Тимошенко - товаришам із тюрми

03/07/2001 | Пані

Очень большое интервью
http://zerkalo-nedeli.com/statya.php?id=30348

Відповіді

2001.03.08 | SpokusXalepniy

Биографы, ловите момент! Записки будущего президента из цугундера.
Спасибо Пани!
Обидно, что такой материал ко дню 8 Марта вы преподнесли нам (оболтусам), а не мы - вам.
Мне остается только поздравить вас с праздником и пожелать того, о чем наверняка забудут сообщить вам ваши "приближенные" мужчины - всегда оставаться с таким замечательным информационным вкусом!

Что же касается Юлиных заметок.
Впечатление жуткое.
Это ж что получается?
Всех политических аналитиков надо нафиг уволить, Журналистов - в отпуск.
Форумы (включая наш) - распустить.
Оставить одну Юлю с двумя ТВ каналами - УТ и ICTV.
И мы получим отчет о положении в стране и планы на будущее в самом лучшем виде.
Она там что - безработицу среди пишущей братии хочет устроить?

Просто потрясен материалом!
С таким ее поведением она президентом может стать не выходя из камеры (кстати, рекомендую попробовать так Кучме).
згорнути/розгорнути гілку відповідей
- 2001.03.08 | rus
  
  я в захопленні
  я в захопленні від цієї жінки. світлий розум і залізна воля. точний аналіз і характеристика розкладів і дійових осіб. юля - the best!
- 2001.03.09 | ROLLER
  
  Принцесса Юлия в замке МИФ.
  Принцесса Юлия в замке МИФ.
  
  Вчера по каналу ОРТ в новостях я услышал о газовой принцессе. Сразу и не сообразил, что речь идет о Юлии Тимошенко. « Во дают, во лепят !!!» подумалось мне. « Не успела «сесть», а ей уже и « кликуху » придумали»,
  «ВО БАНДА», «НАСТОЯЩИЕ ПРОФИ ». «Минеру ошибок не прощают».
  
  Сегодня мне почему-то вспомнилась эта история. Наверное, потому что партия « Батькивщина сделала заяву в РАДЕ, или Данилыч сделал «рекламную паузу». «Ну как там в Германии, Данилыч?», спросил я позже, перечитывая текст, и текст мне ответил: «За Nemiroff во всем мире». Сегодня ведь крещение.
  
  Я перебрал в уме принцесс, которых знал, их оказалось совсем не много. Принцесса Диана, с трагической судьбой, и романтической любовью народа. И подумал я, уже в третий раз «А мы же шо же», словами Жванецкого. «Почему же наши люди и не любят принцесс?»
  
  Ну, я уже не говорю о Юлии, но о принцессе Диане. У нас нет ее фанов, как во всем мире, нет поклонников. Да и знаем мы о ней только то, что нам говорят в новостях. Ни хорошо как-то получается, ни по людски.
  
  Мы, и не любим принцесс.
  
  Почему в Англии народ любит свою принцессу, и королеву тоже, не отрубил ей, скажем, до сих пор голову, не расстрелял как мы. Почему они стригут газоны уже триста лет, не обижают принцесс, как мы и почитают королей. А у нас принцессой оскорбляют. Позже я услышал и королева. И где на ТВ. И это при том, что мы вроде как тоже Европейцы.
  
  Приведу случай другой, пример на ту же тему. Попал я как-то в райсобес, справку треба было тестю взять. И проторчал там целый день. В очереди я стал свидетелем разговора женщин о Ветренко. Делать было нечего, а дело было перед выборами, как раз после покушения на нее.
  
  И вы знаете, что ей только не «лепили», простые украинские женщины. И что она хочет их детей послать в Грозный, и что она сама себя подорвала, ну просто бред. И ни слова о пострадавших. Ни какого тебе сочувствия, одна желчь. Я не выдержал и говорю, не специально говорю: «Женщины, Вы бы лучше посочувствовали людям. Да, и потом, Вы же сами женщины. Вот взяли бы и поддержали женщину на выборах в президенты»
  
  «Ой, лучше бы я не говорил. Наверное, то были не женщины».
  
  Тогда я подумал, какой же у нас народ «мелкий и пузатый». Зайдешь бывает на базар, как ни женщина, так базарная баба, как ни мужик, так алкаш, ну как на подбор. Да Я и сам, скажу честно, ни сахар. Что это с нами? За что нам такое ?
  
