Пані, как руководителю и организатору всех наших...
03/06/2001 | SpokusXalepniy
Пані, как руководителю и организатору всех наших расследований по Гонгадзе/КучмоГейтам.
У меня сейчас на экране сплошной красный цвет ("нове") и я потерял нить разговора о "непротиворечивых" версиях, включая версии по компроментации Гонгадзе с помощью половых актов (с мужчинами, а также с крупным и мелким домашним скотом, кошками и птицами и пр.).
По-моему мы пошли по ложному пути. Мы выдаем гипотезы, не учитывая некоторые обстоятельства.
Попробую перечилить ФАКТЫ, которые должны найти свое отражение/объяснение в рамках каждой выдвигаемой гипотезы.
Вот открытый список (если что-то забыл - дополните) этих фактов.
1) За Гонгадзе начали следить еще летом.
Он журналист. Даже оппозиционный. Но он не один такой оппозиционный. Надо учесть, что власти без сомнения следили за всеми депутатами, а за головатыми-морозами-матвиенками... следили особо, что означает по несколько смен, с прослушиванием и пр. Следили даже за помощниками депутатов. Без сомнения следят за многими членами правительства. Надо следить еще за некоторыми военными, дипломатами, судьями, некоторыми своими же сотрудниками прокуратуры/милиции/СБУ. За главами администраций, мэрами и их помощниками. За олигархами и их окружением (что стоит особенно дорого)
И пр. и пр. Причем главная задача таких прослушек - повязать всех компрой.
Вывод. Если следили еще и за журналистом, то значит какие-то основания были.
2) Совпадение начала слежки с резкой информационной атакой на Тимошенко.
Объяснение этого в цельной версии желательно, но не обязательно.
3) Поведение Волкова в ВР.
После первого же сообщения в ВР о похищении Гонгадзе (звонка в посольство Грузии в Киеве), Волков повел себя совершенно неадекватно ситуации. Вы его много слышите в ВР вообще? А тут, вдруг, выступление в парламенте, публичное заявление журналистам - я проведу собственное расследование и т.д.
4) Отрубленная голова, тело облитое жидкостью, переломанные/отрубленные(?) пальцы.
Это, по-моему, явно свидетельствует о пытках (голову чем не поливай, но она для суд-мед-экспертизы есть главный источник информации в том числе и по идентификации тела).
5) Совершенно неадекватное поведение Потебенько с самого начала.
Ну, пропал журналист (даже если и убили). Что в первый раз? У нас вона депутаты всех уровней почитай каждый месяц гибнут, и ничего - отчитываюсь не моргнув глазом, не подкопаешься.
А с каким-то журналистом - заметушился, заврался, заоскорблялся, занервничал.
Здесь же. Что за голова была найдена неподалеку в том же лесу? Почему эту находку "замяли"?
А ведь это может объяснять кое что. Например, тот кто вез закапывать, уже "знал места", т.е. там уже закапывали кого-то, место, мол, проверенное. [*]
6) Почему власти не хотели признавать найденный труп, даже тогда, когда было ясно, что признать рано или поздно придется.
Надо объяснить хотя бы для чего власти подставляли себя в таком деле. Получается, что было что-то поважнее, чем на весь свет выставлять себя идиотами.
[*] - объяснение, что специально закопали так, чтобы сразу же нашли, считаю более конспирологичным, чем мое, а именно.
Уничтожить труп - дело не простое. Сжечь, как некоторые говорят - очень сложно (нужна высокая температура, надлежащее место и спецы по сжиганию). Некоторые думают, что достаточно костер развести (якобы картошку печь будем), то это смешно. Могу объяснить физику процесса, но достаточно, что просто на огонек подойдут люди и спросят - можно к огоньку.
Избавление от трупа должно быть ночью. В первый попавшийся лес не пойдешь (начнет светать - окажется, что ты копаешь в десяти метрах от сельского магазина). Да, просто милиция засечет такое копание (потом от милиционера любопытного избавляться надо будет).
Вполне возможно, что закапыватели спешили (пока темно). Надо было, ведь, приехать на место, когда все хорошо спят (иначе засекут), а утром - грибники разные, свидетели не нужные. Надо найти подходящее место даже, если местность более менее известна. Надо где-то оставить машину (в 30м от дороги, если помните). Дотащить туда труп. Потом засыпать. Уложить дерн.
