Расклад сил
03/08/2001 | ilia25
Вместо эпиграфа:
-- Позвольте господа, а почему не сыграл мой козырный туз?
-- Расклад, батенька, расклад...
РАСКЛАД СИЛ НА ПОЛИТИЧЕСКОМ ОЛИМПЕ
Я бы выделил четыре основные группировки, которые так или иначе определят лицо будущей украинской власти. Есть еще и "пятый элемент", но об этом ниже. Итак, вот список, в порядке роста оппозиционности нынещнему режиму:
1) Кучма и "силовики".
В эту группу входит лично Кучма, Кравченко и Потебенько. Деркача убрали, бо был он дурак, даже по их стандартам. Потебенько тоже дурак, но исполнительный. Самый интересный момент здесь – Кравченко. Его все называют самым близким человеком к Кучме, и самым умным в его окружении, и не зря. Если бы не кассетный скандал, то Кучме удалось бы провести имплементацию и окончательно установить де-факто личную диктатуру. Кравченко отводилась роль правой руки и приемника Кучмы на посту диктатора. Эх, если бы не этот майор...
После опубликования пленок судьбу Кравченко трудно предсказать. По крайней мере, в этой непростой ситуации он выбрал наиболее выгодную (если здесь вообще можно использовать это слово) линию поведения – держится в тени.
2) "Семья"
На самом деле это не совсем отдельная группа, это скорее бизнес- и политическое крыло первой. Сюда входят Пинчук, Тигипко, с его "трудовиками", Деркач-младший.
Стань Кучма де-факто диктатором, эта група извлекла бы из этого наибольшую выгоду. Хотя Кравченко мог бы их после Кучмы и урыть...
Обе первые группы кровно заинтересованы и в Кучме, и в сохранении нынешней системы власти. То есть они против планов преобразования Украины в парламентскую республику, как против демократии вообще.
3) Динамовцы
СДПУ(о), Суркис, Медведчук и примкнувший к ним Волков. Перспективы этой братвы уже летом стали довольно угрюмыми. Кучма им никогда особо не доверял, но в тоже время мог держать их на коротком поводке благодаря контролю над силовиками. Если бы не Мельниченко, то в конечном счете их бы заставили поделиться награбленым и уехать в почетную ссылку на Канары. Это в лучшем случае. А в худшем – Кравченко их бы просто замочил.
Отношение к изменеию системы власти в стране у них неоднозначное. Конечно они хотели бы, чтобы диктатором стал Медведчук. Но осуществить это план им вряд ли удастся. А перспектива концентрации всей власти в руках "Семьи", или не дай бог лично Кравченко, им ни разу не приятна. А ведь есть еще один потенциальный приемник – Ющенко!.. Что оставляет им одни вариант – парламентская республика :)
Это может быть как раз тем случаем, когда демократия заставляет бандюгу стать нормальным членом общества :)
4) Оппозиция
Прежде всего ФНС (хотел дописать "Правыцю", но оне ужо тоже там :) Это более-менее принципиальные сторонники демократии, "европейского пути" и т.п. Они будут стараться изменить конституционное устройство Украины в направлении парламентской республики.
Отдельно от всех стоит Ющенко, которого в принципе можно было бы выделить в отдельную группу (пятый элемент :). В принципе, Ющенко однозначно стоит в оппозиции к олигархам – семейным и динамовцам. Но и к "настоящей" оппозиции, он примкнуть желанием не горит. Как не загорелся он идей парламентской республики. Скорее всего, Ющенко – не демократ. Он хочет сменить Кучму на его посту, точно так же, как Медведчук или Кравченко. Но как он собирается воспользоваться огромными полномочиями остается в большой степени загадкой.
Да, я почти совсем забыл о коммунистах! Впрочем не мудрено. Несмотря на то, что у коммунистов самая большая фракция в парламенте, их судьба – быть вечным "болотом". Они всегда будут поддерживать побеждающую сторону.
-- Позвольте господа, а почему не сыграл мой козырный туз?
-- Расклад, батенька, расклад...
РАСКЛАД СИЛ НА ПОЛИТИЧЕСКОМ ОЛИМПЕ
Я бы выделил четыре основные группировки, которые так или иначе определят лицо будущей украинской власти. Есть еще и "пятый элемент", но об этом ниже. Итак, вот список, в порядке роста оппозиционности нынещнему режиму:
1) Кучма и "силовики".
В эту группу входит лично Кучма, Кравченко и Потебенько. Деркача убрали, бо был он дурак, даже по их стандартам. Потебенько тоже дурак, но исполнительный. Самый интересный момент здесь – Кравченко. Его все называют самым близким человеком к Кучме, и самым умным в его окружении, и не зря. Если бы не кассетный скандал, то Кучме удалось бы провести имплементацию и окончательно установить де-факто личную диктатуру. Кравченко отводилась роль правой руки и приемника Кучмы на посту диктатора. Эх, если бы не этот майор...
