О акции
03/13/2001 | Южноукраинец
По поводу событий хочу заметить следующее. Ничего хорошего в том, что именно радикалы из УНСО захватили инициативу в движении Украина без Кучмы нет. Они пугают - и такой экстремизм абсолютно чужд подавляющему большинству граждан Украины. Кучма, безусловно, должен быть смещен - только кто придет на его смену? Я желал бы видеть пророссийского политика, а не очередного бесноватого нацика-фюрера. Кучма по сути никогда не был пророссийским - его путь - это продолжение дела коммуниста Кравчука. Хотя сейчас, когда припекло - он может быть и поумнеет. В частности, вспомнит о своем обещании 7 летней давности о статусе русского языка и прекратит лизать задницу НАТО . Самое интересное, что Европа и Америка бросили Украину на произвол судьбы. И это - хорошо, потому что давно пора расставить точки над i. У Украины нет никаких шансев считать себя Европейской державой - ни ментально, ни политически. Сколько не кричи - мы европейцы- таким все равно не станешь, сколько не отменяй смертную казнь, - все бесполезно. Никто нас в Европе не ждет - разрыв в экономике - огромен и нет ни единого шанса его преодолеть. Нет, не было и не будет. Поэтому хорошо бы чтобы новый лидер определился с национальными приоритетами. Никакой многовекторности - многовекторность под силу ядерному государству. А не Украине.
Вторая существенная ошибка организаторов акции - это их полное отсуствие контакта с коммунистами. Коммунисты четко показали, чего они стоят на самом деле, отказавшись поддержать вопрос о недоверии Потебенько - дело здесь не в нравственной оценке - они - мудаки - а в политической... если бы организаторы заручились их поддержкой, то ситуация менялась бы совсем в ином направлении. Коммуничты - - это 30% голосов на выборах. Это - сила. И с ней нужно считаться в любом случае.
Еще о идее- очевидно, что национальная идея "новой украинской революции" никогда не будет поддержана Востоком и Югом Украины, так как эти области досыта наелись украинизацией, незалежностью и прочим самодурством львовских и чиновников. Посему - национальная идея не пройдет и ни к чему не приведет - у нее нет поддержки населения. А организаторы резко сделали крен вправо. Что их и погубит. И акцию погубит.
Наконец - о лидере. Его нет. Ющенко - не лидер, и это - факт. Мороз в какой то степени компромиссная фигура - но... слишком много но.. и еще - прогибы оппозиции перед Ющенко меня просто достали. Ему лижут задницу даже тогда когда он плюет в лицо. В общем это это суть некоторых организаций, что затеяли эту бучу. Я хочу напомнить патриотам из руха, что именно они избрали Кучму , именно они боялись коммуниста Симоненка, именно на Западе Украины все было хорошо с голосами даже без подтасовок. Что хотели - то и получили.
В общем прогноз следующий- был шанс сместить Кучму, но он почти упущен. Жаль.
Вторая существенная ошибка организаторов акции - это их полное отсуствие контакта с коммунистами. Коммунисты четко показали, чего они стоят на самом деле, отказавшись поддержать вопрос о недоверии Потебенько - дело здесь не в нравственной оценке - они - мудаки - а в политической... если бы организаторы заручились их поддержкой, то ситуация менялась бы совсем в ином направлении. Коммуничты - - это 30% голосов на выборах. Это - сила. И с ней нужно считаться в любом случае.
Еще о идее- очевидно, что национальная идея "новой украинской революции" никогда не будет поддержана Востоком и Югом Украины, так как эти области досыта наелись украинизацией, незалежностью и прочим самодурством львовских и чиновников. Посему - национальная идея не пройдет и ни к чему не приведет - у нее нет поддержки населения. А организаторы резко сделали крен вправо. Что их и погубит. И акцию погубит.
Наконец - о лидере. Его нет. Ющенко - не лидер, и это - факт. Мороз в какой то степени компромиссная фигура - но... слишком много но.. и еще - прогибы оппозиции перед Ющенко меня просто достали. Ему лижут задницу даже тогда когда он плюет в лицо. В общем это это суть некоторых организаций, что затеяли эту бучу. Я хочу напомнить патриотам из руха, что именно они избрали Кучму , именно они боялись коммуниста Симоненка, именно на Западе Украины все было хорошо с голосами даже без подтасовок. Что хотели - то и получили.
В общем прогноз следующий- был шанс сместить Кучму, но он почти упущен. Жаль.
Відповіді
2001.03.13 | Augusto
Знаю вашi мислi (з творчості Леся).
Знаю вашi мислiХуйовi - про аршин,
Яким не можна мiряти Росiю,
Бо ним ви хуя мiряли у банi
І тепер вiн правильную цифру не покаже.
А потiм плакати, як крокодил пiдступний,
Що в нас нарiд дурний i п'є багато,
Що правди нiхуя нема нiде.
А згодом йобнути горiлки лiтрiв зо два,
Блювать самозакохано i пиздити сiм'ю,
Жiнок, дiтей, тварин, ламати фiкус,
Растєніє корисне, бити посуд.
О, злi єхiдни, знаю мислi вашi.
Пророчеств мудрих ви вiд мене ждете -
Так я вам дам моїх пiздюлей страшних!
Нiякая Касандра вас по яйцях ногой
Не впизде влучно так, як я.
2001.03.13 | Alex
Re: Знаю вашi мислi (з творчості Леся).
Nafig nam nuzhen prorossiyskiy politik? Nam by hot' proukrainskogo by nayti odnogo:)2001.03.13 | Южноукраинец
Re: Знаю вашi мислi (з творчості Леся).
Ищите и обрящете. Вы сейчас на западе как я понимаю.. как вы там оказались? От сытой жизни?компромисс невозможен - Украина не в состоянии существовать как унитарное государство.
Да и само существование украинского государства - оно пока что не факт. И выгодно чиновникам- и так будет всегда.
А что лидеров нет - так это тоже большая проблема- их нет вообще - не прорусских, не проукраинских. Потому и приходиться довольствоваться кучмой.
2001.03.13 | Isoлятор
Re: Знаю вашi мислi (з творчості Леся).
Я только одного не понял: Кучма - "пророссийский политик" или "очередной нацик-фюрер"? Если верно последнее - зачем тогда на выборах-99 нам его так ненавязчиво проталкивали именно с северо-востока? Помню ведь, какие сладкие песни пели про него с останки-башни...А если верно первое - какого же он тогда допускает воровство из трубы и вообще за всякие там газы платить не хочет? Нелогично получается...
Логично получается только в том случае, если исходить из того, что Кучма - обыкновенный бандюга из "хозяйственников" (точнее, их компартийного крыла), который за период своего первого срока доказал, что от воровских привычек не избавился, за что получил благословение "страшного брата" продолжать свою вредительскую деятельность. Цель которой (и подозреваю, Кучма об этом прекрасно знает, но никогда нам об этом не скажет : ) - довести украинскую экономику до ручки, а потом продать её за газовые долги. Угадайте, кому?
2001.03.13 | Южноукраинец
Re: Знаю вашi мислi (з творчості Леся).
Тому кто ее купит. Но желающих не так уж много. так что это естественный процесс. Правильный, я бы даже сказал.
А нациком ему БЫТЬ необходимо. Иначе никак. Ну что за президент без национального самосознания. Вот он его в себе и выработал.
2001.03.13 | Isoлятор
Я опять в умилении!
> Ну что за президент без национального самосознания.Боже мой, народ умнеет! И где - на форуме!
2001.03.13 | Южноукраинец
Я опять в умилении!
Да.. действительно... :-)дай нацсвидомого украинца- президента и все будет круто...главное, чтобы Россию ненавидел, а там и от Штатов подачка выйдет.
Я вообще умиляюсь глядя на стариков, что по помойкам шаряться в поисках еды.. такой вот я впечатлительный.. еще задаю себе вопрос, а Кто виноват? :-)) и почему такого не наблюдалось раньше?.. в ответ как правило я слышу вопли о империи зла, совке...и пр.
неясно мне, одним словом, чем так уж плоха левая идея и почему нельзя было в 80 как то иначе чем через тотальный дестрой - хотя это утопия- дестрой - необходим :-)? Не коммунизм - а левая идея, социализм. Это я так- для подмены темы..:-)
2001.03.13 | Isoлятор
Менять так менять...
Если будет настроение, поразмышляйте, пожалуйста, на досуге над такой темой: а в 30-е - можно ли было без лагерей? без коллективизации и голодоморов? без самой большой в мире армии, сжиравшей половину ВНП? Ну и так, к слову: Сталин - он какой был политик: националистический или "интернационалистический"?Если стесняетесь рассуждать на виду у форума, пишите мне прямо, mail я оставил. Да так оно и лучше - эта дискуссия прямо к делу не относится. (Косвенно - ещё как!:)
2001.03.13 | Южноукраинец
Рад бы..