Теперь попробуйте вырыть яму глубиной в метр и длиной в полтора в ЛЕСУ среди корней деревьев, ночью, быстро и после "трудового дня".
Так что прятали труп, чтобы спрятать, а не для того, чтобы нашли. Просто обстоятельства и время не позволяли сделать это еще лучше.
Есть тысячу способов "спрятать" труп так, чтобы его действительно нашли, незакапывая. Например, бросить в овраг в мешке, или в том же мешке оставить в том же лесу.
У меня сейчас на экране сплошной красный цвет ("нове") и я потерял нить разговора о "непротиворечивых" версиях, включая версии по компроментации Гонгадзе с помощью половых актов (с мужчинами, а также с крупным и мелким домашним скотом, кошками и птицами и пр.).
По-моему мы пошли по ложному пути. Мы выдаем гипотезы, не учитывая некоторые обстоятельства.
Попробую перечилить ФАКТЫ, которые должны найти свое отражение/объяснение в рамках каждой выдвигаемой гипотезы.
Вот открытый список (если что-то забыл - дополните) этих фактов.
1) За Гонгадзе начали следить еще летом.
Он журналист. Даже оппозиционный. Но он не один такой оппозиционный. Надо учесть, что власти без сомнения следили за всеми депутатами, а за головатыми-морозами-матвиенками... следили особо, что означает по несколько смен, с прослушиванием и пр. Следили даже за помощниками депутатов. Без сомнения следят за многими членами правительства. Надо следить еще за некоторыми военными, дипломатами, судьями, некоторыми своими же сотрудниками прокуратуры/милиции/СБУ. За главами администраций, мэрами и их помощниками. За олигархами и их окружением (что стоит особенно дорого)
И пр. и пр. Причем главная задача таких прослушек - повязать всех компрой.
Вывод. Если следили еще и за журналистом, то значит какие-то основания были.
2) Совпадение начала слежки с резкой информационной атакой на Тимошенко.
Объяснение этого в цельной версии желательно, но не обязательно.
3) Поведение Волкова в ВР.
После первого же сообщения в ВР о похищении Гонгадзе (звонка в посольство Грузии в Киеве), Волков повел себя совершенно неадекватно ситуации. Вы его много слышите в ВР вообще? А тут, вдруг, выступление в парламенте, публичное заявление журналистам - я проведу собственное расследование и т.д.
4) Отрубленная голова, тело облитое жидкостью, переломанные/отрубленные(?) пальцы.
Это, по-моему, явно свидетельствует о пытках (голову чем не поливай, но она для суд-мед-экспертизы есть главный источник информации в том числе и по идентификации тела).
5) Совершенно неадекватное поведение Потебенько с самого начала.
Ну, пропал журналист (даже если и убили). Что в первый раз? У нас вона депутаты всех уровней почитай каждый месяц гибнут, и ничего - отчитываюсь не моргнув глазом, не подкопаешься.
А с каким-то журналистом - заметушился, заврался, заоскорблялся, занервничал.
Здесь же. Что за голова была найдена неподалеку в том же лесу? Почему эту находку "замяли"?
А ведь это может объяснять кое что. Например, тот кто вез закапывать, уже "знал места", т.е. там уже закапывали кого-то, место, мол, проверенное. [*]
6) Почему власти не хотели признавать найденный труп, даже тогда, когда было ясно, что признать рано или поздно придется.
Надо объяснить хотя бы для чего власти подставляли себя в таком деле. Получается, что было что-то поважнее, чем на весь свет выставлять себя идиотами.
[*] - объяснение, что специально закопали так, чтобы сразу же нашли, считаю более конспирологичным, чем мое, а именно.
Уничтожить труп - дело не простое. Сжечь, как некоторые говорят - очень сложно (нужна высокая температура, надлежащее место и спецы по сжиганию). Некоторые думают, что достаточно костер развести (якобы картошку печь будем), то это смешно. Могу объяснить физику процесса, но достаточно, что просто на огонек подойдут люди и спросят - можно к огоньку.
Избавление от трупа должно быть ночью. В первый попавшийся лес не пойдешь (начнет светать - окажется, что ты копаешь в десяти метрах от сельского магазина). Да, просто милиция засечет такое копание (потом от милиционера любопытного избавляться надо будет).
