Ну вот и новый поворот (новые пленки)
03/20/2001 | Пані
Только не говорите, что это неожиданно. :)
Что за "Погляд"? Это про что? Кто помнит?
http://www.rferl.org/bd/uk/ukrainian/articles/2001/03/190301a12.html
Фрагменти розмов Леоніда Кучми із записів, зроблених офіцером Миколою Мельниченком
Епізод 6
Розмова Леоніда Кучми із Головою СБУ Леонідом Деркачем.
(Увага: увесь текст діалогу подаємо українськими літерами майже так, як він сприймається на слух. Під позначкою (…), тобто три крапки в дужках - треба розуміти, що нерозбірливо звучить, скоріш за все, лише одне слово, а під позначкою … (три крапки без дужок) — звучить більше слів).
(самого початку розмови на стрічці немає)
Кучма: Ну він же, значить (став ?), спочатку казав, шо ні.
Деркач: Він знав (як ?) то було.
Кучма: Коли тобі казав?
Деркач: Я ж йому тоді здавалса, коли розібрав всіх.
Кучма: Аа!
Деркач: Я же влітку (…).
Кучма: Да! Я єму запісочку (оставіл ?).
Деркач: (Тєм лучше ?). (пауза) Там у нєво (янтарь ?), у нєво Рибкін бил. Сітуація там, (нє остался ?).
Кучма: Гдє?
Деркач: (В бабіл ?)
Кучма: В якому плані?
Деркач: Ну, там же (до бєлкі ?) (…), (блядь ?).
Кучма: Я сєйчас Габрічу скажу, блядь, еті, оні по-моєму, блядь, (…). Я хочу ще розібратись (…), сам етіх, потокі контрабанди. (пауза) Так чи ні?
Деркач: Вєдь оні , блядь. Іспугался, у нєво в банку (десяткі ?) тисяч (…) работать і (пєчалітся ?) (…). (пауза 5сек.)
Кучма: Так! (пауза)
Деркач: (Ну пока єсть ?). (гортання паперів, пауза 5 сек.)
Кучма: Ну нормально, я це знаю, блядь, (сітуацію ?). А шо етому (хулі-то ?) работать.
Деркач: Аа?
Кучма: І одному, і второму запрєтіть, пускай анонізмом нє занімаются.
Деркач: Значіт, ми сєйчас работаєм в єво банкє, там задача, (… …). Вот, а раньше там же ж 7 чєловєк, счас другая організація. Тє, міністром договарівалісь, шоб мнє напісалі заявкі, і такім образом полностью тогда с (Варашипніковим ?) (пауза) (Такі ?). А полностью ето кабінєт міністров. Значіт, ми там (задавалі нєсколько ?) п’ятнадцать, восемьнадцать с (Габрича ?). Вот. (Чьо там?), сдєлалі дома, шоб нікакіх там (двіженіє єсть ?). Ну ето нам поменьше.
Кучма: Правільно!
Кучма: Но он пообєщал, шо нє будут виносіть. Там ще.
Деркач: (…). Ну счас всьо дєлают для тово, штоби полностю разбіть еті правітельства. (Для Алєйнічєв ?) отдал (…), он же вернулся с Бєльгіі, (пауза) (Шамілюхов ?).
Кучма: Ну, (комуністич ?).
Деркач: Да, (…). Вот ето. (пауза 15 сек)
Кучма: Етот хуйньой занімаєтся, блядь!
Деркач: Чєво?
Кучма: Разборкамі с Олєксєєнко.
Деркач: (підвищеним тоном ) (Дашед ?)?
Кучма: Конєшно!
Деркач: Зачєм?
Кучма: Ну как зачєм, разборкі, блядь! Я (…) Кравчуку. (Значить ?), Раду Національної безпеки з тим, просив Даній, блядь, нагадувати. (Тіла ж нєту такова ?).
Деркач: (підвищеним тоном) Леонід Даніловіч, да я с нім на (…).
Кучма: (перебиває) А чьо ти блядь обискі в квартіру етой (Лучєрановой ?).
Деркач: Уголовноє дєло!
Кучма: Какоє уголовноє дєло?
Деркач: Ну какоє уголовноє дєло, оні пропускают (нєдера с ?). Леонід Даніловіч! (Кучма перебиває майже криком)
Деркач: (підвищеним голосом) Да ну, нєчєво я нє!
