Константин Крылов ЧОМУ Я НЕ СОКIЛ
03/20/2001 | Коля
Константин Крылов
ЧОМУ Я НЕ СОКIЛ
"Мы не судим конкретно Кучму и других, а судим тот мир, который властвует над нами, мы должны загнать их в то место, в котором они должны быть. Это - наш трибунал".
(Андрей Шкиль, лидер партии УНА-УНСО, один из организаторов "публичного суда" над президентом Украины).
ЧТО СЛУЧИЛОСЬ?
В настоящий момент политический кризис на Украине перешёл в самую скучную, но и самую опасную √ а именно, позиционную √ стадию. Президент Кучма, правда, всё-таки показал зубы, но, увы, они оказались изрядно затупившимися. Оппозиция, однако, тоже не достигла решительного успеха: вместо того, чтобы затопить страну половодьем народного гнева и снести к чёрту ненавистный с некоторых пор режим, она вынуждена бессмысленно терять время и тратить силы на мелочёвку. Более того, запас трюков, которыми располагает оппозиционная Кучме тусовка, на самом деле невелик: в основном, это всяческая демонстрация своего неудовольствия, да жалобы в "мировое сообщество". Правда, последнее не торопится спасать украинскую демократию: ОБСЕ уже выразило свою "озабоченность", кое-какая реакция последовала из европейских столиц, но это и всё.
Уже можно подсчитывать провалы и потери оппозиции. Арестованы или изолированы все лидеры оппозиционных движений √ начиная с пресловутой Юлии Тимошенко (совсем недавно √ влиятельным вице-премьером), и кончая тем же Александром Шкилем. Верховная Рада (украинский парламент) оказалась не столько "оппозиционной" президенту, сколько себе на уме. На оппозиционные митинги ходят только парламентские отморозки √ те, которым и без того уже нечего терять: лидер социалистов Александр Мороз (который и заварил кашу, обнародовав пресловутые плёнки), заместитель лидера партии Юлии Тимошенко "Батькивщина" Александр Турчинов, да и руководители давно перешедшей в оппозицию власти партии "Соборность". Коммунисты осторожничают, то участвуя в митингах оппозиции, то митингуя отдельно. Основной ударной силой обычно оказывались РУХовцы и крепкие ребята из УНА-УНСО √ однако, после побоища около памятника Тарасу Шевченко, когда обнаглевшие укропатриоты учинили драку с милицией, появился легальный повод их мочить. Что и было проделано: националистам надавали по мордесам, арестовали пару сотен самых активных, а заодно и руководящий состав. После чего Кучма выступил с грозными заявлениями о том, что "попытки дестабилизации обстановки" во вверенной ему державе будут решительно пресекаться. И пока силовые структуры подчиняются президенту (а у них нет никаких оснований "переходить на сторону восставшего народа"), так и будет: сколько-нибудь серьёзные беспорядки будут кончаться банальным разгоном и массовыми арестами √ при том правда божеская и человеческая будет на стороне президента Украины.
Тем не менее, положение Кучмы тоже до крайности незавидное. Теперь уже всё равно, в самом ли деле он отдавал приказ убить журналиста Георгия Гонгазде, или пресловутую плёнку подбросили враги. Неважно также, совершал ли он ещё какие-нибудь преступления. Впрочем, понятно, что совершал √ как и любой глава любого постсоветского государства. В ситуации, когда законы нарушают абсолютно все (точнее говоря, само понятие "закона" перестаёт хоть что-нибудь значить), власть нельзя сохранить иными методами, чем те, которые используются, скажем, в бизнесе. Если уж основным способом решения проблем с конкурентами по бизнесу являются нож, паяльник, и автомат Калашникова, то не надо быть семи пядей во лбу, чтобы сообразить √ власть, чтобы удержаться, будет применять абсолютно те же самые методы в отношении своих конкурентов. Более того, до какого-то момента всех это вполне устраивало.
Так что "дело Гонгадзе" - повод, а не причина. "Не причиной" являются и все остальные √ реальные и воображаемые √ ошибки и промахи Кучмы. Более того, все эти поводы были нужны только для того, чтобы запустить механизм, который теперь набирает обороты. Недовольство, достигнув определённой силы, вообще перестаёт нуждаться в каких бы то ни было поводах, а само начинает их создавать. Кучма виноват уж тем, что должен же быть кто-то виноват во всём, что творится в этом мире. И если уж кому-то не повезло оказаться тем, на ком сосредоточена эта ненависть за всё и вся, тому бесполезно оправдываться и кому-то что-то доказывать.
Важно и другое. Участие в антикучмовской оппозиции сплотило абсолютно несовместимые √ как лебедь, рак и щука √ украинские политические силы. Митинг, на котором рядом стоят коммунисты и крепкие ребята из РУХа √ это нечто труднопредставимое. Тем не менее это есть, а значит √ Кучма и в самом деле превратился в козла отпущения, виновного "во всём".
Интересно, однако, что же такое это "всё". Понятно, что украинское государство √ это не Антильские Острова, но люди живут и не в таких государствах, и ничего, не бунтуют. Более того √ за последнее время ничего особенно экстраординарного не происходило. Страна привычно перебивалась, скребя брюхом по отмели. Где-то не выдавали зарплату, кому-то задерживали пенсию, кому-то отбивали почки в ментовке √ но всё это было и раньше, и никому не приходило в голову устраивать бузу. Но дело действительно не в этом. Имеет место быть куда более серьёзное явление: массовое разочарование в проекте Украины, подступающее ощущение национальной неудачи. Неверен оказался сам курс √ а в таких случаях всегда спрашивают с капитана.
ОБЕЗЬЯНА РОССИИ
Известная средневековая максима называет дьявола "обезьяной Бога". Имелось в виду то, что враг рода человеческого старательно подражает Творцу во всём чем может, при том его искренне ненавидя. Нечто подобное происходит и в российско-украинских отношениях. Ну конечно, Россия √ не Господь Бог, да и Украина на полноценного диавола не похожа √ так, "чеканашка". Однако, известное сходство ситуаций имеет место быть √ отсюда и метафора.
Имеется в виду следующее. Вся национально-государственная идеология современной Украины построена на антироссийской риторике. Это и неудивительно: украинская элита, принявшая горячее участие в уничтожении Советского Союза и ожидавшая от того величайших благ, до сих пор не может предъявить в качестве таковых ничего, кроме самого факта "незалежности" - то есть герба, гимна, места в ООН, и прочих вторичных половых признаков государственного суверенитета. Однако, требуется ещё и объяснять населению (а также себе самим), почему "суверенитет" - это хорошо.
Вообще говоря, причин быть "независимым государством" бывает ровно три. Во-первых, острое массовое нежелание некоторого народа сосуществовать с другими народами. Причины этого нежелания могут быть любые √ важно только то, что это нежелание имеет место быть. Скажем, в покойной Австро-Венгрии чехов и венгров очень напрягали немцы, а немцев раздражали чехи и венгры. Напрягали и раздражали на чисто бытовом уровне: языком, привычками, повадками, всем своим видом. Со стороны венгров и славян воспоследовало кое-какое "национальное возрождение", пули Гаврило Принципа в теле эрцгерцога Фердинанда, и Первая Мировая Война. Австрийские немцы достойно отмстили за такую нелюбовь: один раздражительный молодой австриец-"дойче" крепко невзлюбил венгров, славян, и вообще всё ненемецкое, - и, перебравшись в Германию, начал активно проповедовать свои воззрения на сей счёт. Австрийца звали Адольф Гитлер. Самым впечатляющим результатом его политической деятельности стала Вторая Мировая Война. Получается, что одной из причин (пусть не главной, но достаточно заметной) гибели миллионов людей стали межнациональные трения в этой самой несчастной Австро-Венгрии... Возникает естественный вопрос: а может, в таком случае, ну ё на фиг, многонациональную государственность?
Конечно, есть и противоположные примеры. Скажем, пресловутые американские негры, при всей своей нелюбви к белым (при том вполне взаимной), принесли Соединённым Штатам куда больше пользы, нежели вреда √ "Чёрные Пантеры" и пресловутая политкорректность вполне окупаются (и с большими процентами) тем же джазом и золотыми олимпийскими медалями. Во-вторых, для того, чтобы ссылаться на острую национальную неприязнь, надо, чтобы она действительно была. Например, говорить о застарелой вражде русских и украинцев как-то смешно. Равно как и о культурной несовместимости: тут же возникает вопрос, "как Гоголя делить будем"... Но ведь и вражду, и культурную несовместимость можно организовать, и вполне себе успешно, так что вопрос остаётся открытым.
Второй достаточной причиной для претензий на суверенитет являются проблемы экономические: никому не хочется быть колонией и сырьевым придатком богатой (или хотя бы относительно более обеспеченной) страны. Украинские сепаратисты времён "перестройки и гласности" охотно развивали эту тему, с цифрами в руках доказывая, что Россия съила украинское сало и выпила всю горилку. Они делают это и сейчас √ и небезуспешно.
Наконец, третья причина быть независимым √ это банальное желание сменить хозяина. Оно-то и было основным и главным в момент обретения Украиной "незалежности". Россия, потерпевшая поражение в "холодной войне", воспринималась как тонущий "Титаник", с которого надо спасаться любой ценой √ драться за шлюпки, хвататься за вёсла, и плыть к ближайшему берегу: кому на Запад, кому на Восток, главное √ подальше от места крушения, чтобы не засосало в водоворот.
Обижаться за это украинцев было бы глупо и нечестно: в тот момент бежать куда глаза глядят хотелось абсолютно всем, включая нас самих. Будем честны: если бы в девяноста первом референдум о независимости проходил не только на Украине, но и, скажем, в какой-нибудь Ростовской области, то можно не сомневаться, что и она √ просто от страха, чтобы спастись, выжить, - поспешила бы объявить "независимость от Москвы". И, вполне возможно, тут же присоединилась бы к Украине, уцепившись за край шлюпки.
Можно сказать, что построение "независимого национального украинского государства" требует постоянно наращиваемых успехов во всех указанных направлениях. То есть: всяческое разжигание ненависти украинцев к России (и наоборот), экономические успехи, и, наконец, ощутимое продвижение "в европы" - скажем, вступление в серьёзные европейские структуры, типа НАТО и ЕС.
Понятно, что самым реальным и самым простым является первое, и именно здесь имеются ощутимые результаты. Украинская пропагандистская машина работает довольно грязно, с шумом и вонью, но куда успешнее, чем мы думаем. Например, из гибели "Курска" и пожара на Останкинской башне выжали всё возможное. Комментарии были примерно такие: "у москалей была одна подлодка, и та потонула; была одна телебашня, и та сгорела". Чеченская компания, разумеется, подаётся так, что добрые обыватели радуются только одному: хорошо, что мы не в России, иначе нам пришлось бы воевать с непобедимыми чеченскими воинами. Активные же укропатриоты откровенно выступают на стороне героического чеченского народа √ как, впрочем, и героического крымско-татарского народа, который, согласно планам киевских стратегов, должен окончательно вытеснить русских из Крыма.
С другой стороны, Украина достигла немалых успехов в "украинизации" всех областей культуры, науки и искусства. Опять же, не следует недооценивать эффективность этих мер, несмотря на их неуклюжесть и даже комизм. Конечно, можно сколько угодно смеяться над тем же переписыванием медицинских справочников на украинский манер (в которых зуд называется "сверблячкой", рвота √ "блюваннем", гангрена отныне именуется "змертвiння шкiри", а гинеколог √ "жiночознавець" или "бабич"). Однако, все эти чудовищно уродливые слова теперь обрели статус национальной терминологии, так что выпускники украинских медвузов (в том числе рускоязычные!) в принципе не будут знать, как по-русски называется "мякець" или "волохатiсть". Такая же привязка к новой терминологии (как правило, свежеизобретённой, но это никого не волнует √ главное, что она не русская) происходит во всех остальных областях знаний. Что приводит к купированию наиболее ценного свойства русского языка √ быть "языком знаний", языком профессиональной терминологии.
Разумеется, возникает вопрос, как на всё это смотрит русское население Украины. Ответ банален: что бы оно там про себя не думало, мнение русских никого не интересует. Сильных русских национальных лидеров на Украине нет, нет и русских политических партий (в все попытки создать нечто подобное пресекались украинскими спецслужбами в зародыше). О русских вспоминают только в период очередной президентской предвыборной кампании. Дальше используется банальнейший обман: русским обещают кой-какие послабления (например, сделать русский язык вторым государственным, или хотя бы разрешить русскоязычное дело- и судопроизводство, наладить более тёплые отношения с Россией, и т.д.), чтобы получить их голоса на выборах. Разумеется, по воцарению в Киеве нового президента ничто из этого не выполняется √ напротив, гайки закручиваются ещё крепче, так что в следующий раз речь будет идти о гораздо меньших уступках, которые, в свою очередь, тоже не будут сделаны, и т.д. (Следует, впрочем, заметить, что ровно та же самая схема прекрасно работает на всём постсоветском пространстве вообще.)
Что касается экономики, тут тоже имели место быть определённые успехи √ главном образом, благодаря бездарной и непоследовательной политике ельцинской России. В частности, Украина в целом прекрасно устроилась, получая огромные деньги за транзит российского газа через свою территорию √ заодно подворовывая его "сколько нужно". Украинские предприятия вполне успешно конкурируют с российскими (и другими СНГ-овскими), заваливая своей продукцией беззащитный российский рынок, который ну никак нельзя защитить ни от украинской свёклы, ни от украинского проката.
