Що робити? Визначитися нарешті!
03/12/2001 | ЙНД
Внаслідок УБК в Україні вперше з'явилася як серьйозна сила генерація молодих політиків. Це величезний позитив. Але негативом є те, що жоден з них не пропонує значущої політичної і економічної платформи. Декілька міркувань:
1. Об'єднанню «За Правду» негайно, протягом наступного тижня (поки є інтерес ЗМІ), виступити з платформою:
а. бачення політичного устрою України після Кучми (президент чи парламент, міжнаціональні відносини, громадянські права і свободи)
б. конкретна економічна і антикорупційна програма
в. Україна і світ.
2. Дистанціюватися від червоних і рожевих політиканів, насамперед соціалістів і аграрників
3. Активно працювати з ЗМІ
4. Працювати у передвиборному режимі вже зараз
5. Публічно засудити тероризм - РЕВОЛЮЦІЯ МАЄ БУТИ ОКСАМИТОВОЮ!
Адміну форуму пропоную забанити слово «терор», якщо у декого з відвідувачів не вистачає розуму на самоцензуру! Не давайте козиря у руки влади!
1. Об'єднанню «За Правду» негайно, протягом наступного тижня (поки є інтерес ЗМІ), виступити з платформою:
а. бачення політичного устрою України після Кучми (президент чи парламент, міжнаціональні відносини, громадянські права і свободи)
б. конкретна економічна і антикорупційна програма
в. Україна і світ.
2. Дистанціюватися від червоних і рожевих політиканів, насамперед соціалістів і аграрників
3. Активно працювати з ЗМІ
4. Працювати у передвиборному режимі вже зараз
5. Публічно засудити тероризм - РЕВОЛЮЦІЯ МАЄ БУТИ ОКСАМИТОВОЮ!
Адміну форуму пропоную забанити слово «терор», якщо у декого з відвідувачів не вистачає розуму на самоцензуру! Не давайте козиря у руки влади!
Відповіді
2001.03.12 | Пані
Re: Що робити? Визначитися нарешті!
ЙНД писав(ла):> 2. Дистанціюватися від червоних і рожевих політиканів, насамперед соціалістів і аграрників
Кроме этого пункта - согласна со всем.
Я бы разделяла красных и розовых, как это, кстати, делают во всем мире.
За вами должок - повторяю вопрос: "Чем полумертвый Кучма лучше живого Мороза?"
> Адміну форуму пропоную забанити слово «терор», якщо у декого з відвідувачів не вистачає розуму на самоцензуру! Не давайте козиря у руки влади!
Лучше было бы, если б на призывы к террору просто не отвечали, считая их как "відверті та тупі провокації", которые в предупреждении от админ группы.
2001.03.13 | Пингвин
Re: Що робити? Визначитися нарешті!
Тогда следует определиться - где кончается "красное" и начинается "розовое"? Где критерий? Где водораздел? "Красный" ли Мороз? "Розовые" ли Суркис с Медведчуком?:)Определив понятия, можно двигаться дальше.
2001.03.13 | Пані
Цветоделение
Пингвин писав(ла):> Тогда следует определиться - где кончается "красное" и начинается "розовое"? Где критерий? Где водораздел?
По классике, как я это понимаю (будучи бараном в политологии) водораздел лежит в отношении к собственности и правам человека.
Красные имеют аллергию на любые формы частной собственности и само понятие прав человека.
Розовые выделяют разные формы частной собствености и имеют градацию преференций в этом вопросы, образуя широкий спектр. Как правило, широко используют понятие прав человека и даже охотно защищают некоторые из них.
> "Красный" ли Мороз?
Нет. Розовый.
> "Розовые" ли Суркис с Медведчуком?:)
Ну, как вы думаете, что я тут хотела написать? Но не напишу
Эта партия серобуромалиновая и выделение какого-то цвета там занятие бесперспективное ИМХО.
2001.03.13 | Did Panas
Re: Цветоделение
Пані писав(ла):> Пингвин писав(ла):
>
[...]
