Революція чи Переворот ?
03/13/2001 | Zelenyj
Революція чи Переворот?
Власне це питання стало перед мною начасі. Що зараз робить українська опозиція протестуючи проти Президента?
Різниця між Революцією та Переворотом полягає у ідеології. В першої вона є, і прихід до влади є лише можливістю реалізувати Ідею. В другому випадку є лише мета - прихід до влади, без жодних, або з поверхневими (Кучму -Геть!, Кравченко досуду) лозунгами.
Ми виходимо на демонстрації без Ідеї, опозиція не пропонує нічого, бо Ідея Нації вже реалізувалася 10-то років тому. Опозиція не може дати ідеології, тому думаю, що її дії - це прагнення влади і задоволення своїх потреб в ній. Крім цього Опизиція не дає відповіді на запитання - що буде після того як піде Кучма?
????????????????????????????
Власне це питання стало перед мною начасі. Що зараз робить українська опозиція протестуючи проти Президента?
Різниця між Революцією та Переворотом полягає у ідеології. В першої вона є, і прихід до влади є лише можливістю реалізувати Ідею. В другому випадку є лише мета - прихід до влади, без жодних, або з поверхневими (Кучму -Геть!, Кравченко досуду) лозунгами.
Ми виходимо на демонстрації без Ідеї, опозиція не пропонує нічого, бо Ідея Нації вже реалізувалася 10-то років тому. Опозиція не може дати ідеології, тому думаю, що її дії - це прагнення влади і задоволення своїх потреб в ній. Крім цього Опизиція не дає відповіді на запитання - що буде після того як піде Кучма?
????????????????????????????
Відповіді
2001.03.13 | Shooter
Смішне/дурне/провокаційне запитання.
Читайте Погорєлову.http://www.grani.kiev.ua/2001/text/08/pogor08u.htm
Ідея опозиції більш ніж зрозуміла: формування ефективної демократичної системи в Україні.
2001.03.13 | Zelenyj
Ти знаєш - тобі добре...
О.К.Перехід від Президенської республіки до Парламенської. Це все супер.
Тоді в мене виникає питання: Чому та погано працює ПР відділ опозиції? Я впевнений (я знаю), що більшість учасників про це не знають.
І ти вважаєш, що ця ідея є Ідеєю Революції?
2001.03.13 | St*inger
Парламентська республіка
Це в сенсі наздогнати і перегнати Молдавію?Дякую, не треба.
2001.03.14 | Shooter
Парламентсько-президентська республіка
Вигадування колеса ніколи не було поплатним. Для того, щоб "здогадатися" куди повинна рухатися Укрїна, достатньо ознайомитися з досвідом її більш успішніших західних сусідів.Якщо коротко, то 3 головних завдання:
1) дієва демократія, що для постсоц Європи = парламентсько-президентська ресрубліка
2) економічна реформа = "вигідна" приватизація і реструктуралізація постсовіцької економіки
3) адміністративно-податкова реформа
Вкраїнці, вперед!!
2001.03.14 | ilia25
Re: Парламентська республіка
St*inger писав(ла):> Це в сенсі наздогнати і перегнати Молдавію?
> Дякую, не треба.
Я тащусь с этой логики: если демократия может привести к власти комунистов, ну ее на фиг, эту демократию.
Стингер, если вы еще не поняли, то Кучма под вывеской борьбы с диктатурой коммунистов установил свою собственную диктатуру. Которая ничем не лучше.
В Молдове коммунистов переизберут на следующих выборах. А у Украины только благодаря Мельниченко появился шанс избавиться от диктатуры Кучмы. Да еще неизвестно, удастся ли его реализовать.
2001.03.13 | ВАСЯ ПУПКІН
Ідея є !!!! (Єсть такая партія !) - доповнено
Ідея :Зробити Україну центровою державою !
У нас - вигідне географічне положення. Подивіться наочно - ті ринки чи магазини, які у вигідному місці - процвітають, а ті, які в якомусь тупичку - ледве тримаються на плаву. Чому така йде війна за кожне "хороше" місце в кожному місті чи містечку ? Так само зараз за наше, українське, хороше місце йде боротьба між Росією та Америкою. Лише ми, українці, стоїмо осторонь цієї боротьби і чекаємо, поки хто нас завоює. Українці, протріть свої очі !!! Ми повинні бути найбагатшим народом в Європі - і тільки завдяки зручному географічному положенню. Але ніхто нам не говорить правду. Всі, хто цю правду знають, хочуть її продати іностранцям подорожче. Одним словом, ідея - це підняття гідності укарїнця в першу чергу у своїх очах. А те , що чинить кучма - принижує нашу гідність, не вважає нас за людей - це тільки косвєнно підтверджує мої слова. Правитель, який принижує своїх співгромадян - не достоїн бути правителем. Правитель повинен возвеличувати своїх співвітчизників, і це є здоровий націоналізм.