Разумеется, всё это называется "ограбление России". Но, собственно, именно это занятие до сих пор является основой всех постсоветских экономик.
И, наконец, неизменная поддержка Запада "украинского национального строительства" - в противовес "реваншистским намерениям Кремля" - достойно венчала громадьё планов, и давало перспективу, силы жить и дышать дальше.
Что же изменилось? На Украине √ ничего. Изменения произошли в России. Они были не так уж и фундаментальны, но всё же поставили "украинский проект" под вопрос.
ЛАСКОВЫЙ ТЕЛЁНОК
Краеугольным камнем украинской политики было так называемое "балансирование" между Россией и Западом. Барышня-Украйна успешно разделила руку и сердце √ последнее было давно и навсегда отдано просвещённой Европе, а первая время от времени протягивалась в сторону диких снегов Московии, обычно для того, чтобы клятые москали в неё что-нибудь положили. Клятые москали это и делали √ золотили ручку, в наивной надежде завоевать сердце красавицы. После чего барышня заливисто хохотала, и укатывала кутить "в Лондоны и Парижи".
Эта нехитрая процедура повторялась и повторялась, с неизменным успехом. Чего стоил тот же самый чудовищный "большой договор" с Украиной, где Россия в одностороннем порядке отказывалась от каких бы то ни было претензий на Севастополь, не получая взамен ровно ничего? Чего стоил тот же самый газ, который Украина на голубом глазу оприходовала сколько хотела для своих надобностей? А постоянно проводившиеся учения с участием НАТО, в чьи военно-полевые объятия "незалежна держава" рвалась с коровьей страстностью? А... да что там говорить, все всё видели.
Увы, путинская политика по отношению к Украине тоже не может быть названа жёсткой. Например, те же самые уступки по газовому вопросу √ абсурдные и необъяснимые √ можно рассматривать только как рецидив обычного российско-украинского марлезонского балета. Однако, даже несмотря на такие щедроты, положение дел стало меняться объективно √ просто в силу позитивных изменений в самой России, наметившийся экономический подъём и обретённая политическая стабильность.
Вернёмся к метафоре с "Титаником". Вопреки ожиданиям, российский государственный корабль так и не потонул, вода из трюма кое-как вычерпывается, а вот вожделенная земля, к которой гребли, не покладая рук, оказался куда дальше, чем казалось в момент крушения. Кое-кого, правда, поднял на борт блестящий океанский лайнер √ скажем, тех же прибалтов √ но остальные так и раскачиваются на волнах под жалобные крики чаек. Берега не видно, в шлюпке тесно и сыро, а главное √ опасно: волны перехлёстывают через хлипкие бортики.
Что означает успех России для Украины? Прежде всего, антироссийская пропаганда лишается своего главного козыря √ хоть какой-то доли правдоподобия. Одно дело, когда у клятых москалей всё горит и тонет, а ихний президент то пьяненько улыбается в телевизор, то месяцами "работает с документами". Совсем другое √ когда дела у ненавистного соседа явно на подъёме.
Дело в том, что искреннюю ненависть можно поддерживать только по отношению к двум типам объектов: к опасным и к отвратительным. Массовые фобии удобно культивировать, либо когда речь идёт об открытом и явном враге (которого боятся), либо же √ когда ненавидимый слаб, мерзок и жалок (что вызывает отвращение). Идеальным вариантом является совмещение этих двух характеристик. Нищая, голодная и злобная Россия в этом смысле являлась идеальным объектом для ненависти. Однако, успешная Россия не вызывает ни отвращения, ни опаски: сытый и довольный северный сосед скорее кажется симпатичным.
Далее, экономика. Как ни странно, красть лучше всего у нищих. Богатый на то и богат, что может не только заработать, но и сохранить при себе свои капиталы. Нищий потому и нищ, что не имеет ни сил, ни средств удержать даже то малое, что имеет. Двери богатого дома крепки, к тому же там имеется охрана, так что туда не очень-то влезешь. Зато хлипкую дверь бедняка можно выбить ногой и вынести всё что захочется. Потому и было сказано √ "у богатого прибавится, а у неимущего отнимется и то последнее, что он имел".
Применительно к делам государственным это означает вот что. Богатое государство √ это крепкие границы, надёжная таможня, и чиновники, которые не берут взяток. Бедное государство √ это дырявый забор, ворующие и продажные таможенники, и чиновники, чьи подписи под любыми документами покупаются за гроши. Соответственно, богатые страны грабить труднее. Россия, усилившись, стала чуть-чуть покрепче в этом отношении. Разумеется, не настолько, чтобы не позволять грабить себя сильному Западу. Однако, Украина √ слабый хищник; не Шер-Хан, а Табаки. Мы не можем прогнать тигра, и тот по-прежнему ест нашу добычу; но отогнать шакалов от обглоданных костей мы уже в состоянии. Перспективы украинской экономики в этом смысле нерадостны. Например, уже сейчас Украина ощущает на собственной шкуре последствия прерывания параллельной работы энергостем (эта практика была прервана в конце 1998 года из-за растущих украинских долгов, а также из-за воровства газа). В результате отключения электроэнергии в некоторых районах Украины составляют до пяти-шести часов в сутки.
Нынешняя украинская оппозиция всё это не то чтобы понимает, но чувствует. Ощущение уходящей удачи, потерянного шанса √ вот что движет этим разнородным и разномастным сборищем.
И именно поэтому естественными лидерами оппозиционного движения оказались именно украинские националисты. Они понимают, что исторический шанс может быть упущен √ так что власть им нужна сейчас, сейчас или никогда.
Но самой неприятной неожиданностью для режима Кучмы явилось "предательство Запада". По идее, Запад должен усиливать Украину, а, значит √ всячески поддерживать нынешнее украинское правительство. Однако, ничего подобного не наблюдается. Наоборот √ именно Запад и подал команду на добивание режима Кучмы.
Есть все основания предполагать, что сегодня Запад играет против украинского президента. В частности, не без помощи западных спецслужб была организована беспрецедентная "прослушка" в президентском кабинете, давшая около 100 часов аудио-компромата на Кучму и его ближайшее окружение.
И это, опять же, можно понять. С точки зрения Запада Кучма √ это "непоследовательный западник". Оказывается, Америка не забыла тот факт, что рука украинской красавицы всё-таки время от времени протягивалась в сторону Кремля, пусть даже и за деньгами. Запад разочаровался в Кучме, поскольку тот недостаточно радикален. Настоящий западник у власти давно уже сделал бы всё то, что от него ждёт Цивилизованный Мир: отдал бы (за гроши или просто так) всю украинскую экономику, равно как и финансовую систему, немцам и полякам; окончательно решил бы "русский вопрос", сделав ставку на радикальную украинизацию (подумать только, на Украине до сих пор не запрещена продажа книг на русском языке! продаются даже некоторые российские газеты!), ну и, наконец, разместил бы на Украине американские военные базы. Кучма копается, чего-то ждёт, и пытается что-то выгадать. Не лучше ли его убрать, сделав ставку на нового лидера, который всё это проделает быстро и эффективно √ пока не поздно?!
Нынешняя антикучмовская оппозиция именно это и имеет в виду. У неё уже есть несколько кандидатов на "свято место" - прежде всего, известный своими проатлантистскими симпатиями нынешний премьер Виктор Ющенко (кстати говоря, назначенного на своё место под прямым давлением тогдашнего вице-президента США Эла Гора). Но, в общем, персоналии не важны: важно посадить своего человечка, который не будет кочевряжиться, и сделает всё быстро и справно.
О НАШЕМ ПОЛОЖЕНИИ
Что может сделать Россия в сложившейся ситуации?
Прежде всего, не питать иллюзий. Украина была, есть, и будет враждебным России государством. Никакое украинское правительство √ даже самое зависимое от России √ никогда не упустит возможности укусить русскую руку. В этом смысле разница между "умеренным" Кучмой и самым отмороженным РУХовцем совершенно мнима: и тот, и другой хотят ровно одного и того же, разница только в тактике. В этом смысле излишняя поддержка Кучмы и его режима ничего нам не даст.
С другой стороны, не надо забывать, что мы участвуем в чужой игре. Соответственно, первой нашей целью должен быть срыв планов всех заинтересованных сторон. Это означает не столько поддержку самого режима Кучмы, сколько поддержку его борьбы с "оппозицией" - а это не одно и то же.
Однако, не надо забывать, что каждый скрупул этой поддержки должен быть оплачен, причём сейчас и "по факту". В интересах России √ успешное разрешение ряда стратегически важных вопросов, связанных прежде всего с финансовыми обязательствами. Следует заставить Украину (в лице её президента) признать все свои долги и обязательства перед Россией, и хотя бы начать расплачиваться по предъявляемым счетам. При этом условие может быть только одно: тот, кто не имеет денег, чтобы расплатиться с долгами, должен платить натурой. То есть собой. Что означает: необходимо сделать российской собственностью стратегически важные сектора украинской экономики.
С другой стороны, необходим диалог не только с украинской властью, но и с украинским народом. Украинцы должны почувствовать, что их благополучие напрямую зависит от доброй воли России. И что эта добрая воля отнюдь не гарантирована: Россия может и должна показать свою готовность защищать свои интересы везде и всегда.
И, разумеется, не надо забывать, что само существование независимого от России украинского государства всегда будет представлять для нас угрозу. Временно отторгнутые от России территории должны быть так или иначе возвращены России √ сейчас или в будущем.
http://www.specnaz.ru:8100/gazeta/03_2001/6.htm
ЧОМУ Я НЕ СОКIЛ
"Мы не судим конкретно Кучму и других, а судим тот мир, который властвует над нами, мы должны загнать их в то место, в котором они должны быть. Это - наш трибунал".
(Андрей Шкиль, лидер партии УНА-УНСО, один из организаторов "публичного суда" над президентом Украины).
ЧТО СЛУЧИЛОСЬ?
В настоящий момент политический кризис на Украине перешёл в самую скучную, но и самую опасную √ а именно, позиционную √ стадию. Президент Кучма, правда, всё-таки показал зубы, но, увы, они оказались изрядно затупившимися. Оппозиция, однако, тоже не достигла решительного успеха: вместо того, чтобы затопить страну половодьем народного гнева и снести к чёрту ненавистный с некоторых пор режим, она вынуждена бессмысленно терять время и тратить силы на мелочёвку. Более того, запас трюков, которыми располагает оппозиционная Кучме тусовка, на самом деле невелик: в основном, это всяческая демонстрация своего неудовольствия, да жалобы в "мировое сообщество". Правда, последнее не торопится спасать украинскую демократию: ОБСЕ уже выразило свою "озабоченность", кое-какая реакция последовала из европейских столиц, но это и всё.
Уже можно подсчитывать провалы и потери оппозиции. Арестованы или изолированы все лидеры оппозиционных движений √ начиная с пресловутой Юлии Тимошенко (совсем недавно √ влиятельным вице-премьером), и кончая тем же Александром Шкилем. Верховная Рада (украинский парламент) оказалась не столько "оппозиционной" президенту, сколько себе на уме. На оппозиционные митинги ходят только парламентские отморозки √ те, которым и без того уже нечего терять: лидер социалистов Александр Мороз (который и заварил кашу, обнародовав пресловутые плёнки), заместитель лидера партии Юлии Тимошенко "Батькивщина" Александр Турчинов, да и руководители давно перешедшей в оппозицию власти партии "Соборность". Коммунисты осторожничают, то участвуя в митингах оппозиции, то митингуя отдельно. Основной ударной силой обычно оказывались РУХовцы и крепкие ребята из УНА-УНСО √ однако, после побоища около памятника Тарасу Шевченко, когда обнаглевшие укропатриоты учинили драку с милицией, появился легальный повод их мочить. Что и было проделано: националистам надавали по мордесам, арестовали пару сотен самых активных, а заодно и руководящий состав. После чего Кучма выступил с грозными заявлениями о том, что "попытки дестабилизации обстановки" во вверенной ему державе будут решительно пресекаться. И пока силовые структуры подчиняются президенту (а у них нет никаких оснований "переходить на сторону восставшего народа"), так и будет: сколько-нибудь серьёзные беспорядки будут кончаться банальным разгоном и массовыми арестами √ при том правда божеская и человеческая будет на стороне президента Украины.
Тем не менее, положение Кучмы тоже до крайности незавидное. Теперь уже всё равно, в самом ли деле он отдавал приказ убить журналиста Георгия Гонгазде, или пресловутую плёнку подбросили враги. Неважно также, совершал ли он ещё какие-нибудь преступления. Впрочем, понятно, что совершал √ как и любой глава любого постсоветского государства. В ситуации, когда законы нарушают абсолютно все (точнее говоря, само понятие "закона" перестаёт хоть что-нибудь значить), власть нельзя сохранить иными методами, чем те, которые используются, скажем, в бизнесе. Если уж основным способом решения проблем с конкурентами по бизнесу являются нож, паяльник, и автомат Калашникова, то не надо быть семи пядей во лбу, чтобы сообразить √ власть, чтобы удержаться, будет применять абсолютно те же самые методы в отношении своих конкурентов. Более того, до какого-то момента всех это вполне устраивало.
Так что "дело Гонгадзе" - повод, а не причина. "Не причиной" являются и все остальные √ реальные и воображаемые √ ошибки и промахи Кучмы. Более того, все эти поводы были нужны только для того, чтобы запустить механизм, который теперь набирает обороты. Недовольство, достигнув определённой силы, вообще перестаёт нуждаться в каких бы то ни было поводах, а само начинает их создавать. Кучма виноват уж тем, что должен же быть кто-то виноват во всём, что творится в этом мире. И если уж кому-то не повезло оказаться тем, на ком сосредоточена эта ненависть за всё и вся, тому бесполезно оправдываться и кому-то что-то доказывать.