Вполне возможно, что закапыватели спешили (пока темно). Надо было, ведь, приехать на место, когда все хорошо спят (иначе засекут), а утром - грибники разные, свидетели не нужные. Надо найти подходящее место даже, если местность более менее известна. Надо где-то оставить машину (в 30м от дороги, если помните). Дотащить туда труп. Потом засыпать. Уложить дерн.
Теперь попробуйте вырыть яму глубиной в метр и длиной в полтора в ЛЕСУ среди корней деревьев, ночью, быстро и после "трудового дня".
Так что прятали труп, чтобы спрятать, а не для того, чтобы нашли. Просто обстоятельства и время не позволяли сделать это еще лучше.
Есть тысячу способов "спрятать" труп так, чтобы его действительно нашли, незакапывая. Например, бросить в овраг в мешке, или в том же мешке оставить в том же лесу.
Відповіді
2001.03.06 | Technar
Оце вам у розвіток справи
http://www.ukrpravo.com/Comment/gongadze.shtml2001.03.07 | St*inger
Цьому треба вірити?
?> По сведениям, имеющимся в распоряжении УКРПРАВА, в эти дни Кравченко и Деркач были помещены под домашний арест сроком не менее одних суток. Кто мог арестовать министра внутренних дел и главу СБУ ? Только Евген Марчук. Почему он отпустил их? Не имел тогда достаточных доказательств? Поверил их заверениям, что они ни при чем?
2001.03.07 | SpokusXalepniy
НЕМЕДЛЕННО в "ПРЕССУ". Technar, доложить о выполнении!
Это самый полный и подробный материал по всем статьям.Библия Гонгадзегейта!
http://www.ukrpravo.com/Comment/gongadze.shtml
Почему этого материала еще нет в разделе "Пресса"?
Почему вся Украина еще не читает этого!
На каждый столб!
В каждую квартиру!
В каждую хату!
По два экземпляра!
Пиховшеку отдельный экзамен - тест на знание материалов! Принять зачет! Не сдаст - подвесить за его виртуальные яйца.
P.S. Первый раз слышу о суточном аресте Кравченко-Деркача. Хорошо, что они сказали, "по некоторым сведениям".
Эти сведения, полученные сейчас, говорят о возможном источнике их распространения - Марчуке.
Хочет сесть в последний вагон. Думаю, что никакого ареста не было!
Об аресте знало бы СТОЛЬКО людей, что скрыть все это было бы невероятно.
Когда, таких чинов пытаются арестовать, армия находится в боевой готовности.
Силы, которые подчиняются Марчуку, несоизмеримы с Деркачевско-Кравченковскими.
Поэтому предположение.
Весь материал появился с марчуковским "одобрямсом", что свидетельствует о следующем:
- Марчук сдал кучму и Ко;
- он становится на позицию Ющенко (?);
- хочет еще побороться за кресло гаранта (во всяком случае - чтоб хотя бы не списывали с политических счетов);
- он ничего не знал о "деле", но каждый раз норовил таскать из огня угли чужими руками.
2001.03.07 | Technar
Доповідаю - додав у Бібліотеку
Не у Пресу, де поточний матеріал, я туди, де вічне...2001.03.06 | englishman
Re: Пані, как руководителю и организатору всех наших...
>>>>5) Совершенно неадекватное поведение Потебенько с самого начала.Ну, пропал журналист (даже если и убили). Что в первый раз? У нас вона депутаты всех уровней почитай каждый месяц гибнут, и ничего - отчитываюсь не моргнув глазом, не подкопаешься.
А с каким-то журналистом - заметушился, заврался, заоскорблялся, занервничал.
Здесь же. Что за голова была найдена неподалеку в том же лесу? Почему эту находку "замяли"?
А ведь это может объяснять кое что. Например, тот кто вез закапывать, уже "знал места", т.е. там уже закапывали кого-то, место, мол, проверенное. [*]
Ya by esche dobavil "neadekvatno"- sil'nuyu reakciyu sredstv massovoj informacii v Ukraine na propazhu "ryadovogo" zhurnalista Gongadze, s samogo nachala. Esli pomnite, pochti kazhdyj den' v novostyah o nem govorili.