Спасибо. Рад бы... но для этого нужно свободное время. И настроение. Ведь сразу возникают куча встречных вопросов. На которые ответы я вряд ли услышу, к сожалению...Думаю, мы еще пересечемся здесь. Как зайду для очередной бучи :-)Вспомним и Сталина и всех остальных..
2001.03.13 | ВАСЯ ПУПКІН
Re: Я опять в умилении!
Южноукраинец писав(ла):> дай нацсвидомого украинца- президента и все будет круто...главное, чтобы Россию ненавидел, а там и от Штатов подачка выйдет.
>
----- Так, росіяни нам не друзі - це об"єктивний факт. Тільки такий придурок ( з мозаїчною шизофренією) як Лукаш може цього не бачити і не розуміти. У росіян (москалів) взагалі немає друзів, крім хіба що Фіделя Кастро Рус, який дружить також і з Україною. Чому ж у них немає друзів ? Це окреме питання.... Але якщо нам ще за це і гроші будуть платити американці - то що ж у цьому поганого ??? Хай платять....
> Я вообще умиляюсь глядя на стариков, что по помойкам шаряться в поисках еды.. такой вот я впечатлительный.. еще задаю себе вопрос, а Кто виноват? :-)) и почему такого не наблюдалось раньше?..
---- Коли саме ? Почитайте твір Короленка "Дєті падзємєлья"- там є щось схоже. За Сталіна просто багатьох розстрілювали на місці або засилали на лісоповали. Якого чорта ритись на помойці - йди ліс валити. Особливо мало рилось на помойках у 1933 році. Можна сказати - зразковий рік щодо кількості тих, хто риється на помойках.
в ответ как правило я слышу вопли о империи зла, совке...и пр.
---- воплі в отвєт? то це ви займаєтесь мабуть катуванням ув"язнених в КПЗ або в підземних казематах СБУ?
> неясно мне, одним словом, чем так уж плоха левая идея
----- прочитайте твір вашого вождя-поводиря "О дєтскай балєзні лєвізни в камунізьмє"
и почему нельзя было в 80 как то иначе чем через тотальный дестрой - хотя это утопия- дестрой - необходим :-)? Не коммунизм - а левая идея, социализм. Это я так- для подмены темы..:-)
------ так це ж ваші камуністи все це заварили : Горбачов, Кравчук, Єльцын... Оні же -коммуністи - всьо дєлають через задній проход.
2001.03.13 | Хай Вам ...
Re: Знаю вашi мислi (з творчості Леся).
Южноукраинец писав(ла):> компромисс невозможен - Украина не в состоянии существовать как унитарное государство.
> Да и само существование украинского государства - оно пока что не факт. И выгодно чиновникам- и так будет всегда.
> А что лидеров нет - так это тоже большая проблема- их нет вообще - не прорусских, не проукраинских. Потому и приходиться довольствоваться кучмой.
Які тонкі і влучні думки... аж мороз по шкарі... і де ж ми такого лідера нації пропустили? Напевно тому і факт, що, цитуючи вельмишановного, "существование украинского государства - оно пока что не факт"... а дуже хочеться!!!!
2001.03.13 | Южноукраинец
Re: Знаю вашi мислi (з творчості Леся).
размах слабоват... мелковато.2001.03.13 | Augusto
Re: Знаю вашi мислi (з творчості Леся).
Nichogo-nichogo, ja vluchu!2001.03.13 | Alex
Re: О акции
Net, hvatit. Pod moskalem pobyli, teper' svoe nado stroit'. Vsu zhizn' mechtal ya nazyvatsya malorossom opyat', da i opyt proshlyh let uchit nas chto russkie-ne samyy luschyy variant. Kak naschet poiskat' proamerikanskogo politika? A po povodu Ukrainizacii-v shtatah i v Izraile stol'ko russkih zhivet i nichego-yazyk uchat i ustraivayutsya kak-to.2001.03.13 | Южноукраинец
Re: О акции
Строить нужно тогда, когда народ этого захочет. А не тогда, когда количество граждан проживающих в Украине уменьшилось миллионов на 4-5 за 10 лет. Кроме того, Вы не ответили по поводу латиницы. ... с Запада проще советовать ЧТО и КАК нужно делать. При этом приезжая в гости.Можно избрать и проамериканского политика- таковыми являлся Кравчук.. ну и результаты где? Разоружились, ядерное оружие отдали, Чернобыль закрыли - нет ни безопасности, ни электроэнергии. Зато соседям спокойнее. Все как коммунисты, хотите светлого будущего? Строите его.. Его нет. Не будет. Лично я ХОЧУ жить сейчас. Через 40 лет мне не будет интересно многое. :-))) Нужно было 11 лет назад думать, когда голосовали за незалежнисть. Более того, проведите сейчасреферендум о присоединении к Союзу России и Белоруссии - результаты Вас неприятно удивят. Даже без демагогической обработки...
Напоследок- поясните мне принципиальную разницу между украинцем. белоруссом и русским. При этом учитывайте число этнических русских, проживающих в Украине, как и число смешанных браков... рядовому обывателю нужна не незалежность - а стабильность. И это - нормально. А для стабильности в Украине нет ни одной предпосылки.
2001.03.13 | fahid
Как южанин южанину.
Во-первых не О а Об. Один то язык можно выучить?Может рассказать про "принципиальную разницу" между Австрией и Германией?
Или США и Канадой?
Если не верить что сами на своей земле можем что-то путевое создать - так лучше и правда свалить туда где лучше, чем примазываться к "Евразиям" всяким. Но уж не в Россию сваливать - это точно. Кстати насчет Запада, вам где-нибудь кроме "Евразии" приходилось бывать?
2001.03.13 | Южноукраинец
Re: Как южанин южанину.
Отвечаю - разница имееться.Особенно это характерно для Канады... Есть там такое место - Квебек. Что то ему нужно. Да и жизнь - почему то - другая...
Австрия и Германия - были ли они единым государством? Это вопрос в историю... он все обьяснит.
Насчет Запада - работаю 6 год. В скандинавских странах. Не был только в Сан-Марино и Люксембурге. Посему и говорю, утверждаю - на основании того что видел - не будет Украина европейской.. А не на основании комических лозунгов, что слышу когда приезжаю домой на каждом канале, газете, углу..
P>S. простите меня тупого, за грамотность. Вслепую бью, букв не вижу. Клавиатура такая. Потому и оБшибки бывають.
2001.03.13 | fahid
Re: Как южанин южанину.
Южноукраинец писав(ла):> Насчет Запада - работаю 6 год. В скандинавских странах.
Посему и говорю, утверждаю - на основании того что видел - не будет Украина европейской..
Насчет скандинавии не знаю. А в Италии бываю много. И скажу что по законопослушности, по отношению к труду,
к "богатым", к государству, средний итальянец от украинца не сильно отличается. Почему они, и вы лично, и болгары, и румыны, и греки - могут, а украинцы - нет?
Может я для вас не авторитет, а вот
В.В. Путин таковым, видимо, является. Так он говорит - "Всех девок не перецелуешь но стремиться к этому надо!". Куда если не к Европе нам (и России) стремиться? Back to the USSR? Более конструктивное у вас есть что-нибудь?
2001.03.13 | SG
Re: Как южанин южанину.
Ну може хтось може мати неперевірені, дивні ідеї... Ну, хай не всі економісти... Але як же можуть такі як южноукраінец так ставитися до своєї країни? Невже вам руські з Колими ближче по духу ніж кияни, черкасчани і львів"яни? Що значить "проросійський" політик, нащо він вам? Чи ви не бачите що Росія веде холодну війну, у тому числі проти вас! Чи ви хочете жити у "проросійській" Білорусі з 20 хлібинами і 2 кг масла на місяць?Чи вам не соромно виказувати зависть по отношению к тем кто живет не западе или зарабатіваєт больше $500? Хіба ви хочете 10 дол. на місяць і надалі?
Але чому питати коли відповіді будуть такими ж перекрученими і незрозумілими як і перший пасаж южноукраинца.
PS. Особиста думка: здається що така перекрученість - від того що такі як южноукраинец взагалі не знають що хочуть від життя.
2001.03.13 | Alexander
Re: О акции
Ну почему все таки к Украине такое пренебрежение?Бедная Украина прямо таки страдает от отсутствия союза со своими соседями.
Россия- империя зла , а Белоруссия - губерния в названной империи.Так зачем нам стремиться ко злу ?