После опубликования пленок судьбу Кравченко трудно предсказать. По крайней мере, в этой непростой ситуации он выбрал наиболее выгодную (если здесь вообще можно использовать это слово) линию поведения – держится в тени.
2) "Семья"
На самом деле это не совсем отдельная группа, это скорее бизнес- и политическое крыло первой. Сюда входят Пинчук, Тигипко, с его "трудовиками", Деркач-младший.
Стань Кучма де-факто диктатором, эта група извлекла бы из этого наибольшую выгоду. Хотя Кравченко мог бы их после Кучмы и урыть...
Обе первые группы кровно заинтересованы и в Кучме, и в сохранении нынешней системы власти. То есть они против планов преобразования Украины в парламентскую республику, как против демократии вообще.
3) Динамовцы
СДПУ(о), Суркис, Медведчук и примкнувший к ним Волков. Перспективы этой братвы уже летом стали довольно угрюмыми. Кучма им никогда особо не доверял, но в тоже время мог держать их на коротком поводке благодаря контролю над силовиками. Если бы не Мельниченко, то в конечном счете их бы заставили поделиться награбленым и уехать в почетную ссылку на Канары. Это в лучшем случае. А в худшем – Кравченко их бы просто замочил.
Отношение к изменеию системы власти в стране у них неоднозначное. Конечно они хотели бы, чтобы диктатором стал Медведчук. Но осуществить это план им вряд ли удастся. А перспектива концентрации всей власти в руках "Семьи", или не дай бог лично Кравченко, им ни разу не приятна. А ведь есть еще один потенциальный приемник – Ющенко!.. Что оставляет им одни вариант – парламентская республика :)
Это может быть как раз тем случаем, когда демократия заставляет бандюгу стать нормальным членом общества :)
4) Оппозиция
Прежде всего ФНС (хотел дописать "Правыцю", но оне ужо тоже там :) Это более-менее принципиальные сторонники демократии, "европейского пути" и т.п. Они будут стараться изменить конституционное устройство Украины в направлении парламентской республики.
Отдельно от всех стоит Ющенко, которого в принципе можно было бы выделить в отдельную группу (пятый элемент :). В принципе, Ющенко однозначно стоит в оппозиции к олигархам – семейным и динамовцам. Но и к "настоящей" оппозиции, он примкнуть желанием не горит. Как не загорелся он идей парламентской республики. Скорее всего, Ющенко – не демократ. Он хочет сменить Кучму на его посту, точно так же, как Медведчук или Кравченко. Но как он собирается воспользоваться огромными полномочиями остается в большой степени загадкой.
Да, я почти совсем забыл о коммунистах! Впрочем не мудрено. Несмотря на то, что у коммунистов самая большая фракция в парламенте, их судьба – быть вечным "болотом". Они всегда будут поддерживать побеждающую сторону.
Відповіді
2001.03.08 | СГ
Re: Расклад сил
Вы все расклады готовите, и тузы всякие, и какие то господа, а у них, у ку и ко, стратегия года на два вперед...2001.03.08 | SpokusXalepniy
Рыбы
Как известно, гороскопический знак "рыбы" один из самых загадочных. Очень часто люди не понимают их поведение.Как и любой иной знак, рыбы имеют как слабости, так и "сильности".
Например, традиционно сильными качествами людей-рыб является их проницательность в оценках людей (работают как рентгеновский аппарат), их доброта и терпимость, корректность в поведении, они чаще, чем другие бывают мудры (в философском смысле, не путать с остротой ума).
Вообще, им бы дать время в одиночку подумать - больше ничего им не надо (к материальным благам они равнодушны). Поэтому их часто принимают за мечтателей, но они далеко не Маниловы(!)
Кроме того, рыбы в наибольшей степени аккумулируют в себе множество качеств других знаков зодиака (но не в крайних их характеристиках). Рыбы более универсальны, чем другие знаки.
Так вот, самым непонятным для большинства качеством рыбы, есть рамки, границы их внешнего поведения. Они явно шире, чем у других знаков.
Это видимая, наблюдаемая всеми сторона дела.
Многие называют такое "рыбье" поведение - беспринципностью. Сегодня они соглашаются с одним, завтра - с другим, что на взгляд многих не-рыб рассматривается иногда, даже, как аморальность.
Скрытая часть рыбьего поведения заключается в том, что эти, довольно широкие, границы не расширяются дальше. Они для рыбы очень прочны. Рыбы практически никогда не переходят эти границы в своем поведении.
Для них эти рамки - стены крепости. У других же знаков, так сказать, - "моральных", обычное поведение как правило более понятно, более "принципиально".
