> <> 98-99 Тимошенко - полiтик i
захисник своїх незаконних
> суперприбуткiв, перiод коли iншi
хижаки хотiли вiдiбрати частину
> здобичi Тимошенко)
>
> <> 2000 рiк Тимошенко не хоче
дiлитися iз награбленим i вирiшила
> показати себе у Кабмiнi як майстра -
погребальника придуманої нею
> ж шахматної системи залiкiв, на якiй
вона нажила iз України мiльярди.
Тут маю серйозне зауваження:
Щодо "вона нажила" - чому з
такою певнiстю?
Нi вона, нi iншi олiгархи не
можуть рахувати загарбанi багатства
українського народу своїми. Не
має у них на це легального титулу.
Якщо на те пiшло, не тiльки
легального титулу немає, а i взагалi
нiякого.
Кому треба пояснювати, що
механiзмiв чесної працi заробiтку
мiлiардiв доларiв не було,
немає i не буде? Хто не розумiє,
що фонди, якими розпоряджаються
олiгархи, ним не належать?
На практицi, це значить, що при
приходi до влади патрiотичних
українських сил, не буде
iснувати нiнайменшої проблеми або
перешкоди для виправлення
зловживань i повернення краденого
майна українському народовi.
(Деякi можуть зробити зауваження,
мовляв що впало, то пропало. Не
зовсiм так у цих справах -
але це iнша тема: як виправити
ситуацiю, а не: чи можливо її
виправити).
Залишається лише вибрати
патрiотiв-українцiв, чесних i порядних
людей. Цiлком законними
методами, не вiдкидаючи технiчнi засоби
виборiв, застосованi на очах у
всiх нинiшнiм апаратом владного
режиму. Це не просто, але
краще, нiж кровопролитнi революцiї та
громадський безлад, який може
виникнути iнакше.
Тому, на мою думку, не годиться
ламати установу Президенства.
Ця посада може стати дуже
корисною для України, якщо громадяни
оберуть вартiсну i чесну
людину, патрiота. Натомiсть,
пропонована
деякими силами опозицiї змiна
режиму на режим парламентської
республiки лише уповiльнить
темпи бажаних змiн, залишить бiльше
мiсця грошовим мiшкам, кацапам
i корупцiонерам.
> <> 2001 рiк Тимошенко затримана i
позбавлена волi.
>
> Щось я не бачу тут наслiдкiв
страждальця за полiтичнi переконання.
> Треба називати все своїм iменем, а не
придумувати Бог зна що. Ланцюг
> зовсiм не має полiтичних ланок, а
всi ланки золотi i вiдрiзняються
> тiльки вагою.
>
Залишаючи пана Шевченко
(Фармера) при своїх думках, на якi
вiн має право, бо за його
свiдченнями колись мав майже прямi
стосунки з панею Тимошенко чи з
її групою, дозволю собi тут
зазначити, що у мене особисто
не було б упереджень до панi
Тимошенко, якби вона справдi
зумiла перетворити свою авантюру
з пiдприємницької на полiтичну.
Як вона могла б це зробити?
Якби вона вчасно вийшла на публiку
iз щирим визнанням, що мовляв,
натекло до моїх кишень море
грошей за по сутi шахрайськими
схемами, гарно i цiкаво було
грати цю гру, але тепер я
розумiю, що це не конструктивно;
не можна будувати суспiльство
на шахрайських схемах, i що
виходжу з цiєї гри махiнацiй,
добре при цьому знаючи, як вони
спрацьовують - дайте менi
мандат вiднинi поборювати їх!
Нiчого подiбного я не зауважив,
радше, вона грала i далi
грає роль невинної дiвицi.
Менi здається, що згадана
трансформацiя була можливою, але з
кожним днем, - все менш.