  За то, наверное, что мы не любим принцесс?
  
  Но ведь эти женщины любят смотреть «Санту Барбару», «Унесенные ветром», «Династию», они сами мечтают о такой жизни.
  
  Или вспомнить Раису Горбачеву. Сколько на нее грязи вылили. А вот когда стала помирать, жалко стало, пустили слезу сочувствия. Жалко противника поверженного. У нас любят после смерти, и особенно поверженных. Того же Сахарова. Что-то есть в этом варварское, поплакать о жертве своего произвола. Жалко жала. «Жалко птичку», принесенную в жертву.
  
  Почему я связываю эти примеры. Потому, что история повторяется. Я не говорю о том, что СМИ ведут себя продажно, дают за деньги, как и положено органу олигархов. Им, по общественным опросам, вроде никто и не верит. «Опять дурят», как выразилась одна простая дама. Почему же верят, когда надо кого-то потоптать. Народ истосковался по жертве.
  
  Одна дама уже приклеила ярлык Юлии Тимошенко как женщине с криминальным прошлым, настоящим и будущим, и сообщает об этом опять же на ТВ по телефону, в прямом эфире, конечно. Наверное, она считает себя женщиной из приличного общества. Что же ею движет? Зависть, месть, деньги? Подсознательно она видит в принцессе соперницу, и ей хочется доказать себе что она не хуже, оскорбить. Возможно, ею движет ревность и причины ревности понятны, ей никогда ни стать принцессой. Она прекрасно знает, что в криминальном государстве нельзя абсолютно честно заработать денег. Но она прощает преступный суд, и судит сама. Срабатывает женская логика. Эх, не судите дама, да не судимы будите.
  
  Слышал я о принцессе певице, но не помню имя. Принцесса на горошине, из сказки. Золушка, на ней учат любви детей, ну может быть Жанне Д Арк, хотя она и не из принцесс, но тоже «поджарили».
  
  Неужели и нашу героиню, «восставшую против света», ждет судьба героя.
  Секир башка, по-советски.
  
  Недавно смотрел передачу в память о Ивасюке, и Рыбчинский говорит: « Я знал многих от комсомола и союза композиторов. Это скрывается, но многие из них были и есть наркоманы и голубые. Ивасюк попланился за то, что он рано высунулся, не успел состариться, затмил «голубой» президиум. Похоже и с Юлей тот же случай.
  
  «Голубые люди с голубой планеты, Вы зачем едите Юлины конфеты», как Вам припев для Новогодней елки.
  
  А что, красиво звучит, принцесса Юлия. Отбросить «газовая», а сказать просто принцесса Юлия. Или торжественно так
  
  «Принцесса Юлия на Новогоднем балу и ее пажи, Дети». Она ведь об их будущем думает.
  
  Куда там, ее и на елку не пускают. Ее гонят без передышек, как вороную. Да и до елки ли ей? Муж за решеткой, в темнице сырой, вскормленный неволей орел молодой. дете за «гранкой». Корка хлеба, да кружка чая, без заварки и сахара, и холодная пастель. Вот и весь финал нашей принцессы, толку с тех миллионов. Это я говорю, чтобы слезу из Вас пустить в середине текста.
  
  Финал еще ведь не известен. Кто знает, как все еще обернется. А вдруг, Золушка превратится в принцессу. Вот был бы номер. Хотел бы я посмотреть на изумленные лица, которые видно насквозь без рентгена.
  
  -«Вы нас не ждали, а мы приперлись», как выражается певица Бабкина.
  
  -«Помилуй матушка, покорную голову мечь не рубит».
  -«Да головы ваши мне и не нужны, чего они стоят», идите с богом, а P.S, «только оставьте то, что взяли». Чего и не помечтать в ночь после рождества
  О чем? О бале маскараде? Где «раздали маски кроликов, слонов и алкоголиков», хотя им и маски не нужны, одни фамилии чего стоят, сами за себя говорят
  
  И газовая принцесса … в элегантном костюме летучей мыши…и муж…Бэтман…
  
  …И хор прощенных полит-извращенцев: «Скажем дружно, нам не нужно». «У кольца нет конца и начала тоже».
  