========
Правитель не повинен говорити : "я вважаю... ". Справжній правитель повинен говорити : "Ми, українці, вважаємо...". Послухайте к у ч м у.... воно ж постійно "якає". Це ж культ лічності...
2001.03.13 | L_V
Re: Ідея є !!!! (Єсть такая партія !)
ВАСЯ ПУПКІН писав(ла):Ми повинні бути найбагатшим народом в Європі - і тільки завдяки зручному географічному положенню.
Угу. Повинні. Є якісь варіанти втілення нашої повинності в життя?
Але ніхто нам не говорить правду. Всі, хто цю правду знають, хочуть її продати іностранцям подорожче
Ідея: мо‚ скинемося‚ й перекупимо в іноземців нашу правду? Дивись‚ і відповідь на перше питання знайдемо...
2001.03.14 | ВАСЯ ПУПКІН
Re: Ідея є !!!! (Єсть такая партія !)
L_V писав(ла):> ВАСЯ ПУПКІН писав(ла):
> Ми повинні бути найбагатшим народом в Європі - і тільки завдяки зручному географічному положенню.
>
> Угу. Повинні. Є якісь варіанти втілення нашої повинності в життя?
--------- Об"єм цього форуму не дозволить мені пояснити Вам всього. Багато що плаває на поверхні, але ви не помічаєте...той же нафтовий термінал.... чому він гальмується - тому що йде боротьба за контроль над терміналом серед олігархів. Ми ж тим часом втрачаємо час.
>
> Але ніхто нам не говорить правду. Всі, хто цю правду знають, хочуть її продати іностранцям подорожче
>
> Ідея: мо‚ скинемося‚ й перекупимо в іноземців нашу правду? Дивись‚ і відповідь на перше питання знайдемо...
-------- Парадокс в тому, що нам її не треба купляти. Треба тільки прислухатися до свого "я", повірити в себе. От ви, наприклад, типовий приклад невдахи....ваш скептицизм заважає вам жити . Але, якщо я або хтось такий як я , стане презмидентом, ми зуміємо вселити у нгаш народ віру в себе. У нас всі будуть ситі і здорові, звичайно, якщо захоче. Просто об"єктивно є 25% населення - меланхоліків, яким нічого не до вподоби.
2001.03.14 | CD
Підтримую
>> скептицизм заважає вам жити.Боже, дай людям це зрозуміти. Тим, хто хоче.
>> Але, якщо я або хтось такий як я , стане презмидентом, ми зуміємо вселити у нгаш народ віру в себе
Продовжуйте в тому ж дусі. Ваша впевненість створює реальність. Ви зможете! Ми зможемо!
2001.03.13 | ilia25
Идея простая -- демократия
Кучма фактически установил личную диктатуру. Задача оппозиции -- вернуть Украину на демократический путь развития.Беда большинства украинцев в том, что это слово -- "демократия" -- для них пустой звук. Никто не беспокоится, когда лидеры под прикрытием красивых лозунгов узурпируют власть, используют МВД для борьбы с оппозицией, давят на независимые от государства СМИ.
Наоборот, все думают, что так и надо -- "ти що, не знаєш как ето во всьом мірє дєлаєтся?". Или что это болезнь роста, которая сама собой пройдет. А потом искрене удивляются, почему на Украине так плохо жить.
Отсюда и эти искания -- а кто придет после Кучмы? Конечно, если вся надежда на доброго царя, то этот вопрос ставит в тупик. А про то, что демократию придумали как раз для того, чтобы судьба страны не зависила от одного мерзавца никто и не задумывается.
2001.03.14 | fahid
Re: Революція чи Переворот ?
Идея у всех настоящих революций одна - "так как раньше, жить больше нельзя!". "Конструктив", если таковой предлагается, обычно оказывается полной утопией, и после победы приходится "импровизировать".Исключение - "бархатные" революции в Восточной Европе, но они не совсем революции, а скорее реставрации "нормального" хода истории.
Исходя из того что у нас "нормального хода" практически не было, наша революция совсем "бархатной" не будет. Но не будет и "настоящей", поскольку не меньшую роль чем внутренние, играют внешние факторы - пример как ближайших соседей так и вообще "цивилизованного мира". Так что у нас будет промежуточный вариант, вроде того что был в Югославии.
И идея - не утопичная, но и не слишком конкретная. В двух словах - "Сделать все как у людей".
2001.03.14 | Zelenyj
Re: Революція чи Переворот ?
Власне відповіді я не отримав. Так і знав.Податкова реформа не робится шляхом революції.
Тому схиляюсь до думки що це переворот...
2001.03.14 | fahid
Да хоть путчем назови !
Только не мешай нытьем своим.Sorry за резкость, но уж больно странная
реакция. Сам ничего толком не сказал,
и других слушать не желает. Ибо Абсолютной Истины взыскует.
2001.03.14 | ВАСЯ ПУПКІН
такі люди ніколи не одружуються і помирають старими холостяками :-)
це про пана Зеленого... ну і нік. Справжній Зелений не нив, він знав, що робити....