> Розовые выделяют разные формы частной собствености и имеют градацию преференций в этом вопросы, образуя широкий спектр. Как правило, широко используют понятие прав человека и даже охотно защищают некоторые из них.
>
> > "Красный" ли Мороз?
>
> Нет. Розовый.
>
> > "Розовые" ли Суркис с Медведчуком?:)
>
> Ну, как вы думаете, что я тут хотела написать? Но не напишу
>
Partiji oligarxichni (feodal'ni) - korychnevoho kolyoru, tobto kolyoru hivna!
> Эта партия серобуромалиновая и выделение какого-то цвета там занятие бесперспективное ИМХО.
2001.03.13 | Пингвин
Re: Цветоделение
ОК. Если соглашаться с первым критерием, то среди левых партий Украины я собственно "розовых" не вижу (и хватит шуточек на тему ориентации:)) Почти все они (КПУ, СПУ, ПСПУ) страдают упомянутой Вами аллергией. В частности - аллергией к частной собственности на землю. С чем, как мне кажется, нормальный политик либерально-правых взглядов примириться не должен.Быть может, присутствующие на форуме господа из СПУ убедят меня в "розовости" Мороза? Вопрос о собственности на форуме уже поднимался, но здесь он имеет шанс снова встать ребром...
Про СДПУ(о). Незатейливый тест...Ничем они не "серобуромалиновей" Мороза. C точки зрения идеологии - куда симпатичнее. Видите, куда я клоню? К тому, что в том болоте, коим есть наша политика, должен быть и ПРАКТИЧЕСКИЙ критерий "цветоделения":)
2001.03.13 | Пані
Серобуромалиновость
Пингвин писав(ла):> ОК. Если соглашаться с первым критерием, то среди левых партий Украины я собственно "розовых" не вижу (и хватит шуточек на тему ориентации:)) Почти все они (КПУ, СПУ, ПСПУ) страдают упомянутой Вами аллергией. В частности - аллергией к частной собственности на землю.
Не обобщайте. Я четко разделила красных (никакой частной собственности) и розовых (градации). СПУ явно принадлежит к градациям.
Вопрос о частной собственности на землю в Украине имеет историческую почву для спекуляций (читать - разных толькований). Абсолютно естественно, что кто-то из розовых должен занять ту же позицию, что и СПУ. Естественная ниша.
> С чем, как мне кажется, нормальный политик либерально-правых взглядов примириться не должен.
Я не политик (хоть и либерально-правых или даже либерально-ультраправых взглядов) и мне взляды социалистов перпендикулярны. Мне с ними примиряться не нужно. Они существуют помимо меня. Я всего лишь констатирую их наличие и конечно признаю право на существование.
> Про СДПУ(о). Незатейливый тест...Ничем они не "серобуромалиновей" Мороза. C точки зрения идеологии - куда симпатичнее.
Я имела счастье читать их программные документы (случайно, что не сделаешь в длинной скучной дороге). Мне, кажется, что там набрано и справа и слева и из центра, именно поэтому я и употребила тот самый цвет. Но еще раз повторяю - я не спец, серьезно спорить не могу.
> Видите, куда я клоню? К тому, что в том болоте, коим есть наша политика, должен быть и ПРАКТИЧЕСКИЙ критерий "цветоделения":)
Ох, а что мы будем считать практикой в данном случае?
2001.03.13 | Пингвин
Re: Серобуромалиновость
Практика она и есть практика. То, как партия реализует свои программные документы.Вот "серобуромалиновые" принимают участие во всяких сборищах европейских эсдеков, к примеру, клянутся там в приверженности социал-демократическим идеалам. Допустим, что идеалы их для европейских коллег выглядят вполне социал-демократическими. А что делает СДПУ(о) на практике и в чьих интересах - знаем все мы. Вот так и оценивать. Какова практика партии.
По той же схеме - СПУ и Мороз. КПУ и Симоненко. Но нам нужны не абстрактные оценки того, кто из них какого цвета "в теории и на практике", а понимание того, где они могут (не могут) состыковаться с ФНС "в теории и на практике". То бишь решить в принципе: "мы за частную собственность - значит, отсекаем от себя таких-то и таких-то левых, которые как в программных документах, так и в своей практической деятельности с ней борются".