Но!
Они, другие знаки, часто довольно легко перешагивают эту границу, когда внешние условия становятся не обычными, не традиционными.
В обыденной жизни рыбы часто подвергаются критике за их двойственную позицию (кстати, рыба и есть двойной знак, как близнецы, например).
В ситуациях же исключительных, вдруг, оказывается, что как раз рыбы более принципиальны, чем другие.
Интересное, понимаешь ли, наблюдение.
Какую это рыбу я поймал? Как вы думаете?
2001.03.08 | Остап
Гороскопист - почетная професия!
Всякие нужны професии, дворники, сантехники, шпионы. Гороскописты тоже нужны. Что тут стесняться...2001.03.09 | SpokusXalepniy
Могла бы быть. В отличие от шарлатана.
Остап писав(ла):> Всякие нужны професии, дворники, сантехники, шпионы. Гороскописты тоже нужны. Что тут стесняться...
Остап, ты о чем?
Мошенников и шарлатанов много во всех областях.
В так называемых - астрологических их еще больше.
Но это совсем не означает, что вместе с водой надо выплескивать и ребенка.
Сама идея о зависимости определенных черт характера и тем, когда человек родился доказывается очень легко.
Так что иронизировать можно скорее над учеными, которые усмехаются в ус, когда им предлагают совершенно неопровержимые факты.
Кстати, сколько было таких случаев (усмешек) в науке - воз и маленькая тележка.
2001.03.09 | Остап
І що, власне, відбувається в момент народження дитини? (про мракобісся)
"Сама идея о зависимости определенных черт характера и тем, когда человек родился доказывается очень легко."Заперечення гороскопії 1.
А що, власне, відбувається в момент народження дитини?
З точки зору розмірів планет і розміру людиини.
Нічого.
Планети "знають" про Сонце, трохи про Землю і ще меше про Місяць.
Людина знаходиться "під патронатом" поля Землі.
Планети нічого не "знають" про людину, людина нічого не "знає" про планети. І не відчуває їх впливу.
Заперечення гороскопії 2.
Вплив планет "діяв" (;-) на дитину чирез стінку живота матері товщиною кілька сантиметрів, а після народження тої стінки не стало? І планети кинулися впливати на характер людини. Ну-Ну.
Заперечення гороскопії 3.
Для того, щоб виявити якісь закономірності в характерах людей , залежно від ДНЯ НАРОДЖЕННЯ , треба провести статистичний аналіз з великою вибіркою.
На Землі - 6 млрд.людей. Думаю, що вибірка 0,001 % - підійде. ( Це якраз, невелика країна - 6 млн.)
Так от, треба почати реєструвати ВСІ ПОДІЇ (почнем з дати народження :-), і ВСІ НАСЛІДКИ подій, якими ми потім будемо оперувати в ГОРОСКОПІЇ.
Тобто, десь 80 років (!!!!, поки всі піддослідні не помруть :-{ ) кропіткої роботи по реєстрації ПОДІЙ, потім статистична обробка результатів і отримання ЗАКОНОМІРНОСТЕЙ.
Якщо в результаті обробки виявиться, що характери людей діляться на кілька груп, в залежності від дня народження, то можна сміливо складати "Сексуальний гороскоп", "Гороскоп бізнесмена", "Гороскоп у 3-х томах", "Кишеньковий гороскоп повії" ...
І інші корисні гороскопи.
ПМ. Поки така робота не проведена, не забивайте собі голову дурницями, краще давайте аналіз політичних подій В Україні, у Вас це добре виходить.
2001.03.09 | SpokusXalepniy
Про мракобісся...
Остап писав(ла):> Заперечення гороскопії 1.
> З точки зору розмірів планет і розміру людиини.
> Планети "знають" про Сонце, трохи про Землю і ще меше про Місяць.
> Людина знаходиться "під патронатом" поля Землі.
> Планети нічого не "знають" про людину, людина нічого не "знає" про планети. І не відчуває їх впливу.
>
Остап, покажи мне пожалуйста, где я упомянул о влиянии и "знании" планет о рождении человека, и наоборот, человека о планетах.
> Заперечення гороскопії 2.
> Вплив планет "діяв" (;-) на дитину чирез стінку живота матері товщиною кілька сантиметрів, а після народження тої стінки не стало? І планети кинулися впливати на характер людини. Ну-Ну.
>
Очень прошу указать мне также, где у меня сказано, хоть, что-либо о животе матери, толщине слоя и других вещах, о которых ты упоминаешь.
> Заперечення гороскопії 3.
> Для того, щоб виявити якісь закономірності в характерах людей , залежно від ДНЯ НАРОДЖЕННЯ , треба провести статистичний аналіз з великою вибіркою.