Вiдомо, що мафiозi, котрi наживаються
незаконними операцiями, на
Заходi, коли грошей досить, стають
в бiльшостi випадкiв
легiтимними пiдприємцями. Тому що так
жити легше, i для них самих, i
для їх дiтей, i для суспiльства
(щодо суспiльства, це для них
неважливо, - але так виходить).
По-перше, володiю. Як майже кожен схiдний украiнець. Але по зрозумiлим причинам вiльнише розмовляю росiйською, та й клавiатурне кодування koi8-r... Кроме того, оставляю за собой выбор языка общения, считая это своим правом. Вы не согласны?
Во-вторых, именно подобными языковыми разборками пан Середа вырабатывает у собеседников стойкое представление об украинских патриотах, как о маньяках, которые и свою кошку заставили бы говорить по-украински, если б могли.
В-третьих, попытки внести размежевание противников существующего режима по языковому, национальному и прочим признакам считаю деятельностью, направленной против Украины.
И последнее: главное в постинге Середы - "презумпция виновности" Тимошенко. Вы считаете эту мысль "инженера из Канады" ((С) Середа) интересной?
Ось щойно додав у твір про Провокації на форумі (у Бібліотеці - хто ще не читав, то прошу!)
-------
3. Мовне питання
-------
Будь-які спроби нав"язувати мову спілкування вважаються провокацією. Просимо не реагувати та не втягуватися у безплідні суперечки.
Користувачі форуму самі обирають мову спілкування. На форумі постійно використовується українська, російська та англійска мова, з"являлися статті польською мовою та повідомлення молдавською.
------
Сподіваюся, що першого попередження вистачить? Цей "сергій" вже намагався спровокувати когось російськомовного саме таким чином, але відповіді не отримав. Будь ласка, не піддавайтеся і ви, пане Предсказамус.
МОВНИЙ КРИТЕРІЙ ЯК ВАЖЛИВИЙ ЛАКМУСОВИЙ ПАПІРЕЦЬ ПОЛІТИКА
Пояснюю.
Мої вимоги до співрозмовників вживати Державну Мову можете вважати особистою примхою, як
шановне паньство вважає що Український Політичний Хворум Нумеро Уно – оцей майдан заохочує авторів
вживати мову якою на протязі всієї нашої історії користувалися якимось чином ті, що винні в загибелі бодай половини населення нашої Країни.
І шо ви на це скажете?
Я б хтів подивитися на то як в Ізраілі отакі ліберали спробували б захищати вжиток німецкої
на рівні з іврітом, обгрунтовуючи це близкістю
німецької до ідішу.
Цікава пропозиція?
А ще я сьогодні прочитав на Майдані новину про нового ментівського начальника який відмовляєтся вживати Державну Мову.
Так шо по замовчунню я тепер вважаю авторів, деякі з котрих зізналися, що мовою володіють, але СВІДОМО ЇЇ НЕ ВЖИВАЮТЬ на українському політфорумі,–
вважаю таких просто працівниками відомства міліції, топто внутрішніх справ.
Хтось має що сказати на це?
Тепер по суті справи.
Чому я загострюю питання вжитку тут Державної Мови?
От Пан технолог каже що це провокація.
Він цілковито помиляєтся.
Більше того демонструє невпевненність в справі яку робить. І це прикро. Бо на шляху правди нічого
боятися, чи не так?
А сайту цю завжди можна встановити закордоном, якщо вона ще не там. І ніхто її ніяк не закриє.
Так чому ж про Мову?
Ми от з вами тут теревенім про те як зробити Україну правовою державою, покарати злочинців, зупинити волну політичних вбивств, дати волю виробництву розвиватися самостійно, підняти рівень
життя і взагалі зробити Україну продвинутою країною, так? Так.
Більше того, всі ми усвідомлюємо таку логіку розвитку–
ще років 6 тому українці знали, що Пан Ющенко то буте найкращій із реально можливих призидентів.
Так?
І сподівалися що він ним і стане у 2000 р.
Але.
Але багато змінилося за тій час.