Кучма: (грубим тоном) Всьо!!!! (пауза) Кончай! Давай, давай слєдущій!
Деркач: Ну зачєм так, штоби Алєксєєнко, ну тисячу раз, (а ліквідієнко ?) ето нє нужно.
Кучма: Нє нужно. Павлуша наступіл нам на хвост, блядь, банєчкой займаєтєсь, тєх (шари ?) должни заніматся.
Деркач: Да пусть занімаются!
Кучма: Ну кто занімаєтся? Блядь.
Деркач: Ну хто ж ще на мене?. (пауза 5 сек.) На хвост , я только подати, кому-то, ну й понятно десь.
Кучма: Слухай! Ти в суботу дивився, ч я то не дивився на еті, только (Нєдєра ?), а Нєстірєнко - журналіст, которий раньше, (пауза) как то називался в пєрєдачє.
Деркач: Вєдь, я ж тє.
Кучма: (…).
Деркач: («Погляд» ?)?
Кучма: Да, («Погляд» ?)! Ну ти дивився чи ні?
Деркач: По Кисілю?
Кучма: Конєшно!
Деркач: Да! Значіт.
Кучма: А чьо ето ви, такіє матєріали? Пєрєдал, блядь, Деркачу малому.
Деркач: Я нічьо нє.
Кучма: (перебиває) Там же рядом етот самий, блядь, (пауза) і Кравчєнко.
Деркач: Кравчєнко, я нічьо ім нє пєрєдавал, нікакіх.
Кучма: (криком) Нє давал!!!
Деркач: (…) нє пєрєдавал.
Кучма: Он же, слушай, (Драч ?)! Чьо он, блядь, подайот, ето ж Андрєя передача. (пауза) Ти шо хочєш, блядь, шоб Кравченко знову тєбя на хуй послал, і с тобой больше нє здоровался, ілі как!
Деркач: Леонід Данілович! Ну чьо такоє тут, я, я чьото там Кравчєнко. Ми с Кравчєнко в нормальних отношеніях!
Кучма: У нормальних отношеніях, когда твой синочєк нє, нє показивал вот такіє матєріали. (пауза) Ну как же етот, шо ви охуєлі штолі, блядь!
Деркач: Я сказал, штоб оні вирєзалі буквально етот.
Кучма: (криком) Ну ти шо ж (за еті ?), показалі по всєму телєвідєнію, украінскому, блядь. По государствєнному каналу. Йоб твою мать! Я же сколько раз, блядь, вигонял Деркача малого, блядь, із етого самого. Єщьо раз ти іх отдав, блядь. (пауза) А єслі со мной, блядь, там же счас Долганова нєт, заместітєлю, ісполняєт об’язанності. Он, а (шо ж ?) мєня взялі за горло, блядь, і (я срєді ніх ?). Нє імєл права показивать! (пауза, далі крик) Я ж на Юлю давіл, я нє знаю, ето ж прєдставіть, (ето бил) народ. (Он бил знаю де ?). Це ж просто його надо на (мєсяц ?).
Деркач: Ето всьо на самом дєлє говоріл.
Кучма: Шо ти (…), блядь, я, поїхали, (сварки ?). Нєт, блядь, (Жернавскій ?). Льонь! Шо ти, слушай, шо у вас, блядь, творітся? Єслі на государствєнном каналє Кісіля показивают рядом с етім самім, блядь, із Кравчєнко, блядь. Так можно показать ково, ково угодно, блядь. (пауза 7 сек.) Це ж (ужас сказати ?). (пауза) Как народ, блядь, еті самоє? Шо (хіхікнув), шо ето прєзідєнт дєржіт, блядь, міністра, которий с уголовнимі людьмі (работал) обнімаєтса. Ето (чьоб ?), откуда , шо в Нєстєрєнко, блядь, общєствєнний деятель слєженія, блядь, (єздіт ?) Кісільом.
Деркач: (Данєнко ? або да нєт ?) у мєня нікакіх етіх.
Кучма: А гдє же то оні взялі? …
Деркач: Ну (значіт ?).
Кучма: (криком) (Для чєво ?). Ти знаєш, гдє оні взялі!!! Он же дал пльонку і забрал пльонку, блядь на тєлєвіденіі пльонкі то нє осталось. Я попросіл, щоб я.