Южноукраинец писав(ла):
> Строить нужно тогда, когда народ этого захочет. А не тогда, когда количество граждан проживающих в Украине уменьшилось миллионов на 4-5 за 10 лет. Кроме того, Вы не ответили по поводу латиницы. ... с Запада проще советовать ЧТО и КАК нужно делать. При этом приезжая в гости.
> Можно избрать и проамериканского политика- таковыми являлся Кравчук.. ну и результаты где? Разоружились, ядерное оружие отдали, Чернобыль закрыли - нет ни безопасности, ни электроэнергии. Зато соседям спокойнее. Все как коммунисты, хотите светлого будущего? Строите его.. Его нет. Не будет. Лично я ХОЧУ жить сейчас. Через 40 лет мне не будет интересно многое. :-))) Нужно было 11 лет назад думать, когда голосовали за незалежнисть. Более того, проведите сейчасреферендум о присоединении к Союзу России и Белоруссии - результаты Вас неприятно удивят. Даже без демагогической обработки...
> Напоследок- поясните мне принципиальную разницу между украинцем. белоруссом и русским. При этом учитывайте число этническ....
Южноукраинец писав(ла):
> Строить нужно тогда, когда народ этого захочет. А не тогда, когда количество граждан проживающих в Украине уменьшилось миллионов на 4-5 за 10 лет. Кроме того, Вы не ответили по поводу латиницы. ... с Запада проще советовать ЧТО и КАК нужно делать. При этом приезжая в гости.
> Можно избрать и проамериканского политика- таковыми являлся Кравчук.. ну и результаты где? Разоружились, ядерное оружие отдали, Чернобыль закрыли - нет ни безопасности, ни электроэнергии. Зато соседям спокойнее. Все как коммунисты, хотите светлого будущего? Строите его.. Его нет. Не будет. Лично я ХОЧУ жить сейчас. Через 40 лет мне не будет интересно многое. :-))) Нужно было 11 лет назад думать, когда голосовали за незалежнисть. Более того, проведите сейчасреферендум о присоединении к Союзу России и Белоруссии - результаты Вас неприятно удивят. Даже без демагогической обработки...
> Напоследок- поясните мне принципиальную разницу между украинцем. белоруссом и русским. При этом учитывайте число этническ....
2001.03.13 | Shooter
О брєднях
Немає більшого задоволення, ніж поставити москалика на місце.> Строить нужно тогда, когда народ этого захочет. А не тогда, когда количество граждан проживающих в Украине уменьшилось миллионов на 4-5 за 10 лет.
Звідки дані, милий брєдітєлю? По офіційних даних - 3,5 млн. А про Росію хочете?
http://www.aif.ru/aif/1054/06_01.php
ПО ПРОГНОЗАМ ООН, к середине XXI века численность населения России уменьшится на шестую часть и составит чуть больше 121 млн. чел. Выводы российских ученых оказались еще более пессимистичными. По прогнозу, составленному Госкомстатом России и Евгением Андреевым, зав. лабораторией анализа и прогноза смертности Центра демографии и экологии человека Института народно-хозяйственного прогнозирования РАН, к 2050 г. нас будет около 94 млн. человек.
ОСОБЕННО быстро вымирают русские. Продолжительность жизни сейчас упала до самого низкого за послевоенный период уровня - 65,9 лет. И продолжает сокращаться. Мужчины не доживают даже до пенсионного возраста (слабый пол в среднем живет на 12 лет дольше). Это 134-е место в мире у мужчин и 100-е у женщин - за гранью даже африканских показателей.
Я то думав, що Росія - то хоч Азія, а то, виявляється, в дечому - гірше Африки
> Можно избрать и проамериканского политика- таковыми являлся Кравчук..
Ги :) Просовіцький був Кравчук. Був би він "проамериканський" - була би Україна вже десь на рівні Польщі з її 400 євро/місяць середньою зарплатою.
>ну и результаты где? Разоружились, ядерное оружие отдали, Чернобыль закрыли - нет ни безопасности, ни электроэнергии. Зато соседям спокойнее.
І не тільки сусідам - Україні теж. Хоча, згоден з Вами - тактичну ядерну зброю Україна дарма віддала.
>Более того, проведите сейчасреферендум о присоединении к Союзу России и Белоруссии - результаты Вас неприятно удивят. Даже без демагогической обработки...
>Напоследок- поясните мне принципиальную разницу между украинцем. белоруссом и русским.
Я Вам поясню. Але спершу поясніть мені відмінність між українцем, поляком, словаком, хорватом чи чехом.
>рядовому обывателю нужна не незалежность - а стабильность. И это - нормально. А для стабильности в Украине нет ни одной предпосылки.
Ги-ги :)))) А в Росії, в обійми якої нас так палко закликає пан брєдітєль. - суцільна стабільність. То не суттєво, що для електорального успіху нікому не відомого полкана КГБ підірвали кілька домів з живими людьми і розв'язали локальну громадянську війну (яка, доречі, триває і до сьогодні і якій не видно кінця). Що виконання держбюджету "велікага гасударства" залежить від рівня цін на вуглеводи. Що "батюшка Путін" в традиції расєйського самодурства пресує незалежну пресу (соррі за тавтольоґію).
От в чому я з Вами згоден - це дійсно, Україні потрібна стабільність. Європейська стабільність. А не інкорпорація в колоса на глиняних ногах, котрим і надалі залишається Росія. І котра нею буде завжди, поки не заживе ідеєю не "велікага гасударства", а громадянського суспільства. В той же ж момент в Росії щезнуть "брєдітєлі" а-ля южноукраінєц. І ми дійсно почнем взаємовигідно сусідити.
Почекаєм. Не 40, але рочків з 20, думаю, доведеться почекати.
2001.03.13 | Isoлятор
Можно и серьёзно
На этом форуме уже, кажется, всплывала ссылка на неплохую книжечку одного начинающего москальского икономиста (http://www.lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW) и не менее толковый ответ начинающего хохляцкого экономиста (http://proeco.visti.net/naturalist/oracle/opr.htm). Там и про газ, и про Кавказ...Короче говоря, кто за Обновлённый союз Холодных республик - прошу протянуть ноги.
2001.03.13 | Южноукраинец
Re: Можно и серьёзно
Ни первая, ни особенно вторая статейка не выдерживают критики. Их довольно хорошо разделали на либераше и форуме Яблока - правда давно то было....Если теория Паршева - вся дырявая, то мнение его оппонента - просто одна ДЫРА.
Isoлятор писав(ла):
> На этом форуме уже, кажется, всплывала ссылка на неплохую книжечку одного начинающего москальского икономиста (http://www.lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW) и не менее толковый ответ начинающего хохляцкого экономиста (http://proeco.visti.net/naturalist/oracle/opr.htm). Там и про газ, и про Кавказ...
>
> Короче говоря, кто за Обновлённый союз Холодных республик - прошу протянуть ноги.
2001.03.13 | Isoлятор
Поконкретнее, пожалуйста!
Во-первых, "Россия-не Америка" - не "статейка", а книга. Похоже, что Вы её не читали. Во-вторых, "вторая статья" впервые опубликована две недели назад (имею счастье быть знакомым с автором:)и "давно" нигде разделана быть не могла. Кстати, если не трудно, пришлите ссылочку, что там на "яблоке" писали о Паршеве.И в-третьих, ДЫРА - это не возражение. Поконкретнее, пожалуйста.
2001.03.13 | Южноукраинец
Re: Поконкретнее, пожалуйста!
Конкретнее не будет.Паршев обсуждался на форуме яблока неоднократно в течении этого года и ранее. Ссылку не найду здесь - нет у меня ее на те места. Если дома сохранилась - обязательно вышлю сюда.
Статейку эту я уже читал... где ссылку на нее подобрал не помню.. вроде как на форуме Сдоренко. недели 2 назад или ранее - не помню. мнение хохляцкого экономиста - не стоит внимания, потому как Паршева она не то чтобы не опровергает, а... уровень - сам дурак. К тому же в нем сразу видна предвзятость... что мгновенно делает чтиво неинтересным.
О теории Паршева спорить - только зря время терять. Слишком обьемно выйдет. В ней есть здравое зерно, но и оно оговорено мягко говоря неточными предпосылками. такая вот мелочь с нефтью, например... или газом..Но это разговор не для форума. Мне никто не заплатит денег за мои 10-12 страниц возражений. А время потраченное - деньги. Я дал себе волю. А теперь мне пора. Но если найду ссылку - вышлю обязательно.
2001.03.13 | Хай Вам ...
Re: Можно и серьёзно
Hey, hey... why didya ignore Shooter's message? Don't ya've nothing to answer?2001.03.13 | Южноукраинец
Re: О брєднях
Shooter писав(ла):> Немає більшого задоволення, ніж поставити москалика на місце.