Немає Пана Вадіма Гетьмана, немаю Пана Вячеслава Чорновіла.
Тут багато про це писали.
Очевидно, що всі ці та інші події і привели до того що ми немаємо Ющенка призидентом.
І то зараз сподіваюмося, що є шанс цґого досягти, правильно?
Якщо українське суспільство не помиляєтся в своїй
інтуіції і розслідування покаже причетність високих урядових особ до злочинної діяльності, то шляхом дострокових виборів скоріше за все Ющенко
стане президентом.
Це є мета всієї компанії демократичної опозиції
сьогодні в Україні. Без сумніву це так.
Так чому ж я наполягаю на вжитку державної мови?
А тому, що якщо майбутнє керівництво країни буде проводити політику підбора кадрів засновану на
їхній вірності державі, патріотизмі та високому рівні професійності, –
вільне використання Української Мови це може і МАЄ
бути найкращим крітерієм щодо кадрового призначення.
Ми тоді ніколи не побачимо на державних постах
отих людей, які ніяким чином не можуть вважатися
патріотами, які окрім своїх кишень незацікавленні нічим. І меньше всього державнимі інтересами.
безумовно володіння Мовою не є вичерпним крітерієм, але в нас навіть призидент не володіє
Державною Мовою. При чому добре володіє матюками.
Бачите кого вибрали?
Схаменіться!
Подивіться на країни Прибалтики. Порівняйте з Україною. Еконіміка там розвиваєтся послідовно з високим відсотком зрісту. При владі здебільшого патріоти, які призначають патріотів.
Естонія вже роки 3 як відмовляєтся від західних кредитів, має рівень використовування мережею вищий за середній в Європі. І т.і.
Ну тут всі це знають.
А яка в них мовно–національна політика?
При тому що російськомовних там скрізь біля половини.
Наведу один приклад–
у Латвії ходять перевіряючі по державних закладах, по офіційних конторах,
і пробуєть звертатися до розних клєрків російською.
І як ті єм відповідають замість національної мови
теж російською,–
перевіряючі їх штрахують. Отако.
Нація щонайменше згуртована мовою. Це вже початок
ПОЗИТИВНОЄ ПРАЦЮЮЧОЇ НАЦІОНАЛЬНОЇ ІДЕЇ.
Так шо я звертаюсь до всіх патріотів тут,
це не показуха і не жест, –
це наш внесок в справу
ЯК збудувати в Україні людське життя.
Що до бажанного багатьма українцями президентства Ющенка, то і тут момент його патріотізму, ну хоча б у порівнянні з іншими,
є важливим. Всі ми знаємо, що п багатьох питаннях
Ющенко та Тимошенко, незважаючи на можливі інтриги
останьої,
все ж таки пом'ятають про інтереси Держави.
Може не на самому першому місті, як от скажімо покійний Пан Чорновол, не знаю, але і не на останньому.
Доречі обидва володіють МОВОЮ на високому рівні.
Так що мовний критерій працює.
Re: МОВНИЙ КРИТЕРІЙ ЯК ВАЖЛИВИЙ ЛАКМУСОВИЙ ПАПІРЕЦЬ ПОЛІТИКА
Сергій. а знаєш чого ти змахуєш на провокатора?
По перше, в твоїх виступах багато суржику. тобто, українською ти не володієш добре.
По друге, твої виступи не містять конструктивних ідей, а націлені на розвал форуму, тому що завдання чи робота цього форуму лежать в дуже вузькій площині Кучми, влади, опозиції.
Питання мови - дуже делікатне питання.
Тебе обурює Смірнов, що не говорить українською, мене це теж обурює. А от Кучма говорить українською, і Кравченко говорить, Бакай говорить, Азаров не говорить, Симоненко говорить, Вітренко говорить, Суркіс не говорить, Волков не говорить, Кисіль говорить... Ти бачищ різницю між ними?