Обидва: (викрикують по кілька слів)
Деркач: У мєня нікакіх нєт, гдє там, (кому-то ?) (отдавлял ?), (каму нє поздравлял ?), кому вручал старший. У мєня нєт пльонок, я нє хожу туда, нє снімаю. Оно мнє нє нужно, Леонід Даніловіч! Ви меня правільно поймітє. Ну нічєво етово нє (сдєлал ?).
Кучма: (…) Слушай! Я тєбя (…) понять уже (…), ніхуя понять нє могу, когда такіє, блядь, проколи дєлаются! (пауза) Ти нє знаєш Кравчєнко, мнє (чєхі ?) зашлі, сказалі.
Деркач: (Ксанич ?)
Кучма: Ето же нє знаєт Кравчєнко! Он, бля, вообщє с ума сойдьот. Тєм болєє, блядь, как-то, впєчатлєніямі там.
Деркач: (Єдєм , в етой?).
Кучма: А тут єщьо (…). Докумєнти можеш оставіть!
Деркач: Да нєт, я буду, показивать іх всєм.
Кучма: Нєт, докумєнти можеш еті нє тащіть, а оставіть!
Деркач: Но тут много докумєнтов! Тут лучше говоріть, етот (… …).
Кучма: Ну, в четирнадцать трідцать! (далі кілька слів нерозбірливо).
Деркач: Леонід Даніловіч! Я нікогда, ніково, протів ково, нє работал, і протів вас, (слушайтє ?)…
Кучма: (криком) Прі чьом тут. Прічьом протів мєня. Ну єслі б, возглавляєт, слушай, твой син. Я тєбє сколько раз ето говоріл.
Деркач: Ну я шото знаю, да понімаю. Нікакіх матєріалов, нікому, нічєво нє даю, і шоб ви самі понімалі …
Кучма: (криком) Ну откуда матєріали, от етот?
Деркач: (підвищеним голосом) Ну, (от єво ?) знаєт, откуда у мєня еті матєріали. Я вам скажу в четирнадцать трідцать, откуда оні взялі. Но у мєня нєт, насчьот.
Кучма: (перебиває) Ну так, шо в тєбя нє хватаєт (ті шо ?), блядь, шо нільзя показивать для Кравченко. (пауза)
Деркач: Ну тє же (отдают ?). Я разбєрусь! Я чєсно говорю! У мєня. Я ні, я ні (про дунаду ?), какіє-то там, торжества, гдє, што …
Кучма: (пару слів нерозбірливо)
Деркач: Харашо!
(Деркач або й разом виходять з кабінету)
Что за "Погляд"? Это про что? Кто помнит?
http://www.rferl.org/bd/uk/ukrainian/articles/2001/03/190301a12.html
Фрагменти розмов Леоніда Кучми із записів, зроблених офіцером Миколою Мельниченком
Епізод 6
Розмова Леоніда Кучми із Головою СБУ Леонідом Деркачем.
(Увага: увесь текст діалогу подаємо українськими літерами майже так, як він сприймається на слух. Під позначкою (…), тобто три крапки в дужках - треба розуміти, що нерозбірливо звучить, скоріш за все, лише одне слово, а під позначкою … (три крапки без дужок) — звучить більше слів).
(самого початку розмови на стрічці немає)
Кучма: Ну він же, значить (став ?), спочатку казав, шо ні.
Деркач: Він знав (як ?) то було.
Кучма: Коли тобі казав?
Деркач: Я ж йому тоді здавалса, коли розібрав всіх.
Кучма: Аа!
Деркач: Я же влітку (…).
Кучма: Да! Я єму запісочку (оставіл ?).
Деркач: (Тєм лучше ?). (пауза) Там у нєво (янтарь ?), у нєво Рибкін бил. Сітуація там, (нє остался ?).
Кучма: Гдє?
Деркач: (В бабіл ?)
Кучма: В якому плані?
Деркач: Ну, там же (до бєлкі ?) (…), (блядь ?).
Кучма: Я сєйчас Габрічу скажу, блядь, еті, оні по-моєму, блядь, (…). Я хочу ще розібратись (…), сам етіх, потокі контрабанди. (пауза) Так чи ні?