А, ну ну.. напрягайся... пупок не надорви..
>
> Звідки дані, милий брєдітєлю? По офіційних даних - 3,5 млн. А про Росію хочете?
Умножте их на 2. Если принадлежите к гомо сапиенс.>
Далее - ссылка на Аиф смешна. У меня вопрос - ну и что? Ну вымирают русские с украинцами - радостно? Только еще спрошу - когда начался этот процесс?
Разница между поляками и украинцами - пожалуйста. Хотя бы в вере и культурных традициях. Этого мало?
А вообще тозабавная тактика- вопросом - на вопрос... а смешанными браками как быть? Где еще их такое количество?
Скучный ты дядя, слабак..
ничего внятно опровергнуть не можешь...
я даже не спрашиваю, за счет чего украина типа экономический бум переживает.. :-)
Насчет союза- это хорошо, что такие как ты недооцениваете... тем приятней вам будет в нем оказаться.:-)))
Свободен, одним словом.
2001.03.13 | Shooter
Re: О брєднях
> Звідки дані, милий брєдітєлю? По офіційних даних - 3,5 млн. А про Росію хочете?>Умножте их на 2.
А навіщо, не підкажете? Бо тоді мені доведеться множити на 2 і дані відповідного комітету ООН чи російських вчених (а не АіФ, доречі). Щоб зберегти паритет.
>Ну вымирают русские с украинцами - радостно? Только еще спрошу - когда начался этот процесс?
Процес почався, мій милий брєдітєлю, коли вклєкла неефетивна совіцька економіка, бурне гниття котрої ми зараз з вами і спостерігаємо.
Проте наводячи дані про зменшення населення України, Ви намагались "натякнути", що якщо Україна знову належатиме до "вєлікайнєлімай", то справи в цій сфері будуть "вері велл". Я ж Вам навів приклад, що в даній сфері в Росії самої проблем, як кажуть росіяни, "нєвправарот". Чи Ви хочете допомогти Росії зберегти паритет в системі "слов'янське - неслов'янське населення" за рахунок слов'янського населення України? Якщо у Вас існує таке бажання - будь-ласка, ніхто Вас не буде затримувати: їдьте у Росію і там примножуйте її слов'янське населення. Чесне слово - я буду тільки радий за Вас.
>Разница между поляками и украинцами - пожалуйста. Хотя бы в вере и культурных традициях. Этого мало?
А чого це Вас так поляки - прародичі всіх слов'ян, - так сильно зачіпають? Доречі, наскільки Ви добре знайомі з "культурами і вірами" слов'янських народів Європи? Що так безцеремонно порівнюєте? Я Вам на Ваш "залізний" арґумент тільки відповім, що в культурі і ментальності українці (особливо центральні і західні) ближчі до поляків чи словаків, ніж до Росії.
>... а смешанными браками как быть? Где еще их такое количество?
:) Ну, дійсно, скільки в світі змішаних подружь - і як же ж з ними бути? :)
>я даже не спрашиваю, за счет чего украина типа экономический бум переживает.. :-)
А ти спитай - а я тобі відповім. Хоча це і так відомо: за рахунок металургії. Котра (руда+заводи+кокс) - повінстю українська. Це щоб ти не гавкав, що, мовляв, крадем газ - от і збільшився ВВП України в 2000 р. на 6 відсотків, а ріст промисловості склав 13 відсотків.
>Скучный ты дядя, слабак..
ничего внятно опровергнуть не можешь...
Хе-хе :)) нема що "опровєргать". Тому, що самостійне існування як і будь-якого індивідума, так і будь-якого соціуму - природнє.
От як ти мені приведеш хоча би один розумний арґумент для чого Україні інкорпоровуватися в Росію, тоді я тобі і проарґументую "шо і почьом". Поки що ти користуєшся типовими "вєлікарасєйскіми" завиваннями типу "да шо ви, хахли, бєз нас - пупОв зємлі, самі сможєтє". Правда, є й такі, котрі ще досі вважають Україну і українців "польською вигадкою". І 350 років історії їх не може переконати, що "больни головушкой" вони.
>Свободен, одним словом.
От це дійсно. Ніхто тебе тут на Україні не тримає. Маєш бажання "воссоєдініться" з Росією - будь-ласка, в індивідуальному порядку. Навіть чумойдан допоможем на вокзал віднести.
2001.03.13 | Южноукраинец
Re: О брєднях
Shooter писав(ла):> А навіщо, не підкажете? Бо тоді мені доведеться множити на 2 і дані відповідного комітету ООН чи російських вчених (а не АіФ, доречі). Щоб зберегти паритет.
И там умножь... суть не в этом. Зачем умножать - для реально картины.. ты же не привел мне статистику ООН по Украине.
> Процес почався, мій милий брєдітєлю, коли вклєкла неефетивна совіцька економіка, бурне гниття котрої ми зараз з вами і спостерігаємо.
Это уже не гниение. Советская экономика :-))) она везде ыроде была.. и в Польше... и в Венгрии. Не в экономике дело.
Не поймешь. Свидомый сильно. В смысле - ограниченный.
раїни? Якщо у Вас існує таке бажання - будь-ласка, ніхто Вас не буде затримувати: їдьте у Росі....
какой то бред невразумительный... но основную мысль уловил. Ехать мне куда то нужно... ну ну
А ти спитай - а я тобі відповім. Хоча це і так відомо: за рахунок металургії. Котра (руда+заводи+кокс) - повінстю українська. Це щоб ти не гавкав, що, мовляв, крадем газ - от і збільшився ВВП України в 2000 р. на 6 відсотків, а ріст промисловості склав 13 відсотків.
С тобой мразь, не гавкает а разговаривает, капитан Жеглов.:-) Расскажи мне еще про антидемпинговые законы принятые ЕС и США - к украинской стали.. как и к российской. Я хочу сказать - что рост - это нонсенс. Это игра в цифры. Что и показывает рост цены потребителькой корзины, что показывает рост безработицы, что показывает что малых предприятий больше закрываеться, чем открываеться. Это и есть реальные показатели.
От як ти мені приведеш хоча би один розумний арґумент для чого Україні інкорпоровуватися в Росію, тоді я тобі і проарґументую "шо і почьом". Поки що ти користуєшся типовими "вєлікарасєйскіми" завиваннями типу "да шо ви, хахли, бєз нас - пупОв зємлі, самі сможєтє". Правда, є й такі, котрі ще досі вважають Україну і українців "польською вигадкою". І 350 років історії їх не може переконати, що "больни головушкой" вони.
Жизнь заставит. В Европу с свиным рылом не возьмут ) или не скоро возьмут, Молдавия, Среднеазатские республики - это начало нормально процесса интеграции. как политической - так и экономической. Мне вообще то странно понять, людей не знающих ни истории, ни имеющих рассудка. Для них нет аргументов.
:) Ну, дійсно, скільки в світі змішаних подружь - і як же ж з ними бути? :)
Пример? Где? 350 лет смешения - и не было такого?
А чого це Вас так поляки - прародичі всіх слов'ян, - так сильно зачіпають? Доречі, наскільки Ви добре знайомі з "культурами і вірами" слов'янських народів Європи? Що так безцеремонно порівнюєте? Я Вам на Ваш "залізний" арґумент тільки відповім, що в культурі і ментальності українці (особливо центральні і західні) ближчі до поляків чи словаків, ніж до Росії.
Не центральные - а только западные. И я соглашусь. Но чтобы все жили в одном государстве, государство должно быть удобно для всех. сейчас оно неудобно никому. Ни западным, ни восточным. Посему и судьба его ждет - незавидная.. что меня тролько радует, потому что базис мононационального государства это тоже самое что мышьяк. действует не сразу - но верно. Хотя конечно, от дозы зависит.
С культурами я знаком как полагается.
Только поинтересуюсь, кто сказал что поляки прародичи всех славян и где это доказано.
От це дійсно. Ніхто тебе тут на Україні не тримає. Маєш бажання "воссоєдініться" з Росією - будь-ласка, в індивідуальному порядку. Навіть чумойдан допоможем на вокзал віднести
Дружище... я воссоединюсь с кем угодно и когда угодно, хоть с Европой, хоть с Канадой, хоть с США, хоть с Россией. Только в Израиль меня не возьмут.Только вот Украина проиграет, когда это произойдет, не сомневайся.:-))) я знаю свою цену.. Лес рубят - щепки летят. А твой уровень - просто убогий. Учись. Пригодится.
2001.03.13 | Shooter
Re: О брєднях
>Это уже не гниение. Советская экономика :-))) она везде ыроде была.. и в Польше... и в Венгрии. Не в экономике дело.Не поймешь. Свидомый сильно. В смысле - ограниченный.