Важно и другое. Участие в антикучмовской оппозиции сплотило абсолютно несовместимые √ как лебедь, рак и щука √ украинские политические силы. Митинг, на котором рядом стоят коммунисты и крепкие ребята из РУХа √ это нечто труднопредставимое. Тем не менее это есть, а значит √ Кучма и в самом деле превратился в козла отпущения, виновного "во всём".
Интересно, однако, что же такое это "всё". Понятно, что украинское государство √ это не Антильские Острова, но люди живут и не в таких государствах, и ничего, не бунтуют. Более того √ за последнее время ничего особенно экстраординарного не происходило. Страна привычно перебивалась, скребя брюхом по отмели. Где-то не выдавали зарплату, кому-то задерживали пенсию, кому-то отбивали почки в ментовке √ но всё это было и раньше, и никому не приходило в голову устраивать бузу. Но дело действительно не в этом. Имеет место быть куда более серьёзное явление: массовое разочарование в проекте Украины, подступающее ощущение национальной неудачи. Неверен оказался сам курс √ а в таких случаях всегда спрашивают с капитана.
ОБЕЗЬЯНА РОССИИ
Известная средневековая максима называет дьявола "обезьяной Бога". Имелось в виду то, что враг рода человеческого старательно подражает Творцу во всём чем может, при том его искренне ненавидя. Нечто подобное происходит и в российско-украинских отношениях. Ну конечно, Россия √ не Господь Бог, да и Украина на полноценного диавола не похожа √ так, "чеканашка". Однако, известное сходство ситуаций имеет место быть √ отсюда и метафора.
Имеется в виду следующее. Вся национально-государственная идеология современной Украины построена на антироссийской риторике. Это и неудивительно: украинская элита, принявшая горячее участие в уничтожении Советского Союза и ожидавшая от того величайших благ, до сих пор не может предъявить в качестве таковых ничего, кроме самого факта "незалежности" - то есть герба, гимна, места в ООН, и прочих вторичных половых признаков государственного суверенитета. Однако, требуется ещё и объяснять населению (а также себе самим), почему "суверенитет" - это хорошо.
Вообще говоря, причин быть "независимым государством" бывает ровно три. Во-первых, острое массовое нежелание некоторого народа сосуществовать с другими народами. Причины этого нежелания могут быть любые √ важно только то, что это нежелание имеет место быть. Скажем, в покойной Австро-Венгрии чехов и венгров очень напрягали немцы, а немцев раздражали чехи и венгры. Напрягали и раздражали на чисто бытовом уровне: языком, привычками, повадками, всем своим видом. Со стороны венгров и славян воспоследовало кое-какое "национальное возрождение", пули Гаврило Принципа в теле эрцгерцога Фердинанда, и Первая Мировая Война. Австрийские немцы достойно отмстили за такую нелюбовь: один раздражительный молодой австриец-"дойче" крепко невзлюбил венгров, славян, и вообще всё ненемецкое, - и, перебравшись в Германию, начал активно проповедовать свои воззрения на сей счёт. Австрийца звали Адольф Гитлер. Самым впечатляющим результатом его политической деятельности стала Вторая Мировая Война. Получается, что одной из причин (пусть не главной, но достаточно заметной) гибели миллионов людей стали межнациональные трения в этой самой несчастной Австро-Венгрии... Возникает естественный вопрос: а может, в таком случае, ну ё на фиг, многонациональную государственность?
Конечно, есть и противоположные примеры. Скажем, пресловутые американские негры, при всей своей нелюбви к белым (при том вполне взаимной), принесли Соединённым Штатам куда больше пользы, нежели вреда √ "Чёрные Пантеры" и пресловутая политкорректность вполне окупаются (и с большими процентами) тем же джазом и золотыми олимпийскими медалями. Во-вторых, для того, чтобы ссылаться на острую национальную неприязнь, надо, чтобы она действительно была. Например, говорить о застарелой вражде русских и украинцев как-то смешно. Равно как и о культурной несовместимости: тут же возникает вопрос, "как Гоголя делить будем"... Но ведь и вражду, и культурную несовместимость можно организовать, и вполне себе успешно, так что вопрос остаётся открытым.
Второй достаточной причиной для претензий на суверенитет являются проблемы экономические: никому не хочется быть колонией и сырьевым придатком богатой (или хотя бы относительно более обеспеченной) страны. Украинские сепаратисты времён "перестройки и гласности" охотно развивали эту тему, с цифрами в руках доказывая, что Россия съила украинское сало и выпила всю горилку. Они делают это и сейчас √ и небезуспешно.
Наконец, третья причина быть независимым √ это банальное желание сменить хозяина. Оно-то и было основным и главным в момент обретения Украиной "незалежности". Россия, потерпевшая поражение в "холодной войне", воспринималась как тонущий "Титаник", с которого надо спасаться любой ценой √ драться за шлюпки, хвататься за вёсла, и плыть к ближайшему берегу: кому на Запад, кому на Восток, главное √ подальше от места крушения, чтобы не засосало в водоворот.
Обижаться за это украинцев было бы глупо и нечестно: в тот момент бежать куда глаза глядят хотелось абсолютно всем, включая нас самих. Будем честны: если бы в девяноста первом референдум о независимости проходил не только на Украине, но и, скажем, в какой-нибудь Ростовской области, то можно не сомневаться, что и она √ просто от страха, чтобы спастись, выжить, - поспешила бы объявить "независимость от Москвы". И, вполне возможно, тут же присоединилась бы к Украине, уцепившись за край шлюпки.
Можно сказать, что построение "независимого национального украинского государства" требует постоянно наращиваемых успехов во всех указанных направлениях. То есть: всяческое разжигание ненависти украинцев к России (и наоборот), экономические успехи, и, наконец, ощутимое продвижение "в европы" - скажем, вступление в серьёзные европейские структуры, типа НАТО и ЕС.
Понятно, что самым реальным и самым простым является первое, и именно здесь имеются ощутимые результаты. Украинская пропагандистская машина работает довольно грязно, с шумом и вонью, но куда успешнее, чем мы думаем. Например, из гибели "Курска" и пожара на Останкинской башне выжали всё возможное. Комментарии были примерно такие: "у москалей была одна подлодка, и та потонула; была одна телебашня, и та сгорела". Чеченская компания, разумеется, подаётся так, что добрые обыватели радуются только одному: хорошо, что мы не в России, иначе нам пришлось бы воевать с непобедимыми чеченскими воинами. Активные же укропатриоты откровенно выступают на стороне героического чеченского народа √ как, впрочем, и героического крымско-татарского народа, который, согласно планам киевских стратегов, должен окончательно вытеснить русских из Крыма.
С другой стороны, Украина достигла немалых успехов в "украинизации" всех областей культуры, науки и искусства. Опять же, не следует недооценивать эффективность этих мер, несмотря на их неуклюжесть и даже комизм. Конечно, можно сколько угодно смеяться над тем же переписыванием медицинских справочников на украинский манер (в которых зуд называется "сверблячкой", рвота √ "блюваннем", гангрена отныне именуется "змертвiння шкiри", а гинеколог √ "жiночознавець" или "бабич"). Однако, все эти чудовищно уродливые слова теперь обрели статус национальной терминологии, так что выпускники украинских медвузов (в том числе рускоязычные!) в принципе не будут знать, как по-русски называется "мякець" или "волохатiсть". Такая же привязка к новой терминологии (как правило, свежеизобретённой, но это никого не волнует √ главное, что она не русская) происходит во всех остальных областях знаний. Что приводит к купированию наиболее ценного свойства русского языка √ быть "языком знаний", языком профессиональной терминологии.
Разумеется, возникает вопрос, как на всё это смотрит русское население Украины. Ответ банален: что бы оно там про себя не думало, мнение русских никого не интересует. Сильных русских национальных лидеров на Украине нет, нет и русских политических партий (в все попытки создать нечто подобное пресекались украинскими спецслужбами в зародыше). О русских вспоминают только в период очередной президентской предвыборной кампании. Дальше используется банальнейший обман: русским обещают кой-какие послабления (например, сделать русский язык вторым государственным, или хотя бы разрешить русскоязычное дело- и судопроизводство, наладить более тёплые отношения с Россией, и т.д.), чтобы получить их голоса на выборах. Разумеется, по воцарению в Киеве нового президента ничто из этого не выполняется √ напротив, гайки закручиваются ещё крепче, так что в следующий раз речь будет идти о гораздо меньших уступках, которые, в свою очередь, тоже не будут сделаны, и т.д. (Следует, впрочем, заметить, что ровно та же самая схема прекрасно работает на всём постсоветском пространстве вообще.)
Что касается экономики, тут тоже имели место быть определённые успехи √ главном образом, благодаря бездарной и непоследовательной политике ельцинской России. В частности, Украина в целом прекрасно устроилась, получая огромные деньги за транзит российского газа через свою территорию √ заодно подворовывая его "сколько нужно". Украинские предприятия вполне успешно конкурируют с российскими (и другими СНГ-овскими), заваливая своей продукцией беззащитный российский рынок, который ну никак нельзя защитить ни от украинской свёклы, ни от украинского проката.
Разумеется, всё это называется "ограбление России". Но, собственно, именно это занятие до сих пор является основой всех постсоветских экономик.
И, наконец, неизменная поддержка Запада "украинского национального строительства" - в противовес "реваншистским намерениям Кремля" - достойно венчала громадьё планов, и давало перспективу, силы жить и дышать дальше.
Что же изменилось? На Украине √ ничего. Изменения произошли в России. Они были не так уж и фундаментальны, но всё же поставили "украинский проект" под вопрос.
ЛАСКОВЫЙ ТЕЛЁНОК
Краеугольным камнем украинской политики было так называемое "балансирование" между Россией и Западом. Барышня-Украйна успешно разделила руку и сердце √ последнее было давно и навсегда отдано просвещённой Европе, а первая время от времени протягивалась в сторону диких снегов Московии, обычно для того, чтобы клятые москали в неё что-нибудь положили. Клятые москали это и делали √ золотили ручку, в наивной надежде завоевать сердце красавицы. После чего барышня заливисто хохотала, и укатывала кутить "в Лондоны и Парижи".
Эта нехитрая процедура повторялась и повторялась, с неизменным успехом. Чего стоил тот же самый чудовищный "большой договор" с Украиной, где Россия в одностороннем порядке отказывалась от каких бы то ни было претензий на Севастополь, не получая взамен ровно ничего? Чего стоил тот же самый газ, который Украина на голубом глазу оприходовала сколько хотела для своих надобностей? А постоянно проводившиеся учения с участием НАТО, в чьи военно-полевые объятия "незалежна держава" рвалась с коровьей страстностью? А... да что там говорить, все всё видели.
Увы, путинская политика по отношению к Украине тоже не может быть названа жёсткой. Например, те же самые уступки по газовому вопросу √ абсурдные и необъяснимые √ можно рассматривать только как рецидив обычного российско-украинского марлезонского балета. Однако, даже несмотря на такие щедроты, положение дел стало меняться объективно √ просто в силу позитивных изменений в самой России, наметившийся экономический подъём и обретённая политическая стабильность.
Вернёмся к метафоре с "Титаником". Вопреки ожиданиям, российский государственный корабль так и не потонул, вода из трюма кое-как вычерпывается, а вот вожделенная земля, к которой гребли, не покладая рук, оказался куда дальше, чем казалось в момент крушения. Кое-кого, правда, поднял на борт блестящий океанский лайнер √ скажем, тех же прибалтов √ но остальные так и раскачиваются на волнах под жалобные крики чаек. Берега не видно, в шлюпке тесно и сыро, а главное √ опасно: волны перехлёстывают через хлипкие бортики.
Что означает успех России для Украины? Прежде всего, антироссийская пропаганда лишается своего главного козыря √ хоть какой-то доли правдоподобия. Одно дело, когда у клятых москалей всё горит и тонет, а ихний президент то пьяненько улыбается в телевизор, то месяцами "работает с документами". Совсем другое √ когда дела у ненавистного соседа явно на подъёме.
Дело в том, что искреннюю ненависть можно поддерживать только по отношению к двум типам объектов: к опасным и к отвратительным. Массовые фобии удобно культивировать, либо когда речь идёт об открытом и явном враге (которого боятся), либо же √ когда ненавидимый слаб, мерзок и жалок (что вызывает отвращение). Идеальным вариантом является совмещение этих двух характеристик. Нищая, голодная и злобная Россия в этом смысле являлась идеальным объектом для ненависти. Однако, успешная Россия не вызывает ни отвращения, ни опаски: сытый и довольный северный сосед скорее кажется симпатичным.
Далее, экономика. Как ни странно, красть лучше всего у нищих. Богатый на то и богат, что может не только заработать, но и сохранить при себе свои капиталы. Нищий потому и нищ, что не имеет ни сил, ни средств удержать даже то малое, что имеет. Двери богатого дома крепки, к тому же там имеется охрана, так что туда не очень-то влезешь. Зато хлипкую дверь бедняка можно выбить ногой и вынести всё что захочется. Потому и было сказано √ "у богатого прибавится, а у неимущего отнимется и то последнее, что он имел".