2001.03.06 | St*inger
Отвечаю по пунктам
1) Почему были разговоры и слежка по Гонгадзе?
Уже объяснял триста раз.
Это публикации в УП от 6 и 20 июня, где впервые в Украине на основании материалов из уголовного дела Лазаренко приводились док-ва коррупционной связи между ним и Кучмой.
Существенно что указанные публикации были не авторскими материалами Гонгадзе, а перепечатками с российских сайтов:
"Кучма- Ну, тут якого бруду вони кидають в Росію через Інтернет. Ну, в Інтернет через Росію. Ясно."
Однако, инициатором этих публикаций, с точки зрения Кучмы, подозревался именно Гонгадзе- в силу неоднократно демонстрируемой политической неприязни к Президенту (выборы, Континент, сотрудничество с Морозом, Витренко...)
2. Совпадение начала слежки с резкой информационной атакой на Тимошенко.
Причину разговоров и слежки я вам указал.
Никакой прямой связи с Тимошенко нет. Косвенная - все это было в общем контексте начала конкретного давления Путина на Украину.
3) Поведение Волкова в ВР.
Для вас, наверное, это до сих пор секрет, но ВСЕ в Киеве прекрасно знали, что последней резкой публикацией УП перед исчезновением Гонгадзе была статья про Волкова (кстати, опять перепечатка с российского сайта статьи того же самого журналиста). Это произошло, кажется, 9 сентября. После этого Волков еще созвел пресс-конференцию, на которую не пустил Гонгадзе.
Именно поэтому, версия о причастности Волкова к исчезновению Гонгадзе была в то время самой обсуждаемой.
Волков вынужден был реагировать.
Чего тут не понятного?
4) Отрубленная голова, тело облитое жидкостью, переломанные/отрубленные(?) пальцы.
Я уже устал комментировать версии "пыток" или "половых актов" с видеосъемками...
Мое объяснение.
Тело было специально
приведено в такой вид, когда быстрая и однозначная его идентификация были невозможны. Одновременно, были подброшены украшения Георгия - чтобы намекнуть чьим может быть это тело.
Все возможные в последствии объективные и не очень проволочки в проведении экспертизы этого тела дают основания обвинять власть в сокрытии истины и , как, следствие в том, что это сама власть убила журналиста..
Что непонятного?
Все просто, ясно и логично. Никаких случайностей - простой и трезвый расчет.
5) Совершенно неадекватное поведение Потебенько с самого начала.
Абсолютно адекватное поведение. В контексте июльской слежки легко было предположить, что исчезновение Гонгадзе могло быть инспирировано политическими противниками власти чтобы "подставить" Кучму.
Другая версия - о том, что это сам журналиста убили менты, естественно, не рассматривается в принципе. Потому, что такого не может быть.
Что вам здесь непонятного?
6) Почему власти не хотели признавать найденный труп
Да потому, что НЕ ВЕРИЛИ что кто-то способен на такую подлось как убийство журналиста! Думали что максимум на что могли решится - это на время спрятать Гонгадзе где-то далеко. Потому что думали, что это Мороз против них играет.
Поэтому и искали Гонгадзе со всей возможной интенсивностью. Все менты по Украине знали ориентировки на Гонгадзе.
Искали! Живого искали! А не труп.
Но вышло, что против них сыграл не Мороз, а намного о более серьезные люди.
2001.03.07 | SpokusXalepniy
Критикую в общем и по пунктам.
Дело в том, что по условию задачи, которую я поставил, надо рассказать о версии в целом. Притом так, чтобы все указанные мною факты не противоречили этой версии.Ты же пошел по другому пути. Не изложив целостную версию, ты пытаешься адаптировать факты под нечто проблескивающееся на горизонте.
Но даже твой способ адаптации фактов под что-то, можно и надо критиковать. По пунктам.
1) Довольно логична версия о слежке, начатой после июньских публикаций дела Лазаренко в УП.
Но фактов о том, что все опубликованное было НЕ самостоятельным материалом, а перепечаткой с российских источников, - ты не привел.