:) Швидше, можна вести мову про обмеженість, як і про недоречність твоїх (доречі, я якось не зауважив, як ми перейшли на "ти". але вже якось пристосуюсь) арґументів. По-перше, тому що і в Угощині, і в Польщі були елементи "капіталістичної" економіки ще за часів соціалізму (скажімо, в Польщі більшість с/г угідь була в приватній власності, а не в "колхозах"). А по-друге, економіка як і рівень розвитку суспільства сьогодні в пост-соц. Європі - це відображення ступня "антикомунізму" даної країни. З цієї точки зору Україна має радіти, що крім аморфного частково проросійського Сходу вона має однозначно антикомуністично налаштований Захід. З часом внаслідок природньої "дифузії поглядів" і "здоровоглузіння" антикомунізм стане панівною ідеологією у всій Україні.
>Молдавия, Среднеазатские республики - это начало нормально процесса интеграции. как политической - так и экономической.
А що з Молдавією? Ви вірите в її "світле комуністичне майбутнє?" Ну а Середній Азії - як не любити "євроазійського" монстра...
>Мне вообще то странно понять, людей не знающих ни истории, ни имеющих рассудка. Для них нет аргументов.
Дійсно. Достатньо глянути на історію бувших колоній Російської імперії. Чим швидше колонії втікали від Росії, тим краще в них життя сьогодні. А щоб знову випередити твої "арґументи", раджу порівняти ВВП/душу населення Фінляндії і України в 1913 році (страх як полюбляли комуністи ці порівняння) і сьогодні.
>С культурами я знаком как полагается.
А це як саме?
Як часто спілкуєтесь з чехами-поляками-словаками-хорватами?
>Только поинтересуюсь, кто сказал что поляки прародичи всех славян и где это доказано.
Та візьміть будь-який шкільний підручник історії. Я, наприклад, знайомився з українським, польским, чеським та словацьким. В будь-якому з них (крім Краткого курсу ВКПб) дочитаєтесь, що прабатьківщина слов'ян - місцевість між Віслою, Прип'ятю і північними схилами Карпат. І що експансія слов'ян на захід-південь-схід тривала в 4-8 віці нашої ери.
Я так і не зрозумів, що я маю вчитися? А твій рівень "дичкусії" - типовий для москаля "інвективний". Тобто при відсутності арґументів використовується "жєлєзний і нєпобєдімий" - "сам дурак".
Але, на превеликий жаль для тебе, на цьому форумі подібні аргументи "нє канают".
2001.03.13 | ВАСЯ ПУПКІН
Про відмінність між "русскімі" та "украінскімі"
Южноукраинец писав(ла):> Напоследок- поясните мне принципиальную разницу между украинцем. белоруссом и русским.
------- Принципових різниць багато : наприклад, "русскіє" ( треба розуміти - "русскіє" раби) принципово не хочуть бачити різниці між українцями та іншими слов"янами, а українці чомусь таку різницю бачать;
* "русскіє" їдять щі з гнилої капусти, а українці більше полюбляють український борщ;
* "русскіє" живуть в чорних "ізбах" , а українці - у біленьких хатинках;
* "русскіє" вважають, що М.В.Гоголь - це російський письменник, а українці вважають його українським письменником;
* "русскіє" воюють у чужих горах ( Карпатах, на Кавказі), а українці - у своїх горах ( Карпатах, на Кавказі
* "русскіє" бліді і русоволосі (рижі , одним словом), а українці - смугляві та більш чорняві;
Я міг би навести ще кілька десятків відмінностей, але не знаю, чи варто. Українцеві - достатньо і цього, "русскому" - буде не достатньо і сотні доводів.
2001.03.13 | Shooter
О "брєднях"
О! Відомий аполоґет "єдінайнєділімай" на форумі з'явився. От не знаю - радіти цьому чи сумувати, що типова для "сильно обпльованих расєйскіх лобних місць" особа завітала сюди. Спаскудить же ж форум...Ну і "о брєднях".
>Ничего хорошего в том, что именно радикалы из УНСО захватили инициативу в движении Украина без Кучмы нет.
Гм.. звідки такий "глибокодумний" висновок? Лідери УБК - Чемерис і Луценко - мають якесь відношення до УНА-УНСО? Автор не зауважив, що УНА-УНСО - рівна в переліку всіх решти сил УБК - чи Соцпартії, чи Собору, чи УРП, чи УКРП? Чи в респондента проблеми з зором?
>Я желал бы видеть пророссийского политика, а не очередного бесноватого нацика-фюрера.
БЛЄСК! Тобто біснуватий диктатор а-ля Лукашенко - бажання щирого "вєлікорускага" патріота. А от проукраїнський лідер на чолі України - це для неї, за думкою цитованого "брєдітєля", смерті подібне.
>Никто нас в Европе не ждет - разрыв в экономике - огромен и нет ни единого шанса его преодолеть. Нет, не было и не будет.
:) Смішнючий. Аж занадто. Милий мій "брєдітєлю". Промисловий потенціал України _вищий_ ніж, скажімо, промисловий потенціал країн Балтії. І співрозмірний з тими ж потенціалами Словаччини, Польщі чи, на крайній кінець, Румунії.
Проблема сучасної України виключно в тому, що до влади прийшли "совєцькі" типажі. Причому, завдячуючи саме проросійськи налаштованому електорату. Достатньо було знаходження в вищих ешелонах влади всього лише рік всього лише одного проукраїнськи налаштованого державного діяча, - і зовнішній борг України за 2000 рік, скажімо, зменшився з 12 до 10 млрд. дол.
Для України (доречі, для Росії теж - але то тільки тоді, коли остання ще програє кілька воєн і перехворіє "свинкою" "вєлікага гасударства") інших шляхів як в Європу просто не існує. На жаль, завдяки бездарному посткомуністичному совковому керівництву країни перспективи входження України в Європу віддаляються. Але це - тільки питання часу.
>Еще о идее- очевидно, что национальная идея "новой украинской революции" никогда не будет поддержана Востоком и Югом Украины, так как эти области досыта наелись украинизацией, незалежностью и прочим самодурством львовских и чиновников. Посему - национальная идея не пройдет и ни к чему не приведет - у нее нет поддержки населения. А организаторы резко сделали крен вправо. Что их и погубит. И акцию погубит.
Хе-хе :) Так от де пес заритий. Забавний москалик. Ви, доречі, поспілкуйтесь з простими людьми, скажімо, на вулицях Києва. Або поцікавтесь, скажімо, будь-яким Інетівським опитуванням, в якому репрезонтована думка освіченої еліти нації. Якщо знайдете більше 10 відсотків прихильників "єдінайнедєлімай" - я зніму перед Вами капелюха.
Саме цікаве, що навіть негативний досвід "братання з Росією" - подивіться на "гуманний та процвітаючий" режим Білорусії - нічому не вчить подібних типажів.
>Вторая существенная ошибка организаторов акции - это их полное отсуствие контакта с коммунистами ... если бы организаторы заручились их поддержкой , то ситуация менялась бы совсем в ином направлении.
Непроінформований Ви зовсім, шановний. Головна ціль опозиції у всіх її формах - чи УБК, чи ФНП, - внормування деформованої постсовіцької системи влади, котра є найбільшим гальмом нормального розвитку української економіки і суспільства. Як Ви оцінюєте з цієї точки зору поданий Головатим, Симоненком, Морозом & Ко проект Конституційного закону, котрий і має на меті встановити в Україні політичну систему, типову для Європейських демократій?
>Наконец - о лидере. Его нет. Ющенко - не лидер, и это - факт.
"І ето хвакт" - звичайно, вбивчий арґумент. На рівні підсвідомості. Як же ж можна сприймати політика і особу, котра, проводячи проукраїнську політику, "врєдіт вєлікарусскай" ідеї? Залишається тільки поспівчувати панові "брєдітеєлю".
>Я хочу напомнить патриотам из руха, что именно они избрали Кучму ,
:) Та ні, мій милий. Куму "вибирали" Волкови, проросійські Дєркачі та інша "братва". Це якщо про другі вибори. Якщо ж про перші - то Кучму вибирав Схід і Південь.
Хоча мене завжди приводить в екстаз арґументація подібних москаликів: яким чином 5 мільйонна Галичина в 50 - мільйонній Україні постійно "вибирає своїх" (тьху) Кравчука-Кучму? Не підкажете, пане брєдітель?
Ну і як резюме: радує, що подібні "южноукраінци" сиріч москалики належать до вимираючих мастодонтів українського соціому. Поскоріше би тільки йшов цей процес.