Применительно к делам государственным это означает вот что. Богатое государство √ это крепкие границы, надёжная таможня, и чиновники, которые не берут взяток. Бедное государство √ это дырявый забор, ворующие и продажные таможенники, и чиновники, чьи подписи под любыми документами покупаются за гроши. Соответственно, богатые страны грабить труднее. Россия, усилившись, стала чуть-чуть покрепче в этом отношении. Разумеется, не настолько, чтобы не позволять грабить себя сильному Западу. Однако, Украина √ слабый хищник; не Шер-Хан, а Табаки. Мы не можем прогнать тигра, и тот по-прежнему ест нашу добычу; но отогнать шакалов от обглоданных костей мы уже в состоянии. Перспективы украинской экономики в этом смысле нерадостны. Например, уже сейчас Украина ощущает на собственной шкуре последствия прерывания параллельной работы энергостем (эта практика была прервана в конце 1998 года из-за растущих украинских долгов, а также из-за воровства газа). В результате отключения электроэнергии в некоторых районах Украины составляют до пяти-шести часов в сутки.
Нынешняя украинская оппозиция всё это не то чтобы понимает, но чувствует. Ощущение уходящей удачи, потерянного шанса √ вот что движет этим разнородным и разномастным сборищем.
И именно поэтому естественными лидерами оппозиционного движения оказались именно украинские националисты. Они понимают, что исторический шанс может быть упущен √ так что власть им нужна сейчас, сейчас или никогда.
Но самой неприятной неожиданностью для режима Кучмы явилось "предательство Запада". По идее, Запад должен усиливать Украину, а, значит √ всячески поддерживать нынешнее украинское правительство. Однако, ничего подобного не наблюдается. Наоборот √ именно Запад и подал команду на добивание режима Кучмы.
Есть все основания предполагать, что сегодня Запад играет против украинского президента. В частности, не без помощи западных спецслужб была организована беспрецедентная "прослушка" в президентском кабинете, давшая около 100 часов аудио-компромата на Кучму и его ближайшее окружение.
И это, опять же, можно понять. С точки зрения Запада Кучма √ это "непоследовательный западник". Оказывается, Америка не забыла тот факт, что рука украинской красавицы всё-таки время от времени протягивалась в сторону Кремля, пусть даже и за деньгами. Запад разочаровался в Кучме, поскольку тот недостаточно радикален. Настоящий западник у власти давно уже сделал бы всё то, что от него ждёт Цивилизованный Мир: отдал бы (за гроши или просто так) всю украинскую экономику, равно как и финансовую систему, немцам и полякам; окончательно решил бы "русский вопрос", сделав ставку на радикальную украинизацию (подумать только, на Украине до сих пор не запрещена продажа книг на русском языке! продаются даже некоторые российские газеты!), ну и, наконец, разместил бы на Украине американские военные базы. Кучма копается, чего-то ждёт, и пытается что-то выгадать. Не лучше ли его убрать, сделав ставку на нового лидера, который всё это проделает быстро и эффективно √ пока не поздно?!
Нынешняя антикучмовская оппозиция именно это и имеет в виду. У неё уже есть несколько кандидатов на "свято место" - прежде всего, известный своими проатлантистскими симпатиями нынешний премьер Виктор Ющенко (кстати говоря, назначенного на своё место под прямым давлением тогдашнего вице-президента США Эла Гора). Но, в общем, персоналии не важны: важно посадить своего человечка, который не будет кочевряжиться, и сделает всё быстро и справно.
О НАШЕМ ПОЛОЖЕНИИ
Что может сделать Россия в сложившейся ситуации?
Прежде всего, не питать иллюзий. Украина была, есть, и будет враждебным России государством. Никакое украинское правительство √ даже самое зависимое от России √ никогда не упустит возможности укусить русскую руку. В этом смысле разница между "умеренным" Кучмой и самым отмороженным РУХовцем совершенно мнима: и тот, и другой хотят ровно одного и того же, разница только в тактике. В этом смысле излишняя поддержка Кучмы и его режима ничего нам не даст.
С другой стороны, не надо забывать, что мы участвуем в чужой игре. Соответственно, первой нашей целью должен быть срыв планов всех заинтересованных сторон. Это означает не столько поддержку самого режима Кучмы, сколько поддержку его борьбы с "оппозицией" - а это не одно и то же.
Однако, не надо забывать, что каждый скрупул этой поддержки должен быть оплачен, причём сейчас и "по факту". В интересах России √ успешное разрешение ряда стратегически важных вопросов, связанных прежде всего с финансовыми обязательствами. Следует заставить Украину (в лице её президента) признать все свои долги и обязательства перед Россией, и хотя бы начать расплачиваться по предъявляемым счетам. При этом условие может быть только одно: тот, кто не имеет денег, чтобы расплатиться с долгами, должен платить натурой. То есть собой. Что означает: необходимо сделать российской собственностью стратегически важные сектора украинской экономики.
С другой стороны, необходим диалог не только с украинской властью, но и с украинским народом. Украинцы должны почувствовать, что их благополучие напрямую зависит от доброй воли России. И что эта добрая воля отнюдь не гарантирована: Россия может и должна показать свою готовность защищать свои интересы везде и всегда.
И, разумеется, не надо забывать, что само существование независимого от России украинского государства всегда будет представлять для нас угрозу. Временно отторгнутые от России территории должны быть так или иначе возвращены России √ сейчас или в будущем.
http://www.specnaz.ru:8100/gazeta/03_2001/6.htm
Відповіді
2001.03.20 | Denak
Re: Константин Крылов ЧОМУ Я НЕ СОКIЛ
Извини за нескромный вопрос: ты где живешь?2001.03.20 | Коля
Re: Живу в России..
Почему спрашиваете?2001.03.20 | Denak
Re: Живу в России..
Просто много путешествую, в том числе и по России, включая Сибирь...Имею возможность делать выводы...
2001.03.20 | SG
Я думав ви з СБУ...
а ви насправді з ФСБ... ше гірше..2001.03.21 | obserwer
простите, что вмешиваюсь,
Но тут Вы абсолютно неправы - могу подписаться.2001.03.21 | СГ
Це жарт, це жарт!
та звідки я знаю?2001.03.20 | Technar
Яка гарна стаття! Дякую, Коля
Було б добре, щоб якнайбільше "южноукраинцев" та іншіх ЗУБРов це прочитали.Пропагуйте "зверіний оскал сєвєрного сосєда" і далі - дуже корисно для позбавлення від іллюзій.
2001.03.20 | Коля
Re: Наоборот мы показываем "зверинный" оскал укрнацизма..
И К.Крылов рассказывает нашим людям что сегодняшняя украинская власть нам по сути враждебна.Все правильно вы же не скрываете этого.
Я вот читаю инет и вижу. А массы в России инет не читают и не знают.
А надо бы знать.
Как тут один сказал: "Действие рождает противодействие".
2001.03.20 | Technar
Кожен бачить, що хоче
Ви - своє, а ми - своє. А стаття і справді добра, бо працює як магічне дзеркало - відзеркалює бажання.А вам, Коля, велика подяка від адмін-групи за пропаганду нашого сайту в рунеті та підвищення банерного трафіку!
2001.03.20 | Адвокат ...
Re: Наоборот мы показываем "зверинный" оскал укрнацизма..
Колю!Була б моя воля, Ви б уже були першим кавалером
відзнаки "Засужений націоналіст України", бо Ваш
внесок у знищення смердючих рештків
москало-хахляцької "дружби" у всесвітньому маштабі
є, по-справжньому, вагомим!
До речі, Ваш К. Крилов -- плаґіатор ( або
автоплаґіатор ): десь із більшу половину
наведеного Вами тексту я вже двічи чи тричи ( за
останні роки ) читав у різних статтях, підписаних
різними авторами. Ну та нічого, передавайте Вашим
"письменникам" нашу щиру вдячність за їхній
творчий подвиг.
Спільними зусиллями націоналістів українських та
російських навіки розвалимо "вєлікую русь" та
знищимо все, що нагадує про неї!!!
Так дєржать, Коля!
2001.03.20 | Коля
Re: Наоборот мы показываем "зверинный" оскал укрнацизма..
Адвокат ... писав(ла):> Колю!
>
> Була б моя воля, Ви б уже були першим кавалером
> відзнаки "Засужений націоналіст України", бо Ваш
> внесок у знищення смердючих рештків
> москало-хахляцької "дружби" у всесвітньому маштабі
> є, по-справжньому, вагомим!
>
> До речі, Ваш К. Крилов -- плаґіатор ( або
> автоплаґіатор ): десь із більшу половину
> наведеного Вами тексту я вже двічи чи тричи ( за
> останні роки ) читав у різних статтях, підписаних
> різними авторами. Ну та нічого, передавайте Вашим
> "письменникам" нашу щиру вдячність за їхній
> творчий подвиг.
>
> Спільними зусиллями націоналістів українських та
> російських навіки розвалимо "вєлікую русь" та
> знищимо все, що нагадує про неї!!!
>
> Так дєржать, Коля!
Иронизируете? Так это зря..
Великая Русь или Великороссия - и есть Московия-Московская русь.
Не развалится, я как великоросс ручаюсь за это.
Хохляндия - это Малороссия.
И чтобы русское единство было в реале, это не только наша забота но тогда и ваша..
Сегодня мы видим прямо противоположное с Киева.
И нам(и лично мне) просто надоели захребетники.
Я считаю что России не нужны заклятые друзья а нужны друзья реальные.
Мы более не мечтатели а прагматики.
Нам нужны ваши бабки за нашу энергию, но вы сами (ваша бюрократия, ваши идиоты и нацюки) нам более не нужны.
П.С. Русскоязычных примем на территории России с радостью.
2001.03.20 | Адвокат ...
Re: Наоборот мы показываем "зверинный" оскал укрнацизма..
Коля писав(ла):> Иронизируете? Так это зря..
> Великая Русь или Великороссия - и есть
Московия-Московская русь.
> Не развалится, я как великоросс ручаюсь за это.
Хоч Ви, Колю, й вєлікорос, але не зарікайтеся. І
не такі розвалювалися, розвалиться і "путінскАя
русь", як розвалився СССР.
> Хохляндия - это Малороссия.
> И чтобы русское единство было в реале, это не
только наша забота но тогда и ваша..
> Сегодня мы видим прямо противоположное с Киева.
Отут Ви праві, хохляндія зникне раніш, бо навіть
наших виродків-кучманоїдів нудить від відотого
Вашого "єдінства в реалє".
> И нам(и лично мне) просто надоели захребетники.
> Я считаю что России не нужны заклятые друзья а
нужны друзья реальные.
> Мы более не мечтатели а прагматики.
От і добре, що набридли. А праґматизм -- корисна
річ у хазяйстві.
> Нам нужны ваши бабки за нашу энергию, но вы сами
(ваша бюрократия, ваши идиоты > и нацюки) нам
более не нужны.
І в цій Вашій тезі -- моя Вам щира підтримка. І в
частині грошей: нам абсолютно начхати, у кого
купляти енерґоносії, моя думка -- ліпше у тих,
кому меньш за Ваше потрібні наші гроші. І в
частині б'юрократів з ідійотами. І в частині
націоналістів: у Вас власних дівати нікуди, а в
нас своїх замало.
> П.С. Русскоязычных примем на территории России с
радостью.
P.S. Якщо не будете красти, як крадете й досі,
зможете накопичити багацько грошей у "фонді
підтримки русскоязичних рєпатріантов" і оголосити,
що даєте, ну хочаб, $3000 підйомних та $300
щомісяця на протязі 3-х років. І всі хохли -- Ваші!!!
І нам таку допомогу зробите!
2001.03.20 | Коля
Re: Наоборот мы показываем "зверинный" оскал укрнацизма..
Адвокат ... писав(ла):> Коля писав(ла):
> > Иронизируете? Так это зря..
> > Великая Русь или Великороссия - и есть
> Московия-Московская русь.
> > Не развалится, я как великоросс ручаюсь за это.
>
> Хоч Ви, Колю, й вєлікорос, але не зарікайтеся. І
> не такі розвалювалися, розвалиться і "путінскАя
> русь", як розвалився СССР.
>
Про развал ССР сколько можно повторять?:)
Он (развал) состоялся потому что мы в России его поддержали. Мы считали и считаем что СССР объедал Россию и что для пользы нашего бизнеса нам нужно сбросить со своей шеи 4 республик.
Причины две:
1. Мы все равно имеем свой бизнес со всеми ними(вами). Покупать энергию они будут у нас но уже по мировым ценам. То бишь мы стали получать бабки там где раньше отдавали бесплатно.
2. Нам более не нужны буферные зоны. Для защиты страны мы имеем термоядерный щит.
В случае серьезного нападения бабахнем по башкам так что мало не покажется.. Всех предупредили.
Мы унаследовали от Союза практически всю его энергетику. И не вкладывая ничего нового получили излишки энергии для продажи в Азии.
У Средней Азии бабок нет?
Не беда обрезали их и продаем в Китай.
Мы можем реформировать страну и себя самих СПОКОЙНО.
Все наши сегодняшние проблемы от нас самих.
Нам надо больше порядка и прагматизма.
Ну вы понимаете.
> > Хохляндия - это Малороссия.
> > И чтобы русское единство было в реале, это не
> только наша забота но тогда и ваша..
> > Сегодня мы видим прямо противоположное с Киева.
>
> Отут Ви праві, хохляндія зникне раніш, бо навіть
> наших виродків-кучманоїдів нудить від відотого
> Вашого "єдінства в реалє".
>
>
> > И нам(и лично мне) просто надоели захребетники.
> > Я считаю что России не нужны заклятые друзья а
> нужны друзья реальные.