  А что, наш народ хоть груб, но добр и любит героев. Он любит настоящих героев. Вспомните Чкалова, Пугачева, Ермака Тимофеевича, Петра царя. Их любят, да…и есть за что. Вы спросите зачем ей любовь? Ну, хотя бы для поддержки.
  
  Чем-то история принцессы сегодня смахивает на историю Золушки, только пленка крутится назад. Хотелось бы включить проектор правильно. Все могло бы выглядеть совсем по другому.
  
  Представляете себе заголовки в газетах.. «Принцесса Юлия за решеткой» и фото, по которому ее начитают узнавать в «мире цивилизации». «Что скажут короли?». «А?».
  
  Что скажут короли я не знаю, наверняка ничего хорошего в адрес «королевства», но то что на этом захотят заработать денег СМИ я нисколько не сомневаюсь, и не только СМИ.
  
  И в этом нет ничего плохого. Бесплатная реклама, что может быть прелестней. У принцессы Юлии, кажется, я уже начинаю привыкать к ее титулу, могут появиться и фаны, как у принцессы Дианы А фаны - это страшные люди, хуже паломников. …
  
  …..К ней стоит, значит, очередь поклонников, которых доставляют автобусами. Конечно они все с цветами, и вся тюрьма благоухает и все с коробками вкусных конфет, которыми уже «обожрались» охранники. И, конечно, самое главное, ее фото, на которых она (в промежутках между допросами) ставит автографы. И стоимость их неуклонно растет, что не маловажно.
  
  Тюрьма и президент ничего не могут поделать, сплошные дипломатические ноты. Да и народ доволен, появилась работа, такой приток валантеров. Мерзнут корреспонденты, за снимок в полосатом костюмчике ей предлагают миллионы, и она не отказывается. Да еще и шапочку полосатую надела от Кардена Пьеро. Полосатая, с красным крестиком, а крестик не простой от Красного креста, очень симпатично смотрится.
  
  Фаны начинают перенимать моду и носить полосатые береты с крестиками, чем-то смахивая на Чигивару. А его эмблема, как и силуэт грузина не просто узнаваема, она призывает, и что совсем плохо, грозит превратиться в моду. Что если станет модным брать штурмом президентские дворцы? Давно не брали.
  
  Приятная улыбка принцессы, бриллиантовые наручники от поклонников, которыми бредят уже женщины из приличного общества, и не только они. Вообще принцессу можно было бы заточить и по приличней, скажем в замке или на даче, да подселить мужа, дело ведь объединили…
  
  ….«Ну как там Юля?» шепотом спрашивают ее поклонницы, бывшие стервонезы. «Хорошо жить еще лучше, чем жить хорошо, отвечает она в духе Никулина. «Всю жизнь бы вот так бы прожила…, в заточении». « Ни забот тебе, ни хлопот.»
  
  « Я приказала не выделять деньги под залог для моего выхода под подписку», хочу еще побыть с мужем, соскучилась». «Все как в молодости, девочки». «Хоть бы месяц так медово пожить» И народ доволен как слон от счастья.
  
  «А как же Украина.?» растерянно спрашивают ее революционно настроенные студенты.
  
  «Украина подождет»,отвечает она. « Ждала же Европа», добавляет она в духе какого-то Людовика.
  
  Ну настоящий полковник, чем не Фидель. И все это еще больше разжигает молодежь.
  
  Чаянья народа исполнены. Народ у нас грубый, но теплый. Пусть и не догонит, пусть не перегонит, но обязательно согреется и сам согреет. Потихоньку начинает понимать, что из принцессы лепят бабу ягу, да они и сами внутри догадывались, только не признавались.
  
  Эти снимки помешают в самых крутых журналах, о тиражах я просто молчу. Так ведь можно и Украину прославить.
  
  «Слава Украине , и Господу нашему, прости Господи за гордыню нашу».
  
  Само собой, снимки Принцессы Ю, можно и так назвать, тоже неплохо, делают только крутые мастера. Впрочем, снимки можно делать и не в камере и не только снимки…
  
  А на вопрос почему, ответ: «Надо же мне на что-то жить, я безработная принцесса». «Хоть и магнат, а без гроша», шутка.», « Теперь все у Ваших аллегаторов».
  