Лично меня, к примеру, отталкивает от нынешней оппозиции присутствие в ней левого элемента. И к чему бы это?:)
С наилучшими пожеланиями.
2001.03.13 | Пані
Re: Серобуромалиновость
Пингвин писав(ла):> Практика она и есть практика. То, как партия реализует свои программные документы.
>
> Вот "серобуромалиновые" принимают участие во всяких сборищах европейских эсдеков, к примеру, клянутся там в приверженности социал-демократическим идеалам.
Ну а социалисты принимают участие в Социнтерне и тоже клянуться в прверженности ихним идеалам.
> А что делает СДПУ(о) на практике и в чьих интересах - знаем все мы. Вот так и оценивать. Какова практика партии.
Ну что выходит - право-олигархическая? Какого это цвета?
> По той же схеме - СПУ и Мороз. КПУ и Симоненко. Но нам нужны не абстрактные оценки того, кто из них какого цвета "в теории и на практике", а понимание того, где они могут (не могут) состыковаться с ФНС "в теории и на практике". То бишь решить в принципе: "мы за частную собственность - значит, отсекаем от себя таких-то и таких-то левых, которые как в программных документах, так и в своей практической деятельности с ней борются".
Ну объясните мне какое отношение между ФНС и частной собственностью? Речь идет об обеспечении демократического способа смены власти. Демократических выборов. А уж кого там дальше выберут - это на выборах решать и будут.
> Лично меня, к примеру, отталкивает от нынешней оппозиции присутствие в ней левого элемента.
А меня от правого элемента воротит уже последние 8 лет. Не потому что они правые, а потому, что организоваться не могут. Такие правые партии, как у нас - это позор для любого либерала. Я вижу аж одно исключение - ПРП (за что и голосовала на прошлых выборах). Но и там есть проблемы.
2001.03.13 | Пингвин
Re: Серобуромалиновость
(уже засыпая) -речь не идет только о смене власти. YND поставил вопрос о союзничестве/несоюзничестве между ФНС и левыми. А добившись совместной тактической цели, две стратегически несовместимые партии (ПРП и СПУ, скажем) истребят друг друга при дележе этой власти.
Так что отмежевываться придется. Не сейчас так позже. От некоторых левых - за их взгляды на собственность. От некоторых господ из УНА - полагаю, ясно за что. Иначе есть риск погибнуть вместе с плохо выбранными попутчиками, не дойдя в царство демократии по дороге из желтого кирпича...
И еще одна ассоциация. Не имеющая отношения к нашей предыдущей беседе. Я продолжаю обдумывать, чем акция УБК отталкивает "средний класс". И схожий пример в истории нашел - Великая Французская Революция. Монарха, если помните, казнили:) А вот дальше - "законы о подозрительных", междоусобицы, и путь от власти до гильотины кое-кого из недавних Дантонов и Робеспьеров...
Как бы не повторить.
Спокойной ночи.
2001.03.13 | Пані
На после сна
Не надо отвечать сейчасПингвин писав(ла):
> речь не идет только о смене власти. YND поставил вопрос о союзничестве/несоюзничестве между ФНС и левыми. А добившись совместной тактической цели, две стратегически несовместимые партии (ПРП и СПУ, скажем) истребят друг друга при дележе этой власти.
Ну зачем так грубо? Во-первых, не ставится задача взять власть большим кагалом. Только - создать нормальные условия для взятия власти условно говоря "достойным".
Дележа не предполагается - предполагаются партийные выборы.
> Так что отмежевываться придется. Не сейчас так позже. От некоторых левых - за их взгляды на собственность. От некоторых господ из УНА - полагаю, ясно за что. Иначе есть риск погибнуть вместе с плохо выбранными попутчиками, не дойдя в царство демократии по дороге из желтого кирпича...