> > Мы более не мечтатели а прагматики.
>
> От і добре, що набридли. А праґматизм -- корисна
> річ у хазяйстві.
>
>
> > Нам нужны ваши бабки за нашу энергию, но вы сами
> (ваша бюрократия, ваши идиоты > и нацюки) нам
> более не нужны.
>
> І в цій Вашій тезі -- моя Вам щира підтрим....
Ну и отлично.
2001.03.20 | Адвокат ...
Розвивайте себе спокійно й надалі, але без нас...
бо ми -- пагані, ми не бажаємо купляти Вашу нафтуза світовими цінами та ще мати "в наґрузку"
теревені про "боґоізбранность россіян,
унікальность россійского путі і т.д." У арабів
нафта не гірша за Вашу, і ціни світові і
"наґрузкі" немає.
А хахлів заберіть! Вам вони -- што вобла к піву!
Хоч і "захрєбєтнікі"...
2001.03.20 | Коля
Re: Розвивайте себе спокійно й надалі, але без нас...
Адвокат ... писав(ла):> бо ми -- пагані, ми не бажаємо купляти Вашу нафту
> за світовими цінами та ще мати "в наґрузку"
> теревені про "боґоізбранность россіян,
> унікальность россійского путі і т.д." У арабів
> нафта не гірша за Вашу, і ціни світові і
> "наґрузкі" немає.
>
Дык цена же одна и таеж инефтепровод уже работает. А от арабов еще довезти надо а это же расходы:)..
> А хахлів заберіть! Вам вони -- што вобла к піву!
> Хоч і "захрєбєтнікі"...
Для русских хохлы и украинцы одно и тоже..
2001.03.20 | SK
Re: Розвивайте себе спокійно й надалі, але без нас...
Коля писав(ла):> Для русских хохлы и украинцы одно и тоже..
V rosii vsegda byli problemy s obrazovaniem -:))))) (krome 13-go goda_:))))))))))))
2001.03.20 | Адвокат ...
Re: Розвивайте себе спокійно й надалі, але без нас...
1. Ціна однакова з урахуванням витрат натранспортування.
2. Колю, не прикидайтеся ванею, українці --
окремо, хахли -- окремо. Українці -- наші, хахли
-- Ваші. Забирайте, годуйте, плекайте! І ніякі
проблеми "русскоязичних" не затьмарять наших
добрих стосунків із Вашою батьківщиною. Що отримає
таким чином історичний шанс зконцентруватися
виключно на своєму спокійному розвиткові.
Тож заберайте хахлів і розвивайтеся у Вашій країні
до несхочу.
2001.03.20 | Коля
Re: Розвивайте себе спокійно й надалі, але без нас...
Адвокат ... писав(ла):> 1. Ціна однакова з урахуванням витрат на
> транспортування.
> 2. Колю, не прикидайтеся ванею, українці --
> окремо, хахли -- окремо. Українці -- наші, хахли
> -- Ваші. Забирайте, годуйте, плекайте! І ніякі
> проблеми "русскоязичних" не затьмарять наших
> добрих стосунків із Вашою батьківщиною. Що отримає
> таким чином історичний шанс зконцентруватися
> виключно на своєму спокійному розвиткові.
> Тож заберайте хахлів і розвивайтеся у Вашій країні
> до несхочу.
Заберем вместе с территориями которые мы хохлам дали. То бишь Харьков-Новороссия-Крым.
2001.03.20 | Isoлятор
Вот у меня, например, половина родственников в России
Хотел в этом году после долгого перерыва съездить и навестить, а потом почитал Колю - и перехотел.А если всё-таки поеду - соберу все колины "перлы" с этого форума, распечатаю и отвезу почитать. Пусть россияне гордятся, пусть знают, какие у них есть Коли и как они любят Украину... Да и некоторым чрезмерным украинским любителям "страшного брата" не мешало бы почитать.
2001.03.20 | Нестор Мазепа
Re: Наоборот мы показываем "зверинный" оскал укрнацизма..
Нам нужны ваши бабки
за нашу энергиюно вы сами нам
болеене нужны.
Добре показуєте, таку щирість за москалями рідко помітиш. Тільки не варто було опускатися до деталей, "за що" -- яка різниця?
Нам тілько сакля очі коле:
Чого вона стоїть у вас,
Не нами дана; чом ми вам
Чурек же ваш та вам не кинем,
Як тій собаці! Чом ви нам
Платить за сонце не повинні!
2001.03.20 | Лис Фарбований
Re: Наоборот мы показываем "зверинный" оскал укрнацизма..
Коля, ти перегинаєш палицю. Ще трошки і тебе вичислять. Ти свою місію виконав. Зупинись. Зникни на деякий час, або повись під іншим іменем і в іншій іпостасі. Свою роботу ти зробив. Якщо появиться надто багато людей, що прочитали тебе так як треба, то піраміда впаде. Не псуй справу.2001.03.21 | Чучхе
Ништяк, брателло Коля. Скора обыдинимси...
По случаю Навруза "Советская Россиия" разразилась пасторальным очерком. Оригинал на http://sovrussia.da.ru/ - интереснейшей для изучения странице. Тов. Спокусу замечу, что судьба Гонгадзе меня интересует гораздо больше судьбы Великого славянского государства, поэтому на все постинги не по теме форума, а тем более на национально-озабоченных россиян я реагировать буду только "подхихикивая".На весеннем Крещатике
В Киеве - весна. Снег сошел, и оживают почки на деревьях. Повеяло теплым ветром над Днепром. В парках убирают сухие ветки, белят бордюры. Город прихорашивается, как невеста на выданье. На Крещатике -- многолюдье, студенты живут своими заботами, стайками "оккупируя" тротуары. Афиши зазывают киевлян на концерты Филиппа Киркорова, Михаила Жванецкого, спектакли оперного театра. Кажется, ничто не вносит диссонанса в обычную городскую суету. Но при внимательном взгляде на мартовскую жизнь Украины, мирное течение будней весьма обманчиво.
Только что у памятника Тарасу Шевченко отшумели схватки большой группы противников президента Л.Кучмы. Они даже растерзали венок, возложенный президентом к подножию Кобзаря. На месте палаточного городка, снесенного милицией, в разгаре земляные работы: приспичило же местной власти наспех заняться благоустройством района, прилегающего к резиденции Л.Кучмы. А сам президент покинул Киев, после краткого посещения Закарпатья, где случилось большое половодье, повлекшее жертва, побывал в Варшаве, а затем решил отдохнуть в Крыму. Но это похоже на то, что, подвергшись атакам со стороны прозападных сил, скучившихся вокруг премьера В.Ющенко, президент решил отсидеться на Юге, переждать баталии, а затем нанести ответный удар. Чиновникам предложено определиться: либо они служат Кучме, либо должны уволиться.
С оппонентами Кучма поступает круто. Так, он провел прополку в парламенте, совершив фактически переворот, сменил спикера, отнял у оппозиции часть комитетов. На президентских выборах, по примеру Б.Ельцина, сделал упор на административные рычаги и сохранил кресло главы Украины. Помогла и риторика о сближении с Россией. Хотя практические действия свидетельствуют о желании украинской элиты "породниться" с натовскими стратегами.
Мы приехали в Киев накануне 17 марта, десятой годовщины Всесоюзного референдума о сохранении Союза ССР. Группа депутатов Госдумы, представляя разные фракции, встретилась с украинскими и белорусскими парламентариями, чтобы обсудить дальнейшие шаги по интеграции наших славянские народов, образованию единого союзного государства. 10 лет жизни порознь многому научили. Отрезвили десятки миллионов людей, ранее поддавшихся демагогии националистов и антисоветчиков.
Ученые обобщили "плоды самостийности", "залежности" Украины. После 1991 года ВВП республики сократился в 2,5 раза, по энергетике Украина оказалась на уровне 1973 года, по выпуску чугуна откатилась к 1969 году, по выпуску тракторов -- к 1930, обуви -- к 1928, по поголовью крупного рогатого скота -- к 1916 году. В советский период на развитие науки выделялось 1,1 процента ВВП, сейчас -- 0,1 процента. Это обрекает республику на техническую отсталость. Реальные доходы населения сократились в 12 раз. От голода, холода, болезней за последние годы умерло 7,5 миллиона жителей, численность населения сократилась на три миллиона человек. Если сохранятся нынешние негативные тенденции в демографии, то из 49 миллионов украинцев останется не более 20 миллионов. Такова цена, которую заплатил украинский народ за свою политическую наивность и доверчивость к Л.Кравчуку и его последышам.
Международная научно-практическая конференция по теме "Украина, Белоруссия, Россия -- союз неизбежен" собрала многочисленные научные, исследовательские силы, депутатов трех парламентов, представителей партий и движений. Открыл конференцию народный депутат Верховной Рады Украины, первый секретарь ЦК КПУ П.Симоненко. Он проинформировал собравшихся о создании международного движения "ЗУБР", выросшего из межфракционного объединения в парламенте. Более 80 депутатов поддержали идею об организационном оформлении этой организации. Ее активно поддержали прибывшие из Москвы и Минска парламентарии. Рабочее совещание "ЗУБРа" приняло Коммюнике, определив принципы и направления деятельности. Это -- прежде всего консолидация усилий парламентариев, общественных организаций, граждан славянских государств, выступающих за образование союза Украины, Белоруссии и России; разработка совместно с государственными, хозяйственными и коммерческими структурами, всеми заинтересованными организациями и учреждениями комплексной программы выхода из кризиса; содействие созданию обновленной системы коллективной безопасности; восстановление в полном объеме наших традиционных духовных, культурных связей и значительное расширение общего информационного пространства.
Наши республики очень сильно пострадали от криминальных реформ, навязанных либералами западного образца. Однако в Белоруссии удалось избавиться от антинародной политики. Народ вверил свою судьбу А.Лукашенко, который наиболее последовательно ведет линию к объединению наших народов. Люди труда в Белоруссии обрели чувство уверенности, избавляются от страха, преодолевают разруху.
На конференции помощник президента С.Посохов привел немало конкретных примеров позитивных перемен на родине. Республика не попала в финансовую кабалу, не должна ни одного доллара иностранным кредиторам. Производство растет и уже составляет 80 процентов от уровня 1991 года. Граждане Белоруссии потребляют 92 процента мясных продуктов собственного производства. Люди имеют работу, регулярно получают зарплату пенсии и пособия.
Совершенно иная ситуация в Украине. Ее место среди стран слишком отодвинулось. Сейчас она занимает 108 место /напомним, что Белоруссия с 68 места переместилась на 60-е, Россия -- на 71-е/. Средняя зарплата составляет 42 доллара, в то время как в Белоруссии -- 74, в России -- 81 доллар. В разной степени "перепахала" республики приватизация. Если в руках государства остается до 80 процентов украинской промышленности, то в РФ -- лишь 20 -- 25. Широкий разгул криминальных разборок поразили и Киев, и Москву. Иные коммерческие группировки действуют совместно, нанося ущерб государствам. Обвинения выдвигаются даже в адрес премьеров и министров.
Дальше оставлять все как есть, нецелесообразно, непродуктивно. Это осознает подавляющее большинство жителей трех республик. И опросы общественного мнения свидетельствуют об усилении настроений в пользу воссоединения братских народов. Однако воля трудящихся наталкивается на яростное противодействие многих элит и политиков в России и Украине. Да и закордонные "пастухи" строго присматривают за тем, чтобы не допустить углубления интеграции.
Новый Госсекретарь США К.Пауэлл прямо заявил: "Россия должна забыть о том, что у нее есть какие-то интересы в республиках бывшего Советского Союза... Мы не позволим России вмешиваться в дела республик бывшего СССР, ибо восстановление СССР не входит в стратегические цели правительства и государства США..."
Тем не менее, крепнет воля народов к единению, возрождению братских уз, экономических и культурных связей. Перед лицом гегемонизма США и попыток НАТО "поглотить" целый ряд восточно-европейских государств славянской цивилизации предстоят суровые испытания. Мы реально оцениваем нынешнюю геополитическую обстановку, наши возможности, экономические ресурсы и человеческий фактор, общественные настроения, и это вселяет уверенность в реализме поставленных "ЗУБРом" задач.
На трех секциях в рамках научной конференции состоялись широкие дискуссии по актуальным проблемам интеграции. Одну из них вел депутат Госдумы, секретарь ЦК КПРФ Н.Биндюков. Его доклад раскрыл цивилизационные, ментальные и юридические особенности российско-белорусско-украинской интеграции, историческую и духовную общность народов.
Раздавались и пессимистические нотки: мол, союзное государство образовать невозможно, пока не будет восстановлена Советская власть. Слишком различен уровень "вхождения в рынок" и наших республик, не проявляют глубокого интереса к развитию связей многие чиновники Украины. Рушатся порой совместные проекты, волокита и безответственность губят интересные задумки, соглашения органов власти.
Белорусские и российские региональные руководители пошли "своим путем": они смело заключают договора о взаимных поставках, переводя отношения в русло тесных конкретных взаимовыгодных сделок. В Оренбургской области, к примеру, действуют пять совместных с белорусской стороной фирм. Посетил область А.Лукашенко. На полях Оренбуржья работает минская техника.
О тесных связях с сибирскими регионами говорила на конференции депутат Госдумы, кандидат экономических наук из Новосибирска Л.Швец. Как свою близкую соратницу встретили в гильдии актеров Киева популярную актрису, депутата Госдумы Е.Драпеко. В составе думской делегации были член фракции "Единство" С.Апатенко, член группы "Народный депутат" генерал В.Орлов. И нас связывало общее стремление к расширению контактов, поиску новых союзников, сторонников возрождения великой Родины. Конечно, не будет гладок путь. Не встретим единодушия даже в парламентах. Но отступать не ведено судьбой, за нами народы, за нами историческая правда.
