Що робити ? Что дєлать ? (ред. 17 марта)
03/10/2001 | ВАСЯ ПУПКІН
Виявляється, у нас немає опозиції тому, що немає "Закону про опозицію", а "Закон про опозицію" не приймають - бо навіщо владним структурам опозиція. А раз опозиції немає - то всіх, хто протестує, можна не вважати за людей і калічити, а у звітах писати - що ніхто з людей не постраждав, бо ті, що постраждали - то з точки зору кучми не люди. Отже, кожен правий.
Але що робити нам ? Влада не хоче йти на діалог і дуже вміло переводить стрілки у силовий конфлікт, де вона має перевагу. В крайньому випадку, вони можуть кинути на Львів або Черкаси атомну бомбу і потім скажуть, що цим врятували Україну від внутрішніх ворогів і підтримали економічні реформи і зростання вітчизняної промисловості, ну а люди при цьому не постраждають, бо хіба ж у Львові або Черкасах люди живуть ? Так, мотлох...
========
Основне населення України - селяни - інтернету бояться, як саранчі, і в період між посівною та жнивами проголосують хоч за чорта, хоч за кучму, лиш би не втратити врожай. Отже, нам залищається фактично шлях ірландських повстанців - шлях , який жирні коти називають "тероризм".
Але що робити нам ? Влада не хоче йти на діалог і дуже вміло переводить стрілки у силовий конфлікт, де вона має перевагу. В крайньому випадку, вони можуть кинути на Львів або Черкаси атомну бомбу і потім скажуть, що цим врятували Україну від внутрішніх ворогів і підтримали економічні реформи і зростання вітчизняної промисловості, ну а люди при цьому не постраждають, бо хіба ж у Львові або Черкасах люди живуть ? Так, мотлох...
========
Основне населення України - селяни - інтернету бояться, як саранчі, і в період між посівною та жнивами проголосують хоч за чорта, хоч за кучму, лиш би не втратити врожай. Отже, нам залищається фактично шлях ірландських повстанців - шлях , який жирні коти називають "тероризм".
Відповіді
2001.03.10 | anarhist
Re: Що робити ? Что дєлать ?
Полностью согласен.Если хочешь перемен - выйди на улицу и сделай их.
Тому, кому мешает чучма, достаточно взять РПГ, немного подумать "как?" и решить проблему раз и навсегда.
2001.03.10 | 1937
Re: де взяти ?
anarhist писав(ла):> Полностью согласен.
> Если хочешь перемен - выйди на улицу и сделай их.
> Тому, кому мешает чучма, _достаточно взять РПГ_,
немного подумать "как?" и решить проблему раз и
навсегда.
А де беруть РПГ, СВД, АКМ, тощо?
А поки триватимуть пошуки цього місця, список
пропалих безвісті учасників акцій 9 березня
перетвориться на перелік тіл в ямах під Києвом,
тіл з відрізаними головами і як там, "оброблених
спеціальним розчином"?
2001.03.10 | Остап
Не спрощуйте! Вас вб"є снайпер :-(
anarhist писав(ла):> Полностью согласен.
> Если хочешь перемен - выйди на улицу и сделай их.
Тут підтримую!
> Тому, кому мешает чучма, достаточно взять РПГ, немного подумать "как?" и решить проблему раз и навсегда.
А тут не підтримую!
При спробі купити зброю, Вас "здасть" продавець зброї :-(. - Всі бандити давно завербовані.
При спробі вийняти зброю проти осіб, яких охороняє служба охорони, Вас вб"є снайпер, який продивляється в оптичний приціл всю територію довкола :-(.
При спробі щось кинути в особу, що під охороною, ту особу покладуть на землю і прикриють собою. А Вас вб"є снайпер :-(
2001.03.11 | anarhist
Re: Не спрощуйте! Вас вб"є снайпер :-(
Если умный человек захочет кого-то убить, например чучму, он всегда сможет это сделать. Во всем мире это признают.А тот кто придет на место чучмы уже будет думать как себя вести.
К тому-же это событие развеет миф о том что руководство недосягаемо для гнева простых людей.
Другое дело, что в стране от этого лучше не станет, разве руководство будет не так явно воровать у своего народа.
С моей точки зрения, именно формирование самосознания народа на митингах и мирных акциях протеста способно что-то изменить в этой стране.
Хотя, если чучма кому-то лично сильно насолил возможен и первый вариант.
2001.03.11 | Пингвин
Re: Не спрощуйте! Вас вб"є снайпер :-(
І взагалі подібні пропозиції - тільки на радість владі. Якщо зараз на "терористів" виглядають лише одіозні одинаки з опозиції, то після застосування РПГ влада цим скористається на 100%. До того ж, Захід дуже не любить терористів - ІРА та ЕТА навчили. Тож уявіть собі що Ви переможете - хто буде з вами встановлювати дипвідносини? Хіба сортирне мочило - Вова Путін...2001.03.10 | St*inger
"Хватіт трєпаться, наш козирь тєрор!"(с)
Найцікавіше за все, що дяді Вові Путіну як раз і потрібні українські терористи!Як ти Вася не розумієш? Це ж їх улюблена справа - ділова "співпраця" з терористами-бєспрєдєльщиками. На вигідних для Путіна і КГБ засадах, звичайно.
Див. - "вибухі будинків в Москві".
Уявімо собі, що чесний бойовик УРА (українська республіканська армія - ок?) Василь Пупкін здійснив теракт, замочивши "вірного ката злочинного режиму" Потебенька (умовно).
Без жодних сумнівів - "орли" Путіна одразу ж негайно "замочать" Ющенка і повісять це на Васю - скажуть що УРА разом із Потебеньком винесла ще і вирок Ющенку - "за зраду українського народу".
Я пойнятно розтлумачую?
Ясно?
Сподіваюсь тему закрито?
2001.03.11 | Пані
Вот тут Стрингер прав
(Вы слышали? Я это сказала!)Властям сейчас только этого и надо - какого-нибудь террориста-романтика.
Кстати, эту тему уже начали готовить. Тима сказал (ТСН), что огранизация не несет ответсвенности, если кто из членов пойдет по Васиному пути. А в "Подробностях" показали Шкиля (выглядел плохо, где был - непонятно), который что-то проговорил на ту же тему (типа толпа стала неуправляемой и пр.)
2001.03.11 | ВАСЯ ПУПКІН
Стінгер, ти прав... і не прав....діалектика, понімаєш
Якщо путін захоче, то він (воно) зможе і без УРА замочити (умовно) Потебенька, а потім (умовно) наступного. І швидше за все , саме такий кінець Потебенька (умовно) і чекає, бо він дуже багато знає, а папанє це невигідно, щоб було забагато людей, котрі забагато знають... Так що незабаром Потебенько (умовно, звичайно) потрапить у автомобільну ( умовно) катастрофу ( умовну, звичайно).Для ідеї не обов"язково вбивати саме Потебенька, набагато краще вбити того, хто зламав народній депутатці руку, або хто вдарив Шкіля по голові так, що той лежить там, де лежить. Щоб наступного разу ці козли подумали, що якщо вони підняли руку на свого брата чи сестру, то це їм даром не минеться. причом не минеться даром не через 30 років, а вже завтра. Коли народ призадумається і перестане калічити своїх братів, тоді у Потебенька просто не буде аргументів. Ніяких. Крім "макарова" з останнім патроном.
------ А в усьому іншому ти ,Стінгере, як завжди - правий.
2001.03.11 | ilia25
Куда это вы так торопитесь?
Может против Англии терроризм и работает, хоть и с трудом. Но только не против Кучмы.Этим вы только дадите ему то единственное, чего ему сейчас и не хватает -- моральный перевес.
А вообще, откуда эти настроения -- типа все пропало, осталось пойти и взорвать себя вместе кучмом? Весна только начинается. Стенет потеплее, тогда появится возможность организовать действительно массовые протесты. Да и Запад к тому времени сможет выработать более внятную позицию.
Оппозиция не должна позволить втянуть себя в мочиловку, в которой правых нет, а в разной степени виноваты все. Если это не дай бог случится, на Украине можно будет поставить очень жирный крест.