Деркач: Вєдь оні , блядь. Іспугался, у нєво в банку (десяткі ?) тисяч (…) работать і (пєчалітся ?) (…). (пауза 5сек.)
Кучма: Так! (пауза)
Деркач: (Ну пока єсть ?). (гортання паперів, пауза 5 сек.)
Кучма: Ну нормально, я це знаю, блядь, (сітуацію ?). А шо етому (хулі-то ?) работать.
Деркач: Аа?
Кучма: І одному, і второму запрєтіть, пускай анонізмом нє занімаются.
Деркач: Значіт, ми сєйчас работаєм в єво банкє, там задача, (… …). Вот, а раньше там же ж 7 чєловєк, счас другая організація. Тє, міністром договарівалісь, шоб мнє напісалі заявкі, і такім образом полностью тогда с (Варашипніковим ?) (пауза) (Такі ?). А полностью ето кабінєт міністров. Значіт, ми там (задавалі нєсколько ?) п’ятнадцать, восемьнадцать с (Габрича ?). Вот. (Чьо там?), сдєлалі дома, шоб нікакіх там (двіженіє єсть ?). Ну ето нам поменьше.
Кучма: Правільно!
Кучма: Но он пообєщал, шо нє будут виносіть. Там ще.
Деркач: (…). Ну счас всьо дєлают для тово, штоби полностю разбіть еті правітельства. (Для Алєйнічєв ?) отдал (…), он же вернулся с Бєльгіі, (пауза) (Шамілюхов ?).
Кучма: Ну, (комуністич ?).
Деркач: Да, (…). Вот ето. (пауза 15 сек)
Кучма: Етот хуйньой занімаєтся, блядь!
Деркач: Чєво?
Кучма: Разборкамі с Олєксєєнко.
Деркач: (підвищеним тоном ) (Дашед ?)?
Кучма: Конєшно!
Деркач: Зачєм?
Кучма: Ну как зачєм, разборкі, блядь! Я (…) Кравчуку. (Значить ?), Раду Національної безпеки з тим, просив Даній, блядь, нагадувати. (Тіла ж нєту такова ?).
Деркач: (підвищеним тоном) Леонід Даніловіч, да я с нім на (…).
Кучма: (перебиває) А чьо ти блядь обискі в квартіру етой (Лучєрановой ?).
Деркач: Уголовноє дєло!
Кучма: Какоє уголовноє дєло?
Деркач: Ну какоє уголовноє дєло, оні пропускают (нєдера с ?). Леонід Даніловіч! (Кучма перебиває майже криком)
Деркач: (підвищеним голосом) Да ну, нєчєво я нє!
Кучма: (грубим тоном) Всьо!!!! (пауза) Кончай! Давай, давай слєдущій!
Деркач: Ну зачєм так, штоби Алєксєєнко, ну тисячу раз, (а ліквідієнко ?) ето нє нужно.
Кучма: Нє нужно. Павлуша наступіл нам на хвост, блядь, банєчкой займаєтєсь, тєх (шари ?) должни заніматся.
Деркач: Да пусть занімаются!
Кучма: Ну кто занімаєтся? Блядь.
Деркач: Ну хто ж ще на мене?. (пауза 5 сек.) На хвост , я только подати, кому-то, ну й понятно десь.
Кучма: Слухай! Ти в суботу дивився, ч я то не дивився на еті, только (Нєдєра ?), а Нєстірєнко - журналіст, которий раньше, (пауза) как то називался в пєрєдачє.
Деркач: Вєдь, я ж тє.
Кучма: (…).
Деркач: («Погляд» ?)?
Кучма: Да, («Погляд» ?)! Ну ти дивився чи ні?
Деркач: По Кисілю?
Кучма: Конєшно!
Деркач: Да! Значіт.
Кучма: А чьо ето ви, такіє матєріали? Пєрєдал, блядь, Деркачу малому.
Деркач: Я нічьо нє.
Кучма: (перебиває) Там же рядом етот самий, блядь, (пауза) і Кравчєнко.
Деркач: Кравчєнко, я нічьо ім нє пєрєдавал, нікакіх.
Кучма: (криком) Нє давал!!!
Деркач: (…) нє пєрєдавал.