...В эти дни в Украине создаются областные отделения "ЗУБРа". Общественность включается в движение. Свою позицию определяют левые, центристские партии. У истоков "ЗУБРа" стоят депутаты-коммунисты, Герой Социалистического Труда, недавний спикер Верховной Рады Украины А.Ткаченко, лидер прогрессивной социалистической партии Н.Витренко, многие ученые, ветераны войны и труда, офицеры запаса, деятели культуры.
Мы заявили, что депутатское объединение открыто для присоединения к нему парламентариев стран и народов, исторически связавших свою судьбу со славянской государственностью.
Особый интерес к "ЗУБРу" проявляют в Кишиневе. Молдавские коммунисты, победив на недавних парламентских выборах, наверняка выработают программу взаимодействий с нашим движением. Предстоит широкое обсуждение этой темы в прессе, на встречах с избирателями, в депутатском корпусе. Десять потерянных лет, целых две пятилетки разора, а не созидания отбросили наши республики в прошлое. Выйти на передовые рубежи мирового прогресса сможем лишь совместно, в едином порыве преодолевая преграды.
Юрий НИКИФОРЕНКО,
депутат Госдумы.
Киев - Москва.
2001.03.20 | технолог
Привет, Коля. Ты сам читаешь, что пишешь?
Дело в том, что искреннюю ненависть можно поддерживать только по отношению к двум типам объектов: к опасным и отвратительным. массовые фобии удобно культивировать, либо когда речь идетоб открытом и явном враге (которого боятся), либо же когда ненавидимый слаб, мерзок и жалок (что вызывает отвращение). Идеальным вариантом является совмещение этих двух характеристик.Культивируйте дальше.
2001.03.20 | SpokusXalepniy
Огрызаться можно сколько угодно. Где разбор?
Реакция на статью серьезного автоа требует не менее серьезного подхода.Огрызаться, подшучивать, подхакивать - это мы умеем.
А вот разобрать и проанализировать - ?
Мартыню-ю-у-к, ау-у !
2001.03.20 | технолог
Re: Огрызаться можно сколько угодно. Где разбор?
Спокусе! Ініціатіва - наказуєма! Хочеш - аналізуй... А я "Коліну" дурню як дурню й сприймаю. Його завдання постинг нам забивати, а ти так серйозно реагуєш.2001.03.20 | YND
Pomilujte, Spokus
Razbirat' ETO? Smeshno i unizitel'no.U menya tehnicheskij vopros k Kole: ya v Rossii ne byl mnogo let i ne znayu, kak tam dela s obrazovaniem. No vot obratil vnimanie, chto i Vy, Kolya, i g-n Krylov ploho vladeete russkim - hromayut i orfografiya, i grammatika, a v plane stilistiki, kak govoril Shukshin, kon' ne valyalsya. Neuzhto vsyo tak ploho? Po-slavyanski sochuvstvuyu
2001.03.20 | Коля
Re: Pomilujte, Spokus
Где ж вы так русскому языку научились не бывая в россии но все таки считает себя экспертом:))..На трех войнах чтоли?
2001.03.20 | YND
Re: Pomilujte, Spokus
Kolya, ya v shkole horosho uchilsya, potom v universitete, potom v aspiranture, potom knizhku na russkom opublikoval (na ukrainskom nel'zya bylo izdat' v to vremya). Odnako ekspertom sebya ne schitayu, t.k. russkij u menya po chastote pol'zovaniya - chetvertyj yazyk. No vot otlichit' gramotnuyu rech' ot ne sovsem gramotnoj mogu. A na moj vopros Vy ne otvetili...2001.03.20 | Коля
Re: Pomilujte, Spokus
YND писав(ла):> Kolya, ya v shkole horosho uchilsya, potom v universitete, potom v aspiranture, potom knizhku na russkom opublikoval (na ukrainskom nel'zya bylo izdat' v to vremya). Odnako ekspertom sebya ne schitayu, t.k. russkij u menya po chastote pol'zovaniya - chetvertyj yazyk. No vot otlichit' gramotnuyu rech' ot ne sovsem gramotnoj mogu. A na moj vopros Vy ne otvetili...
Значит не эксперт а замечания делать не постеснялись? Нехорошо..
2001.03.20 | SpokusXalepniy
Коля как раз здесь не причем.
YND писав(ла):> Razbirat' ETO? Smeshno i unizitel'no.
> U menya tehnicheskij vopros k Kole: ya v Rossii ne byl mnogo let i ne znayu, kak tam dela s obrazovaniem. No vot obratil vnimanie, chto i Vy, Kolya, i g-n Krylov ploho vladeete russkim - hromayut i orfografiya, i grammatika, a v plane stilistiki, kak govoril Shukshin, kon' ne valyalsya. Neuzhto vsyo tak ploho? Po-slavyanski sochuvstvuyu
Если вы считаете это не серьезным, то это ваше право, конечно.
А вот владение русским языком там отличное. Как и стилистика, впрочем.
Есть одна-две опечатки, но это не серьезно.
Кроме того, везде, где показывается символ "корень квадратный" надо поставить символ "тире".
Технарь мог бы это сделать?
А вот вам, YND, чтобы не быть голословным, надо бы привести предложения (абзацы), где есть непорядка с русским языка. Слабо будет?
2001.03.20 | SK
Re: Коля как раз здесь не причем.
A chto vy tam hotite analizirovat, Spokus?Statija sovershenno pravilnaja - ukarina i rosija eto geopoliticheski vrazhdebnye gosudarstva. Oni budut hotet nas zavoevat, my budem ih za eto zhelanije periodicheski bit po jaitsam. Kto pobedit - hotel by ja uvidet togo kto sejchas mozhet eto skazat. Vse ostalnoe v statje dlaja pridanija naukoobraznosti etomu glavnomu tezisu. Otdelnye momenty vrjad li stoit analizirovat, tak kak oni izlozheny izbiratelno - mozhno naiti kuchu podobnuh - u nih vse ravno vsego lish instrumentalnja nagruzka.
2001.03.20 | Коля
Re: Коля как раз здесь не причем.
SK писав(ла):> A chto vy tam hotite analizirovat, Spokus?
> Statija sovershenno pravilnaja - ukarina i rosija eto geopoliticheski vrazhdebnye gosudarstva. Oni budut hotet nas zavoevat, my budem ih za eto zhelanije periodicheski bit po jaitsam.
Блин чья бы корова мычала. хохлы воевать ен умеют. За всю историю всегда кто то хохлов всегда имел.. Как часть свого государство. Отсюда и название украина-окраина:))..
Kto pobedit - hotel by ja uvidet togo kto sejchas mozhet eto skazat.
Да не нужно нам вас завовевывать. Вы платите во время и не воруйте да рускоязычных не обижайте и можете спать спокойно:))..
Vse ostalnoe v statje dlaja pridanija naukoobraznosti etomu glavnomu tezisu. Otdelnye momenty vrjad li stoit analizirovat, tak kak oni izlozheny izbiratelno - mozhno naiti kuchu podobnuh - u nih vse ravno vsego lish instrumentalnja nagruzka.
2001.03.20 | SK
Re: Коля как раз здесь не причем.
Pora ponajt chto ne vashe eto delo chto i kak my delaem -:) Vorchat vy po etomu povodu mozhete skolko ugodno, no smiritsja prijdetsja -:) a ne zahotite, poluchite po jaitsam -:)2001.03.20 | Коля
Re: Коля как раз здесь не причем.
SK писав(ла):> Pora ponajt chto ne vashe eto delo chto i kak my delaem -:) Vorchat vy po etomu povodu mozhete skolko ugodno, no smiritsja prijdetsja -:) a ne zahotite, poluchite po jaitsam -:)
Если нужно будет то завоюем.
Если совсем нужно будет то применим ядерное оружие.. по Львову:))..
Не забывайте об этом и спите спокойно!:)..
2001.03.20 | SK
Bolnoi vy v samom dele
V samom dele bolnoi - uz luchshe molchite, a to vashy postingi glupy i urodlivy do otvraschenija - v stile sibirskogo starovera na srochnoi sluzhbe ohranjauschego raketnjuju bazu -:)))) s vami po vidimumo bessmisleno razgovarivat - edinstvennoe chto do vas dohodit, eto kogda v samom dele po jaitsam -;))))2001.03.20 | Коля
Re: Bolnoi vy v samom dele
SK писав(ла):> V samom dele bolnoi - uz luchshe molchite, a to vashy postingi glupy i urodlivy do otvraschenija - v stile sibirskogo starovera na srochnoi sluzhbe ohranjauschego raketnjuju bazu -:)))) s vami po vidimumo bessmisleno razgovarivat - edinstvennoe chto do vas dohodit, eto kogda v samom dele po jaitsam -;))))
А чего вы разобидились то?
Вы же нас знаете, мы- вражеской ни крови ни жизни не жалели никогда..
И никогда не забываем и не прощает пока не отомстим по полной.
На том стоим:)). Мы же азия:)..
Седни вон чечены получили от нас..
Более 200 даже грят 300 тысяч убитых и сколько еще раненых.
Вот так бывает когда обижают русских.
2001.03.20 | SK
Re: Bolnoi vy v samom dele
a s chego vy vzjali chto ja obidelsja ? -:)) che na vas obizhatsja? -:)) i chego voobsche kakito-ni bylo chuvstva po vashemu povodu ispytyvat? nauchites vesti sebja po vzroslomu - budem razgovarivat, budete dalshe kak deti piskami merjatsja so vsem mirom - posleduet ocherednoe najkazanie -:)2001.03.20 | Коля
Re: Bolnoi vy v samom dele
SK писав(ла):> a s chego vy vzjali chto ja obidelsja ? -:)) che na vas obizhatsja? -:)) i chego voobsche kakito-ni bylo chuvstva po vashemu povodu ispytyvat? nauchites vesti sebja po vzroslomu - budem razgovarivat, budete dalshe kak deti piskami merjatsja so vsem mirom - posleduet ocherednoe najkazanie -:)
Дык вы уважаемый первый начали передо мной пальцы гнуть. "Да мы вам да вы"..
Я вам спокойно ответил.. Не гоже тому кто всю свою историю сидел в закутке и все время его драли паны сегодня говорить какие то речи.
Сколько раз мы - русские вступались за вас, дрались и с поляками за вас и с германцами и с татарами и турками..
И вы ДЫШИТЕ сегодня благодаря моим предкам которые ваших предков- польских хлопов, освободили.
И поэтому конечно вы как настоящий благородный захребетник, делаете вид что "моя хата с краю ничого не знаю".. Свинство это..
И смеете говорить о России не уважительно! Дешевка это..
2001.03.20 | SK
Re: Bolnoi vy v samom dele
Etu pesnju my uzhe slushali. Mogu skazat lish odno - esli vam ugodno schitat nas neblagodarnymi, to schitaite. Rosijski komplex tscheslavmnosti izvesten vo vsem mire. A esli ne sposobny ponajt vsju bol moego naroda i ego tjagu k luchshemu i svobodnomu buduschemu, to molchite. A istorju tut podymat, pozhaluista, ne nado - ja nadeus vy imeeete predstavlenija chto tam mozhna naiti........2001.03.20 | Коля
Re: Bolnoi vy v samom dele
SK писав(ла):> Etu pesnju my uzhe slushali. Mogu skazat lish odno - esli vam ugodno schitat nas neblagodarnymi, to schitaite. Rosijski komplex tscheslavmnosti izvesten vo vsem mire. A esli ne sposobny ponajt vsju bol moego naroda i ego tjagu k luchshemu i svobodnomu buduschemu, to molchite.
Это я понимаю я и сам того же желаю для своих.
В чем я не согласен что на нас русских вешают всех "собак" СССР. "Веселились" все вместе а платить по счетам одним нам? Ну уж дудки.
У меня тоже родственники пострадали во время революций и войн. Особенно Октябрьской.
Я не считаю ее своей. Там действовали интернационалисты в основном -жиды.
И вот всегда у меня возникает вопрос к вашим. Жиды пришли в Россию с украины.
Чувствуете ли вы нашу боль которую нам ваши жиды нанесли?
Или чувствуете ли вы нашу боль, унижения, позор и разруху на несенную нам большевиками-украинцами?
Или тремя генсеками КПСС: Хрущевым-Брежневым-Черненко при которых Россия была просто напросто обворована.
Это ВАШИ хлопчики орудовали.
У нас все архивы есть, все сохранилось.
Все что у нас забирали за все эти 70 лет и куда вывозили, все учтено. И мировые цены на те моменты времени все известны. ПОДСЧИТАЕМ? Ась.
Не расплатитесь и за 100 лет.
A istorju tut podymat, pozhaluista, ne nado - ja nadeus vy imeeete predstavlenija chto tam mozhna naiti........
История наука точная в отличие от новой укрмифологии. Давайте ищите находите.
Но знайте что все письма, донесения и слезные прошения ваших гетманов все есть в историческом музее.
И там можно найти доказательства украинского двурушничесва и предательства что опозорит их на века.
Мы пока еще этим не занимались. Но начнем публиковать потихоньку.
Вы повыше на щит подымайте да молитесь как на божничку.
И тем сильнее будет удар когда ВСЕ в мире узнают какие это были подлецы..
Начиная с вашего Тарасика..