> На Землі - 6 млрд.людей. Думаю, що вибірка 0,001 % - підійде. ( Це якраз, невелика країна - 6 млн.)
> Так от, треба почати реєструвати ВСІ ПОДІЇ (почнем з дати народження :-), і ВСІ НАСЛІДКИ подій, якими ми потім будемо оперувати в ГОРОСКОПІЇ.
> Тобто, десь 80 років (!!!!, поки всі піддослідні не помруть :-{ ) кропіткої роботи по реєстрації ПОДІЙ, потім статистична обробка результатів і отримання ЗАКОНОМІРНОСТЕЙ.
Это ты (не я) сформировал метод, которым следует воспользоваться. Кому? Я такой метод не предлагал.
> Якщо в результаті обробки виявиться, що характери людей діляться на кілька груп, в залежності від дня народження, то можна сміливо складати "Сексуальний гороскоп", "Гороскоп бізнесмена", "Гороскоп у 3-х томах", "Кишеньковий гороскоп повії" ...
> І інші корисні гороскопи.
Пожалуйста, делай выводы из своего метода. Мне даже интересно. Могу, если хочешь, покритиковать.
Но заметь, все это ты сам же и выдумал, и сам же и сделал вывод.
Другими словами - ты успешно разгромил соломенные чучела, которые сам же и выстроил, после чего я (а не ты) почему-то должен оставаться с головой забитой всякой дурью. Цитирую: не забивайте собі голову дурницями...
И такой подход выдается тобою за цивилизованный диалог (боюсь, даже, употребить слово - "научный").
Тем не менее, повторяю, что всего лишь за один мэссадж, размером не больше твоего, я могу тебя убедить в моем первоначальном тезисе о том что:
>> "Сама идея о зависимости определенных черт характера и тем, когда человек родился доказывается очень легко."
Говорю, что сумею убедить именно тебя, т.к. представляю себе твои потенциальные возможности (как мне кажется). Ну, и при условии, конечно, что ты не станешь "ломать дурака".
Ясно, что взамен я потребую одно из двух: или публичного признания тобой своих же скорополительных оценок - ложными, или поедание собственного галстука :-)
2001.03.09 | Остап
Давайте. (докази залежності)
Ну , може я і погарячкував, вибачте.У мене вже виробився рефлекс, як тільки лодина згадує про горскопію, я її "викреслюю". Ще ні разу не помилявся :-)
А стосовно:
"Сама идея о зависимости определенных черт характера и тем, когда человек родился доказывается очень легко."
то, двайте докази. Може і я стану "мракобісником" (вибачте :-)
2001.03.09 | SpokusXalepniy
Кушать подано.
1. Посмотрим на 12 знаков зодиака как на деление года на отрезки, начиная, например, с периода весеннего солнцестояния. Возможно поэтому, во многих гороскопах первым знаком является "овен". Во всяком случае, такое начало (такой календарь) выглядит более естественным, чем совершенно условное 1-ое января или 1-ое сентября.2. Никто не будет спорить, что наша среда обитания в дни весеннего и осеннего солнцестояния СУЩЕСТВЕННО различается. Окружающая среда все более отличается, переходя от одного знака зодиака к другому (от одного месяца к другому). С такими аксиомами не спорят.
3. Теперь подумаем над следующим:
3.1. Ребенок, рожденный, допустим, в ноябре на широте Киева попадает в среду (во внешнее окружение) СОВЕРШЕННО другое, чем ребенок, рожденный, например, в конце мая.
Что окружает ребенка глубокой осенью? Угасающая природа, всё вокруг адаптируется к похолоданиям, короткий день, солнца в основном не видно, долгая ночь, снег сразу тает, льет холодный дождь, голые ветки деревьев, темная земля. Люди кутаются в одежды, прячутся в жилища, вместо пения птиц слышно завывание ветра и т.д. и т.п.
А какие же первые впечатления у майско-июньского дитяти. Птицы щебечут, листики зеленые, все цветет, пчелы жужжат, солнышко светит, дни долгие, ночи короткие, люди раздетые, краски вокруг - загляденье (цветы, травы, желтый песочек), зверюшки хрюкают, мяукают...
3.2. Вспомним теперь, что развитие ребенка в первые недели идет, чуть ли не в геометрической прогрессии. Именно в это время формируются главные нервные центры в мозгу, образуются одни из самых стабильных начальных нейронных подсистем и связей между ними. Потом эти нервные центры будут наращиваться новым "материалом".
4. Какие именно внешние факторы находят отражение в сознании ребенка, кто/что конкретно является инициатором, причиной возникновения очередного завязывающегося пучка нейронов и в каком возрасте это происходит - несомненно, есть важная особенность формирования личности.