2001.03.11 | технолог
Що робити ? Что дєлать ?-Пропоную цій темі приділити пильну увагу
Пропоную розгорнути тему - що і як далі робити оппозиції.Не завжди дії всіх складових спротиву скоординовані та цілеспрямовані. І таке спільне обговорення може народити нові ідеї. Не треба боятись, що все це буде вільно читатись супротивником, з одного боку публічність обговорення буде стимулювати негайний аналіз і впровадження пропозицій ФНСом, а з іншого боку, перефразуючи Плюща - хай читають, щоб їм повилазило.
Одна з найбільших проблем зараз, на мою думку, це відсутність інформованності серед широких верств населення. Як каже Вася, інтернету бояться... Скорше не бояться, а просто його і в очі не бачили. Треба мабуть розповсюджувати інформацію традиційними методами - листівками, дацзибао, передаючи серед рідних і знайомих у друкованому вигляді.
Поки що це весь потік свідомості, надумаю ще щось, добавлю.
2001.03.11 | anarhist
Re: Що робити ? Что дєлать ?-Пропоную цій темі приділити пильну увагу
Согласен.У меня уже горло устало рассказывать
всем знакомым что там в интернете.
Если кто-то сподобится отверстать в формате А4 и выложить на сайт агит-материалы то куча народа распечатает
их у себя и раздаст знакомым.
2001.03.11 | Майдан-Інформ
Re: Що робити ? Что дєлать ?-Пропоную цій темі приділити пильну увагу
> Если кто-то сподобится отверстать в формате А4 и выложить на сайт агит-материалы то куча народа распечатает> их у себя и раздаст знакомым.
Пропозиція прийнята. як тільки трішки розгребемося, покладемо оригінал-макети на сайті
2001.03.11 | технолог
До Майдан-інформу
Підтримую пропозицію, але вже зараз це можна викинути окремою темою, наприклад "Агітаційні матеріали у вільному доступі" на головну сторінку і хай люди пишуть та допомагають форматувати. Я сьогодні до ночі вже отформатую ту статтю, що додала Пані з UAtoday2001.03.11 | Пані
Re: До Майдан-інформу
технолог писав(ла):> Підтримую пропозицію, але вже зараз це можна викинути окремою темою, наприклад "Агітаційні матеріали у вільному доступі" на головну сторінку і хай люди пишуть та допомагають форматувати.
Просто начните тему с таким названием, а как придут майдановцы или технарь - то линк добавят. Меня до вечера не будет - а то б сама начала.
2001.03.11 | Пані
В тему - статья из УаТудей
Як нам перемогти президента та опозиціюБійки біля червоних стін Університету ім. Т. Шевченка, а згодом - під стінами будинку адміністрації президента знаменують собою прихід нової доби в історії України. Мабуть, вперше за її 10-річну історію, Україна побачила справжній бій між радикалами з числа опозиції і спецпідрозділами правоохоронних органів. Вперше за 10-річну історію така значна група політичних в'язнів - понад 200 чоловік опинилася за гратами.
Самі по собі події не вражають своєю масштабністю. Зрештою, для зрілої демократії навіть кілька тисяч войовничих радикалів на вулицях - не проблема, не кажучи вже про кілька десятків хуліганів, як це було в Києві 9 березня. Але небезпека криється в іншому, - влада не збирається йти на переговори з опозицією. Небезпека у тому, що влада демонструє суспільству м'язи і хоче показати рішучість не зупинятися перед жодними репресивними діями. Небезпека у тому, що опозиція радо приймає виклик влади і готова відповісти на терор терором. Небезпека у тому, що суспільство може злякатися державного терору і пристати до опозиції з міркувань самозбереження, а не тому, що опозиція права чи неправа. Небезпека у тому, що силові структури змушені визначатися із своєю політичною орієнтацією і розпочинають власну політичну гру.
далее читайте сами (я добавлю и в прессу)
http://uatoday.net/kernel/polit/news-3879.html
2001.03.11 | uninona
Луценко "гарантирует абсолютно неуправляемую ситуацию на улицах"
"Ю.Луценко "гарантирует абсолютно неуправляемую ситуацию на улицах" в случае своего ареста во время нахождения В.Чемериса в больнице с сотрясением мозгаВ результате столкновений 9 марта оппозиции с милицией в центре Киева народный депутат Валентина Семенюк находится в больнице с сотрясением мозга и с многочисленными побоями. С таким же диагнозом госпитализирован и народный депутат Владимир Чемерис. Об этом в воскресенье сообщили лидеры Форума национального спасения и Комитета акции "Украина без Кучмы". По словам одного из лидеров ФНС Тараса Чорновола, имела место попытка со стороны сотрудников милиции сбросить народного депутата Тараса Стецькива с 2,5-метровой высоты. Как стало известно корреспонденту Центра "ЛИГА", в связи с этим фактом народный депутат планирует подать судебный иск.
Координатор акции "Украина без Кучмы" Юрий Луценко сообщил в воскресенье на пресс-конференции, что располагает информацией о готовящихся арестах лидеров Комитета акции "Украина без Кучмы". Поскольку В.Чемерис находится в больнице с сотрясением мозга, то в случае своего задержания Ю.Луценко "гарантирует абсолютно неуправляемую ситуацию на улицах".
В ходе пресс-конференции Ю.Луценко также отметил, что в оппозиции нет расколов и каких-либо противоречий.
Отвечая на вопрос о дальнейших планах оппозиции, Ю.Луценко сообщил, что это будут регулярные забастовки. В среду, по его словам, состоится митинг у стен Администрации Президента. При этом Комитет акции "Украина без Кучмы" и Форум национального спасения не планируют принимать участия в акциях Компартии, запланированных на 17 марта.
LIGA ONLINE"
2001.03.12 | Чучхе
Раніше казали, що акція комуністів 12-го, тепер - що 17-го. Так коли ж? (-)
-2001.03.11 | tosya
Re: Що робити ? Что дєлать ?-Пропоную цій темі приділити пильну увагу
пропоную програму дій (тактика)1. з найменшими втратами визволити затриманих хлопців:
раз відбулось затримання - має бути суд. Суддя теж людина. причому достатньо освічена і свідома. І навіть якщо їй наказали щось зробити, то прекрасно розуміє, що в момент винесення неправого вироку скоює злочинне діяння, а тому такі суди відбуваються миттєво і нікого не оповіщуючи. Звідси пропозиція - зробити будь-яке судове щодо заарештованих засідання максимально гласним. тобто щоб на засіданні завжди була присутня певна кількість людей, які слухають, записують (чи хоча б роблять вигляд). Коли будуть присутні свідки злочину, то суддя обов"язково подумає, скоювати його чи ні. Не пустити глядачів на відкрите судове засідання ніхто права не має - будь-хто може зайти до судової зали і бути присутнім.
Резюме: *оголосити список районних судів
*вирішити хто куди піде чергувати
*якщо знайдуться "судді-герої", що не розбираючись засуджуватиматимуть - записувати і оголошувати публічно - країна мусить знати своїх негідників
2001.03.12 | Vitalii Nechesa
Re: Що робити ? Что дєлать ?-Пропоную цій темі приділити пильну увагу
Інтернету дійсно широкі маси населення по регіонам, у маленьких повітових містечках, а тим більше селах не тільки не бачили , але й до пуття не знають , що це таке :(((. Щодо листівок etc... Хто його знає... А де грошей взяти? Шкода, нема вже таких, як Данилишин та Білас...2001.03.12 | Shooter
Було би бажання...
Той же ж Марек Іващишин - не найбідніший хлоп.Та й в ПРП є кому профінансувати, як мінімум, ті ж листівки. "Без широкої організаторської роботи опозиція приречена на поразку". (с) Лєнін (умовно)
2001.03.13 | viktor z otawy
Scho robyty: zavalyty ves svit emailom pro Kuchmu
Treba shchob jakyjs hacker napysav 'politychnyj' virus, jakyj by rozmnozhuvav standartnyj message pro Ukrainu/Kuchmu po anglijski po vsiomu svitu - todi ce zrobyt novyny na CNN i ves svit znatyme. Ja ne vmiju pysaty email virusy, ale na Ukrajini je talanovyti hackery.Vpered Ukrajino! Internet z namy, vidstupaty nikudy!