Не лучше буди лихо пока оно тихо..
2001.03.20 | SK
Re: Bolnoi vy v samom dele
V lubvi kazhdyi starajetsja dlja sebja -:))). Igraite svoju igru gospodin horoshyi, a my budem igrat svoju. My ponimajem konechno vashe otchajanie i nostalgiju o "velikom" proshlom. Vozhmozhno dazhe gde to po chelovecheski soperezhyvajem. No eto ni v koe mere me budet nam mechat stroit SVOJE buduschie. I vam rekomenduju zanjatsja tem zhe. O ponajtii "sunk costs" slyhivali? Sovershenno iskrennei sovet - poprobuite, vdrug poluchitsja.2001.03.20 | Коля
Re: Bolnoi vy v samom dele
SK писав(ла):> V lubvi kazhdyi starajetsja dlja sebja -:))). Igraite svoju igru gospodin horoshyi, a my budem igrat svoju. My ponimajem konechno vashe otchajanie i nostalgiju o "velikom" proshlom. Vozhmozhno dazhe gde to po chelovecheski soperezhyvajem. No eto ni v koe mere me budet nam mechat stroit SVOJE buduschie. I vam rekomenduju zanjatsja tem zhe. O ponajtii "sunk costs" slyhivali? Sovershenno iskrennei sovet - poprobuite, vdrug poluchitsja.
Делаете вид что не поняли о чем это я?:)) Ну ну..
Вот и про "отчаянье и ностальгию" это вы придумали того чего я не говорил, чтобы так сказать "по плечику свысока похлопать".
Ай яй яй.. Жидовские приемчики употребляете.. Некрасиво..
2001.03.20 | SK
Re: Bolnoi vy v samom dele
A chto vy imeete protiv evreev? Ochen dostojnaja natsija - skolko ih ne gonjali (dazhy my v proshlom po svoei neobrazovannosti i gluposti) - a oni vse vystojali i vse taki sozdali svoje gosudarstvo. ochen dostoinyi ljudi.2001.03.20 | Коля
Re: Bolnoi vy v samom dele
SK писав(ла):> A chto vy imeete protiv evreev? Ochen dostojnaja natsija - skolko ih ne gonjali (dazhy my v proshlom po svoei neobrazovannosti i gluposti) - a oni vse vystojali i vse taki sozdali svoje gosudarstvo. ochen dostoinyi ljudi.
Ничего не имею против евреев. Ни за:))..
Кроме того считаю что применять их пакостные приемчики в дискуссии неприличным.
2001.03.20 | Isoлятор
Только не делайте мне смешно!
"Историческая наука точная"...Во все времена (не исключая нынешних) история писалась царями и священниками. К счастью, всегда были и люди, желавшие знать правду.
http://www.newchrono.ru
2001.03.20 | технолог
Где ж мы вас всех хоронить будем?
Тут как раз не уснешь, закапывать в землю такое гамно - только нашу землю портить. Есть повод для беспокойства. Придется вас где-нибудь в Сибири и зарыть.2001.03.20 | YND
Razuhabistaya statya
Ocenite. Pochti po Gasheku:>Со стороны венгров и славян воспоследовало кое-какое "национальное возрождение", пули Гаврило Принципа в теле эрцгерцога Фердинанда, и Первая Мировая Война.
A eto prosto shedevr:
>герба, гимна, места в ООН, и прочих вторичных половых признаков государственного суверенитета.
Komu uspeshno?
>культурную несовместимость можно организовать, и вполне себе успешно
OBSE, t.e. Organizacija, konechno zge "ono" i t.d. i t.p.
2001.03.20 | Коля
Re: Мне больше понравилось вот это: украина- обезьяна России..
YND писав(ла):> Ocenite. Pochti po Gasheku:
> >Со стороны венгров и славян воспоследовало кое-какое "национальное возрождение", пули Гаврило Принципа в теле эрцгерцога Фердинанда, и Первая Мировая Война.
>
> A eto prosto shedevr:
>
> >герба, гимна, места в ООН, и прочих вторичных половых признаков государственного суверенитета.
>
> Komu uspeshno?
>
> >культурную несовместимость можно организовать, и вполне себе успешно
>
> OBSE, t.e. Organizacija, konechno zge "ono" i t.d. i t.p.
2001.03.20 | YND
Re: Мне больше понравилось вот это: украина- обезьяна России..
Kolya, metaphora hromaet na obe nogi i avtor sam eto ponimaet. Pishet:>Ну конечно, Россия √ не Господь Бог...
Konechno, trudno schitat' Bogom gosudarstvo, gde VNP na dushu (s uchetom pokupatel'noj sposobnosti) takoj zhe, kak v Gvatemale, a srednyaya prodolzhitel'nost' zhizni muzhchiny sostavlyaet 57 let...
2001.03.20 | SpokusXalepniy
Это вам не Коля
Когда вы пишите "почти по Гашеку", то это только означает, что автор точно попал в цель своим оборотом.Именно этим неуловимым "воспоследовало..." он и заставил вас вспомнить "семь пулек, как в Сараево".
Остальные два примера написаны отличным языком злой, скрытой иронии. Этим инструментом автор владеет безукоризненно.
Поверьте мне, я знаю этого автора. Его воздействие на рунет ОЧЕНЬ СИЛЬНОЕ.
Как бы вам сказать это понятным языком... - это Д.Табачник русского интернета. :-)
Так что отнеситесь к статье внимательно. Пропагандистские возможности этого материала обширны!
2001.03.20 | SK
Re: Это вам не Коля
SpokusXalepniy писав(ла):> Так что отнеситесь к статье внимательно. Пропагандистские возможности этого материала обширны!
Mozhet ja sovsem ne pronitsatelnyi, no ja vse taki ne mogu ponajt v chem???
2001.03.20 | SpokusXalepniy
Чем грузин :-)
SK писав(ла):> SpokusXalepniy писав(ла):
>
> > Так что отнеситесь к статье внимательно. Пропагандистские возможности этого материала обширны!
>
> Mozhet ja sovsem ne pronitsatelnyi, no ja vse taki ne mogu ponajt v chem???
Объясняю чем.
1) Написан полный обзор событий в рамках газетных возможностей.
2) Написан отличным языком, который с одной стороны - понятен массам (посмотрите хотя бы как беснуется Коля), с другой стороны - содержит чуть больше, чем кажется на первый взгляд.
3) Поднимает дух Советской (тобишь - Российской) Армии и их спецслужб. Собственно для них и написано.
4) Забита в мозги (как гвоздями) та информация, которая должна была быть забита. Остальная, сопровождающая, побочная инфо вызывает минутные положительные эмоции, связанные с почесыванием под шейкой (для соответствующей публики).
5) Для тех, кто не хочет особенно задумываться (на это и расчитано), вся статья звучит очень правдиво.
Интерес заключается в следующем.
Статья написана для слоя от мл.лейтенанта до полковника + соответствующий контингент гражданского населения.
Для такой публики написать нечто опровергающее ЧРЕЗВЫЧАЙНО трудно. Написать то легко. Чтобы так же читали (и усвоили) - трудно. Вот в чем проблема.
2001.03.20 | SK
Re: Чем грузин :-)
Ok, nu horosho, usvojat oni eto vse - i chto dalshe? nam to chto do etogo?tem bolee chto statija ne predlagaet nichego osbenno novogo - vse eto uzhe bylo. pust potreblajut takuji informatsjui - eto vpolne v duhe sovremennoi rosii - narod nado kormit bumazhnym velicheem, esli realnym ne poluchaetsja.
nam rabotat nado i stroit normalnoe i sposobnoe zaschitit sebja gosudarstvo.
a v informatsionnom plane, na moi vzgljad luchshe ne takie raboty oprovergat (da i chto tam oprovergat, vpolne razumnaja statja s ihnej pozitsii), a naprimer prezidentu tatarstana i bashkirtostana pomogat. kogda ot moskalei i kazanskoe tsartvo otkoletsja, oni to poutihnut.
2001.03.20 | SpokusXalepniy
Тогда - одним предложением.
На вопрос - что нам-то от этого, можно ответить одним предложением.Должно ли быть стране все "по барабану", если сопредельное государство, например, выпускает атласы и карты с "неправильными" границами?
2001.03.20 | SK
Re: Тогда - одним предложением.
da nu... te kto vypuskajut atlasy, pitajutsja drugoi informatsiej. eto zhe pulp fiction.k tomu zhe mne bolee vazhnoi zadachei kazhetsja svesti k minimumu nedostatki ukrainskogo sotsialnogo ustroistva - poka nas est za chto kritikovat vse budut etim s uspehom polzovatsja.
2001.03.20 | Южноукраинец
Re: Это вам не Коля
Я хочу сказать вот что - это статья - опасная статья. Более того, она написана человеком, который как бы... по меньшей степени враг России . Силой никогда не вернуть Украину и это очевидно. В статье четко прослеживается тенденция поставить Украину на колени, а это далеко не самый лучший путь для решения спорного вопроса. Что касаеться ее свойств как агитационной агитки - то да, на человека несведущего она произведет впечатление - это еще один кирпич, по созданию образа врага. Стратегически для России это не умно. Одно дело - покончить с бардаком в отношениях с Украиной. Другое дело - иметь озлобленного соседа. Вот поэтому, я и не удивлюсь, что Госдеп через тайные каналы делает хаарошие финансовые вливания как в организации типа РНЕ, так и УНСО. Это как раз в русле Разделяй и Властвуй. То что дктор прописал - довольно дешево и эффективно.2001.03.20 | Нестор Мазепа
Ну чого Ви ТУТ це пишете?
> Стратегически для России это не умно.А хто тут у цьому сумнівається? От сходіть на polit.ru, і скажіть це самому Кості. І пересвідчитеся, що він таки жлоб.
Розумієте, Костя живе не серед людей, а в банці з тарантулами. Костя наймудріший серед тарантулів, він виробив оптимальну для тарантулів стратеґію, і намагається її продати. Може він і сам розуміє неадекватність для людей того, що він пропонує, але просто це максимум, на що він здатен, а продати дуже хочеться.
2001.03.21 | ЙНД
Опасный Коля,
опасны Вы, опасен тов.Крылов. Опасны тем, что разными голосами, разными приёмами, кнутом и пряником зовёте 49 миллионов в добровольное заточение в раковый корпус, откуда выхода живьём - нет.Посмотрите на Россию трезво, без розовых славянско-гумилёвских шор. Одна седьмая суши больна - больна неизлечимо. Богатющая земля с экономикой третьего мира. Страна, чей ВНП меньше аналогичных показателей Дании, а производство на душу равно Гватемале. Страна, где 34 млн. чел живут ниже черты бедности.
Россия дегенерировала, спилась, искурилась и искололась. Нигде в мире не потребляют по 15 литров ЧИСТОГО алкоголя в год (и это без учета суррогатов). По наркотикам статистика не лучше: потребляют 3-5 млн чел, главным образом молодежь, в результате детская смертность выросла в СОРОК ДВА раза.
Нация вымирает. В 1996 и 1997 (последние, за которые есть официальная статистика) умирало свыше 700 тыс в год. Продолжительность мужской жизни составила 57 лет, отстав от женской на 13 лет, что типично для третьего мира. По прогнозу Госкомстата РФ, к 2010г население сократится на 12.5 млн. чел. По американскому прогнозу, к 2050 русских останется 107 млн, в 2200 - 23 млн.
Страна голодает - 9-11 млн человек потребляют ниже НЕОБХОДИМОГО физиологического уровня, 60% детей недоедают, 7% страдают анемией. К 2114 г. в армию будет некого призывать (больной 1996 г.р.).
Нация больна. Заболеваемость туберкулёзом в 16.5 раз выше американских показателей. Эпидемии СПИДа, сифилиса, тифа, гепатита Б и т.д. И выхода нет.
Однако же в Чечне продолжается победоносная «контртеррористическая» операция, военный заказ в 2000 г. вырос на 50%, а в этом - ещё на 87%. Жизнь продолжается.
Только вопрос: при чём здесь Украина к этому бараку? У нас появился шанс! Давайте его не упустим. А Коля и иже с ним пусть занимается своими проблемами. На их век хватит.
2001.03.20 | Нестор Мазепа
Аналізувати Костю Крилова?!?
Це ровота для психоаналітика. Якого Костя собі дозволити не може, от і розв'язує цю проблему, як уміє. Якщо Ви не чули, в Московії недавно на патріотизм 6 мільйонів американських доларів з бюджету виділили. Тепер кожному москалю 5 центів патріотизму на рило положено. От Костя своїм і поділиться.2001.03.20 | rus
і чим же вона серйозна?
прочитав перші три абзаци - в одному шкіль андрій в другому олександр. партія чомусь називається соборність а не собор. ви називаєте це серйозним? для мене очевидно що людина, яка писала цю статтю дуже далека від проблем які вона намагається аналізуватиSpokusXalepniy писав(ла):
> Реакция на статью серьезного автоа требует не менее серьезного подхода.
> Огрызаться, подшучивать, подхакивать - это мы умеем.
>
> А вот разобрать и проанализировать - ?
2001.03.20 | fahid
Разбор.
Спокус, с вас литр калифорнийского каберне для детоксикации моего организма. Я бы это и читать не стал, если б не ваш призыв к разбору.>Имеет место быть куда более серьёзное явление: массовое разочарование в проекте Украины, подступающее ощущение национальной неудачи. Неверен оказался сам курс...
Святая правда, если добавить ЭТОГО ПРОЕКТА, осуществляемого последние 10 лет.