А такое исследование было бы очень нужным. Почему? Потому что достаточно было иметь в публикации ОДНО какое-нибудь КЛЮЧЕВОЕ слово, которое указывает на то, что известно ТОЛЬКО кучманоидам,- но на которое никто бы не обратил внимание, - как вся статья приобретает совсем другой вид. Она может давать понять, что Гонгадзе известно нечто (о чем другие не знают).
По твоему же выходит, что Кучма совершенно не знал о компромате на него в российском интернете, а только после перепечатки этих материалов в жалкое интернет-издание УП (на то время жалкое) - привело к тому, что он начал слежку за Гонгадзе, т.е. уравнял его "в правах" с головатым-морозом-матвиенко-тимошенко...
Не велика ли честь?
2) О том, что прямой связи Тимошенко-Гонгадзе в июне не было - могу допустить.
Но почему ты делаешь вывод, что открытые и вызывающие июньские нападки Марчука на Тимошенко - есть давление Путина на Украину?
Этот тезис надо так серьезно доказывать, что по-моему у тебя не хватит жизни. Причем не хватит по двум причинам:
- если доказательств нет или их мало, то ты умрешь раньше по старости (думаю и ста лет не хватит на сборы);
- если же доказательств - навалом, то ты умрешь значительно раньше, т.к. тебя "уберут" за их сбор.
3) О Волкове. Последняя, перед похищением, резкая публикация в УП о Волкове ты считаешь вызвала такое его неадекватное поведение? У такого серого кардинала? Выступить прямо в ВР? Собрать журналистов?
Это с учетом того, что в то время о публикации в какой-то интернет-газете (как вы говорите? УП? что-то не слышал, ах, Гонвадзе, тобишь - Гонгадзе...).
Да таких публикаций и слухов о нем уже было, и было, и было... Но перед этим он так не реагировал!
А вот, то, что Кучма к тому времени хотел уже серьезно от Волкова отстраниться (от лучшего друга) - это надо было бы учесть.
Но как раз на это тебе, Стингер, почему-то наплевать, потому что - "путинки кровавые в глазах".
4) Об отрубленной голове, теле облитой жидкостью и переломанных пальцах...
Здесь логика у тебя просто жуткая. С одной стороны:
"Тело было специально приведено в такой вид, когда быстрая и однозначная его идентификация были невозможны."
И сразу же:
"...подброшены украшения Георгия - чтобы намекнуть чьим может быть это тело."
И весь этот бред называется у тебя:
"...простой и трезвый расчет."
Причем этот простой и трезвый расчет в самом главном, ключевом эпизоде, на котором держится весь дальнейший сценарий.
Они какие-то идиоты. Зачем как-то затруднять опознание. Ведь им известно, что максимум за неделю можно ДНК-тест произвести. Похителям нужна была эта неделя?
И ты увязвываешь эти точные расчеты по времени с пунктами 5 и 6.
5) и 6) Реакция Потебенько и непризнание трупа.
Если они (менты) не убивали, то есть совесть чиста, то первое что надо сделать, это именно признать труп Гонгадзе, начать всестороннее расследование (вместо поисков Гонгадзе в поездах Москва-Смоленск и пр.).
Они же знают, что это не они убили. Зачем же им препятствовать расследованию? Да я бы свои личные доложил - лишь бы разобраться.
А они, имея знания, что не убивали ПЛЮС труп, начали искать живого Гонгадзе, выставляя себя на посмешище всему миру!
Почему?
"Да потому, что НЕ ВЕРИЛИ что кто-то способен на такую подлось как убийство журналиста!"
Дядько, ви що з глузду з"їхали? Це прокурор України не підозрював, що іноді кається злочин?
Генеральный прокурор Украины, имея перед собой опознанный родственниками труп, с характерными осколочными ранениями в руку, начинает искать живого журналиста, потому что верит...
И вот на таком утверждении ты строишь свою "абсолютно логическую" версию?
В конюшню! Прикажи там, чтобы тебя выпороли немедля.
2001.03.07 | St*inger
Re: Критикую в общем и по пунктам.
SpokusXalepniy
Ты уже утомляешь. Чесно. Все идет по десятому кругу.
>1.Дело в том, что по условию задачи, которую я поставил, надо рассказать о версии в целом. Притом так, чтобы все указанные мною факты не противоречили этой версии
Моя версия всем давно известна. Ни один из приведенных тобою фактов ей не противоречит. Более того, имеет в рамках версии "убили те, кто слушал" простое и ясное объяснение.
