Відповіді

• 2001.03.16 | Shooter

  Re: УВАГА: ПРОВОКАЦІЇ !!!

  Оце провокація...Ну дуже груба...
  
  Чесно кажучи, на Україні, судячи з соціологчних опитувань, бажання "виставити середній палець" комуністам і комунізму в кілька десятків мільйонів разів перевищує кількість згаданого мєнтовського провокатора...
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2001.03.16 | Южноукраинец

    Болезнь

    наверное, ты судишь по своему окружению, но онро отнюдь не отражает действительности. Комми имеют самую большую фракцию в парламенте. Потому что за них проголосовали ЛЮДИ, которые являються твоими соотечествениками. И их выбор как демократический европейский гражданин ты обязан уважать.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2001.03.16 | SpokusXalepniy

      Болезнь. И не только...

      Южноукраинец писав(ла):
      > наверное, ты судишь по своему окружению, но онро отнюдь не отражает действительности. Комми имеют самую большую фракцию в парламенте. Потому что за них проголосовали ЛЮДИ, которые являються твоими соотечествениками. И их выбор как демократический европейский гражданин ты обязан уважать.
      
      Согласен, что надо уважать.
      Не согласен, со ссылками на выборы и голосование.
      При такой прессе и таком ТВ, при таком способе проведения выборов - апелляция к голосам избирателей будет не совсем верной.
      Так что достаточно той простой истины, что надо считаться с мнением других, даже меньшинства.
      
      К сожалению, именно это - самое слабое звено демократий (учет мнений меньшинства).
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2001.03.16 | Южноукраинец

        Re: Болезнь. И не только...

        Однако...
        я бы сказа так - даже при такой прессе и при таком телевидении - их суть - идеология антикоммунизма. Особенно это обстряеться в период выборов. Часто ли вы видели представителей КПУ на экране? Но результаты говорят сами за себя.
        
        > Согласен, что надо уважать.
        > Не согласен, со ссылками на выборы и голосование.
        
        Даже при таком несовершенстве - ничего лучшего пока не придумано. К сожалению.
        
        > Так что достаточно той простой истины, что надо считаться с мнением других, даже меньшинства.
        
        Ну а вот господи Шуутер желает смерти и вымирания всем, кто не разделяет его идеи. При этом кто он такой- правильно - коммунист сталинского разлива.
        >
        > К сожалению, именно это - самое слабое звено демократий (учет мнений меньшинства).
        
        Я согласен.

    • 2001.03.16 | Shooter

      Хто слабий?

      По-перше, я не зобов'язаний їх поважати - я їх можу лише толерувати (і співчувати їхньому обмеженому інтелектуальному розвитку). Або слідувати біблейському "Прости їх, Пане, не відають вони, що творять - юродиві ж бо".
      
      По-доруге, фракція комуністів в ВР - біля 25%. Ще відсотків 5 - "прогресивні" (ги :) ) сіціялісти. Проста математика каже, що не-комуністів в ВР десь біля 65 відсотків.
      
      Проте цікавим є дещо інше. А саме те, що комуністи бояться Ющенка. Бо підвищуючи пенсії, виплачуючи вчасно зарплати уряд Ющенка, де-факто, вибиває з-під них протестний електорат.
      
      І ще одне. Комуністи в Україні - це не європейські ліві, про яких Ви тут так багато згадуєте. Різниця між європейськими (в т.ч. за дрібними винятками і постсоціалістичними ) лівими і вітчизняними комуністами тотожна різниці між "ренеґатами" Каутським і Бернштейном чи "укр.бурж." соціалістами Винниченком і Петлюрою з одного боку і бандитами Лєніним, Троцьким етс. з іншого.
      
      Комуністичний кучмістан - на мило!!!
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2001.03.16 | Южноукраинец

        Re: Хто слабий? Как кто - Ющенко.