Не вижу я тут никакого риска. Они ж не пойдут на выборы единым фронтом и в процессе предвыборной агитации и размежуются. Все логично.
> И еще одна ассоциация. Не имеющая отношения к нашей предыдущей беседе. Я продолжаю обдумывать, чем акция УБК отталкивает "средний класс". И схожий пример в истории нашел - Великая Французская Революция. Монарха, если помните, казнили:) А вот дальше - "законы о подозрительных", междоусобицы, и путь от власти до гильотины кое-кого из недавних Дантонов и Робеспьеров...
Такие аналогии действительно могут возникать от просмотра Интера и УТ1, а также чтения Фактов.
2001.03.13 | Chubynsky
Re: Серобуромалиновость
Вопрос: Фидель Кастро красный? Даже он уже разрешил частную собственность в ограниченных пределах, хотя и давит частников как может. Кто же тогда остался красным? Ким Чен Ир разве что.2001.03.13 | Пані
Так и слава богу
Что их у власти все меньше остается.Красные движения и партии существуют в большинстве стран. То, что они не у власти - это не значит, что их нет.
2001.03.13 | технолог
Про основні засади
Шановне товариство! Дуже добра думка була у ЙНД. Треба нарешті визначитись. І визначитись, чи це все залишиться балаканиною, чи вийде з цього щось конструктивне. На мій погляд, не на часі зараз розмови про кольори партій та їх діяльність. І УБК і ФНС створювались заради зовсім іншого: змінити цей режим та його провідників заради перспктив розвитку країни, яку вже зовсім розікрали і, як кажуть "Гарант" - "підвісіли за яйця". А далі буде встановлення чітких правил гри (політичної), яка буде зрозуміла як в Україні, так і в світі. І вже шляхом демократичних процедур буде визначено хто є хто. І навіть якщо буде молдавський варіант, то в цьому будемо винні насамперед ми самі. Ми знову забалакуємо ситуацію. Замість визначитись самім і виробить чіткі і зрозумілі пропозиції з того, що зараз треба зробити, ми починаємо мити кістки тим, хто зараз наш спільник. Свого часу, років шість тому Віктор Шишкін, як юрист, висловив дуже мудру думку: "Крім політичних прав є ще й політична відповідальність. Якщо на виборах обрали не того, кого ти хотів - значить отримуй те, що є наслідком насамперед твоїх дій." Десь ти не пояснив, що відбувається, десь ти не вийшов, щоб підтримати того, хто на твоєму боці, десь ти не об'єднався з потенційними спільниками, десь ти просто не переконав своїх рідних та близьких, що саме так треба робити. тому пропоную дійсно чітко сформувати ті напрямки, на яких ми можемо щось зробити (ось, наприклад, вже дуже добре що є тема пропаганди і контрпропаганди) і працювати, а не розтікатись мислію по древу.2001.03.13 | Free Spirit
Re: Про основні засади
Ye propozytsia konstutytsiinoi reformy, zakonoproekt vysyt na demokratiya.org, vid "nadornykh deputativ." Tsikavy dokument, namahajetsia stvoryty balans mizh gilkamy vlady, i rozpysaty i pro bilshist, i pro kabmin, i pro prezydenta, i pro slidchi komissii etc. Ne znaju, chy FNP i UbK pidtrymyjut tsei proekt, ale mozhe vin zmozhe stanovyty schos podibne do "osnovnykh zasad"2001.03.13 | технолог
Re: Про основні засади
Я ставив питання про основні засади поточної діяльності, щоб вона була максимально ефективна та цілеспрямована. А засади держави, то, зрозуміло, саме собою.2001.03.13 | YND
Саме так!
Я мав на увазі короткий документ - тези на 5-10 сторінок тексту. Має бути написано дуже просто і від серця. За кожним пунктом треба бачити конкретну групу людей: пенсіонери, студенти, робітники, інтелігенція, військові, нацменшини. Треба показати, що УБК є що запропонувати поза усуненням гаранта. І якомога більше конкретики! На жаль, я не маю достатньої кваліфікації у соціально-економічних чи правових питаннях, але буду щасливий допомогти з зовнішньополітичним розділом. Якби українські фахівці з різних галузей об'єднали зусилля в Неті, за три-п'ять днів змогли б дати к-ту «За Правду» перший варіант платформи.2001.03.13 | Alex
Re: Що робити? Визначитися нарешті!