2001.03.11 | Alex
Re: Що робити ? Что дєлать ?
А що, власно, шановний пан розуміє під словом "тероризм"? Підірвати бомбу у місці скупчення людей, таких же, як він? Тоді ВСЕ стає цілком зрозуміло - тобто зрозуміло стає і те, що під прапорами Вашої шановної організації зібралася певна кількість явних анацефалів (для тих хто не знає що це таке, пояснюю: анацефал - людина, що народилася без головного мозоку. Як правило, не виживає, але у нашій країні, можливо під впливом Чорнобиля, це, схоже, стало можливим). Інший варіант - шановний пан просто не знає за причин своєї обмеженості, що це слово означає. Дуже жаль. Такі заяви - це прямий виклик міжнародному суспільству. Ще один варіант - шановний пан робить такі гучні вислови від того, що він просто здурів, отримавши доволі великі гроші від якої-небудь братської держави, якій не зовсім подобається, що в неї терористи є, а в нас нема. Усі варіанти досить сумні.2001.03.11 | Alex (real Alex)
Re: Що робити ? Что дєлать ? (Tut bydlo kakoe-to nachalo usat' moy chestnyy nick)
Privetik vsem!Pros'ba ne obraschat' vnimaniya na mentovskih vyrodkov, ispol'zuyuschih moe chestnoe imya v korystnyh celyah. To bydlo, kotoroe ispol'zovalo moe imya-skoro ya toboy zaymus' personal'no. Mayora poluchish' posmertno:)
2001.03.12 | Unreal Alex
Re: Що робити ? Что дєлать ? (Tut bydlo kakoe-to nachalo usat' moy chestnyy nick)
Шановний Алекс!По-перше, я такий же мент, як і ти. А твій нік я просто не бачив, так що звиняйте. По-друге, бидло це ти, судячи за все. По-третє, ну що ж, писюнчик, спробуй зайнятися мною персонально. Тільки не забудь спочатку підгузники собі замінити.
Гуд бай, дитинко!
2001.03.12 | Alex
Re: Що робити ? Что дєлать ? (Tut bydlo kakoe-to nachalo usat' moy chestnyy nick)
Za Kuchmu voyuet tol'ko bydlo. A po povodu toby zanyatsya-ne volnuysya, vsemu svoe vremya:)Ya rad chto ya tebya razozlil.
2001.03.13 | Unreal Alex
Re: Що робити ? Что дєлать ? (Tut bydlo kakoe-to nachalo usat' moy chestnyy nick)
Шановний добродію!По-перше, я не воюю. По-друге, я не настільки наївний, щоб уболівати за якусь людину конкретно, я турбуюся про Україну як державу. По-третє, "разозлить" мене Вам навряд чи вдастся, бо я надто багато вже бачив у цьому житті і такі дрібниці як чиїсь, подібні Вашим, слова, мене турбують мало. Ви хочете Правди, але тільки Правди, якої хочете Ви. Інша правда Вас не влаштує. Навіть якщо вона буде Істиною. Я не вірю ні Кучмі, ні Вашим лідерам тим більше. Я вийшов з комсомолу набагато раніше, ніж він накрився простирадлом, а ось дехто з Ваших лідерів ще довгенько після цього там тусувався. Але оскільки дійсної Правди поки що не знає ніхто, тож я (теж поки що) краще буду тримати той бік, який, на мій погляд, діє більш розумно і не робить у країні зовсім вже бардак. Може, я просто про більше здогадуюсь або знаю. Але я не такий дурний щоб патякати про це всюди. Доречі, краще б Ви та Ваші лідери зайнялися якоюсь корисною працею.
Якщо Ви помітили, доки не сталася уся ця х...я 9 березня, я у цей форум нічого не писав, але те що сталося, було вже занадто. До влади та грошей треба йти цивілізованими шляхами, а не так, як дідусь Лєнін, через рєволюцию.
Слава Україні!
З повагою.
2001.03.13 | ВАСЯ ПУПКІН
Я теж вийшов з комсомолу ще до того....
так що, пане Olex, не треба цим так щеголяти. По друге, ви що, телевізора передивилися 9-го числа ? То викиньте його, він все одно неправильно показує.По-третє, не плутайте революцію з провокацією, яку вчинили прокучмівські сили.
2001.03.11 | ВАСЯ ПУПКІН
Я знаю кількох анацефалів....:-))
Один з них уже п"ятий рік не дає нормально зустріти Новий рік та випити шампанського - засинаю перед телевізором за кілька хвилин до нового року. Не виключено, що він і поназначав собі заступничків із числа таких самих, як і він, щоб ті його не "підсіли", ну а ті в свою чергу - поназначали собі помічничків і так до самого УГЗ УМВС.=========
Українських тероритсів ми теж уже бачили.... їм за державний кошт, за податки тих, кого найголовніший анацефал і за людей не вважає, видали щити і шоломи, щоб за тими шоломами не було видно їх блукаючий анацефальський погляд. А в руки повидавали гумові кийки, з числа тих , якими розганяли мирні демонстрації у Вільнюсі, Ризі, Тбілісі, Баку.... Чомусь не було саперних лопаток. Мабуть, кучма здав їх на металолом за бугор.... а може вивезли в московію як стратегічну зброю....
---------
Я ж хочу тільки, щоб українці перестали жувати соплі і сподіватися, що "моя хата скраю". Віднині кожен українець повинен вважати : МОЯ ХАТА В ЕПІЦЕНТРІ !!!
2001.03.11 | uninona
Супер-версия от МВД
В ходе "горячей линии" в воскресенье в Киеве первый заместитель министра внутренних дел Украины Николай Джига, отвечая на вопрос журналистов в отношении народного депутата Валентины Семенюк, которая после акции с травмами была доставлена в больницу, отметил, что "она находилась в толпе, но в отношении нее не было умышленных действий со стороны сотрудников милиции". Он не исключил, что "телесные повреждения могли быть нанесены депутату непосредственно самими участниками акции".А что, чем не способ оппозиции обратить на себя внимание: выйти стенка на стенку, "мочить" друг друга, а все телесные повреждения, убитых и раненых списывать на силовиков. Глядишь, в конце концов власти и обратят на антикучмистов внимание. Только вот, при таком сценарии мало кто из оппозиционеров "останется в строю".
P.S. Короче, я хотела сказать, что супер-версия от МВД - полный бред и оскорбление, за можно (и нужно) в суд подавать.
2001.03.11 | fahid
Re: Що робити ? Учиться. У Евангелистов.
"Идти в народ" конечно надо. Причем идти лично, персонально. К обезличеной информации типа листовки в почтовом ящике доверия у людей никакого. Лучше всего, по моему, такого типа агитация поставлена у протестантских миссионеров. Надо у них учиться. Там, насколько я понимаю, есть несколько уровней.1. Каждый член организации обрабатывает своих друзей, родных, знакомых.
2. Группы активистов по 2-3 человека с печатными материалами ходят по городу и обрабатывают прохожих. Первое правило - обрабатывать одного, максимум пару. К бОльшим компаниям не лезть. Второе - не навязываться. Посылают - идти. Третье - выдавать материалы только тем кто проявляет хоть какой-то интерес.
3. Локальные лидеры проводят собрания, на которые приглашают всех интересующихся. Зазывающая реклама
ljk;yf строится на интригующих вопросах типа "Что случилось с Гонгадзе и может случиться с любым из нас? ", "Кто нами правит?", "Почему мы так плохо живем?",
"Чего боится власть?".
4. Национальные лидеры постоянно совершают "гастрольные" поездки участвуя в подобных собраниях. Думаю, лидеры уровня Mороза, Турчинова или Чорновола могут в каком-нибудь райцентре собрать самый большой из имеющихся там залов. Такие события могут еще и попасть в местные СМИ.