Різниця є, але зараз актуальніша їхня суть.
Я теж хочу, щоб всі люди говорили української, щоб вивчили її і не вдавали тупих, що не можуть вивчити. Я теж хочу, щоб в Україні на запитання українською мені відповідали українською, бо нема в світі неде такого місця крім Уукраїни щоб я на це ррозраховував. Але за дереваи лісу не видно. Ти не досягнеш цілі при Кучмі, Азарові та Смірнові. А з цими варто болротись всім і лівим і правим і рнашим росіянам і нам.
так шо ви мені це не закидайте.
самі на себе подивіться.
Кучма обраний законним шляхом, доречі.
Чи були які небуди офіційно зареєстровані скарги
що до проведення виборів?
А що казали іноземні спостерігачі?
Так шо ви шановний не дуже володієте правовим
мисленням і ваш аргументація Кучму Геть мене
не переконує, тим паче посилання на начебто суржік
у моїх листах.
Виходить, що я вам кажу що Кучма не володіє
українською мовою, а ви мені на те –
а Потебенько володіє.
Я вам кажу що треба на фундаменті національної
ідеї та мови розробляти політичну платформу
для майбутнього українського патріотичного уряду
а ви мені –
а з Кучмою такого не буде.
Вам не висточає елементарної логіки та культури
мислення.
Більшість спостерігачів і політологів вважає
що в Україні іде боротьба за корито, що з нього сьорбати і красти.
Наметове містечко хтось і якимось чином фінансував. Людям платили за участь з якихось коштів.
Я особисто симпатизую Ющенку і не поважаю Кучму.
Але я не певен, що протести, принаймні частково,
це стихія народної революції.
Хто і за які кошти фінансував це?
Хто давав гроші студентам за участь?
В мене є друзі в університеті, які мені про це докладно розповідали.
Так шо давайте це з'ясуємо раз і назавжди.
Щодо цього форуму, то я бачу більше чим щось інше
учасників цікавить детектива про спецслужби на терені вбивства Пана Гонгадзе.
І переважно це кацапська діскусія.
Ніякого сенсу у площині боротьби за законність
я тут не бачу.
Корпоративна сволота розважаєтся у вільний час.
Або на роботі, роблячи вигляд що працює.
Так шо ви мені зна закидайте про вашого суржіка, а пишіть по суті. І думайте головою а не тим місцем на якому сидите.
сергій писав(ла):
> так шо ви мені це не закидайте.
> самі на себе подивіться.
Ну-ну. И патріотичний уряд на базі такої "української" мови так само стане сурогатним. Вітання! Мені завжди здавалося, що у більшості випадків питання "як?" є важливішим, ніж питання "що?". Тому, якщо гарно розмовляєш російською, а українською - лише напівграмотним суржиком, то краще вже гарно розмовляти російською, якщо аудиторія здатна її сприймати.
> Кучма обраний законним шляхом, доречі.
> Чи були які небуди офіційно зареєстровані скарги
> що до проведення виборів?
> А що казали іноземні спостерігачі?
Питання не в тому, яким шляхом обраний Кучма. Жодна законність обрання та кількість голосів, поданих за особу, не дозволяє цій особі чинити все, що їй заманеться. Питання також і в тому, чи має особа моральне, підкреслюю, моральне право продовжувати перебувати при владі за всіх наявних обставин. Коли в Україні все лише розпочалося, мав місце показовий приклад: в Німеччині двоє міністрів пішли у відставку лише через те, що давали "суперечливі відповіді на запитання журналістів щодо коров'ячого сказу". А їх же, до речі, обирали до парламенту, а потім бундеспрезидент за поданням бундесканцлера призначав на посади. І нічого, пішли. Бо ганьба набагато гірша за швидку відставку.
> Я вам кажу що треба на фундаменті національної
> ідеї та мови розробляти політичну платформу
> для майбутнього українського патріотичного уряду
> а ви мені –
> а з Кучмою такого не буде.