A scho my budemo robyty z sotnyamy tysyach korumpovanyh mentiv ta inshoi bratvy? Vidpustyty ih na volu, schob prodovzhuvaly vbyvaty? Povynen buty teror, no terror rozumnyy, potyhen'ku, po odnomu-dvoh prybyraty...Bo vony nam use zhyttya popsuyut'-vony zh tupi, a isty zvykly yak desyat' takyh yak ya.To izhi im i ne bude-bo groshey im platyty tezh nihto ne bude-i pochnut' vony nas veselo vbyvaty ta grabuvaty.
Tut potribno diyaty, poky my sche ne terrorysty a pravdoborci. A vony-zayvi ludy na ciy planeti-til'ki i zvykly scho kazaty "Vashi dokumenty" ta "Proydemo"
A ti yaki v zhivyh zalyshatsya-to nehay sobi pracuyut' na budivnyctvi sarkofagu. Tezh bystro podohnut'.
Shvydko ta efektyvno!
V nas vzhe bula "oksamytova revoluciya"-otrymaly "plushovu nezalezhnist' " z bandytamy u parlamenti ta korrupcieyu vsudy.
I ti KGBisty scho strilyaly u nashyh bat'kiv, maryat' scho vony zroblyat' z nashymy dit'my.
2001.03.13 | Alex
Re: Що робити? Визначитися нарешті!
Tut ya pysav pro terror-ce moya dumka. Ya ne zaklykayu osobysto vas do c'ogo. Ale scho vy zrobyte, koly vony usih nas poshlut' pracuvaty do Chernobylya?2001.03.13 | СГ
Визначитися нарешті!
Проводити зустрічі з грогмадскістю у кожному місті, кожного тижня, і налагодити розмову з народом. Оце б була противага кучмам які вважають себе царями!2001.03.14 | технолог
Хлопці! Визначайтесь скоріше!
Хлопці! Визначайтесь! А визначення просте, замість того, щоб дурно клаву бити, набийте той зовнішньополітисний розділ, той конкретні сценарії та тематику зустрічей, той якусь листівку. Найбільша наша вада в тому, що ми катастрофічно гаємо час а наші мізки, хай і напівпудуркуваті (жартую), повірте мені здолні спільними зусиллями, навіть в інеті зробити таке, що кучмівській команді і не снилось. Кому шо незрозуміло, звертайтесь, я на Форумі вночі після першої всіх можу проконсультувати.2001.03.14 | Alex
Pro USENET/Teleconferencii zabuly? A varto b nahadaty!
Til'ki-no svizha ideya stuknula do mog mozku i zgeneruvala potuzhnyy rezonans u moiy pustiy basci.Usenet news-groops, osoblyvo ierarhiya ukr.commerce.
relcom.commerce.
A takozh fido.
soc.ukr.culture
I inshi z ierarhii relcom. ta ukr.
Nikoly komercieyu ne zaymalysya?
To teper' tam varto zaynyatysya politykoyu!
Kydaty tudy usim korotki svodky podiy, ce dopomozhe takozh. Pryblyzno v cyh konfah sydyt' des' bilya 10.000 cholovik ta babiv, pardon, panyanok.
A vidislaty tuda duzhe prosto, natyskaesh' na mousa-
i vono vzhe avtromatychno u konfi.
Otake-to!
2001.03.15 | технолог
Re: Pro USENET/Teleconferencii zabuly? A varto b nahadaty!
Дякую, шикарна ідея! В мене у голові крутиться думка про зверенення до українських бізнесменів, яке можна було б розповсюдити через розсилку. Практично всі, хто заходить сюди через корпоративні доступи, мають списки розсилки для корпоративної інформації. Цими списками можна скористатись і з вільної поштової адреси.