Здесь "возраст" понимается, конечно, как первые месяцы жизни, когда идет самое интенсивное развитие.
По-моему, учитывая ЛИШЬ вышеизложенное, не я тебе, а ты мне должен доказать, что на характер (тип) человека начальная стадия развития (а следовательно - дата его рождния) оказывает столь малое влияние, что все это можно считать "мракобесием".
Это кратко.
Можно полнее, если бы было время. Подходя ко всему этому научно, можно было бы даже выявить (это тебя должно совсем взбесить:-)... выявить почему знаки зодиака имеют именно такие названия, а не другие; почему годы по восточному календарю названы именно так (змея, бык, крыса...), а не иначе.
Можно осознать почему простое заимствование греками вавилонских гороскопов дал такие плачевные результаты (они конечно же нуждались в адаптации). Что есть то главное (!), в чем не правы астрологи, даже если они стараются делать все чистосердечно (не шарлатанить). И т.д.
2001.03.09 | Остап
По пунктах (критика теорії "Времена Года и Секс"
SpokusXalepniy писав(ла):> 1. Посмотрим на 12 знаков зодиака как на деление года на отрезки
- А чому не на 13 ? Якщо "чортівня", то вже по повній програмі!
, начиная, например, с периода весеннего солнцестояния.
- Чому початок, власне з "сонцестояния". Я гадаю, що якщо діло стосується народження людини, то треба починати з "членостояния".
Возможно поэтому, во многих гороскопах первым знаком является "овен".
- Що це за ідіотське слово? Що воно значить?
Во всяком случае, такое начало (такой календарь) выглядит более естественным, чем совершенно условное 1-ое января или 1-ое сентября.
- Початок колендаря, взагалі, не має ніякого "містичного" смислу. Як і початок відляку від "Рождества Христова"
> 2. Никто не будет спорить, что наша среда обитания в дни весеннего и осеннего солнцестояния СУЩЕСТВЕННО различается.
Дійсно!
Окружающая среда все более отличается, переходя от одного знака зодиака к другому (от одного месяца к другому).
--Від місяця до місяця. (це об"єктивно)
А знаки зодіака Ви приплели.
С такими аксиомами не спорят.
- Якщо до аксіом не приплітають дурниць, то, дійсно, не спорять
> 3. Теперь подумаем над следующим:
> 3.1. Ребенок, рожденный, допустим, в ноябре на широте Киева попадает в среду (во внешнее окружение) СОВЕРШЕННО другое, чем ребенок, рожденный, например, в конце мая.
- Дійсно, про широти Ви праві. "Гарачіє естонскіє парні" спокійніші за "врівноважених" чеченців.
Але що в гороскопах сказано про широти?
>
> Что окружает ребенка глубокой осенью?
(Далі йде мастерне змалювання природи -"звєрюшкі хрюкают" :-)
3.2. Вспомним теперь, что развитие ребенка в первые недели идет, чуть ли не в геометрической прогрессии. Именно в это время формируются главные нервные центры в мозгу, образуются одни из самых стабильных начальных нейронных подсистем и связей между ними. Потом эти нервные центры будут наращиваться новым "материалом".
- Не зрозуміло, як можна зпрогнозувати характер людини, опираючись на "одни из самых стабильных начальных нейронных подсистем и связей между ними" ? Це можливо і буде, але у майбутньому.
4. Какие именно внешние факторы находят отражение в сознании ребенка, кто/что конкретно является инициатором, причиной возникновения очередного завязывающегося пучка нейронов и в каком возрасте это происходит - несомненно, есть важная особенность формирования личности.
Здесь "возраст" понимается, конечно, как первые месяцы жизни, когда идет самое интенсивное развитие.
- Так, там все складно. Але як Ви з цього "вижимаєте" гороскопію ?
По-моему, учитывая ЛИШЬ вышеизложенное, не я тебе, а ты мне должен доказать, что на характер (тип) человека начальная стадия развития (а следовательно - дата его рождния) оказывает столь малое влияние, что все это можно считать "мракобесием".
Я побачив спробу створити теорію "Времена Года и Секс" Де тут планети, які є основою гороскопічних теорій (знаки зодіака....) ?
Можно полнее, если бы было время. Подходя ко всему этому научно, можно было бы даже выявить (это тебя должно совсем взбесить:-)... выявить почему знаки зодиака имеют именно такие названия, а не другие;
- Тут я облив фрешом ( якраз пив) всю клавіатуру і дисплей ! Бо не витримав і видихнув від сміху.
А Ви, часом, магічні слова не знаєте, заклинання там, "ВУДУ" ? Філософський камінь....
почему годы по восточному календарю названы именно так (змея, бык, крыса...), а не иначе.
- Чому, я знаю. Бо східні люди колись не знали, що є інші тварини в інших місцевостях.