2001.03.13 | Alex
Re: О "брєднях"
YA dazhe ne s zapada, ya s vostoka:) A skazat' ya mogu po povodu Rossii tol'ko odno-ottuda by ya tozhe s'ehal. A vy, esli takoy umnyy, idite voyuyte v Chechnu. Tam vas ochen' zhdut. Kstati, i vam sovetuyu ehat' na Zapad. I esche-tut Kuchma poobeschal sdelat' russkiy yazyk gosudarstvennym-vy eto bydlo srazu i vybrali? A on kstati s Dnepropetrovska-eto dostatochno youzhno?Vse prosto v shtany pisali-my boimsya govorit' po-ukrainski! I vybrali mudaka, kotoryy malo togo chto ne duplya ne petrit, tak esche i voruet kak kolhoznik.
Tak chto v razvale Ukrainy vinovaty vy-russkoyazychnye, kotorye boyalis' govorit' po-ukrainski. Nu teper' ed'te v Chechnu! A nam-v druguyu storonu:) Malo vas golodomorami davili? Malo po Sibiryam gonyali? Mne nechego delat' na takoy Ukraine, gde kakie-to mudaki boyatsya govorit' na yazyke strany v kotoroy zhivut. Da k tomu zhe i tvoy yazyk nikto ne zapreschal!!! Vot vidish'? Hot' i na latinice, a s toboy zhe ya obschayus'...Vot i doizberalis'. A teper' vse v Chechnu! DMB 2003, kto vyzhyvet!:) A mne po barabanu voobsche.
Da esche...Tebya zadolbali L'vovskie politiki? A nazovi hotya by odnogo? Kogo ne voz'mi-a vse oni s central'noy Ukrainy. Eto kakaya-to patologiya prosto.
Tormoza na levoy storone, a psihi na pravoy.
Poetomu pederasty vrode Kuchmy u vlasti.
2001.03.13 | Южноукраинец
Re: О "брєднях"
Пропуская очевидные глупости и оскорбления попробую ответить на особые перлы апологета идей незалежности:-)О! Відомий аполоґет "єдінайнєділімай" на форумі з'явився. От не знаю - радіти цьому чи сумувати, що типова для "сильно обпльованих расєйскіх лобних місць" особа завітала сюди. Спаскудить же ж форум...
Не знаю кому я известен. Ну что ж.. спасибо и на этом.
Гм.. звідки такий "глибокодумний" висновок? Лідери УБК - Чемерис і Луценко - мають якесь відношення до УНА-УНСО?
У автора нет проблем с зрением. Потому радикально черно красное особенно выделяется.. я бы даже сказал - намеренно.
БЛЄСК! Тобто біснуватий диктатор а-ля Лукашенко - бажання щирого "вєлікорускага" патріота. А от проукраїнський лідер на чолі України - це для неї, за думкою цитованого "брєдітєля", смерті подібне.
Почему же... только кто проукраинский политик? Я жду ответа.. Ющенко - не ответ.
:) Смішнючий. Аж занадто. Милий мій "брєдітєлю". Промисловий потенціал України _вищий_ ніж, скажімо, промисловий потенціал країн Балтії. І співрозмірний з тими ж потенціалами Словаччини, Польщі чи, на крайній кінець, Румунії.
Может я и смешной, но я в отличие от Вас знаю о чем говорю. Потенциал - это размыто и непонятно. Особенно промышленный - типа нереентабельных шахт или экологически вредных пооизводств. Ваш вывод на чем основан? На терроториальных размерах или численности населения? На присутсвии новых технологи?Что с толку что чернозема много - кто умеет его обрабатывать? И так - во всем.
Проблема сучасної України виключно в тому, що до влади прийшли "совєцькі" типажі. Причому, завдячуючи саме проросійськи налаштованому електорату. Достатньо було знаходження в вищих ешелонах влади всього лише рік всього лише одного проукраїнськи налаштованого державного діяча, - і зовнішній борг України за 2000 рік, скажімо, зменшився з 12 до 10 млрд. дол.
Это честно говоря смешно читать. За счет чего происходят изменения? Я их не вижу нигде. Разве что в увеличении рядов МВД. А долги - штука лукавая...
Для України (доречі, для Росії теж - але то тільки тоді, коли остання ще програє кілька воєн і перехворіє "свинкою" "вєлікага гасударства") інших шляхів як в Європу просто не існує. На жаль, завдяки бездарному посткомуністичному совковому керівництву країни перспективи входження України в Європу віддаляються. Але це - тільки питання часу.
Великое государство или империя - это очень неплохо. Пока есть такие идеи - государство будет жить. Более того, мне неинтересен путь России - поговорим о Украине. Вы вообще в Европе были? Представляете себе там Украину? Я - нет. Триста раз соглашусь - пусть будет Украина европейской. Но Европа первой отгородитьс железным занавесом от такого государства- что в нынешнем виде, что через 10-20 лет. Насчет совкового руководства- оно бывало бездарным. но не таким как кажеться. Внимательнее присмотреться нужно, к новейшей истории и понять, что все не так уж просто..
Хе-хе :) Так от де пес заритий. Забавний москалик. Ви, доречі, поспілкуйтесь з простими людьми, скажімо, на вулицях Києва. Або поцікавтесь, скажімо, будь-яким Інетівським опитуванням, в якому репрезонтована думка освіченої еліти нації. Якщо знайдете більше 10 відсотків прихильників "єдінайнедєлімай" - я зніму перед Вами капелюха.
Жаль, я не записываю ссылки. Год назад таких было 38% против 39 за незавимость. Украина - это не только Киев- сьездите в Крым :-), Одессу, Донецк или Харьков. Простые люди вам тоже кое что скажут.
Саме цікаве, що навіть негативний досвід "братання з Росією" - подивіться на "гуманний та процвітаючий" режим Білорусії - нічому не вчить подібних типажів.
Лукашенко ненавидят только за его пророссийскую политику. Он ничем не хуже Кучмы . Более того, белорусский народ его избирет еще раз - несмотря на все вопли с Запада. А выбор - нужно уважать. Никто же не орал с пеной у рта, когда победил Кучма- с подтасовками и всем остальным.
Непроінформований Ви зовсім, шановний. Головна ціль опозиції у всіх її формах - чи УБК, чи ФНП, - внормування деформованої постсовіцької системи влади, котра є найбільшим гальмом нормального розвитку української економіки і суспільства. Як Ви оцінюєте з цієї точки зору поданий Головатим, Симоненком, Морозом & Ко проект Конституційного закону, котрий і має на меті встановити в Україні політичну систему, типову для Європейських демократій?
Очень положительно. Только давайте неуважаемый швыряться идеологическими штампами - типа уничтожение советской системы и всего такого. Социализм - это хорошо.:-)
Но речь шла не о этом. КПУ отмежевалось от акции и по сути поддержало режим. И в овпросе с Потебенько это было ясно.
"І ето хвакт" - звичайно, вбивчий арґумент. На рівні підсвідомості. Як же ж можна сприймати політика і особу, котра, проводячи проукраїнську політику, "врєдіт вєлікарусскай" ідеї? Залишається тільки поспівчувати панові "брєдітеєлю".
Можно конечно, прогнуться под Кучму, потому что коммунист Симоненко хуже. Можно в свое время прогнуться под Кравчука, потому что Кучма хуже. Вас **ут - а вы все крепчаете. Я уважал Ющенко до письма трех. После этого стало ясно, что он - не лидер. Он хороший экономист - но не президент. Он слишком осторожен. И его прогнули не раз, не два, не три. Он дурашка, упускает шанс стать президентом. Но черт с ним..... он замарал руки и меня это не интересвет...проблема в другом- проблема в наличии ЛИЧНОСТЕЙ.
:) Та ні, мій милий. Куму "вибирали" Волкови, проросійські Дєркачі та інша "братва". Це якщо про другі вибори. Якщо ж про перші - то Кучму вибирав Схід і Південь.
Не нужно с больной головы валить на здоровую. Расшифровки разговоров показали, КТО голосовал за КУчму. И за кого он был спокоен, а кгог = давил. Первые выборы - да. И то, только на пророссийских лозунгах.
Пророссийский Деркач- это анекдот. Что в нем российского? Он скорее проамериканский или проеврейский, проамериканский...какой угодно...
Хоча мене завжди приводить в екстаз арґументація подібних москаликів: яким чином 5 мільйонна Галичина в 50 - мільйонній Україні постійно "вибирає своїх" (тьху) Кравчука-Кучму? Не підкажете, пане брєдітель?