Кучма: Он же, слушай, (Драч ?)! Чьо он, блядь, подайот, ето ж Андрєя передача. (пауза) Ти шо хочєш, блядь, шоб Кравченко знову тєбя на хуй послал, і с тобой больше нє здоровался, ілі как!
Деркач: Леонід Данілович! Ну чьо такоє тут, я, я чьото там Кравчєнко. Ми с Кравчєнко в нормальних отношеніях!
Кучма: У нормальних отношеніях, когда твой синочєк нє, нє показивал вот такіє матєріали. (пауза) Ну как же етот, шо ви охуєлі штолі, блядь!
Деркач: Я сказал, штоб оні вирєзалі буквально етот.
Кучма: (криком) Ну ти шо ж (за еті ?), показалі по всєму телєвідєнію, украінскому, блядь. По государствєнному каналу. Йоб твою мать! Я же сколько раз, блядь, вигонял Деркача малого, блядь, із етого самого. Єщьо раз ти іх отдав, блядь. (пауза) А єслі со мной, блядь, там же счас Долганова нєт, заместітєлю, ісполняєт об’язанності. Он, а (шо ж ?) мєня взялі за горло, блядь, і (я срєді ніх ?). Нє імєл права показивать! (пауза, далі крик) Я ж на Юлю давіл, я нє знаю, ето ж прєдставіть, (ето бил) народ. (Он бил знаю де ?). Це ж просто його надо на (мєсяц ?).
Деркач: Ето всьо на самом дєлє говоріл.
Кучма: Шо ти (…), блядь, я, поїхали, (сварки ?). Нєт, блядь, (Жернавскій ?). Льонь! Шо ти, слушай, шо у вас, блядь, творітся? Єслі на государствєнном каналє Кісіля показивают рядом с етім самім, блядь, із Кравчєнко, блядь. Так можно показать ково, ково угодно, блядь. (пауза 7 сек.) Це ж (ужас сказати ?). (пауза) Как народ, блядь, еті самоє? Шо (хіхікнув), шо ето прєзідєнт дєржіт, блядь, міністра, которий с уголовнимі людьмі (работал) обнімаєтса. Ето (чьоб ?), откуда , шо в Нєстєрєнко, блядь, общєствєнний деятель слєженія, блядь, (єздіт ?) Кісільом.
Деркач: (Данєнко ? або да нєт ?) у мєня нікакіх етіх.
Кучма: А гдє же то оні взялі? …
Деркач: Ну (значіт ?).
Кучма: (криком) (Для чєво ?). Ти знаєш, гдє оні взялі!!! Он же дал пльонку і забрал пльонку, блядь на тєлєвіденіі пльонкі то нє осталось. Я попросіл, щоб я.
Обидва: (викрикують по кілька слів)
Деркач: У мєня нікакіх нєт, гдє там, (кому-то ?) (отдавлял ?), (каму нє поздравлял ?), кому вручал старший. У мєня нєт пльонок, я нє хожу туда, нє снімаю. Оно мнє нє нужно, Леонід Даніловіч! Ви меня правільно поймітє. Ну нічєво етово нє (сдєлал ?).
Кучма: (…) Слушай! Я тєбя (…) понять уже (…), ніхуя понять нє могу, когда такіє, блядь, проколи дєлаются! (пауза) Ти нє знаєш Кравчєнко, мнє (чєхі ?) зашлі, сказалі.
Деркач: (Ксанич ?)
Кучма: Ето же нє знаєт Кравчєнко! Он, бля, вообщє с ума сойдьот. Тєм болєє, блядь, как-то, впєчатлєніямі там.
Деркач: (Єдєм , в етой?).
Кучма: А тут єщьо (…). Докумєнти можеш оставіть!
Деркач: Да нєт, я буду, показивать іх всєм.
Кучма: Нєт, докумєнти можеш еті нє тащіть, а оставіть!
Деркач: Но тут много докумєнтов! Тут лучше говоріть, етот (… …).
Кучма: Ну, в четирнадцать трідцать! (далі кілька слів нерозбірливо).
Деркач: Леонід Даніловіч! Я нікогда, ніково, протів ково, нє работал, і протів вас, (слушайтє ?)…
Кучма: (криком) Прі чьом тут. Прічьом протів мєня. Ну єслі б, возглавляєт, слушай, твой син. Я тєбє сколько раз ето говоріл.