2001.03.12 | Аля
Re: Що робити ? Учиться. У Евангелистов.
Вы совершенно правы: о необходимости просветительской работы я уже неоднократно писала на Форумах. У Евангелистов следует научиться и тому, как они психологически подготавливают свих агитаторов. А вот подготовкой агитаторов кто-то должен заняться, заняться всерьез и профессионально . А для этого необходимы определенные средства, которых, пока, как мне кажется, у оппозиции недостает. Не исключаю, что в этих вопросах могла бы помочь диаспора: как материально, так и квалифицированными специалистами.2001.03.12 | anarhist
Re: Що робити ? Учиться. У Евангелистов.
Для подготовки агитаторов достаточно одного или нескольких современных психологов. Можно готовить с помощью НЛП или чегото-то подобного. Но при этом, правда, не забывать и о политической подкованности.2001.03.12 | Остап
Читайте роздуми про ПАРТІЮ на сайті DEMOKRATIYA.ORG
Читайте роздуми про ПАРТІЮ на сайті DEMOKRATIYA.ORG2001.03.12 | технолог
Re: Що робити ? Учиться. У Евангелистов. Зв'яжіться з об'єднанням "Ми"
Дякую fahidу!Він абсолютно правий в своїх пропозиціях. Подібний досвід має київське об'днання "МИ", вони використовували цікаву схему роботи за місцем проживання ще на позаминулих та минулих парламентських виборах. Тож кияни можуть, якщо знають їх безпосередньо, поцікавитись у них, а хто не знає, то можу сказати, що з цим об'єднанням співпрацював Головатий, нехай він допоможе.
Щодо моєї обіцянки відформатувати статтю - я на це витратив буквально дві хвилини, при цьому викинувши непотрібні пасажі в бік опозиції. А після цього подумав, що немає сенсу викидати цю свою роботу в мережу, тому що її прийдеться знову переформатовувати, простіше кожному бажаючому попрацювати самостійно. Хто не знає, як користуватись Word-ом, можу сказати, що до нього додається інструкція. Тож не лінуйтеся, друкуйте та розповсюджуйте. До речі, хто живе біля кінцевих зупинок транспорту, тим ніхто не може заборонити віддрукувати будь-який матеріал (бажано хоча б в 16-му форматі) і причепити на цій зупинці. Повірте, поки песиголовці його здеруть, достатньо багато людей його прочитають.
А під час виходу в народ не треба забувати, що саме безвідмовно спрацьовує у протестантських місіонерів - вони йдуть до людей з любов'ю і не соромляться ім про це казати -кажуть прямо "Бог любить тебе!" і кажуть це з любов'ю. А ну скажіть мені, хто після цього місіонеру скаже що-небудь з лексикону "Гаранта"?
Бажаю успіхів всім неоєвангелістам.
2001.03.12 | Пані
Формат Word
Этот форум позволяет грузить файлы разного формата (это как в рахделе фото). В том числе и Ворд. Технарь сможет сделать специальный раздел для таких файлов - если в этом действительно есть необходимость.2001.03.12 | технолог
Re: Формат Word
В цьому немає потреби, найбільше, що потрібно, то це те, що Ви, шановна Пані, вже робили з UATODAY - вивісили анонс матеріалу з гіперссилкою на джерело. Я думаю, останній чайник зможе далі зробити з цим матеріалом те, що потрібно.2001.03.12 | anarhist
Re: Формат Word
Главный вопрос - какой материал?Подборка материала для агитации - непрерывный и важный процесс. Я думаю, что УБК могли бы каждую неделю, или чаще определять какие материалы целесообразно распечатывать и раздавать. Важно, чтоб их было не много, или они были поделены на важный, менее важный и т.д.
2001.03.12 | anarhist
Re: Що робити ? Учиться. У Евангелистов. Зв'яжіться з об'єднанням "Ми"
Не в Word проблема. Проблема грамотно подобрать материалы, так чтоб их было не много, а били в одну точку. И эту точку должны определить УБК. Можно и специально что-то написать для листовок.2001.03.11 | ВАСЯ ПУПКІН
Що таке "тероризм" в розумінні "жирних котів"
Коли ірландець не можке словами змінити свою долю, бо згідно з Конституцією Ірландія є частиною Великобританії, - він робить це зброєю. Хто ж винуватий, що не слухав його слів і покладався на гвардійців матері-королеви ? За це ірландців називають "терористами".Коли чеченці не можуть парламентським шляхом змінити долю своєї країни, бо "подавляющєє большинство галасуєт за Єдіную Расію" - вони беруть до рук зброю і роблять це зброєю. Тільки так їх чують. Але називають "терористами".
"Жирним котам" немає часу прислухатися до голосів якогось мотлоху. Тільки тоді, коли "мотлох" стає "терористом", його слово починає мати якусь вагу в очах "жирного кота". Але хто і що змушує людину брати до рук зброю ?
2001.03.12 | Maksymiak
Ще не використано багато інших способів.
Шановні, мені здається, що наші громадяни є достатньо добре освідомлені про те, що відбувається в Україні. Преса є вже достатньо відкрита для таких тем. Радіо “Свобода” є у всіх містечках доступне.
Так, листівки потрібні, але такі, які по своїй силі були би адекватні десяткам терористичних актів.
Ці листівки повинні бути вульгарні, цинічні, гіперболізовані і містити чудові карикатури на кучмонів із легкозапам”ятовуваними віршиками та крилатими фразами. Мінімум серйозності. Карикатура “пахан” облетіла весь світ, але таких карикатур має бути різних сотні і ще більш дошкульніші.
Ніщо так не вбиває, як зневажливий сміх.
І друге, ясно, що збільшити чисельність людей на демонстраціях, можуть тільки гроші. Без фінансування боротьба перетворюється в дуже млявий захід. Людей, які за час Кучмо-Азарівського панування втратили все, є сотні тисяч, але перебуваючи далеко від столиці, вони не мають грошей на квитки, на добове харчування, на нічліг. Я розмовляв із випадковими людьми. З південного містечка три-чотири особи. Чому вас так мало? Чоловіче, добрий, - відповідають, та поїхало би сотні, та нам тільки грошей назбирали по 20 гривень в одну сторону. А як назад добиратимемося, ше не знаємо.
Ось, так. Так, що ж ми хочемо? Ті жирні коти – Суркіси, Медведчуки, Волкови, Пінчуки, Кучми іт.д. мільйони витрачають, щоб народу запудрити мозги через ТБ, щоб купляти таких, як Потебенько. Наймають російських гебельсів. А наш дядько, має пішки прийти з Одеси чи Херсону, щоб йому тут в Києві палицею дали по хребті. Та всі добре знають, що дядько нічого з того не буде мати, хіба 10 гривень новий президент добавить до пенсії, але на хребеті того дядька чи студентів виїдуть до влади нові “борці за щастя народу”.
Це є реалії, тут ніхто нікого не обманює, це знають і народ і “народні обранці”, то нехай останні і платять. За 5 млн дол. можна таку масу народу підняти, що кучмісти втікатимуть світ за очі. І всі будуть задоволені – народ власною значимістю, а його “обранці” свіжими портфелями. До наступного разу.
2001.03.12 | технолог
Re: Ще не використано багато інших способів.
Колего! Як казав один мудрець у наших "підстаркуватих" братів - "Всякий флюс однобокий". Повірте, основна маса людей, на жаль, дивиться Інтер та УТН, а там ви розумієте що мелють. А сатира дійсно повинна бути, але достатньо серйозна. Так, наприклад мені дуже сподобалась на proUA кучмівська класифікація людських істот: http://www.proua.com/const-htm/msjciety.php?idart=802. Отаку сатиру треба розповсюджувати.2001.03.12 | Пингвин
Re: Що таке "тероризм" в розумінні "жирних котів"
Objection!На кого треба впливати - на "жирних котів" чи пересічних громадян?
"Жирний кіт" тебе не зрозуміє ніколи. А ось я, чесний платник податків, для котрого небайдужі питання правопорядку, спокою на вулицях, якими ходитиме моя дитина, - можу зрозуміти. Повірити та підтримати. Якщо мене переконають, що переді мною - справді борець за свободу. А зовсім не маргінал із цеглиною в руках, якому все одно, кому заліпити в чоло тою цеглиною.