  Вспоминаю разговор двух миллионеров. Один другого спрашивает. «Вот у тебя и у меня есть все. Как ты думаешь, что было бы если бы мы раздали наши деньги бедным, чтобы у всех поровну, значит.» Другой отвечает: «Деньги опять бы вернулись к нам». «Почему?» « Мы до них доросли, и деньги к нам вернутся..»
  
  Так и с принцессой Юлией. Она достигла уровня, достойного своих средств и они всегда к ней вернутся, отбирай их, или не отбирай, все равно вернутся.
  
  «Видите», говорит она, «Это все, что у меня осталось», показывая на наручники, а камушки так и переливаются, не знаю даже на сколько карат, хороший подарок.
  «И мне теперь никто не посмеет сказать, что Я украла, а не заработала своим умом мои деньги».
  «Но мои вернутся ко мне, а ваши к Вам». Спите спокойно товарищи, дальше.
  
  Добродушный начальник тюрьмы умилено улыбается, поддерживая за локоток при сопровождении. Еще бы, теперь он известен на весь мир. Да и символическая решетка, из чистейшего золота, и что важно хорошего веса, подарок фанов, греет душу старика. «Может и я на старости лет поживу в такой камере», думает он. «Впрочем, нет. Это святое». «Здесь бала принцесса Юля», пусть все останется как есть. Он похоже «поехал» от принцессы, такое счастье ни каждому привалит. Вот что значит в нужное время, в нужном месте.
  
  Кажется дело превращается в мыльную оперу. И принцесса действительно счастлива.
  
  И это не бравада, не вызов, а что-то совсем другое. Неужели она так в себе уверена, думают все? Ну, тогда это просто настоящее чудо.
  
  Настоящее чудо.
  
  Чего стоит женская история от Оксаны Пушкиной про просто Юлю.
  
  Кадр. Принцесса Юлия в домашней тельняшке. Ее спрашивают почему она любит тельняшку. Она грустно улыбаясь отвечает. «Из символических соображений». «Нас мало, но мы в тельняшках» ( Севастополь на «дыбах,» офицеры натирают кортики.)
  
  «Да и кто знает, как дело обернется. привыкаю вот к полосочкам и клеточкам, сумка, вы знаете, всегда со мной».
  
  Потом показывают, как они прогуливаются у Лавры, беседуют, решают зайти поставить свечки. Пушкина спрашивает почему, не во Владимирском соборе или Михайловском, а Юля отвечает:
  
  «Я своей вере и убеждениям не изменяю, как солдат присяге».
  
  Можно немного поиграть на визите Папы, и министра Иванова к Папе, и просьбе России к Папе не приезжать в Украину, ордене Тамплиеров, и правописе, кириллице с латиницей.
  
  Пора, давно пора уже переходить на латиницу, все чтобы как в Европе. Новый правопис треба, новый, латинский. Слава Украине, прости Господи.
  
  Но принцесса на вопрос «ориентации» отвечает. Вы знаете у меня столько работы, это дело политиканов, а не политиков. «Иногда, я захожу и во Владимирский, но стараюсь, чтобы меня никто не узнал». «Собор ведь ни в чем не виноват, и мне там хорошо…пауза».
  
  Следующая сцена, вырисовывается так, ну я прям как сценарист. Если не устали, читайте.
  
  Принцесса Юля наконец-то может отдохнуть от дел. Ее только что уволили, она свободна. Она приезжает вся «горяченькая», после увольнения, и прямо к палаткам, и как Вы думаете зачем?
  
  Она попрощалась с президентом и, теперь может выполнить свой долг, сказать все что хотела. Но не говорит. Она приехала поставить подпись под списком из Львова. Списком сторонников акции «Украина без Кучмы».
  
  Приезжает ненадолго и ставит свою подпись. Здесь она встречает и Притулу, они немного беседуют. Обе немного в черном. На вопросы журналистов, она отвечает. «Знаете, мне сегодня не хотелось бы говорить о политике. Делать политику на человеческом горе это просто грех. И это правда. Я приехала совсем по другому делу. Я могу наконец-то сказать свое слово, и я его сказала. Я поставила свою подпись, сегодня я такой же гражданин как и Вы, как любой из Вас.
  
  «Пропаганда не мой профиль, я решаю вопросы практические. О своем будущем вы должны позаботиться сами. Вам хочется узнать больно мне или нет? Зачем Вам мои интимные подробности? Я не смогу удовлетворить Ваше любопытство. Впрочем, если Вам хочется, чтобы мне было больно, считайте что так оно и есть. Но мне больно не зато, о чем Вы думаете». (Одни намеки, каждый додумывает сам.)
  