Деркач: Ну я шото знаю, да понімаю. Нікакіх матєріалов, нікому, нічєво нє даю, і шоб ви самі понімалі …
Кучма: (криком) Ну откуда матєріали, от етот?
Деркач: (підвищеним голосом) Ну, (от єво ?) знаєт, откуда у мєня еті матєріали. Я вам скажу в четирнадцать трідцать, откуда оні взялі. Но у мєня нєт, насчьот.
Кучма: (перебиває) Ну так, шо в тєбя нє хватаєт (ті шо ?), блядь, шо нільзя показивать для Кравченко. (пауза)
Деркач: Ну тє же (отдают ?). Я разбєрусь! Я чєсно говорю! У мєня. Я ні, я ні (про дунаду ?), какіє-то там, торжества, гдє, што …
Кучма: (пару слів нерозбірливо)
Деркач: Харашо!
(Деркач або й разом виходять з кабінету)
Відповіді
2001.03.20 | St*inger
Кому нужно, тот помнит
Личный вопрос.
А не противно?
Вот так, чисто по человечески?
Всю эту херню изучать.
Или это крайне необходимый для окончательного и безповоротного изобличения "злочиннавладакучмавбивця"? Или это - ключ к разгадке убийства Гонгадзе. Или это все стремительно продвигает нас к торжеству демократии?
Или это новый крайне важный результат кропотливой и тщательной работы бедного и несчасного Мельниченка за
отчетный период? Записи, которые относятся, кажется, к лету 99-го? В то время как записи "по Гонгадзе" охватывали довольно широкий период времени - с середины июня по конец сентября 2001. То есть все уже давно расшифровано и разложено по полочкам.
Мерзко все это. Противно. Точно также как было противно в Москве, когда все взахлеб изучали видео трахающегося с блядями человека, похожего на Прокурора России.
Об этом нужно хорошо призадуматься и аудитории. Нужно ли это нам всем. В смысле - народу. Меня, честно, просто вертае.:(( Может быть, я просто так воспитан. А вы?
Дальше. Об этом нужно помнить всем общественным распространителям аудиозаписей - Морозу, Головатому, Купчинскому... Тем, кто продолжает заниматься этой мерзостью, следует отчетливо понимать: компромат - это штука коварная и обоюдоострая, он как бумеранг имеет свойство возвращатся и бить по тому, кто его выпустил.
Это касается в первую очередь "Свободы", которая, почему-то считает своим журналистским долгом вдохновленно копаться в чужом дерьме. И - если взять шире - тех подонков-диджеев, которые сейчас режиссируют фонотекой Кучму.
Поверьте, их тоже не минет сия горькая чаша. Не нужно иллюзий.
2001.03.20 | Пані
Это ты меня спрашиваешь? Так и я тебя спрошу
Мы уже сто раз это проходили - не фиг мне навешивать чужие слова (чужие = ТВОИ). Я НИГДЕ не утверждала, что Кучма - убийца.Я также не употребляла слов "преступный режим". А про антизаконную деятельность Кучмы и его окружения я знала и ГОВОРИЛА задолго до всяких дел Гонгадзе. И даже ДО избрания Кучмы на первый президентский срок. Был такой интересный указ о трастовых обществах в 1993 году. Но поскольку ты не помнишь, какого размера в то время были сотовые телефоны, то и про это явно - тоже.
От информации меня никогда не воротит. У меня нет эмоционального отношения к информации. Ни к какой. Информация и эмоции для меня - это из разных сфер жизни.
А теперь вопрос к тебе - жаба не давит? От того, что Ивасюк твою версию спер? Сначала Кучма, теперь - Ивасюк. Читает тебя, наверное.
2001.03.20 | St*inger
Да ладно. Это не персонально было - просто крик души.
Самый короткий перечень тех, кто потихоньку за последние месяцы "спирал" у меня версии включает, если не ошибаюсь:АП и Л.Д.Кучму лично, Кондолизу Райс, Поровского, газеты "Поступ" и "Известия"... Сорри если кого не припомнил.
Теперь вот Ивасюк.
Ах, да. Забыл про Мельниченко. Которого кажысь тоже я надоумил дать интервью западной прессе в Европе. Иначе, все бы вокруг говорили шо он в Москве.
Не слишком? :-)))
Ладно. Я уже пива выпил. Успокоился.
Геть Кучму!