Терор не дасть нічого. "Жирним котам" все одно. А ось масу порядних людей від себе відкинути легко. Адже той слабенький та недорозвинутий "середній клас", на якому має триматись суспільство, реагує на усілякі заворушення болісно - вони не зможуть, на відміну від "котів" втекти за кордон, вони працюють тут та годують сім'ї. А тут - ось вони, "сендеро луміносо" із незрозумілими ідеями...
Висновок - спочатку треба або привернути до себе більшість населення, знайти відгук в масах - і тоді, можливо, терор не знадобиться. Або зрозуміти, що народу ви не потрібні. Одне з двох. Перемога або поразка. Оскільки терор у відриві від народу є поразкою гарантованою...
2001.03.12 | оЛЕКСАНДР
Re: Що таке "тероризм" в розумінні "жирних котів"
От коли ми з однією колегою від ще одного колеги отримали мило з лінком на підпис до "Відкритого листа", то за два дні підписали 16 чоловік (з нами рахуючи.)Агітувати не так уже й важко. Головне - щоб ті, хто агітує, не були боягузами.Бо йти в народ - це добре. І про Євангелістів - це взагалі геніально. Але коли до цього народу прийде мент і скаже "Стройся!" - він таки "построїться".
На мою журналістську думку, врятувати може лише те, що влада - від різного роду генеральних і до сержанта Петренка - настільки ж забита й боягузлива, як і маса. Якщо ми чітко усвідомимо ті межі, до яких можемо й повинні дійти (що ширші, то краще), ми отримаємо ту моральну перевагу, завдяки якій перемагали серби в 2000, студенти на московських вулицях в 1991, чорношкірі Америки в шістдесятих. Це - немало. І, принаймні (на відміну від фінансових питань), це те, що можемо й повинні зробити саме ми.
З інших моментів... Треба думати.
але не вночі після 12годинного робочого дня :(
З нами Бог :)
2001.03.12 | технолог
Re: Що таке "тероризм" в розумінні "жирних котів"
Вася! При всіх "за" в тебе дві помилки. Ми на відміну від ірландців на своїй землі господарі! Нехай про це пам'ятають наші вороги. Цю землю мені дали не вони, а мої діди та прадіди. Тому ми можемо її тільки боронити від нападу, так що про зброю рано говорити. Тому й чеченців не переможуть як не перемогли в'єтнамів та афганців. По-друге - "жирні коти" насправді таки бояться народу, коли він об'єднаний. Бо вкрасти можна в когось поодинці, а якщо в гурту, так гуртом і бити будуть. Навіть без зброї народ на вулиці вже перелякав їх до смерті. І те, що відбувається з боку влади - це саме реакція смертельно переляканої людини, яка вже не може навіть зрозуміти, що вона робить. На це треба зважати і цілеспрямовано їх додавлювати до капітуляції.А про тероризм, я вважаю, пора перестати балакати.
2001.03.13 | Did Panas
He тероризм a caмоoбopoна
технолог писав(ла):> Вася! При всіх "за" в тебе дві помилки. Ми на відміну від ірландців на своїй землі господарі! Нехай про це пам'ятають наші вороги. Цю землю мені дали не вони, а мої діди та прадіди. Тому ми можемо її тільки боронити від нападу, так що про зброю рано говорити. Тому й чеченців не переможуть як не перемогли в'єтнамів та афганців. По-друге - "жирні коти" насправді таки бояться народу, коли він об'єднаний. Бо вкрасти можна в когось поодинці, а якщо в гурту, так гуртом і бити будуть. Навіть без зброї народ на вулиці вже перелякав їх до смерті. І те, що відбувається з боку влади - це саме реакція смертельно переляканої людини, яка вже не може навіть зрозуміти, що вона робить. На це треба зважати і цілеспрямовано їх додавлювати до капітуляції.
> А про тероризм, я вважаю, пора перестати балакати.
Потрібно зробити правильні визначення - самооборона від антинародного режиму, починаючи від Кучми і закінчуючи головою колгоспу чи дільничим міліціонером. Іноді озброєна, коли потрібно.
До речі, чи не варто нарешті поставити питання про право володіти вогнепальною збоєю?
2001.03.13 | технолог
Re: He тероризм a caмоoбopoна
Діду! Ви як стара людина знаєте, що козаки ні перед ким не ставили питання, де взяти зброю. А якщо серйозно, питання про зброю не на часі, бо ні перед ким ставити.2001.03.12 | Пані
Задачи контр-пропаганды
При всей тупости и несогласованности анти-оппозиционной пропаганды (*) им пока удается удерживать следующие позиции (в порядке убывания важности сиречь массовости поддержки):1. Не верю, что новая власть будет лучше (крайний "интеллигентский" вариант - "лишь бы хуже не было")
2. Отсутствие харизматического лидера
(вдалбливается мысль о том, что без такого - никак нельзя, а когда их много - так не бывает)
3. Любые перемены во власти на пользу москалям
(явно разрабатывается сейчас на Баксовой, заказуха в польской газете, о которой я, кстати, в жизни не слышала - из этой серии)
* - заметьте - анти-оппозиционная пропаганда, не про-президентская. Его уже никто не отмывает, кроме АП.
2001.03.12 | trick
Re: Задачи контр-пропаганды
Vzhe paru dniv chuju vid prostoi publiky take - "os jaksho b Medvedchuk buv by zamist K. ...."Sud'achy po c'omu pishla pracuvaty i jogo mashyna....
Z odniei storony - ce dobre - targany pochaly t'jagaty stil'ca z-pid K. Z inshoi - Medvedchuk...Futbol....Surkis...
Mda...
2001.03.12 | технолог
На их контру нужна своя контра
Пани права, именно эти аргументы, ксати, порядком заеложенные используются дежурно в любой угрожающей им ситуации. Интересно другое: уже пошли "ходоки" в народ, которые под видом активных граждан в местах скопления народа,в частности, на базарах эти аргументы муссируют. Эта технология давно известна и уже успешно использовалась. Другое дело, что нашим активистам никто не мешает активно делать то же. Не дают проводить массовые мероприятия - садись в автобус или троллейбус вдвоем-втроем и веди себе громкий разговор о том, что ты хочешь сказать (правда, это требует предварительной тренировки). Зато послушают в трамвае и даже если не вмешаются в разговор, потом суть его обсудят со своими близки. Методику "Одна Баба Сказала", к сожалению, организаторы акций пока недооценивают.2001.03.12 | Пані
Кстати про контру коммуняк
Бросили давеча в почтовый ящик листок формата А6 весьма невыразительного вида. Полный бред (приглашения на митинги), но вот что бросилось в глаза (проверила - не только мне)."Долой режим Кучмы-Ющенко-Плюща"
У всех первая реакция была одинаковая - "А Плющ им что сделал?"
Ну точно писали по анекдоту
"Бей жидов и почтальонов! - А почтальонов за что?"
2001.03.12 | П.Нестеров
Re: Кстати про контру коммуняк
Пані писав(ла):> Бросили давеча в почтовый ящик листок формата А6 весьма невыразительного вида. Полный бред (приглашения на митинги), но вот что бросилось в глаза (проверила - не только мне).
>
> "Долой режим Кучмы-Ющенко-Плюща"
>
> У всех первая реакция была одинаковая - "А Плющ им что сделал?"
>
П.Н. Так ить Кучма нужные ему законы инициирует, Ющенко разрабатывает и исполняет, а Плющ во главе більшості проштамповывает десятками по четвергам, а режим - один, буржуйский :-)
> Ну точно писали по анекдоту
> "Бей жидов и почтальонов! - А почтальонов за что?"
2001.03.12 | Адвокат ...
... і прімкнувшій к нім Шєпілов...