        Shooter писав(ла):
        > По-перше, я не зобов'язаний їх поважати - я їх можу лише толерувати (і співчувати їхньому обмеженому інтелектуальному розвитку). Або слідувати біблейському "Прости їх, Пане, не відають вони, що творять - юродиві ж бо".
        Это воьбще очень хорошо подходит к Вашим взглядам. Также еще 10 заповедей почитайте.
        > По-доруге, фракція комуністів в ВР - біля 25%. Ще відсотків 5 - "прогресивні" (ги :) ) сіціялісти. Проста математика каже, що не-комуністів в ВР десь біля 65 відсотків.
        А про партию социалистов Мороза как то забыли? К тому же забыли про большинство, которое существовало ранее, когда спикером был Ткаченко. И еще - не комммунисты - это не значит, что они против. Досточно вспомнить как закончились прошлые выборы парламентские..
        >
        > Проте цікавим є дещо інше. А саме те, що комуністи бояться Ющенка. Бо підвищуючи пенсії, виплачуючи вчасно зарплати уряд Ющенка, де-факто, вибиває з-під них протестний електорат.
        
        Я вообщзе то не понимаю, что такого, когда начинают вовремя выплачиваться запрплаты- это как бы нормальная практика для нормальных государств. А на нынешнюю пенсию я советую вам самому прожить :-))).. Что касаеться экономического гения Ющенко - то я скажу, что да, судя по всему он неплохой экономист и премьер министр. Но ни в коем случае не президент. Он не самостоятельная фигура. К тому же с американскими корнями и американскими детями- его дети - граждане украины или америки- просвятите меня, я действительно не знаю. Еще скажу, что он сейчас слишком зависим от режима кучмы. И во всем ему угождает, как подписывая заявления с кучмой, так и сдавая своих соратников. Вместо того, чтобы подать в отставку и возглавитьь оппозицию. Эта беспринципность.. эта мягкотелость.. Он не боец в отличии от Юли..но я надеюсь что он также еще и экономический прагматик и ему не придеться обьяснять, где покупаються энергоносители и где скорее всего будут востребованы украинские товары, почему выгоднее производить ракеты и получать за это нефть или деньги, чем тот же завод будет стоять без работы в угоду США, которая не даст Украине ни доллара помощи.. или даст ровно столько чтобы опять прожрать и не сдохнуть. Но самое главное - желательно, чтобы похуже были отношения с Россией - это основная веха политики. А пока такая веха будет преобладать - стабильности не будет ни экномической нп политической. Даже с президентом Ющенко.
        > І ще одне. Комуністи в Україні - це не європейські ліві, про яких Ви тут так багато згадуєте. Різниця між європейськими (в т.ч. за дрібними винятками і постсоціалістичними ) лівими і вітчизняними комуністами тотожна різниці між "ренеґатами" Каутським і Бернштейном чи "укр.бурж." соціалістами Винниченком і Петлюрою з одного боку і бандитами Лєніним, Троцьким етс. з іншого.
        
        Безусловно. Левые - они всякие есть. Но за 10 лет в обществе сформировалась левая идея, отличающаяся от колбасы и дешевой водки. По моему уже никого не нужно убеждать в том, что работать нужно, конкурения должна быть, но и также вовремя долджна выплачиваться зарплата за труд. Коль этого не происходит, то ничего удивительного, что голосуют за всякий экстремизм как справа так и слева.
        > Комуністичний кучмістан - на мило!!!
        Ну финальный вопль свидетельствкует ни о плакатности мышления.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2001.03.16 | Shooter

          Швидше, Ви невиліковний

          Южноукраинец писав(ла):
          > Shooter писав(ла):
          
          > А про партию социалистов Мороза как то забыли? К тому же забыли про большинство, которое существовало ранее, когда спикером был Ткаченко. И еще - не комммунисты - это не значит, что они против. Досточно вспомнить как закончились прошлые выборы парламентские..
          