Сформулюйте, будь ласка, якщо Ви вже так гарно володієте правовим мисленням, бодай один пункт політичної платформи уряду на основі виключно української мови стосовно, скажімо, виконавчого провадження. Якщо вийде хоча б на рівні теперішнього закону - відверто аплодуватиму.
> Вам не висточає елементарної логіки та культури
> мислення.
> Більшість спостерігачів і політологів вважає
> що в Україні іде боротьба за корито, що з нього сьорбати і красти.
Мене, наприклад, ніколи не цікавила "більшість" будь-кого. Більшість - вона на те і більшість, щоб узагальнювати якісь погляди, маючи досить небагато власних. А ще, покажіть мені, прошу, хоча б один випадок, коли більшість проявила б якісь ознаки інтелектуальності, поргресивності, добра, справедливості?
> Наметове містечко хтось і якимось чином фінансував. Людям платили за участь з якихось коштів.
Ну то й що? А Ви хотіли б, мабуть, щоб люди в наметовому містечку з голоду повиздихали? Вдалий пі-ар: голодна смерть через ідеали. Тільки тих, людей, що з великим ризиком проводили там час, шкода на такі експерименти. Вони і так явили дива морозовитривалості.
> Я особисто симпатизую Ющенку і не поважаю Кучму.
> ....
>Хто і за які кошти фінансував це?
Багато хто кидав пожертви у спеціальні скриньки - це одне з джерел фінансування.
>Хто давав гроші студентам за участь?
>В мене є друзі в університеті, які мені про >це докладно розповідали.
То розповідайте і Ви, якщо впевені в правдивості тих розповідей.
>Так шо давайте це з'ясуємо раз і >назавжди.
>Щодо цього форуму, то я бачу більше чим >щось інше
>учасників цікавить детектива про >спецслужби на терені вбивства Пана >Гонгадзе.
>І переважно це кацапська діскусія.
Нормальну людину це не може не цікавити, хоча тої інформації, що ми маємо, надто замало для проведення навіть "кімнатного розслідування" у дусі Шерлока Холмса. Поза тим, приблизна відповідь на питання "хто?" в цьому випадку є важливим, бо вона деякою мірою надасть можливість діяти відповідно.
І давайте визначимося із термінами: що то є "кацапська дискусія"? Я такого у "Феномені датського кацапізму" не зустрічав.
>Ніякого сенсу у площині боротьби за >законність
>я тут не бачу.
>Корпоративна сволота розважаєтся у >вільний час.
Нарешті згадали про моє справжнє ім'я :)
>Або на роботі, роблячи вигляд що працює.
А це вже, даруйте, відверто не Ваша справа, шановний. Не Вам і не мені (а я сприймаю цей закид у загальному контексті) вказувати, що, коли і яким чином робити на _моїй_ роботі.
політична платформа має бути заснована
не тільки на вжитку мови.
читайте уважніше,
написано ж було–
НЕОБХІДНЕ АЛЕ НЕ ДОСТАТНЄ
по інших пунктах теж саме–
читайте уважніше, я не буду повторюватися.
особисто мені не відомо яким чином
можна збудувати в Україні правову
систему з незалежним судом і провести
законну приватизацію та переросподіл
власності, захопленної злочиним шляхом.
Я очікую що в найближчий час можуть бути проведені
страйки різних рівней. Під впливом таких подій
ті чи інші клани еліти будуть мати
можливість перерозподілу політичного–
читай фінансового впливу.
Можуть вказати Кучмі на двері. Можуть гарантувати
йому безпеку.
Далі мають статися вибори, як гловний
аукціон розподілу корита.
Якщо населення країни не вдастся до активного
тиску на політику, новий президент буде
нічим не відрізнятися від старого.
Все вирішить активність протестів і
участь населення.
Значить справа патріота– пояснювати
людям яких саме дій треба вимагати від
політиків. І яким політикам можна вірити.