( что віжу, то паю) - теж "науковий метод".
2001.03.09 | SpokusXalepniy
Предлагаешь следовать твоим пунктам?
Напомню, что я показывал правильность своего тезиса:"Сама идея о зависимости определенных черт характера и тем, когда человек родился доказывается очень легко."
Мне кажется, что ты в своем ответе забыл, что мы обсуждаем этот, и только этот тезис и опять строишь соломенные чучела, которые сам же и рушишь.
Тем не менее отвечу и на это.
SpokusXalepniy:
>> 1. Посмотрим на 12 знаков зодиака как на деление года на отрезки
Остап:
> А чому не на 13 ? Якщо "чортівня", то вже по повній програмі!
Разбиение года на 12 частей произведено очень древними людьми. Заметь, Остап, древними, но не дремучими (как некоторые).
Дело в том, что это просто называние какой-то части года, такое же как называние дождя - дождем, палки - палкой, дурака - дураком, ну и т.д. - всех слов я сегодня перечислять не буду. Замечу только, что различные отрезки времени (как и длины) тоже принято как-то называть. Для возможности коммуникации людей друг с другом. В отличие от простого гавканья. Такое маленькое исследование для тебя открыло что-то новое? Тогда я, радостный, продолжаю.
Более грубое деление года - это весна, лето, осень, зима (кажется все перечислил - иногда просто удивляюсь своей памяти).
Более точное деление - по месяцам. Почему именно на 12, должно быть ясно хотя бы из соображений чистой арифметики - число хорошо делится на 2,3,4,6. То есть не перекрывает кислород для указания на более обобщенные категории - времена года, полугодия (от времени весеннего и осеннего солнцестояния, например).
Все это оказывается весьма полезным для различных отсчетов времени. Не пользуешься же ты 13-ричной системой вместо десятичной. Хотя, надо заметить, что 12-ричная, уж, лучше, чем 10-чная - имеет больше делителей, (-:правда пришлось бы отращивать по лишнему пальцу на каждой руке:-). Но вот древние майя плюнули на этот недостаток и пользовались 12-ричной (-:в надежде, что лишний палец рано или поздно появится:-)
Но главное в таком делении года на 12 частей заключается в том, что такие обозначения связаны с некоторыми обязательными действиями человека в природе - настройка техники и инструмента, начало сева, заготовка кормов, очистка водоканалов, сбор урожая, подготовка его к хранению и пр.
Заметь, более точное деление (например на 24) было бы нецелесообразным, т.к. сами природные явления (поздняя весна, ранние дожди, запоздалое цветение...) происходят примерно с такой точностью - ну, зацветет все не в начале апреля, так в конце. А если только в мае, то это уже будет явное отклонение от нормы.
Так что 12 взято далеко не случайно.
SpokusXalepniy:
>> , начиная, например, с периода весеннего солнцестояния.
Остап:
> Чому початок, власне з "сонцестояния"? Я гадаю, що якщо діло стосується народження людини, то треба починати з "членостояния".
Древние люди (опять же, древние - не дремучие) посчитали логичным ассоциировать начало отсчета с началом расцвета в природе, с оживлением ее, а не с концом, т.е. с угасанием.
Странно, да?
По той же причине они НЕ хотели связывать замирание (конец) развития природы с началом отсчета, несмотря на то, что и тогда (уверен) было достаточно людей, которые видели как раз смысл в "конце". Таких убеждали тем, что оказывается и их интуитивное соображение о начале хорошего "членостоянии" не противоречит такому начало отсчета.
SpokusXalepniy:
>> Возможно поэтому, во многих гороскопах первым знаком является "овен".
Остап:
> Що це за ідіотське слово? Що воно значить?
Овен это баран. Почему этот начальный период имеет именно такое имя можно объяснить. Я уже говорил об этом. Но оно сейчас будет отвлекать нас от тезиса, который я взялся доказывать (см. первые две строчки этого месса).
Думаю, что среди древних были и люди, которые хотели назвать первый месяц от начала весеннего солнцестояния, другим словом, например, месяцем имени XXII съезда партии, но тамошний Горбачев однажды отменил это безобразие.
SpokusXalepniy:
>> Во всяком случае, такое начало (такой календарь) выглядит более естественным, чем совершенно условное 1-ое января или 1-ое сентября.
Остап:
> Початок колендаря, взагалі, не має ніякого "містичного" смислу. Як і початок відляку від "Рождества Христова"
Ясно, что мистического смысла нет. Зачем он должен быть? Весеннее солнцестояние - это неизменное природное явление, которое совершенно логично ассоциируется с какой-то точкой отсчета. Не будешь же ты началом отсчета считать выпадение первого дождя? Впрочем, с твоей логикой о чистой условности...