          Кардинальна відмінність (вкотре для Вас) між соціалістами Мороза і комуністами Сіманєнкі, що перші виступають в правовому полі держави України. Хоча навіть в соціалістів є проблеми з ідентифікацію - достатньо згадати екс-соціаліста Чижа ж, котрий цілком слущно зауважував, що поки соціалісти не стануть, насамперед, українцями, а потім соціалстами, то політична перспектива для них буде постійно звужуватись. Комуняки ж, як я вже писав, доживають "агромний комуністіческій опит". Тому толеруючи перших, я не можу не зневажати комуняк. Ну і тому ж, як видно з сьогодення, соціалісти і комуняки - в різних "опозиціяї". Комуняки і дурнуватонаталівці - не що інше, як кишенькова опозиція, потрібна сучасній постсовковій українській владі для втримання біля корита,
          
          > ..но я надеюсь что он также еще и экономический прагматик и ему не придеться обьяснять, где покупаються энергоносители и где скорее всего будут востребованы украинские товары,
          
          Енергоносії купляються де-небудь - були би гроші. Чи ви вважаєте, що базою постіндустріальної глобалізованої економіки є енергоносії?
          
          Інша річ, що при "купуванні" вуглеводів "Україною в Росії", яке практикувалось до Ющенка, де-факто українські і російські високі злодії "дєрібанили" між собою, "вішаючи" борги на Україну, тобто на всіх її громадян. Що стосується ринків, то тут взагалі елементарно просто: який ринок вигідніший - 150 мілйонний з сер. зарплатою 75 дол. чи 350 мільйонний з сер. зарплатою 750 дол.? Як знову ж таки показує досвід наших бувших колег по комуністичному (і навіть по совіцькому) нещастю, інкорпорація в останній реальна. Надіюсь, що роки правління Ющенка стануть реальним наближенням/початком входження України в Європу. Що ж стосується Росії, то в неї є два шляхи: або рухатися все до тієї ж Європи, або декларуючи себе "світовою потугою" (чим би дитя не тішилось), все більше марґіналізуватися і ставати сировинним додатком Європи.
          
          > выгоднее производить ракеты и получать за это нефть или деньги, чем тот же завод будет стоять без работы в угоду США, которая не даст Украине ни доллара помощи..
          
          Знову ж таки, відверта брехня. Саме США сприяли приєднанню України до угоди про нерозповсюдження ракетних технологій, що дало змогу українським ракетникам вийти на зовнішній ринок.
          Але "пес" зовсім не в тому - підняття з ями економіки України неможливе сьогодні без приходу в Україну "технологічного" (а не спекулятивного) західного інвестора. Якраз комуняки - то найкращий спосіб відлякати життєво необхідні для України інвестиційні капітали.
          
          >Но самое главное - желательно, чтобы похуже были отношения с Россией - это основная веха политики.
          
          А це Ви де почули/прочитали? Ще раз: проблема російсько-українських стосунків на 90 відсотків виходять із неадекватності оцінки Росією своєї ролі в світі і на постсовіцьких територіях. Чим скоріше Росія зрозуміє, що вона є на сьогодні, і що для неї вигідний рівноправний стиль спілкування зі всіма, а особливо з рівною їй в технологічних, освітніх етс. параметрах Україною, 90 відсотків проблем у відносинах згаданих держав щезнуть в один момент.
          
          >Безусловно. Левые - они всякие есть.
          
          Добре, що хоч Ви це розумієте. Я би навіть уточнив: є ліві, а є комуняки.
          
          Комуністичний кучмістан - ...самі знаєте, куди.

• 2001.03.16 | Южноукраинец

  Re: УВАГА: ПРОВОКАЦІЇ !!!

  100% за палец Эффенберга этому спецназу заплатил Кучма. :-))
  А не он сам по своей дури действовал.

• 2001.03.16 | andre

  Re: УВАГА: ПРОВОКАЦІЇ !!!

  14 березня йшди НЕ КОМУНЯКИ (ці йшли 15 березня.) Читайте уважно!