  Она обещает Притуле участвовать в процессии захоронения, если ее не "ограничат", кстати, Ющенко по идее участвует тоже. Из Киева во Львов. И пешком, процессией через всю страну, как олимпийский огонь. Маму конечно нужно пожалеть. В общем, об этом есть кому подумать. Но во Львове она должна быть, и быть рядом. Думаю, Запад Украйн поймет ее, и поддержит.
  
  А пока, пока есть время, и она вроде как и не удел, она летит, нет, едет, но только не автомобилем, опасно «гололед», нет все-таки летит, и лучше своим самолетом в Луганск.
  
  Зачем ? А кому какое дело (куда брызги полетят). Свои планы, и их треба выполнять. Посмотреть, например, в «живую» на состояние шахт. У нее остался еще и бизнес, о котором не стоит забывать. Ее могут пускать, или не пускать, встречать, или не встречать, спускать в забой, или нет, не важно, она приехала по делам.
  
  Ни каких речей, ни каких встреч, никаких интервью, гробовое молчание. Пауза настолько затягивается, что становится просто неудобно. Она говорит немного с добродушными шахтарями, и ее «отпускает». Она дает согласие сняться на память, но, если ей дадут примерить каску с фонариком.
  
  Ей интересно как там под землей, не страшно? Ей дают не только каску с фонариком, а полное обмундирование и она в обнимку с шахтарями, горящими угольными глазами и для контраста вывалившимся ниткой жемчуга делает снимок. И берет обещание, что его не поместят в газетах, и пришлют фото на автограф. Конечно, кто у нас выполняет обещания. И веселая принцесса появляется совсем в не подобающем ее титулу виде. Ее снимок облетает весь мир. Снимок можно назвать. «Ошвой парень». Считай и Донбас взят, то есть пал. Два удара восемь дырок.
  
  Когда ее спрашивают почему вы в драгоценностях, она может ответить: «А что я не заслужила, или этого не стою», «Поношу хоть, наконец, а то все некогда, дела знаете ли». «В камере говорят не положено. Впрочем, я боюсь одного, чтобы не украли, вы знаете этих людей. Они мне дороги как память и они ко мне все равно вернуться.
  
  Финал.
  
  Вот такой вот «видос» мне представился, пока я набирал и перечитывал текст. А текст я хочу отдать Вам. Для чего? Да для того, что бы Вы помогли принцессе Юлии. Возможно, какие-то «фантазии» Вам понравятся. Я понимаю, что ей сейчас очень нужна поддержка, особенно поддержка прессы, ну и народа, само собой и раскрутка имиджа «своего парня», а не преступника, как ей «лепят».
  
  Это ей поможет стать премьером, а другому Ю. президентом, или наоборот. Я думаю, она справится лучше с ролью президента. А «коронацию» проведем прямо на площади, у Юлианской колонны Бабу с крыльями Омельченко уже распорядился установить, вот и назовем ее «Принцесса Ю». И срок определен - день Киева. Это будет хорошая история, или легенда. Вдохнет жизнь в бездушный монумент. Коронация при всем народе. А короли, короли пока подождут в палаце Украина официальной инаугурации. Ее благословит народ, и она оправдает доверие, я уверен.
  
  Считайте что я и есть народ. А это мои чаянья. А чаянья народа треба выполнять.
  
  Мне бы хотелось увидеть, как принцесса превращается в Золушку, и из Золушки в принцессу. Настоящую принцессу, а возможно и в королеву. Передавайте мой народный привет ей и ее семье. На том я Вам и кланяюсь. Сможете, передайте Эльдару Рязанову, может ему что понравится и он что-то исправит, или дополнит, или возьмет актрису и снимет, я ведь сценариев никогда не видел, и писать их не знаю как. Или Михалкова попросите, этот « шмель», точно «разовьет тему современной бесприданницы», да и со связями королевскими, что немаловажно. Кто его знает, что нами двигает, может и кровь?
  
  Хотелось бы развить тему с Тернером, но не стану злоупотреблять Вашим вниманием. Если дочитали до этого места, то и большое Вам спасибо.
  
  С уважение и глубокой симпатией,
  
  к Ю.В. и ее партии и Вам.
  