Остальная часть была обманута -дважды - первый раз - Кравчуком - Галичина голосовала за Черновола, второй раз - Кучмой . Третий раз был разыгран антикоммунистический сценарий 96. И он сработал. А выбирают "своих"- потому что для воровства нужна идея незалежности и власть. Редко кто сам откажеться от власти. Надеюсь, что в Украине будет как нибудь разыгран иной сценарий - и ее расколют как грецкий орех. Причем по дурости национально свидомых так оно и будет. Это произойдет куда раньше, чем вступление в Европу. :-)))
Ну і як резюме: радує, що подібні "южноукраінци" сиріч москалики належать до вимираючих мастодонтів українського соціому. Поскоріше би тільки йшов цей процес.
И вам не хворать. Шизофрения неизлечима, говорят.
2001.03.13 | Augusto
Сер, я плaкaв :)))
>Остальная часть была обманута -дважды - первый раз - Кравчуком - Галичина голосовала за Черновола, второй раз - Кучмой <Harkiv golosuvav za Черновола (misto Harkiv, selo - za Кравчукa) -> Harkiv - Галичина! Kmi-kmi! Indianci!
2001.03.13 | Isoлятор
И я в умилении!
Вспоминаю старую новогоднюю сказку, как там ворона жалобно причитала: "Я наивная! Я доверчивая! Меня легко обману-уть!"Осталось разобраться, кто обманывает. Главное СМИ в Украине, при отсутствии I-Neta, конечно же, телевидение. В большинстве населённых пунктов (особенно в сельской местности) принимается УТ (которое особо никто не смотрит из-за низкосортности - о её причинах как-нибудь в другой раз) и ОРТ, спрятавшееся под дырявой маской Inter. Вот после общения с ним у народа и появляются нездоровые желания типа "выбрать Кучму" или "объединяться с Россией".
И кто, простите, в таком случае обманутый? И не стоило ли давно уже послать обманщика подальше?
2001.03.13 | Южноукраинец
Re: И я в умилении!
Не в натуре, по своей доброй воле, без принуждения и пропаганды, украинский народ выдохнул из грудей НЕЗАЛЕЖНИСТЬ. И все стало на свои места. Незалежнисть то была от своего рассудка... придеться немного потерпеть, пока задницу будут драть. :-)2001.03.13 | Isoлятор
Да, потерпеть придётся...
Пока "драть" не надоест. Те же поляки выдохнули было из своих грудей NIEPODLEGLOSC, не успели очухаться - Гитлер со Сталиным тут как тут... ещё полсотни лет терпеть пришлось. Вытерпели, конечно. Потому что были НАЦИЕЙ.2001.03.13 | Южноукраинец
Re: Да, потерпеть придётся...
Isoлятор писав(ла):> Пока "драть" не надоест. Те же поляки выдохнули было из своих грудей NIEPODLEGLOSC, не успели очухаться - Гитлер со Сталиным тут как тут... ещё полсотни лет терпеть пришлось. Вытерпели, конечно. Потому что были НАЦИЕЙ.
Кстати соглашусь... насчет поляков, Речь Посполитая была не одно столетие. Много всего в истории было.. только это скорее
... не к вопросу о незалежности. Нужно понимать РАДИ ЧЕГО все это нужно и какая ЦЕНА должна быть уплачена - причем примерять испанские сапоги всегда нужно не абстракных людей а на себя любимого. А учитывая тенденции глобализации рискну предположить, что незалежнисть и нацсвидомить - это не самый насущный вопрос. я бы даже поставил эти вопросы на последнее место в приоритетах. Впрочем, можно и подождать. Каждый выбирает ... пути открыты.
2001.03.13 | Shooter
Re: О "брєднях"
>Гм.. звідки такий "глибокодумний" висновок? Лідери УБК - Чемерис і Луценко - мають якесь відношення до УНА-УНСО?У автора нет проблем с зрением. Потому радикально черно красное особенно выделяется.. я бы даже сказал - намеренно.
:) Я ж кажу - явно Вам пора до окуліста. Оскільки Ви бачите лише те, що хочете бачити. Я ж бачу те, що серед організацій-засновників УБК радикали (УНА-УНСО) - в абсолютній меншості. "Щит Батьківщини" чи "Тризуб" ніхто в УБК не приймав. Серед "підписантів" же ФНП УНА-УНСОвці взагалі відсутні. Ще потребуєте якісь арґументи?
>Ющенко - не ответ.
Чому? Проарґументуйте.
>Потенциал - это размыто и непонятно. Особенно промышленный - типа нереентабельных шахт или экологически вредных пооизводств. Ваш вывод на чем основан? На терроториальных размерах или численности населения? На присутсвии новых технологи?Что с толку что чернозема много - кто умеет его обрабатывать? И так - во всем.
:) Шановний, ще раз: і потенціальний об'єм внутрішнього ринку, і технологічний рівень підприємств, і кваліфікація спеціалістів України адекватна будь-якій з "більших" (за винятком Словенії і Естонії) пост-соц. європейських країн. Чи бувших радянських республік. Все залежить _виключно_ від організації влади і проведення (всі, крім Білорусії, України і Росії)/непроведення (три згадані країни) економічних реформ.
>Это честно говоря смешно читать. За счет чего происходят изменения? Я их не вижу нигде. А долги - штука лукавая...
Зміни - прослідкуйте динаміку падіння/росту ВВП України за 10 останніх років. А 2 млрд. відданих боргів без зовнішніх поступлень - "штука" дуже навіть конкретна.
>Великое государство или империя - это очень неплохо. Пока есть такие идеи - государство будет жить.
:) Шановний, вік "класичних" імперій - 19. Ви його не плутаєте з 21? Ні, таки правда: Німеччина двічі програла війну, поки "вкурила", що до чого. Росії однієї програної мало. Що ж, є бажання стати знову на ті самі граблі - будь-ласка. Але без України.
> Более того, мне неинтересен путь России - поговорим о Украине. Вы вообще в Европе были?
>Представляете себе там Украину? Я - нет. Триста раз соглашусь - пусть будет Украина европейской. Но Европа первой отгородитьс железным занавесом от такого государства- что в нынешнем виде, что через 10-20 лет.
Знову ж таки - Ваша персональна проблема. Я (і ім'я нам - леґіон) дуже чітко і прекрасно бачу Україну як частину Європи. В 1990 році всі пост-соц. європейські держави мали рівні стартові позиції. Більше того: згідно досліджень Дойчебанку 1989 р. українська економіка _мала найкращі шанси_ ввійти в економіку Заходу серед економік всіх пострадянських країн. Чому так не сталось? Тому що всі останні 10 років Україною правили типові "совіти"+злодії, до того ж "зачаровані на Схід". Що стало можливим завдяки постовіцькій авторитарній системі організації влади. Котру і намагається змінити сьогоднішня опозиція.
>Лукашенко ненавидят только за его пророссийскую политику. Он ничем не хуже Кучмы . Более того, белорусский народ его избирет еще раз - несмотря на все вопли с Запада. А выбор - нужно уважать. Никто же не орал с пеной у рта, когда победил Кучма- с
подтасовками и всем остальным.
Та по барабану мені голова савхоза Лукашенко. Принагідно тільки зауважу, що розумовий розвиток навіть парторга Южмашу дещо вищий, ніж згаданого. Мова в даному питанні зовсім про інше: яким чином відобразилось утворення росбел на рівні життя білорусів? Що змінилось? Тільки одне - Білорусія все впевненіше стає губернією Росії.
>Социализм - это хорошо.:-)
Угу...а сіціялізьм совітського (а краще - некапіталістичного) зразка - це дуже погано (погано).
>Но речь шла не о этом. КПУ отмежевалось от акции и по сути поддержало режим. И в овпросе с Потебенько это было ясно.
:) В питанні Потебенька, милий мій, вірний песик Банківської Сіманєнка зробив так, як сказав папік. А папіку ну дуже вже не хочеться повністю попасти в "дружні обійми" канкрєтнооб'єднаної та іншої братви.
>Я уважал Ющенко до письма трех. После этого стало ясно, что он - не лидер. Он хороший экономист - но не президент. Он слишком осторожен. И его прогнули не раз, не два, не три. Он дурашка, упускает шанс стать президентом. Но черт с ним..... он замарал руки и меня это не интересвет...проблема в другом- проблема в наличии ЛИЧНОСТЕЙ.
А Тимошенко - лідер? Тоді прочитайте в її інтерв'ю Зєркалу Нєдєлі її думку про Ющенка.
>Хоча мене завжди приводить в екстаз арґументація подібних москаликів: яким чином 5 мільйонна Галичина в 50 - мільйонній Україні постійно "вибирає своїх" (тьху) Кравчука-Кучму? Не підкажете, пане брєдітель?
Остальная часть была обманута -дважды - первый раз - Кравчуком - Галичина голосовала за Черновола, второй раз - Кучмой . Третий раз был разыгран антикоммунистический сценарий 96. И он сработал.