2001.03.20 | Пані
Новое из Стрингера "личный вопрос" - это не "персональное"
Ну ты даешь! Но я все списываю на шок от коварности оппозиции - ты ж явно не ожидал, что они твою версию сопрут, правда?Ладно, колись, когда была та передача? Это действительно на ТРК "Эра" в ночь с субботы на воскресенье? Ты ж помнишь, я уверена.
2001.03.20 | SpokusXalepniy
Три темы
1) Мне кажется, что высказанная Ивасюком версия российского следа, была сделана не для..., а для задания вопроса - куда смотрит Марчук (дабы вовремя поставить его на место). Хотя я не сомневаюсь, что во всей этой истории Россия замешена по уши. Только большой вопрос - хотела ли она (хочет) извлечь максимальный результат из создавшейся ситуации (склоняюсь к этому) или она есть организатор и вдохновитель всего этого.2) Когда я высказывал свою версию о том, что Кучма с Ко знали о прослушивании (но не все) еще ДО пропажи Гонгадзе, то я забыл сказать, что к этой гипотензе я пришел после того, когда начал сопоставлять прессу и пленки (здесь важно!), читая стенограммы НЕ В ПОРЯДКЕ их публикации или расположения текстов на сайте, а по возможности в хронологической (!) последовательности.
3) В двух словах расскажите о ТВ-передаче и когда она, примерно, была. Может еще и известно о дате последних записей Деркач-Кучма. Кстати, источник?
2001.03.20 | St*inger
Так шо там Ивасюк говорил?
Просветите, плиз.Я с утра прочту.
2001.03.20 | SpokusXalepniy
Там, в другой ветке Пани уже пояснила
Читайте там, а то получится, что я с Пані на перекрестном допросе, а полностью колоться мы с ней не собираемся :-)2001.03.20 | Пані
Ой не собираемся :)
Точно. Разгребусь с текучкой - напишу больше.Сейчас - маленькое замечание для вас. Ивасюк и Мельниченко - это два человека, которые на протяжении всего скандала удивляли наблюдателей заявлениями, что у них нет данных о том, что Гонгадзе мертв.
Я помню, как на форуме кто-то затюкивал Ивасюка, который в одном и том же интервью говорил о теле со следами пыток и том, что он не знает, мертв ли Гонгадзе.
А теперь представьте, что заговор москалей имел место быть, но Мельниченко к нему не причастен. "Агентом" был тот человек, который науськал Кучму на Гонгадзе. Предполагаю, что скоро мы именно это и услышим от Мельниченко, Ивасюка и пр.
И еще - ТОЛЬКО Марчук из всех официальных лиц озвучивал версию о причастности русских сил (не официальных, но все же) к скандалу.
Я не пропадаю совсем, только временно.
2001.03.20 | Denak
Ламерский вопрос
Извините, возможно я что-нибудь путаю, но, если проследить (по опубликованным данным) манипуляции с телом (или телами), то окажется, что генетически не принадлежвщий Гонгадзе материал взят с единственного фрагмента тела, принадлежащего ему наверняка (рука с осколочным ранением). Я не ошибаюсь?2001.03.21 | Пані
Не ошибаетесь
Так оно и есть.Рентгеновский снимок этой самой руки показывали сегодня и в новостях. Поскольку я смотрела все (!!!) новости, да еще и с помехами со стороны окружающих, то уже не могу с уверенностью утвреждать на каком именно канале это показывали. Но в одном сюжете с Головатым - 100%
ПС. В ТСН - только что был повтор.
2001.03.21 | Denak
Второй ламерский вопрос
А Вам не кажется, что оригинальный текст венской экспертизы пленок по меньшей мере мало напоминает текст экспертного заключения? (я имела дело, в основном, с экспертными заключениями по поводу антикварных предметов; ей-богу, за такого рода текст антиквары бы на смех подняли)...2001.03.21 | Пані
Я не спец, но мне тоже...
... это мало напоминает серьезный документ.Но повторяю - я не специалист в подобных экспертизах. Помню только, что они обещали какие-то расширенные дополнительные документы (которых все еще нет).
2001.03.21 | Denak
Re: Я не спец, но мне тоже...