Це відразу згадується, як прочитати Вашу репліку!Однак, не можу не сказати комплімента вашим
імідж-мейкерам: Плющ -- це знахідка, що вартує! Не
забудьте насупного разу про Медведчука, Тігіпка,
Волкова, Марчука і їм подібних, ато бідного Йвана
Степановича задзьобають: "Тебе ось комуняки вже
цькують, а нас і за політиків не вважають. Злізай
з крісла!"
2001.03.12 | Пингвин
Re: Задачи контр-пропаганды
Мне кажется, что списывание п.3 на козни власти - позиция страуса. Потому что на самом деле выгоду с этого поимеет лишь Вова Пу.А насчет заказухи - кому нужна эта польская газетка, упомянутая на УП? Я видел публикации в том же тоне в английских, французских изданиях - они что, тоже куплены?
Как по мне, приходится признать: поддерживая акцию УБК, свободный мир косвенно помогает втягиванию нас в орбиту Раши. С водой (кучмой) выплескивают и ребенка (Украину).
2001.03.12 | Пані
Про выгоду России
У вас есть какие-нибудь РЕАЛЬНЫЕ доказательства того, что "Потому что на самом деле выгоду с этого поимеет лишь Вова Пу." ?Хочу послушать. Все, что пережевывалось ранее на эту тему, меня не убедило.
Про западные газеты. А что тут удивительного? В связи с явным обострением отношений с Россией у них Россия не поминается в отрицательном контексте разве что по делу о бешеных коровах.
А уж тут не кинуть камень в ту сторону так просто неприлично.
2001.03.12 | Пингвин
Re: Про выгоду России
Ну уж если предыдущее не убедило - то не в четыре утра новые аргументы изыскивать. На работу скоро:(Навскидку - конструкция следующая (от сказанного здесь ранее несколько отличается, пожалуй...). Путину докладывают о вариантах (гипотетических или же реальных играх штатников) по замене Кучмы на Ющенко мирным путем. С последующим:
а) заявлением о планах вступить в ЕС и НАТО;
б) "наведением порядка в приватизации", а на самом деле - выдиранием куска из глотки у российского бизнеса (который, в свою очередь, обложен Путиным данью в лучшем стиле базарного рэкета - Вы, полагаю, в курсе публикаций на эту тему) и предоставлением шанса западным инвесторам.
В нынешней ситуации для России выгодно:
а) Стравить у нас всех и вся, чтобы "незамазанных" не оказалось. Ющенко уготована участь либо жертвы взбешенного Кучмы (не случилось), либо смалодушничавшего.
б) Создать на Западе такой гнилой имидж Украины, какой в предыдущие 10 лет создать не удавалось (удачно).
Итог - мы становимся сферой влияния гэбэшного выкормыша окончательно и бесповоротно.
P.S. Вариант с путиненко опускаю.
Временно исчез.
2001.03.12 | Коля
Re: Про выгоду России
Выгода России в том чтобы вы газ наш из трубы не воровали и платили вовремя валютой за вами полученное..И все это уже нам выгодно..
А так хоть вы все там под воду уйдите нам до лампады..
2001.03.12 | Пані
Серьезная тема - предлагаю обговорить отдельно
Пингвин, вы не обратили внимание на мою изначальную формулировку мифа - "любые изменения власти на пользу России". Именно в таком виде подает это пропаганда АП.Так что ваш ответ не засчитывается (за 4 часа ночи, конечно, амнистия :)
Сама я придерживаюсь мысли о том, что России как государству весь этот кучмагейт - не выгоден либо до лампочки (в зависимости от уровня абстракции). Каким-то бизнесовым образованиям в России - возможно.
2001.03.13 | Free Spirit
Re: Серьезная тема - предлагаю обговорить отдельно
Argument, chto "liubyie" izmenenia vo vlasti u nas na polzu Moskve PA pytalas podavat dlia zapada - pesnia iz serii "ili Kuchma ili vozvrat v kommunizm." Argument etot tam posle nachala Kuchmageita uzhe ne vosprinimaietsia, kak i vidno iz ikh presy (za iskliucheniem odnoi statji v polskom informatsionnom zhurnale malogo tirazha).To, chto vygodno "Rossii kak gosudarstvu" vopros abstraktny - kto i chto eto "gosudarstvo" v realnosti? Finansovym i politicheskim strukturam u vlasti v Rossii segodnia vygodna diskreditatsia Kuchmy - eto ottalkivajet zapad ot nas, sootvetstvenno tolkaiet Kuchmu k Rossii tak kak bolshe nekuda. Im plevat na jego image demokrata - s Lukoi von integrirujutsia, i nash pokatit. VVP i Co. geopoliticheski chetko nastroien na "integratorstvo" v SNG, o chem i zaiavliajet. Tozhe pri smene Kuchmy na "naslednika" iz oligarkhov - oni tam mezhdu soboi resursy podeliat i budut "po-bratski" etu sistemy kontrolirovat, i chasti nashikh natsional-demokratov lapshu naveshajut pri sokhraniv atributov gosudarstvennosti. O realnykh reformakh mozhna zabyt - ni nashim, ni ikh oligarkham oni ni k chemu, a politicheski my "nezavisimo" budem delat to, chto reshit Moskva.
Ne vygodno nyneshnemu rukovodstvu rossii (hotia bylo by vygodno "rossiiskomy demokraticheskomu gosudarstvy", jesli by takoie suchestvovalo, t.e. mozhna skazat chto vygodno demokraticheskim silam v rossii kotoryie tam v iavnom menshinstve) - ukhod Kuchmy, Yushchenko i.o. prezidenta, novyie demokraticheskie vybory i prikhod Yuschenko (ili drugogo, vozmozhno dazhe Moroza) kto za deistvitelno normalnyie reformy v ekonomike kotoryie otstraniat oligarkhov - i nashikh i ikh - ot ekonomicheskogo piroga v Ukraine.
Iz vsego etogo ne obiazatelno sledujet chto rossia stoit za "kassetnym delom," no eto vozmozhno jesli plan byl tolko diskreditirivat Kuchmy i rasschet na to, chto on vse ravno ostanetsia pri vlasti (kak poka i predpolagaiet bolshenstvo analitikov).
2001.03.12 | fahid
Re: Задачи контр-пропаганды
> 1. Не верю, что новая власть будет лучше (крайний "интеллигентский" вариант - "лишь бы хуже не было")
На это надо "повторять и повторять" - Следующая
будет по крайней мере будет бояться повторить судьбу этой.
Вполне доходчиво.
> 2. Отсутствие харизматического лидера
> (вдалбливается мысль о том, что без такого - никак нельзя, а когда их много - так не бывает)
На это -
А у власти кто харизматический лидер Кучма что ли?(LOL). У них скоро никого двух слов связать способного не останется.
> 3. Любые перемены во власти на пользу москалям
> (явно разрабатывается сейчас на Баксовой, заказуха в польской газете, о которой я, кстати, в жизни не слышала - из этой серии)
На это -
А что Кучма в Днепропетровске подписывал - не на пользу?
2001.03.12 | Кучмофоб
моя думка
Народ! Одного засобу для досягнення мети немає ніколи, але є вирішальні.Таким я вважаю партійність. Скільки серед вас тут є членами (будь-якої ) партії? Після того, як ви зрозумієте роль партії в політичному русі держави (навіть нашої) ви зробите певні висновки. Партія- це об"єднана ГРУПА людей, це СИЛА, це передусім ОРГАНІЗАЦІЯ. Зараз всі ви схожі на купку індивідуалістів-повстанців, які б"ють себе в груди и рвуться (хто як) на барикади. Хто за вами стоїть? Аморфний "народ"? Друзі-однодумці причому віртуальні? Отож. Зрозумійте одне- тільки вступивши у партії (зараз ідеологія на 2 плані) ви зробите найбільший внесок в перемогу, бо ви станете частиною СИЛИ.А інтернет поки можуть дозволити собі "еліта" облцентрів і гебе для прослушки. Не забудьте заглянути на рейтинги хочаб топпінгу і побачите, хто в першій десятці (УП я не беру до уваги- воно приємне виключення).
Єднаймося!!!