SpokusXalepniy:
>> 2. Никто не будет спорить, что наша среда обитания в дни весеннего и осеннего солнцестояния СУЩЕСТВЕННО различается.
Остап:
> Дійсно!
Ну, слава богу. А то я уже боялся, что надо объяснять будет разницу между весной и осенью.
SpokusXalepniy:
>> Окружающая среда все более отличается, переходя от одного знака зодиака к другому (от одного месяца к другому).
Остап:
> Від місяця до місяця. (це об"єктивно) А знаки зодіака Ви приплели.
Названия каждого из 12 периодов года (месяцев) надо было с чем-то ассоциировать. Например, тамошние дремучие Остапы вносили предложения - давайте вот этот "кусочек" года, который вы все называете "овен" (черт с вами, иду на уступку, хоть, я бы назвал этот кусочек именем крейсера "Аврора" ), да, так вот этим вашим "овеном" будем называть период, когда я буду сажать на своем огороде тыквы.
Но тамошняя оппозиция победила и решила выбрать что-то более незыблемое, чем посадка тыкв, а именно - появление на небосклоне определенного сочетания звезд.
Мало того, чтобы легче было запомнить, они выбрали такие комбинации из видимых звезд, которые своим "рисунком" ассоциировались с именем - что-то похожее на барана. Они считали, что это "изображение" легко можно разъяснить детям, а те - своим детям и т.д.
И, действительно, вышло прочно. Навеки. Кто теперь помнит об Остапе, который сажал тыквы?
А вот та же конфигурация звезд появляется на небе каждый год с неизбежностью начала мировой революции (тов. Нестерову - комплимент).
SpokusXalepniy:
>> С такими аксиомами не спорят.
Остап:
> Якщо до аксіом не приплітають дурниць, то, дійсно, не спорять
Да, я таки ошибся о том, что не спорят.
SpokusXalepniy:
>> 3. Теперь подумаем над следующим:
>> 3.1. Ребенок, рожденный, допустим, в ноябре на широте Киева попадает в среду (во внешнее окружение) СОВЕРШЕННО другое, чем ребенок, рожденный, например, в конце мая.
Остап:
> Дійсно, про широти Ви праві. "Гарачіє естонскіє парні" спокійніші за "врівноважених" чеченців. Але що в гороскопах сказано про широти?
Ты о чем спрашиваешь? Я пока ничего не говорил гороскопах, особенно о вокзальных.
SpokusXalepniy:
>> Что окружает ребенка глубокой осенью? (Далі йде мастерне змалювання природи -"звєрюшкі хрюкают" :-)
>> 3.2. Вспомним теперь, что развитие ребенка в первые недели идет, чуть ли не в геометрической прогрессии. Именно в это время формируются главные нервные центры в мозгу, образуются одни из самых стабильных начальных нейронных подсистем и связей между ними. Потом эти нервные центры будут наращиваться новым "материалом".
Остап:
> Не зрозуміло, як можна зпрогнозувати характер людини, опираючись на "одни из самых стабильных начальных нейронных подсистем и связей между ними" ? Це можливо і буде, але у майбутньому.
Посмотри еще раз что я доказываю. Я говорю, что ОБЯЗАНО быть различие в формировании личностей, развивающихся в совершенно разных природных условиях. Пока больше ничего я не доказываю. Оказывается, что и с этим объяснением у тебя есть проблемы.
SpokusXalepniy:
>> 4. Какие именно внешние факторы находят отражение в сознании ребенка, кто/что конкретно является инициатором, причиной возникновения очередного завязывающегося пучка нейронов и в каком возрасте это происходит - несомненно, есть важная особенность формирования личности.
>> Здесь "возраст" понимается, конечно, как первые месяцы жизни, когда идет самое интенсивное развитие.
Остап:
> Так, там все складно. Але як Ви з цього "вижимаєте" гороскопію ?
Могу объяснить. Но еще раз (435-ое серьезное предупреждение). Посмотри на начало. Что именно я взялся доказать. Пока констатируем, что по сути, ты своими словами так, там все складно признал, что я выполнил то, что обещал.
SpokusXalepniy:
>> По-моему, учитывая ЛИШЬ вышеизложенное, не я тебе, а ты мне должен доказать, что на характер (тип) человека начальная стадия развития (а следовательно - дата его рождния) оказывает столь малое влияние, что все это можно считать "мракобесием".
Остап:
> Я побачив спробу створити теорію "Времена Года и Секс" Де тут планети, які є основою гороскопічних теорій (знаки зодіака....) ?
436-ое серьезное предупреждение. Посмотри что я доказывал. Что касается влияния планет, то они являются основой в твоей гороскопической теории - не моей. Хотя, как я уже говорил, можно объяснить и причину этого заблуждения вокзальной гороскопии (-:это можно будет сделать только после съедения галстука:-).