>1) Довольно логична версия о слежке, начатой после июньских публикаций дела Лазаренко в УП.
Но фактов о том, что все опубликованное было НЕ самостоятельным материалом, а перепечаткой с российских источников, - ты не привел.
Я уже в третий раз привожу тебе этот линк:
http://pravda.com.ua/ru/zmi/compromat2.htm
>По твоему же выходит, что Кучма совершенно не знал о компромате на него в российском интернете, а только после перепечатки этих материалов в жалкое интернет-издание УП (на то время жалкое) -
Публикация компромата в УП и на российских сайтах происходили практически одновременно.
Поэтому логично было предположить что "ноги" у компромата растут из Киева, тем более, что так оно на самом деле и было. Вот только не из УП.
>2) О том, что прямой связи Тимошенко-Гонгадзе в июне не было - могу допустить.
Проехали.
>3) О Волкове. Последняя, перед похищением, резкая публикация в УП о Волкове ты считаешь вызвала такое его неадекватное поведение? У такого серого кардинала? Выступить прямо в ВР? Собрать журналистов?
Почитай:
http://www.compromat.ru/main/kuchma/volkov.htm
http://www.flb.ru/bm0022.html
http://www.flb.ru/dj21090003.html
>4) 5) 6) Генеральный прокурор Украины, имея перед собой опознанный родственниками труп, с характерными осколочными ранениями в руку, начинает искать живого журналиста, потому что верит...
Совершенно неправильное, беззапеляционное утверждение. Никакие родственники или друзья Гонгадзе таращанский труп однозначно не опознавали. Все были в сомнениях. Все принавали необходимость проведения экспертизы. Очень многие из журналистов и знакомых Гонгадзе выражали сомнения в том, что этот труп действительно принадлежит Георгию.
Вот, например:
http://www.gongadze.com.ua/phorum/read.php?f=1&i=244&t=180
Это что, все "агенты" Банковой писали?
Кроме того, в третий раз привожу этот линк:
http://today.viaduk.net/todayol.nsf/be31ec3ccd36190bc225699a0035c87a/c2256713004f33f5c225699900585289?OpenDocument
Вот что говорят ДРУЗЬЯ Георгия о таращанском теле.
"Л. М. --.... Хотел бы сказать пару слов
по поводу версии относительно того, будто труп обработали
специальной жидкостью, ускоряющей его старение. Эта версия возникла
со слов таращанского эксперта. Он заявил, что поскольку у трупа
отсутствует кожный покров на больших участках, его, очевидно,
облили какой-то жидкостью, которая действительно могла ускорить
разложение. Поэтому сказать точно, что трупу два года или меньше,
сейчас не представляется возможным. Опознание затрудняется еще и
тем, что тело лежало в земле без головы и без одежды. По мнению
эксперта, голову, скорее всего, отрезали уже у мертвого человека.
Закопали труп в таком месте, где его обязательно должны были найти.
Возникает вопрос, почему не сняли браслет, медальон и перстень? Ну,
может не заметили под одеждой...
-- Лаврентий, твое мнение -- нашли тело Гонгадзе или другого человека?
Л. М. -- Я не знаю. Я и там, в Тараще, не верил, что это он. Мне
кажется, что вся ситуация с найденным телом служила приманкой для
кого-то или чего-то. Слухи ведь поползли 10 дней назад. Столько
времени бесхозный труп пролежал в неохраняемом морге -- заходи,
бери... Если кто-то недоделал свою работу и труп, возможно,
представлял собой некую проблему, это вроде можно было поправить.
Но никто не пришел. Однако если это была приманка, то откуда
взялись вещи Георгия и где они сейчас? Да и осколки в руке говорят
о том, что тело могло принадлежать Гонгадзе. Однако я не хочу и не
могу верить в это, пока не проведут все анализы. Могли ведь
подбросить чужое тело, а браслет, дай Бог, чтобы забрали у живого
Георгия. Вообще все это напоминает дешевый детектив..."
Вот что на самом деле думали о таращанском теле после его находки.
Абсолютно все СОМНЕВАЛИСЬ или АБСОЛЮТНО НЕ БЫЛИ УВЕРЕНЫ в том, что таращанский труп принадлежит Гонгадзе.