2001.03.12 | anarhist
Re: моя думка
Если бы в Украине была партия технократического толка, которая борется за Великую Украину - мирового лидера и которая возглавляется умными и честными людьми - я бы вошел в нее, даже помог с организацией.2001.03.12 | Alex
Re: моя думка
Tak u chomu problema? YA tezh "za" oboma rukamy.I tezh by dopomig z organizacieyu. Bo tehnologiy u nas bagato, ale nash tehnar u vlady scho polublyae cyfry vse zanepastyv. Cya partyiya povynna nesty ne til'ki politychni funkcii, ale i funkcii profspilky. Bezkoshtovne chlenstvo abo simvolichna plata- i my sformuemo bazy danyh naukovciv-scho vony vmiyut', yaka kvalifikaciya, zrobymo reklamu nashoi organizacii na mizhnarodniy areni i zabezpechymo naukovciv izheyu, a pidpryemstva-praceyu ta groshyma. Til'ki u keruvannya potribni buty chesni ludy...Mozhe taki yak my z tobyu. Ukrains'ki mizki vzhe vykorystovuyut'sya za kordonom, yak i tehnologii. Bagato kvalifikovanyh fahivciv. Potim mozhna zrobyty lobbi u parlamenti i zvil'nyty instituty vid podatkiv, zrobyty garnu podatkovu systemu dlya vsih pidpryemstv...
2001.03.12 | anarhist
Re: моя думка
Мне кажется, что организовывать партию без денег и связей достаточно бесперспективное занятие. К тому же бесплатно я не работаю ;)Я просто хотел предложить использовать идею Великой Украины для УБК и ФНП. Идея борьбы с чем-то (напр. УБК) хорошо организовывает в начале, но по своей сути не конструктивна. Я не говорю, что чучму не надо убирать, я говорю, что его надо убирать во имя чего-то. И в этом плане идея Великой Украины может объединить и правых и левых.
Правда, когда говоришь Великая Украина некоторые люди начинают смеятся - и это очень печально.
2001.03.12 | Alex
Что дєлать ? (zagal'nyy straik)
Ya znayu scho robyty. Ale ce ne garna ideya na pochatku vesny-duzhe holodno...Proponuetsya provesty total'nyy straik-schob zastraykuvaly usi-vid "kolgospnykiv" do pidpryemstv palyvno-energitychnogo kompleksu. Schob vzagali nichogo ne pracuvalo-i my podyvymos' yak Kuchma ta oligarhy zapoyut'. Bil'shist' narodu pide na fazendy pracuvaty-yak zvychayno, ale zalyshat'sya ti hto bude zdatnyy provodyty akcii protestu proty uryadu.
Vylkuchyty svitlo-ce ne problema. V deyaqkyh regionah ludy vzhe zvykly zhyty bez svitla.
U mistah mozhna zalyshyty pracuyuchi magazyny, ale vidmovlyatysya prodavaty schos' mentam ta inshomu bydlu. Bagato ludey pracuyut' bez zarplaty vzhe dekil'ka rokiv. Ya vvazhayu scho nema chogo vtrachaty cym ludyam. Hay vony "vaz'mut za zhopu ta pidvisyat' za yaycya" dyrektoriv pidpryemstv scho vidmovlyalysya platyty zarplatnu. Yakscho vsyh vony zvil'nyat' z roboty, to nihto pracuvaty ne bude vzagali. Takogo ponyattya yak shtreikbrehery na Ukraini nema i ne bude pry Kuchmi-til'ki menty mozhut' staty do verstativ po nakazu:) ale vony ne zapustyat' yadernogo reaktora bo durni...I vse-groshykiv ne bude v tupogo bydla (ya mayu na uvazi uryad ta Kuchmu sotovarischi z oligarhamy). Vony todi pobigut' za kordon, de bandy natrenovanyh OMONovciv scho buly vryatovani vid golodnoi smerti oppozycieyu "vaz'mut ih za yaycya i vyb'yut' groshi" za kordonom
Ale hto zdatnyy ce zrobyty? Rozval elektrosystemy bude duzhe tyazhkym dlya Ukrainy. Ale effectyvnym proty Kuchmy!
Tomu bazhano ce pochaty ulitku, koly bude teplo i bayduzhi mozhut' provodyty sviy chas na fazendah.
2001.03.12 | fahid
Админ, это Alex или real Alex?(-)
2001.03.12 | Alex
Re: Админ, это Alex или real Alex?(-)
Garne pytannya! Z provokatorom my "razobralis'" i neobhidnist' vykorystovuvaty Real pered Alex vidpalaTeper' miy nick-Alex bez vsyakih Real
Smert' vorogam Ukrainy!:)
2001.03.12 | №13
Re: Что дєлать ? (zagal'nyy straik)
А от у Японії люди часто страйкують. Залізничники, наприклад, щовесни оголошують страйк, аби їм зарплатню підвищили...Надягають пов*язки "Страйкую" і страйкують собі...........
=|)
2001.03.13 | Free Spirit
Re: Що робити ? Idea organizatoram UbK
Treba zibraty svidchennia vsikh (po mozhlyvosti), kogo bulo zaareshtovano i podyto 9go. Dani po kozhnii osobi: jak areshtovuvaly, jak z nymy povodylas militsia i v iakomu viddilenni, de vony buly pid chas demonstratsii t.d. Tse vse zibraty prosto jak detalni svidchennia, ne treba navit nijakukh komentariv. Human Rights Watch ta inshi pravozakhysni organizatsii dijut u taky sposib.Taki detalni, pravdyvi, bezemotsiini svidchennia desiatkiv liudej zaareshtovanykh bezzakonno zrobliat nabahato bilshe, nizh vsi argumenty chleniv opozytsii pro provokatsii ta nezakonni dii militsii.
V ideali, zberit scho mozhlyvo terminovo ta rozdaite deputatam do slukhan u seredu. Potim zrobit jaknaipovnishu "kollektsiu" i rozpovsiudzhuite i v Ukraini, i za kordon.
Uspikhiv!
2001.03.13 | технолог
Re: Що робити ? Idea organizatoram UbK Продовження ідеї
Не тільки зібрати й розповсюдити, а тут дійсно можуть допомогти і правозахисні організації. А мабуть треба й збирати (під робочою назвою "Народ проти Кучми") всі свідчення злочинів режиму і розповсюджувати як у світі, так і в Україні. Оце буде справжній public relations, тоді вже ніхто не може сказати, що ми підтримуємо владу в Україні, бо вона вроді ще й нічого. За минулий рік населення в Україні скоротилось на чотириста тисяч - це що, не геноцид?2001.03.13 | Free Spirit
Re: Що робити ? Idea organizatoram UbK Продовження ідеї
Pro nazvu mozhna potim dumaty, vazhlyva forma - kollektsia prosto faktiv, zbirka desiatkiv individualykh svidchen pro te "jak vono bulo 9go". Mozhna, jak vy kazhete, i inshi fakty zbyraty, ale zaraz najaktualnishi podii tse, scho stalosia 9go, z nykh mozhna i pochaty i operatyvno tse zrobyty poky vladni PRshchyky neprozombuvaly narod shco tse militsia Ukrainu vid "fashystiv" zakhyschala.2001.03.13 | технолог
Re: Що робити ? Idea organizatoram UbK Продовження ідеї
Підтримую! Якщо Адмін відреагує, то вже можна формувати свідчення. Вже є тема "Події 9-го березня", тільки треба наголосити на зборі свідчень.2001.03.13 | Alex
Re: Що робити ? Idea organizatoram UbK Продовження ідеї
Potribno takozh kazaty usim scho til'ki zlochynnyy uryad pidtrymuyut' menty-zlochynci. Pryvesty statistiku, skil'ki bulo pravoporushen' skoeno mentami i scho vony za ce otrymaly.A publikovaty nado til'ki nayogydnishi mentovs'ki pyky, scho til'ki narodzhuvala Ukrains'ka zemlya:)
Osoblyvo potribno garno zmaluvaty podatkivciv, mytnykiv ta DAI-DAI, tobto DAI.