  ROLLER. (Non ST Valentin)
  
  P.S. Пока писал, уже уволили, гады. Так что все идет по плану. Треба спешить.
  Перебрал Данилыч. Как пить перебрал. Ну за «За Nemiroff» что не сделаешь. Сам себе и приговор подписал, пенять не на кого.
2001.03.08 | St*inger

Обовязково зверніть увагу на відношення Юлі до Ющенка

У Тимошенко набагато більше моральних підстав критикувати вчинкі Ющенка, ніж у деяких діячів ФНП. Але вона, чомусь, фактично висловлює підтримку діям прем`єра і відверто захищає його від критики.
Беріть приклад!

"— Как вы расцениваете последние действия Виктора Ющенко? В частности его автограф под «письмом трех».

— Я думаю, Виктор Андреевич владеет значительно большим объемом информации, чем мы представляем. Не нужно упрощать его действий. Его политическая игра сложна и перспективна. Сегодня категорически нельзя допустить его смещения с должности, ни при каких обстоятельствах. Он чувствует границу компромисса с Президентом и как может ее соблюдает. Об этом, кстати, свидетельствует его ответ на заявление Медведчука. Четкий и понятный каждому человеку ответ. Только в то, что премьер-министр во имя своего благополучия предаст интересы страны, я не верю. Это то, что для него находится за чертой каких-либо компромиссов.

— Ощущаете ли вы поддержку премьер-министра, и способен ли он, по вашему мнению, повлиять на вашу судьбу?

— Я знаю, что он делает все возможное, чтобы предотвратить в стране линчевание оппозиции. Я ему верю и верю в его будущее".
2001.03.08 | Остап

Маю сумніви щодо деяких ідей пані Юлії. (при всій моїй повазі)
"— перше — численним лідерам численних опозиційних партій і рухів знайти в собі мудрість і волю об’єднатися в тимчасовий надпартійний моноліт, залишивши поки що осторонь свої політичні амбіції та міжусобну ідеологічну гризню,"

---------Цікаво, чи є тесь теоретичне обгрунтування дієздатності такого " надпортійного моноліту" ?
Хто там ким керує ?

"— друга, необхідна умова перемоги опозиції — зібрати в регіонах єдину армію людей, незалежно від їхньої партійності, котрі розуміють, що витворяє влада з країною та готові за своє нормальне життя боротися до кінця."

-----А якщо у партійців протилежні погляди по ключових питаннях, то як вони будуть служити в "єдиній армії" ? Чи їм треба стати безпартійними?

"Поки опозиція висить у повітрі, не розумію, хто її та якою мірою підтримує на місцях. А народ, розірваний на частини сотнею зареєстрованих партій і рухів, стоїть у політичній розгубленості й завзято намагається видобути гроші для утримання своїх дітей з усього, що потрапляє під руку;"

-----Не зрозуміло, як опозиція може спуститись на землю ?

"Якщо в опозиції для цього замало сил і організаційного таланту, то її лідерам необхідно негайно, за будь-яку ціну відвоювати собі місце біля ноги Президента і служити йому з потроєною відданістю, півзаходи й нещирість тут не пройдуть."

----- А це що таке? Пані Юля не вірить в опозицію ?
згорнути/розгорнути гілку відповідей
- 2001.03.09 | Broker
  
  Re: Маю сумніви щодо деяких ідей пані Юлії. (при всій моїй повазі)
  Остап писав(ла):
  > "— перше — численним лідерам численних опозиційних партій і рухів знайти в собі мудрість і волю об’єднатися в тимчасовий надпартійний моноліт, залишивши поки що осторонь свої політичні амбіції та міжусобну ідеологічну гризню,"
  >
  > ---------Цікаво, чи є тесь теоретичне обгрунтування дієздатності такого " надпортійного моноліту" ?
  > Хто там ким керує ?
  
  А у час війни, чи будь який політик (окрім большевиків, звичайно) би намагався все зводити до питання «Кому це вигідно?»
  