Почему по-вашему, Потебенько должен был думать иначе?
2001.03.06 | St*inger
SpokusXalepniy - не бойтесь слова "случайно"!
Всю эту бодягу шо вы разводите:
>Уничтожить труп - дело не простое. Сжечь, как некоторые говорят - очень сложно (нужна высокая температура, надлежащее место и спецы по сжиганию). Некоторые думают, что достаточно костер развести (якобы картошку печь будем), то это смешно. Могу объяснить физику процесса, но достаточно, что просто на огонек подойдут люди и спросят - можно к огоньку.
Избавление от трупа должно быть ночью. В первый попавшийся лес не пойдешь (начнет светать - окажется, что ты копаешь в десяти метрах от сельского магазина). Да, просто милиция засечет такое копание (потом от милиционера любопытного избавляться надо будет).
Вполне возможно, что закапыватели спешили (пока темно). Надо было, ведь, приехать на место, когда все хорошо спят (иначе засекут), а утром - грибники разные, свидетели не нужные. Надо найти подходящее место даже, если местность более менее известна. Надо где-то оставить машину (в 30м от дороги, если помните). Дотащить туда труп. Потом засыпать. Уложить дерн.
Теперь попробуйте вырыть яму глубиной в метр и длиной в полтора в ЛЕСУ среди корней деревьев, ночью, быстро и после "трудового дня".
Так что прятали труп, чтобы спрятать, а не для того, чтобы нашли. Просто обстоятельства и время не позволяли сделать это еще лучше.
Есть тысячу способов "спрятать" труп так, чтобы его действительно нашли, незакапывая. Например, бросить в овраг в мешке, или в том же мешке оставить в том же лесу.
можно описать в двух словах^
Тело на самом деле тщательно прятали (отвезли аж в Таращу за 160 км. и даже специально яму вырыли в 30м. в сторону от дороги) но его СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО нашли.
Так?
2001.03.07 | Ihor
Re: SpokusXalepniy - не бойтесь слова "случайно"!
Тело на самом деле тщательно прятали (отвезли аж в Таращу за 160 км. и даже специально яму вырыли в 30м. в сторону от дороги) но его СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО нашли.Так?
Варіант №1
Знайшли случайно.
Варіант №2
Витік інформації, хто знає що там на плівках Мельничука ще є.
Варіант №3
Самі закопали, самі знайшли
2001.03.07 | St*inger
Вот вам еще факты
Все эти факты также НЕПОСРЕДСТВЕННО относятся к делу исчезновения Гонгадзе(только попробуйте мне опять говорить о случайных совпадениях)
1. Кучму все время прослушивали. В том числе и известные раговоры по Гонгадзе.
Информация о намерениях Кучмы и Кравченко в отношении Гонгадзе могла быть доступна и ряду других лиц.
Вопросов нет?
2. Одни и те же самые люди из милиции следили в начале июля не только за Гонгадзе, но и за Олегом Ельцовым - журналистом, который как раз и был автором известных публикаций УП. А, кроме того, массы других публикаций с выбросом эксклюзивного компромата на украинских политиков. то есть - объективно тем самым человеком, деятельность которого так взволновала Кучму.
Вопрос. Почему никто об этом не вспоминает?
3. Исчезновение Завадского в Белорусии - 7 июля. Выброс компромата о том, что журналиста убили по указанию Лукашенко - 20 ноября.
Сценарий - тот же самый. Время - то же самое. Схема - одна и та же. Ответ на вопрос "Кому выгодно?" - один и тот же.
4. Гонгадзе предупреждали разные люди в разной форме об опасности, связанной с его деятельностью.
Кто были эти люди? Что они знали - только о факте слежки или о разговорах тоже?
Что они ему предлагали?
5. Свидетельства посетителей бара "У Эрика", которые, якобы, видели Гонгадзе вскоре после объявления его пропавшим.
Анонимные звонки в грузинское посольство.
Как это все объяснить?
6. По Тараще уже 3 ноября широко гуляли слухи "нашли убитого Гонгадзе без головы, а голову - на даче у Мороза")
Кто распускал эти слухи?
Больше писать не буду - пусть западные частные детективы сами честно отрабатывают украденные у нас Кучмой бабки. :-))