(ла):> Надо разделять веру и доверие.
Хотите устроим дискуссию на тему о том, что большинство людей не разделяет эти два понятия?
> Наше нынешнее плачевное положение - во многом следствие переноса подобной веры на конкретные личности и "идеи". То о чем говорит Пани - что люди в сложной ситуации стремятся "прислониться" к авторитету - не следует использовать, наоборот, следует людей от этого отучать.
Я не думаю, что в принципе возможно отучить от этого большинство людей. Если вспомню как это называется в психологии - то скажу. А может, кто другой раньше поможет.
То есть, конечно, процесс отучения людей от такой зависимости - дело безусловно благородное. Но - долгое, неблагодарное и для стационарного стостояния.
А не пользоваться психологическими особенностями ныне живущего большинства - так это просто глупо.
2001.03.05 | fahid
Re: Про психологию
>А не пользоваться психологическими особенностями ныне живущего большинства - так это просто>глупо.
Так для того чтобы пользоваться должны быть эти самые авторитеты. Вот вы взялись их искать и что, нашли? Нет.
А попытатесь создавать искуственно - они, эти авторитеты, вас потом и сожрут.
Согласен заменить свои слова "не надо использовать" на "не надо пытаться использовать потому что получится не то на вы хотели, а как всегда ".
2001.03.05 | Antifriz
Re: Кому мы верим?
Вопрос конечно интересный. Возьмём меня, например -> какими качествами должен обладать
>такой человек, какая у него должна быть
>биография и т. д.
чтобы я ему верил? Ответ мой - от качеств и биографии это не зависит. Я затрудняюсь сказать, от чего это зависит.
А вы?
Более того. Рассмотрим ситуацию, когда я принимаю кого-то на работу. Например президентом. Буду ли я рассматривать его биографию, или меня заинтересует его конкретный опыт работы?
Ещё интереснее. Могу ли я принять кого-то на работу, если я не знаю что я от него хочу? Вот сейчас мы имеем конкретную ситуацию - выбрали непонятно кого непонятно зачем и хотим от него непонятно чего.
Что касается Кучмана, то я ни секунды не сомневаюсь, что его понятие добробуту на Украине коренным образом отличается от вашего или моего. Я не исключаю вариант того, что убийство оппозиционных журналистов может быть для него постулатом демократии. Сами понимаете - сознание, отравленное коммунизмом. Не он один, и не самый ещё худший экземпляр, кстати.
Для начала, давайте всё таки определимся, чего мы от президента хотим. Я не хочу ему верить или не верить, я хочу чтобы он работал. И я хочу, чтобы в случае несоответствия занимаемой должности, можно было бы просто без лишнего шума и обид заменить исполняющего обязанности на более другого.
Мне не нужен ни пророк, ни гуру, ни столп демократии и не вождь красножопых. Мне нужен профессионал. И я не должен ему верить, а должен доверять, ибо знаю, что он знает что не оправдать доверие будет хуже в первую очередь ему самому.
И ещё такой момент. По поводу сознания отравленного коммунизмом и ещё там чем. Есть такие люди - психиатры. Так вот, должность президента очень критическая и чревата стрессами. В некоторых странах у президентов есть ядерная кнопка. (Слава Богу, что у Кучмы её отобрали). Проверка психиатрами должна быть обязательна. Мы же не верим психам, которые говорят что они наполеоны. Зато верим почему-то тем, которые говорят что они всенародные избранники там, избранные 16ю миллионами (чем не пример галлюциногенного бреда, навеянного манией величия)?
В Штатах, например, иногда при поступлении на работу предлагают заполнить такие хитрые опроснички. Для работы президентом, например, можно предложить:
Раздражает ли вас критика газеты, если да, то выберите один из вариантов:
1. Шантажировать при помощи налогового управления
2. Репрессировать при помощи службы госбезопасности
3. Уничтожить при помощи министерства внутренних дел
4. Обратиться к врачу