  В нормальні державі коли є смертельна загроза, такі фронти є природні. Це Україна яка показує на цілий світ новий модель -- суспільство і політікум які є байдужі до свого майбутнього. Ось Український вклад в світову історію...
- 2001.03.09 | Ihor
  
  Re: Маю сумніви щодо деяких ідей пані Юлії. (при всій моїй повазі)
  Остап писав(ла):
  > "— перше — численним лідерам численних опозиційних партій і рухів знайти в собі мудрість і волю об’єднатися в тимчасовий надпартійний моноліт, залишивши поки що осторонь свої політичні амбіції та міжусобну ідеологічну гризню,"
  >
  > ---------Цікаво, чи є тесь теоретичне обгрунтування дієздатності такого " надпортійного моноліту" ?
  > Хто там ким керує ?
  >
  
  Теоретичне обгрунтування.
  1. Треба будувати діяльність партії від мети.
  а. Поставити мету.
  б. Розробити програму як цю мету досягнути.
  
  Саме цього і не мали партії демократичного спрямування перед виборами президента.
  Сором, ганьба, срам.
  Це ж треба таке его мати щоб іти в одиночку проти Кучми та Симоненка.
  Хто то був? Костенко? Удовенко? точно не памятаю, але мене тоді шляки трафляли.
  
  Мені так здається що саме тут Тимошенко має рацію. Якби партії демократичного спрямування мали б одну мету - обрати президента що любить Україну - як до цього закликала "Єдність" то Кучма б не був президентом.
  
  І мене не дивує що Тимошенко так критично говорить. Як людина діла, вона не терпить порожніх розмов, вміє ставити цілі і має досвід як їх досягнути.
  
  Єдине що мені не сподобалося в її інтервю для Зеркала Неделі, це те що вона на російській мові необдумано зробила декілька зауважень щодо української еліти.
  Вона зробила такі зауваження які можна трактувати якзавгодно.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей
  - 2001.03.09 | mara
    
    Re: Маю сумніви щодо деяких ідей пані Юлії. (при всій моїй повазі)
    Ihor писав(ла):
    Єдине що мені не сподобалося в її інтервю для Зеркала Неделі, це те що вона на російській мові необдумано зробила декілька зауважень щодо української еліти.
    Вона зробила такі зауваження які можна трактувати якзавгодно.
    
    Пробачте, пане Ihor, кого Ви вважаєте українською елітою? Можете назвати хоча б декілька прізвищ? Коли про українську еліту скажуть те ж саме українською мовою, Ви будете трактувати однозначно? І як саме?
    Перепрошую за невиличке зауваження. Мене у школі вчили, що треба говорити "російською, англійською, китайською, українською мовою" , а не "на російській, на англійській ......."
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    - 2001.03.09 | biker
      
      Re: Маю сумніви щодо деяких ідей пані Юлії. (при всій моїй повазі)
      Очень примечательно, что в обвинениях в адрес Тимошенко власть пользуется весьма обтекаемыми формулировками. Ведь дело по корпорации Единых энергосистем Украины возникло давно, еще во времена, когда Тимошенко поссорилась с Лазаренком, но Пашу уже пресовали по полной катушке, а на Их разрыв власть демонстративно не обращала внимания.Но тем ни менее все арбитражные суды Тимошенко тогда выиграла, и пропаганда Кучмы лишь стыдливо повторяла что-то типа: накопила огромные деньги..._пользуясь просчетами действующего законодательства_(!).То есть попросту говоря - умело заработала.Ну, жаба власть и задушила - не делится да еще и не кланяется! Так что не надо тут про пол-страны разворованной рыдать. Они потому ее судить и не торопятся.Закрытым суд уже не сделаешь, не "совок". А на открытом о-очень много интересного услышим, думаю.
  - 2001.03.09 | Остап
    
    Президент любить Україну! Це як?
    Ihor писав(ла):
    >
    > Мені так здається що саме тут Тимошенко має рацію. Якби партії демократичного спрямування мали б одну мету - обрати президента що любить Україну - як до цього закликала "Єдність" то Кучма б не був президентом.
    
    Президент любить Україну! Це як?
    Чому Ви вирішили, що кучма не любить Україну?
    Любить, ще й як!
    