Тобто, все-таки, не Галичина вибирає президента? А проросійськи ( з плином часу - все менше) - налаштований Схід вибирав проросыйськи налаштованих політиків? То чого Ви киваєте "з хворої голови на здорову"? Виберіть проукраїнського/проєвропейського Ющенка - і все тут. А тоді подивимося, who is ху.
2001.03.13 | somebody
Нужно уметь рисковать (южноукраинцу)
Высказанная позиция вполне понятна и имеет право на существование. Возможно точка зрения Востока Украины и на самом деле такова.Но есть некоторые возражения. Данная позиция абсолютно пассивна и ориентирована в прошлое. Всякая революция это всегда прорыв в будущее. По крайней мере попытка.
Если посмотреть на ситуацию из возможного будущего, то:
1) Вопрос о России.
Язык и культура тут частный нюанс, поэтому посмотрим на политику и экономику. Россия в мире и внутри себя занимает все более реакционную позиции направленную на ограничение всяческих свобод. В России все хуже воспринимается инакомыслие (обратите внимание только на дело НТВ) и свободный доступ к информации. Образованному, мыслящему человеку там жить становится все более некомфортно. Судя по качеству вашего текста Вам это тоже вряд ли подходит.
Украинцы (граждане Украины независимо от национальности) не заинтересованы разделять внутренние проблемы империи в которой они получат от общего пирога в последнюю очередь, если вообще будет, что получить.
2) Экономика.
Объективная тенденция направлена на большую административную и экономическую независимость российских регионов. Несмотря на все попытки Путина ему ничего не удается противопоставить этой тенденции. Украина в этом смысле далеко впереди. Какой нибудь Шаймиев, потративший десять лет на приобретение малой части той экономической самостоятельности от центра, которую сразу получила Украина, наверное, очень долго смеялся бы, узнав о ее присоединении к Белоруссии. Зачем терять добытые возможности, зачем пристегивать себя к экономике, вектор развития которой отнюдь не бесспорен, скорее достаточно пассивен (ориентирован прежде всего на экспорт энергоносителей) и подвержен высоким рискам, прежде всего политическим и на данный момент вовсе не является передовым по мировым стандартам, практические ни в одной из областей, кроме разве что военной промышленности.
Внешнеэкономические возможности Украины как страны самостоятельно управляющей своей экономикой не ограниваются одной лишь Европой, но и на этом направлении потенциал не исчерпан. Неудачи имевшие место до сих пор были в основном вызваны неспособностью грамотно оперировать на сложном европейском рынке. Эти недостатки тоже могут быть поставлены в вину нынешнему малоинтеллектуальному и коррумпированному режиму.
В завершении хотел бы коснуться вопросов языковой политики. Этому было безусловно уделено много внимания, часто за счет более принципиальных вопросов - экономики, законодательства, прав и свобод личности и экономических субъектов. Национал-демократы безусловно тоже виноваты в сегодняшнем кризисе, потому что были гораздо больше НАЦИОНАЛ, чем ДЕМОКРАТАМИ. В первые годы независимости существовали возможности провести такое законодательство, которое позволило бы не только избежать сегодняшних проблем, но оставить далеко позади коллег по бывшему СССР. Сейчас появляется шанс отыграться. Ясно, что это тоже всего лишь ШАНС, который точно также можно пропустить. Но нужно уметь рисковать.
2001.03.13 | Южноукраинец
Re: Нужно уметь рисковать (южноукраинцу)
Спасибо.Ваша точка зрения по большому счету наиболее нормальна, взвешенна и обьективна. Жаль, не получиться нормально подискутировать. работать нужно ...:-(
2001.03.13 | Украйінєц 33-й паралели. (Лис Фарбований)
Дайошь Базілюка в прєзідєнти!!!
Базілюк - наше майбутнє, він буде нам як честь, совість, мама і тато...:)))))
2001.03.13 | Южноукраинец
Re: Дайошь Базілюка в прєзідєнти!!!
Не, ты гонишь- мой мессия , мой Христос это Дмитро Корчинский или как его там.. Олег Шкиль. Не... это галимые парни. Вот мадам Стецько - то что доктор прописал.Слава Украине!
Ще не вмерла... пока что.
2001.03.13 | SG
Re: Дайошь Базілюка
Южноукраинец - вы страный. Любите себя, любите свою страну ы любите людей вокруг вас, а не путина и хрютина из-за тридевять хемель, которым глубоко... на ваш достаток. Оно конечно привычно быть за империю всю жизнь до конца, но сейчас ето идет в разрез с вашими интересами... Я родился в южной Украине, но это не значит что я млею от всякой проросийской чепухи..И выучите украинский язык, это не требует семи пядей во лбу... Ближних надо уважать и любить украинскую землю на которой вы живете!
2001.03.13 | L_V
Браво‚ SG!!!!
Гучні оплески2001.03.13 | Остап
Краще вже мене, я хоч мову знаю - МЕНЕ В ПРЕЗИДЕНТИ !!! ( ОСТАП © )
Украйінєц 33-й паралели. (Лис Фарбований) писав(ла):> Базілюк - наше майбутнє, він буде нам як честь, совість, мама і тато...
> :)))))
Краще вже мене, я хоч мову знаю
МЕНЕ В ПРЕЗИДЕНТИ !!! ( ОСТАП © )
2001.03.13 | ВАСЯ ПУПКІН
Остапе, при всій моїй повазі до вас мушу вас попередити...
що першим на цьому Форумі у Президенти висунувся я. Ви ж - другий. А тому нам ще треба знайти третього - і золотой ключік у нас в карманє.================
А де до речі Ваша передвиборча плятформа ?
2001.03.13 | Остап
Пропоную створити "Клуб любителів посади президента". Чи крісла ... Чи дивана :-)
Є такий анекдот, по теміЗупиняють два дядьки таксомотора і кажуть: "Трьох повезеш?"
А таксист питає: "А де третій?"
Дядьки дивуються і кажуть: " А ти, що, не поїдеш?"
ПМ.
Дійсно, Ви перший висунулись на посаду президента.
То я спробую бути другим ( Є така пісня, про другого. Перший всюди пер напролом і загинув, а героя дали другому :-)
Проте, якщо хтось доведе з фактами в руках, що він другий, то буду третім.
Якщо і третій є, то спробую бути четвертим.
Коли є вже четвертий, то буду п"ятим колесом, вибачте, президентом, у возі,... тобто в "клубі"
Пропоную створити "Клуб любителів посади президента". Чи крісла ... Чи дивана :-)
2001.03.13 | L_V
Україну врятує жінка!!!
Пропоную висунути в президенти Пані.Якийсь там Глоба чи інший баба Ванга сказав колись‚ що Україну витягне з безодні жінка. І трапиться це десь через років десять... (сказано було близько 1991-2 років)
2001.03.14 | Alexander
Re: Україну врятує жінка!!!
Дорогие друзья !Украину спасет не женщина , а Господь Иисус Христос при условии исреннего покаяния и принятия Иисуса своим Господом и Спасителем.
Покайтесь и веруйте в Евангелие!
2001.03.13 | Technar
Попередження
Для усих тих, хто не навчився читати та думати - попереджаю. Перейдете на лайку - витру усих.Ось додав до бессмертного витвору ужитково-сисадмінської творчости. (Повний текст у бібліотеці)
-------
Вступ
-------
Написати матюк на паркані багато розуму не треба. НЕ написати матюк на паркані у відповідь - то є природня та здорова реакція будь якої психічно здорової людини.
Подібного абсолютного рефлексу ще не виробилося стосовно Інтернет форумів. Метою цього твору є сприяння виробленню такого рефлексу на форумі Майдану.
-------
1. Дефініції відвертої та тупої провокації та відповіді на неї.
-------
Це дуже просто.
"Дурак!" - "Сам дурак!"
І обидва ідуть у смітник історії. Ніяких обговореннь. Ніяких волань про цензуру.
Для тих, хто не в змозі узагальнювати самостійно наводимо конкретні приклади із життя форуму.
"Гебистская морда!" - "От нациста слышу!"
"Хохол вонючий!" - "Москаль поганий!"
"Красная сволочь!" - "Держите провокатора!"
"Козлы вы все!" - "А ты из какого зоопарка?"
"Мало вас мочили!" - "Только покажись падла!"
"Вы все антисемиты! - "Сам ты масон!"
"Кучма рулез!" - "В жопу твоего Кучму!"
(лист доповнюватиметься із життя)
Цікаве спостереження - подібні комунікації відтворюються майже виключно російською мовою.
Якщо "Дурак!" не отримує відповіді, то лишається без уваги адмін групи і переходить у архів еволюційним шляхом.