SpokusXalepniy:
>> Можно полнее, если бы было время. Подходя ко всему этому научно, можно было бы даже выявить (это тебя должно совсем взбесить:-)... выявить почему знаки зодиака имеют именно такие названия, а не другие;
Остап:
> Тут я облив фрешом ( якраз пив) всю клавіатуру і дисплей ! Бо не витримав і видихнув від сміху.
> А Ви, часом, магічні слова не знаєте, заклинання там, "ВУДУ" ? Філософський камінь....
Вот это - как раз было полезным делом (обливание клавиатуры). Теперь у тебя на долго сохранится память о скоропалительных выводах, основанных на первых впечатлениях. Тысячу лет клавиатуре Остапа!
Кстати, ты мог ее (клавиатуру) быстро спасти, протерев ее сразу же своим галстуком (-:ему все равно осталось жить немного:-).
SpokusXalepniy:
>> ...почему годы по восточному календарю названы именно так (змея, бык, крыса...), а не иначе.
Остап:
> Чому, я знаю. Бо східні люди колись не знали, що є інші тварини в інших місцевостях ( что віжу, то паю) - теж "науковий метод".
Дремучие, говоришь, были предки? Ну-ну.
2001.03.09 | Остап
Овен - це баран (SpokusXalepniy©)
Ну добре, Ви мене переконали -древні люди мудріші за сучасних, східні мудріші за західних.Барани то не вівці. Хай по-вашому.
Крім того, я зрозумів, що рік ділиться на дві частини - "холодно" і "тепло".
2001.03.09 | Isoлятор
А можно и так...
Недавно мне совершенно случайно попался на глаза список дней рождения кинозвёзд и фотомоделей. С первого взгляда видно: почти половина (из полусотни, приведенной в списке) родилась в апреле, августе и декабре, точнее - под знаками Овна, Льва и Стрельца. Это - известный каждому нормальному астрологу "треугольник Огня".По-моему, убедитедьно. Кстати, наш гарант - из того же треугольника. Как и Наполеон, Гитлер, Сталин, Брежнев:)...
А вот подобных доказательств "влияния планет" на чью-нибудь судьбу я пока не встречал и посему рассуждать о нём не берусь.
2001.03.09 | Остап
Де Ви берете ті "списки"
Isoлятор писав(ла):> Недавно мне совершенно случайно попался на глаза список дней рождения кинозвёзд и фотомоделей. С первого взгляда видно: почти половина (из полусотни, приведенной в списке) родилась в апреле, августе и декабре, точнее - под знаками Овна, Льва и Стрельца. Это - известный каждому нормальному астрологу "треугольник Огня".
>
Астролог не може бути нормальним :-). У нього з аксіомами "не сложилось". Нема базису.
Хто дасть пояснення чому - "треугольник Огня"., а не "квадрат Води". І те, і те - нісенітниця.
> По-моему, убедитедьно. Кстати, наш гарант - из того же треугольника. Как и Наполеон, Гитлер, Сталин, Брежнев:)...
>
"Убедительно" то, що доводиться логічно. В гороскопії з логікою проблеми.
І, взагалі, не читайте книжок, що продаються "на розкладках " в приміщеннях вокзалів!
2001.03.09 | Isoлятор
Шо за народ какой-та нервный!
Наче я вже тут почав викладати наукову теорію з претензіями на Нобеля. Що до мене, занадто серйозно відкидати засади астролоґії - аніскільки не краще, ніж так само сурйозно їх сприймати.Маю непогану звичку читати ВСЕ, на що тільки вистачає часу і від чого не починає нудити на третій сторінці. Вже неодноразово переконувався: в кожній купі гною обов'язково завалявся маленький перл.
Дні народження, якщо добре пам'ятаю, надибав десь на www.daily1.com - якщо не маєте час на пошуки, пришлю докладнішу адресу, як тільки знову надибаю.
А "трикутник води" (не квадрат) дійсно існує. Об'єднує сузір'я Риб, Рака та Скорпіона. Чому "води" - не знаю, мабуть, тварини такі підібралися. І взагалі... я не астролоґ.
2001.03.08 | Пані
Есть мнение, что 2 - уже не "семья"
То есть Деркач и Пинчук выпали из колоды по разным причинам. Повышенная суета трудовиков моежт служить косвенным подтверждением.2001.03.09 | Мала
Re: Расклад сил
Ти ще одну штуку забув, прораховуючи "расклади". Якщо зараз вийти до пам"ятника Шевченку, то расклад З"ясовується наступним чином: усі п"ятіроко "елементів" спокійно собі ділились би далі, аби не ті , що горлають у парку про свою незгоду.