>Вся национально-государственная идеология современной Украины построена на антироссийской риторике.
Наглая ложь, рассчитаная на российского читателя. Для украинского - отсутствие какой либо идеологии абсолютно очевидно.
>Наконец, третья причина быть независимым - это банальное желание сменить хозяина.
Подтасовка. Уйти от одного хозяина - не значит перейти к другому.
>Краеугольным камнем украинской политики было так называемое "балансирование" между Россией и Западом.
Опять святая правда.
>Что касается экономики, тут тоже имели место быть определённые успехи v главном образом, благодаря бездарной и непоследовательной политике ельцинской России. В частности, Украина в целом прекрасно устроилась, получая огромные деньги за транзит российского газа через свою территорию v заодно подворовывая его "сколько нужно". Украинские предприятия вполне успешно конкурируют с российскими (и другими СНГ-овскими), заваливая своей продукцией беззащитный российский рынок, который ну никак нельзя защитить ни от украинской свёклы, ни от украинского проката.
Просто супер! Получать плату за транзит (меньше мировых стандартов) и успешно конкурировать = воровать!
А свекла - это вообще откуда? Автор явно в экономике дуб, но не комплексует - для спецназа катит.
>Что же изменилось? На Украине - ничего.
Полное игнорирование феномена Ющенко. Характерно для всей русской прессы.
>Массовые фобии удобно культивировать, либо когда речь идёт об открытом и явном враге (которого боятся), либо же v когда ненавидимый слаб, мерзок и жалок (что вызывает отвращение). Идеальным вариантом является совмещение этих двух характеристик. Нищая, голодная и злобная Россия в этом смысле являлась идеальным объектом для ненависти. Однако, успешная Россия не вызывает ни отвращения, ни опаски: сытый и довольный северный сосед скорее кажется симпатичным.
Абсолютно верно. Но опять забыл одну мелочь. Надо - "сытый, довольный и НЕ злобный".
То что сытый, довольный(собой) и злобный - вполне возможная комбинация - видно на примере автора.
>окончательно решил бы "русский вопрос", сделав ставку на радикальную украинизацию (подумать только, на Украине до сих пор не запрещена продажа книг на русском языке! продаются даже некоторые российские газеты!), ну и, наконец, разместил бы на Украине американские военные базы
Полный бред. Представляю - Дж. Буш лишился сна от того что в Киеве "Плэйбой" читают на русском а не украинском...
Мания величия, как и было сказано.
Параграф "О НАШЕМ ПОЛОЖЕНИИ" - Собствено то ради чего все и писалось.
Все четко и ясно изложено. Следует использовать как агитационный материал УБК.
2001.03.21 | SpokusXalepniy
Не только о "каберне".
> Спокус, с вас литр калифорнийского каберне для детоксикации моего организма. Я бы это и читать не стал, если б не ваш призыв к разбору.Раз зашла речь о каберне... Я исследовал этот вопрос.
В радиусе, примерно, 30 минутах езды вокруг "отой хатиночки у раю", которую выбрал для своей семьи гр.Лазаренко, находится около сотни винарен.
Большинство из них доступны для экскурсантов.
Есть помещение, где вам нальют на пробу несколько различных вин, которые делаются в на этом винограднике. Как правило - бесплатно. Много не наливают - все-таки дегустация, а не пьянка, но при желании грамм 100-150 выпить можно, пробуя различные сорта.
Потом можно переехать в соседнюю винарню и попробовать как они оторвались от соседей в деле выращивания нужных сортов винограда.
После этого третья винарня идет уже как само собой разумеющееся мероприятие. А то, того и гляди - нарушат, пАнимаешь ли, технологию.
Четвертая - идет на уровне исполнение семейных обязанностей.
До пятой обычно не доходит, т.к. темнеет (и в глазах тоже) и они закрываются (и глаза тоже).
Искушенные люди никогда не едут на эту экскурсию на своей машине (потом ремонт дорого обходится). Когда мы везем туда своих знакомых, приехавших в гости, то сначала идет долгое и тщательное планирование акции на предмет на чьей машине едем. Сразу оказывается, что у кого-то что-то с тормазами, электрикой или в спине ломит... :-)
В геополитеческом плане, надо заметить, что Европа сильно сдерживает поток Калифорнийского вина в свои страны. Хотя по мнению экспертов, качество вин совсем не хуже хранцуськіх.
Интересно еще и то, что в Калифорнии не разрешается выпускать крепленые вина !!!
Количество сортов огромное, но т.к. я в этом мало разбираюсь, то беру недорогие, проверенные.
Простые вина (на вкус довольно приятные, хоть сухие, хоть сладкие) нередко продают при 'sale'-ах дешевле чем Кока-Колу. Видел бутылку каберне емкостью в галон (чуть меньше 4 литров) за $4.59.
Так что, Fahid, за анализ статьи ты запросил мало.
Теперь поиграю в адвоката дьявола.
>> Имеет место быть куда более серьёзное явление: массовое разочарование в проекте Украины, подступающее ощущение национальной неудачи. Неверен оказался сам курс...
> Святая правда, если добавить ЭТОГО ПРОЕКТА, осуществляемого последние 10 лет.
Не надо добавлять. Речь же идет не о бумажном тигре.
>> Вся национально-государственная идеология современной Украины построена на антироссийской риторике.
> Наглая ложь, рассчитаная на российского читателя. Для украинского - отсутствие какой либо идеологии абсолютно очевидно.
Речь расчитана не только на российского, но и на защитника русскоязычия в Украине. Он видит ситуацию так, а здесь ему это усиливают. Никакой "наглой лжи" нет, т.к. при надобности можно привести массу примеров. Другое дело, что никто не будет смотреть на обратные примеры.
Мне кажется, что надо подумать о том, что Драч-евый подход (и его высказывания) приносят неприятностей больше, чем преимуществ. А именно - ляпание языком еще не означает "впровадження української мови". Он своими стихами сделал для мови в сто раз больше, чем общественной деятельностью.
>> Наконец, третья причина быть независимым - это банальное желание сменить хозяина.
> Подтасовка. Уйти от одного хозяина - не значит перейти к другому.
Подтасовка у тебя. Твоя формулировка теоретически верна, а у Крылова - практически. Ты это сам дальше подтверждаешь:
>> Краеугольным камнем украинской политики было так называемое "балансирование" между Россией и Западом.
> Опять святая правда.
Вот оно противоречие. Если здесь правда, то выше - не есть подтасовка, т.к. время от времени Украина грозит России переметнуться к Западу (сменить хозяина в терминологии К)
>> Что касается экономики, тут тоже имели место быть определённые успехи v главном образом, благодаря бездарной и непоследовательной политике ельцинской России. В частности, Украина в целом прекрасно устроилась, получая огромные деньги за транзит российского газа через свою территорию v заодно подворовывая его "сколько нужно". Украинские предприятия вполне успешно конкурируют с российскими (и другими СНГ-овскими), заваливая своей продукцией беззащитный российский рынок, который ну никак нельзя защитить ни от украинской свёклы, ни от украинского проката.
> Просто супер! Получать плату за транзит (меньше мировых стандартов) и успешно конкурировать = воровать!
Было сказано - подворовывать. Не упрощай. Кроме того, эта лапша вешается на уже ухоженную почву. Так что вызывает полное доверие публики (посмотри на Колю). Вранье будет тогда, когда надо! Когда читатель поверит всему остальному! Когда уровень доверия достигнет максимума.
> А свекла - это вообще откуда? Автор явно в экономике дуб, но не комплексует - для спецназа катит.
Мелкая придирка. Имелся в виду сахар из свеклы, который несколько лет назад успешно продовался в России.
>> Что же изменилось? На Украине - ничего.
> Полное игнорирование феномена Ющенко. Характерно для всей русской прессы.
О !!! Вот здесь ты прав. Вот для чего все писалось. Но там есть не просто игнорирование, а явная подтасовка, которую ты пропустил, а она немаловажная: "...известный своими проатлантистскими симпатиями нынешний премьер Виктор Ющенко (кстати говоря, назначенного на своё место под прямым давлением тогдашнего вице-президента США Эла Гора)"
Вот на что автору важно обратить внимание. Не на успехи Ющенко (о них не слова), а на происхождение, которое, кстати, есть только слух, но и его достаточно. Он (Ющенко) уже враг только потому, что он подозревается в прозападной направленности в действиях. Вот главная опасность для России.
Ну, а об успехах пары Тимошенко+Ющенко вообще игнор. Даже и вранье - автор говорит об отключении электроэнергии, хотя именно во времена деятельности этой пары, с электроэнергией было относительно в порядке.
Заметим - вот кого больше всего бояться в России патриотические силы. Это надо учитывать!
>> Массовые фобии удобно культивировать, либо когда речь идёт об открытом и явном враге (которого боятся), либо же v когда ненавидимый слаб, мерзок и жалок (что вызывает отвращение). Идеальным вариантом является совмещение этих двух характеристик. Нищая, голодная и злобная Россия в этом смысле являлась идеальным объектом для ненависти. Однако, успешная Россия не вызывает ни отвращения, ни опаски: сытый и довольный северный сосед скорее кажется симпатичным.
> Абсолютно верно. Но опять забыл одну мелочь. Надо - "сытый, довольный и НЕ злобный".
То что сытый, довольный(собой) и злобный - вполне возможная комбинация - видно на примере автора.
Это ты точно подметил.
>> окончательно решил бы "русский вопрос", сделав ставку на радикальную украинизацию (подумать только, на Украине до сих пор не запрещена продажа книг на русском языке! продаются даже некоторые российские газеты!), ну и, наконец, разместил бы на Украине американские военные базы
> Полный бред. Представляю - Дж. Буш лишился сна от того что в Киеве "Плэйбой" читают на русском а не украинском...
> Мания величия, как и было сказано.
Не, никакой мании величия. Здесь было главное сказать правду ("еще продают газеты на русском"), но зато КАК сказать! Мол, вот-вот, еще чуть-чуть и уже не сыщешь ни одной русской газеты. Цифры, ведь, не называются. И в неправде не уличишь!
> Параграф "О НАШЕМ ПОЛОЖЕНИИ" - Собствено то ради чего все и писалось.
> Все четко и ясно изложено. Следует использовать как агитационный материал УБК.
Да, хорошим языком сделана ствтья. Расставлены точно акценты - где враги, а где - сотоварищи.
Информация вложена в рот. В осмыслении читателем не нуждается! Попробуй-ка напиши так!
2001.03.21 | fahid
Нет, я не Байрон, я другой...
Это по поводу "Попробуй-ка напиши так".Написаное ТАК и "За Правду!" - две вещи несовместные. Пускай Корчинский так пишет, у него получится. Сейчас не бойцы с вбитыми в башку идеями нужны (таких хватает), а ГРАЖДАНЕ -самостоятельные и ответственные люди.
В порядке "критики критики" настаиваю, что подтасовка - у КК. "Балансирование" - тактика, цель - независимость от обоих "хозяев".
>>> Наконец, третья причина быть независимым - это банальное желание сменить хозяина.
>> Подтасовка. Уйти от одного хозяина - не значит перейти к другому.
>Подтасовка у тебя. Твоя формулировка теоретически верна, а у Крылова - практически. Ты это сам дальше подтверждаешь:
>>> Краеугольным камнем украинской политики было так называемое "балансирование" между Россией и Западом.
>> Опять святая правда.
>Вот оно противоречие. Если здесь правда, то выше - не есть подтасовка, т.к. время от времени Украина грозит России переметнуться к Западу (сменить хозяина в терминологии К)
Про Драча согласен 100%.
>Мне кажется, что надо подумать о том, что Драч-евый подход (и его высказывания) приносят неприятностей больше, чем преимуществ.
2001.03.20 | Нестор Мазепа
ТОМУ ЩО ЖЛОБИ НЕ ЛІТАЮТЬ
Навіть такі інтєліґєнтні як КаКа.2001.03.20 | Лис Фарбований
Re: Константин Крылов ЧОМУ Я НЕ СОКIЛ
Коля, перечитав всі ваші виступи. Місцями смішно. Ви переграєте. Ви наблизились до фарсу чи комедії. Якби ви взяли ник "Даніла с граньонним стаканом в рукє" то було б смічно. А так багато хто розчарується. Якби ви були справжнім, то було б цікавіше.2001.03.20 | SK
Re: Константин Крылов ЧОМУ Я НЕ СОКIЛ
Jakyi Danila?2001.03.20 | Лис Фарбований
Re: Константин Крылов ЧОМУ Я НЕ СОКIЛ
Тьху!Я мав на увазі "Гавріла" з "Історіі от Гавріла до граньонного стакана"... чи щось в тому роді...
2001.03.21 | Даніла с граньонним стаканом в рукє
Jakyi Danila?
Россия родина не только слонов, но и вообще ВСЕГОподробности:
http://www.newchrono.ru/
2001.03.21 | Isoлятор
Читать надо с пониманием!
Я вот предлагаю материалы этого сайта широко распространять с комментарием типа "видите, что бывает с теми, кому сильно охота під царя православного?"2001.03.21 | Isoлятор
Вот, например...
http://www.newchrono.ru/frame1/Publ/siber.htmПо-моему, ни к России, ни к русским царям автор особой любовью не страдает.
2001.03.21 | СГ
Re: Константин Крылов ЧОМУ Я НЕ СОКIЛ
"Ответ банален: что бы оно там про себя не думало, мнение русских никого не интересует. "Це по-перше.
А по-друге, не наживайте собі врагов. We are not anti-Russian per se.