2001.03.14 | технолог
Що робити ? Проміжні підсумки
Пройшов деякий час, як з'явилась ця тема. Вважаю, що для подальшого її розвитку необхідно періодично підводити риску. Під тією рискою залишати те, що народили, а все інше на ганчір'я хлопцям з Майдану, залізо та екрани протирати.Що може бути залишене, на мій погляд:
1.Піднята тема пропаганди та контрпро паганди.
2.Пропонується дуже цікава ідея сгрупувати свідчення свідків 9 березня, а може й інших злочинів режиму, розповсюдити це все всіма можливими шляхами.
Оце, мабуть, і все за дві доби. Не густо, але й не пусто. Я сьогодні вже писав про те, що ми забалакуємо будь яку тематику. Замість конкретних пропозицій по конкретним справам (буквально: завтра пропоную зробити те і те, я сам з цього можу зробити оце), в основному ми маємо вигляд цигана, який купив лоша. Хлопці, ми втрачаємо час, замість того, щоб протиставити отім хлопчикам "гаранта" наш інтелект, ми бавимось в ляльки на зразок того, хто гарний, а хто поганий. Моя пропозиція така сама, як і у Майдана - більше конструктива. Нема конструктива, але бачиш, що можеш зробити хоч маленьку, але конкретну справу, попроси допомоги, я думаю, ніхто не відмовится.
Готовий до дискусії будь-якої ночі після другої.
2001.03.16 | технолог
Нові пропозиції. Людям дела
Я все-таки продовжую цю тему.Пропоную на розгляд громади Форуму наступну пропозицію: буда ідея використати конференції. Але я згадав про інше. У кожного, хто працює на фірмі, є списки розсилки, тобто адреси інших бізнесменів, ділових партнерів, а це звичайно, до декількох сотень адрес. Отож я пропоную розіслати їм не з свого робочого комп'ютера, щоб не було претензій до фірми, а з будь-якого вільного поштового серверу лист орієнтовно такого змісту:
( написаний російською мовою, бо в нашому регіоні бізнесмени російськомовні)
Людям дела.
Мы обращаемся к Вам, людям, которые сами создали свое дело и посвятили этому делу свою жизнь.
Мы не спрашиваем, что с Вами происходит, когда Вы приходите в исполком за разрешением делать то дело, которое создано Вами,
потому что знаем, как местная власть помогает бизнесу;
Мы не спрашиваем, что с Вами происходит, когда Вы приходите в налоговую инспекцию,
потому что знаем, что кроме обычных поборов и издевательств, Вы теперь будете обязаны поддерживать партию главного налоговика;
Мы не спрашиваем, как Вы встречаете свою "крышу", когда она приходит за дежурной мздой,
потому что знаем, что чаще всего эта "крыша" в погонах и обязана Вас защищать за те налоги, которые Вы уже заплатили.
МЫ СПРАШИВАЕМ ВАС:
- что Вы думаете, когда ведете своего ребенка в школу, а старушка, мать Вашего друга или соседа, которую Вы знали с детства, стоит с протянутой рукой, потому что эта власть ограбила и ее,
- что Вы думаете, когда на перемене за школьной оградой Вашего ребенка ждет торговец наркотиками, шприцы которого заряжены СПИДом,
- что Вы думаете вечером, когда Ваши сын или дочь идут на дискеотеку, идут на улицы, где их в любой момент могут убить или изнасиловать подонки.
Неужели это та страна, в которой Вы бы хотели жить,
неужели это та страна, которую мы оставим нашим детям и внукам?
Мы такой страны не хотим.
У нас есть силы и воля добиться того, чтобы жить в нормальной стране.
Мы прекрасно знаем, как рискованно людям дела открыто заявить о своем несогласии с правящим режимом и не призываем Вас к этому, потому что Ваше дело и люди, поверившие Вам, пострадают из-за этого.
Но мы знаем и то, что эта власть научила Вас делать свое дело, не докладывая ей об этом.
Мы ждем Вашей безымянной, но искренней помощи.
Помогите тем, кто поднялся на борьбу за будущее нашей страны, за будущее наших детей.
2001.03.16 | Alex
Re: Нові пропозиції. Людям дела
Garno napysano. Ya rozishlu svoim druzyam.Pro inshi moi idei chytayte dali.
2001.03.16 | технолог
Re: Нові пропозиції. Людям дела.
Дякую. Давайте й далі робити хоч малі, але конкретні діла. Гуртом і "гаранта" добре бити. Підтримуйте тему2001.03.16 | Alex
Kontr-propaganda, abo kontr-chutky (Byy menta yogo zh zbroeyu)
Po-persheYak poshyryuvaty chutky tak schob za ce vam nichogo ne bulo?
Oce vy z druzyamy sily u gromads'kyy transport. Bagato ludey navkrugy, toskno i vy pocfhynaete z drugom balakaty.
Proslidkuyte, pro scho vy balakaete. Pro schos' nepotribne-kogos' htos' pokynuv, take-syake, yak nash drug Kuch(a) Ma(len'ka) kazav: "Yak oto chervy"
A teper:
Kozhnogo ranku, koly vy zi svoim tovaryshem sily u avtobusa (abo super-shvydkisnogo tramvaya) vy pochynaete razom rozpovidaty chutky, ne golosno, ale schob osib 20 z vashogo otochennya chulo pro scho vy balakaete. A vy ne tak sobi balakaete, a poshyruete chutky.
Yaki chutky povynni buty:
Chutka 1: Mentam zaplatyly 10 gryven' ta butylku gorilky na rylo za pobyttya demonrstrantiv.
Chutka 2: U pershyh ryadah mentiv 9 bereznya buly prosti menty, a pochaly byty ih "berkut" yakyy otrymav vid Kuchm,y 50 gryven' ta 2 butylky na rylo.
Chutka 3: "Berkut" byv protestuyuchyh na prohannya operatoriv telekompanii 'Inter" ta spec-kora "Hvaktiv"
Deyakyh byly po dekil'ka raziv, schob otrymaty garne foto.
Chutka 4: Kuchma sponsue komunistiv
Chutka 5: Kuchma otrymav Panams'kogo pasporta i ide do Lazarenka
Chutka 6: Korrespondenty "Hvaktiv" otrymuyut' $100 kozhnogo dnya zaraz
Chutka 7: Operatory "Intera" izdyat' z "Berkutom' u avtobusah ta pracuyut' na SBU
Todi podyvymos' yak gazetu "Hvakty" ka kanal Inter dyvytysya budut':)
2001.03.17 | технолог
Абсолютно вірно
Саме так, Алекс!І навіть не треба нічого вигадувати, достатньо переповідати один одному ту свіжу інформацію, яку отримав тут на Форумі, та в пресі. От і буде, до речі, те про що турбувався Вася Пупкін. Люди будуть більше знати про те, що таке інтернет і що в ньому діється.
PS. Відповідаю з затримками, тому що провайдер влаштував аварію і я майже добу пробивався через нього, щоб хоча б викинути на Форум "Людям дела".
2001.03.17 | Free Spirit
Re: Kontr-propaganda krascha za kontr-chutky
Ne treba nichogo nepravdyvogo vyhaduvaty, pravda - tse nasha syla. On na proua.com vysyt pro te, iak studentiv iaki navit na demostratsii ne buly v ROVD dubasyly, zastavlialy pusti lysty pidpysuvaty, ne goduvaly, etc. Tse pravda, i tse zh - agitatsia. Poboremosia za "umy" spivvitzhyznykiv pravdoiu!2001.03.17 | технолог
Re: Kontr-propaganda krascha za kontr-chutky
Згоден, повторюю, що треба розповідати про те, що чув по радіо, читав в мережі, або в пресі. Єдине, щоб це не виглядало штучним, треба потренуватись між собою та на своїх знайомих.Прохання до Майдану: Якщо прочитаєте цей пост, є питання - чи не треба трохи відредагувати тему, відправивши частину постів до архіву, бо дуже великий за обсягом постинг, важко орієнтуватись.
2001.03.17 | Technar
Зараз зроблю
Ви маєте рацію. Я приберу у архів усі гілки цієї теми, що не дістали відповіді протягом кількох днів.