У меня такое чувство, что эти документы приходят сюда далеко не в полном объеме (по ряду соображений я очень далека от мысли о том, что приложения пропадают у п. Головатого). В таком случае вопрос должен, как мне кажется, ставиться не в контексте "кому выгодно", но и в контексте "кто мог это сделать"...Хочу отметить, что автор русской генетической экспертизы - единственный, кто прокомментировал результаты своей работы в масс-медиа - во всяком случае, мне доступных...
2001.03.21 | Пані
Комментировали
...на радио "Свобода" есть интервью с главой этого Института Прессы. Может и на этом сайте в Прессе оно есть.2001.03.21 | НеДохтор
Re: Ламерский вопрос
Здесь инфо:http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_1231000/1231448.stm
2001.03.21 | Пані
Re: Три темы - мои замечания
1. Версия, высказанная Ивасюком, показалась мне хорошо подготовленной и увязанной с предыдущими "показаниями" самого Ивасюка, Мельниченко и, кстати, Мороза. Все трое упорно отказывались признавать Гонгадзе мертвым и в интервью предпочитали говорить о том, что им ничего не известно о судьбе Гонгадзе.2. На основании тех же материалов у меня сложилось впечатление о том, что Кучма и Ко (тут, кстати, очень важно определить кто входит в это "ко"), ЧТО-ТО знали.
Сформулирую это так: они знали о том, что происходит нечто непонятное и потенциально опасное для них. Я не берусь сейчас конкретизировать, но ваши раскопки о деле "грибников" и adjacent events тут явно могут помочь.
3. Источник чего? Если записей, то в первом моем постинге в этой теме есть линк. Источник - радил "Свобода"
Я понятия не имею о какой передаче идет речь. Надеюсь, что хоть кто-то из журналистов что-то накопает. Пока что, как видите, никто не колется.
Я предполагаю, что речь идет о программе ТРК "Эра" (принадлежащей Деркачу младшему). Это было что-то типа откровений о преступных делах из уст "сведущих". Я видела пару выпусков, которые мне ничем не запомнились. Передача выходила на УТ1 в субботу около полуночи.
Кстати, сегодня я посмотрела ЦЕЛИКОМ УТН-Панораму. Была в шоке. Что-то круто поменялось.
Практически ноль комментариев. Тексты, выверенные как в дипломатических нотах. Ни одного выпада в сторону оппозиции. Много Ющенко. Даже в сюжете об отчете Головатого НИ СЛОВА о грязных играх оппозиции, только дежурная фраза о том, как это все тяжело для родных.
2001.03.21 | Denak
Re: комментарии
Не смогла добраться до "Свободы" - сетка дышит еле-еле(:Думаю, что ни в одной из передач, рассчитанных на более или менее широкую аудиторию, этого комментария в любом случае не давали...
Но настколько я за это время (последние 2 часа) разузнала - более содержательные (в техническом плане) экспертизы пишутся даже по поводу пиратского сидюка...
PS. Точка зрения искусствоведа-любителя: начиная с грибного дела, продолжая историей с диктофоном и уборщицей тетей Машей, и заканчивая "чудесным" преображением трупа (желающие могут дополнить список), чувтвуется рука одного автора - эдакого лихого абсурдисто-постмодерниста. Кто-то один водит за нос всех остальных. Решение должно быть очень простым - жаль, мозгов не хватает:(((
2001.03.21 | Augusto
три крапки без дужок!
Кучма:... Ти шо хочєш, блядь, шоб Кравченко знову тєбя на хуй послал, і с тобой больше нє здоровался, ілі как!Деркач: Леонід Данілович! Ну чьо такоє тут, я, я чьото там Кравчєнко. Ми с Кравчєнко в нормальних отношеніях!
Cтpaшнa CБУ! Y-y-y-y! Cтpaшнa! Штipлiц!
2001.03.21 | Обізнаний
Re: три крапки без дужок!
Щодо цього діалогу. Шкандаль між Деркачем та Кравченко відбувся через те, що останній помітив за собою "наружку" СБУ. Після цього був викликаний ОМОН і СБУшну "наружку" менти упаковали. Деркач намагався виправити ситуацію, хотів зустрітися з Кравою на його день народження (2000 рік), але навіть заступництво деяких силових міністрів не допомогло. Секретарка Крави так і пустила бідного Деркача до кабінету, хоча туди постійно йшли колони прихидьників з квітами.