    ПМ.
    А партії демократичного спрямування можуть мати протилежні політичні погляди - то як їм об"єднуватись. (ліві-праві)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    - 2001.03.09 | Broker
      
      Re: Президент любить Україну! Це як?
      Остап писав(ла):
      
      > А партії демократичного спрямування можуть мати протилежні політичні погляди - то як їм об"єднуватись. (ліві-праві)
      
      Дуже просто, щоб встановити нові і прозорі правила гри--чесні вибори президента, чесні вибори ВР. І та і друга сторона приймають що можуть програти, але правила гри підтримують все-таки. Фактично, сьогодніша криза є криза легітимности--аудіозаписи Мельниченка знищили ілюзію легітимности Кучми.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      - 2001.03.09 | Остап
        
        Для чого їм "чесні правила гри" - щоб програти?
        Broker писав(ла):
        
        > Дуже просто, щоб встановити нові і прозорі правила гри--чесні вибори президента, чесні вибори ВР. І та і друга сторона приймають що можуть програти, але правила гри підтримують все-таки.
        
        Так не буває, ніколи.
        Тратяться гроші, інші ресурси і - програш.
        На це ніхто не піде.
        Ось Вам приклад - поведінка Головатого.
        Що Він тільки не витворяє, щоб виграти.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        
        2001.03.09 | Broker
        
        Re: Для чого їм "чесні правила гри" - щоб програти?
        > Broker писав(ла):
        >
        > Дуже просто, щоб встановити нові і прозорі правила гри--чесні вибори президента, чесні вибори ВР. І та і друга сторона приймають що можуть програти, але правила гри підтримують все-таки.
        
        >Остап писав(ла):
        > Так не буває, ніколи.
        > Тратяться гроші, інші ресурси і - програш.
        > На це ніхто не піде.
        > Ось Вам приклад - поведінка Головатого.
        > Що Він тільки не витворяє, щоб виграти.
        
        Так не буває, ніколи в Україні. Це елементарний принцип якого дотримуються всі демократії. «Тратяться гроші, інші ресурси і - програш»--ну і що? Політика це постійне змагання за підтримку електорату - а в Україні це постійне нищення своїх опонентів, і разом з тим, деградація держави і суспільства. Тому «маєте, то що маєте».

2001.03.10 | fahid

Re: Тимошенко - товаришам із тюрми
С анализом и выводами ЗК Тимошенко согласен процентов на 90%. Замечу (без ложной скромности:0)что относительно референдума и тщетности надежд на добровольную отставку Кучмы сам писал тоже самое, почти дословно, месяц назад на этом форуме. С чем не вполне согласен - с оценкой парламентских выборов при Кучме как катастрофы. Если оппозиции удасться удерживать до самых выборов давление на режим хотя бы на том же уровне что сейчас, и создать низовые структуры, результаты выборов предсказать сложно. Многое зависит от телевидения,
но и тут не все однозначно. Аудитория УТ-1 и ICTV
достаточно мала. Над "Интером" контроль Кучмы - довольно условный. Короче, такого "одобрямса" TВ как на президентских выборах, скорее всего, не будет. Так что шансы у оппозиции есть, надо только не терять темпа и не грызться между собой -как и наставляет нас пани Юлия, храни ее Бог!

Архіви Форумів Майдану

Тимошенко - товаришам із тюрми

Відповіді

Биографы, ловите момент! Записки будущего президента из цугундера.

я в захопленні

Принцесса Юлия в замке МИФ.

Обовязково зверніть увагу на відношення Юлі до Ющенка

Маю сумніви щодо деяких ідей пані Юлії. (при всій моїй повазі)

Re: Маю сумніви щодо деяких ідей пані Юлії. (при всій моїй повазі)

Re: Маю сумніви щодо деяких ідей пані Юлії. (при всій моїй повазі)

Re: Маю сумніви щодо деяких ідей пані Юлії. (при всій моїй повазі)

Re: Маю сумніви щодо деяких ідей пані Юлії. (при всій моїй повазі)

Президент любить Україну! Це як?

Re: Президент любить Україну! Це як?

Для чого їм "чесні правила гри" - щоб програти?

Re: Для чого їм "чесні правила гри" - щоб програти?

Re: Президент любить Україну! Це як?

Демократичний централізм надпартійних утворень.

Re: Демократичний централізм надпартійних утворень.

Спільна діяльність, при протилежних поглядах, неможлива. ( Остап © )

Re: Спільна діяльність, при протилежних поглядах, неможлива. ( Остап © )

Re: Спільна діяльність, при протилежних поглядах, неможлива. ( Остап © )

Re: Спільна діяльність, при протилежних поглядах, неможлива. ( Остап © )

Re: Тимошенко - товаришам із тюрми