А проблема в тому, що акція УБК в багатьох
не викликає довіри.
От ви кажете про гроші пожертвувань.
А де можна подивитися на фінансові документи?
Бачите, значить всеж таки гроші за участь платили.
А чому приховували, як це йшло на
одяг та їжу?
Чому їжа та що там треба не купувалася
централізовано?
Чому в мене виникають такі питання?
Чому відповідь не є оприлюднена?
Если, кто-нибудь, к примеру я, принесла ребятам на Крещатике кофе в термосе, бутербродов и денег на сигареты, то что, прикажете это все в ведомость заносить?
Знаю человек пятнадцать из живущих недалеко от Крещатика, кто так и поступал.
2001.03.29 | Rost
Нагадую усім про один корисний сленг-неологізм в українській мові: "іґнор" (-)
-
2001.03.29 | технолог
Re: МОВНИЙ КРИТЕРІЙ ЯК ВАЖЛИВИЙ ЛАКМУСОВИЙ ПАПІРЕЦЬ ПОЛІТИКА
сергій писав(ла):
Тепер по суті справи.Чому я загострюю питання вжитку тут Державної Мови?
От Пан технолог каже що це провокація.
Він цілковито помиляєтся.
Більше того демонструє невпевненність в справі яку робить. І це прикро. Бо на шляху правди нічого боятися, чи не так?
Я принципово відповідаю на всі згадування мого ніку, особливо якщо вони стосуються важливих питань.
На жаль, пане Сергію, я не мав нагоди висловитись з піднятого Вами питання. Мабуть, Ви мене сплутали з паном Технарем, якого я глибоко поважаю за його вкрай важливу і вкрай шкідливу (для особистого здоров'я) роботу.
Щодо мов:
На цьому Форумі я вільно користуюсь двома мовами, відповідаючи співрозмовнику за необхідності російською. На жаль, крім російської, інших іноземних мов для пристойного вживання я не знаю, хоча вільно розумію ще й польську.
Один з філософів сказав: "Скільки мов ти знаєш, стільки разів ти людина".
І відповідаючи іноземним, російським відвідувачам їхньою мовою, інколи багатшою, ніж їхня рідна, я маю моральну перевагу. Вони мені літературною українською не зможуть відповісти.
Державні службовці за визначенням мусять вільно володіти державною, тобто українською, мовою, а також мовами тих національних меншин, які є на території їх роботи. І було в ідеалі, якби вищі посадовці знали ще й декілька національних мов, наприклад, кримськотатарську.
Тому не там треба шукати ворогів, де їх немає.
Як написано у Писанні: "За справами пізнаєте їх".
Відповіді
2001.03.28 | сергій
ЦІКАВІ ЗАУВАжЕННЯ З УКР.ПОЛІТІКС, ЩО НА ЮЗНЕТІ
> <> 98-99 Тимошенко - полiтик i
захисник своїх незаконних
> суперприбуткiв, перiод коли iншi
хижаки хотiли вiдiбрати частину
> здобичi Тимошенко)
>
> <> 2000 рiк Тимошенко не хоче
дiлитися iз награбленим i вирiшила
> показати себе у Кабмiнi як майстра -
погребальника придуманої нею
> ж шахматної системи залiкiв, на якiй
вона нажила iз України мiльярди.
Тут маю серйозне зауваження:
Щодо "вона нажила" - чому з
такою певнiстю?
Нi вона, нi iншi олiгархи не
можуть рахувати загарбанi багатства
українського народу своїми. Не
має у них на це легального титулу.
Якщо на те пiшло, не тiльки
легального титулу немає, а i взагалi
нiякого.
Кому треба пояснювати, що
механiзмiв чесної працi заробiтку
мiлiардiв доларiв не було,
немає i не буде? Хто не розумiє,
що фонди, якими розпоряджаються
олiгархи, ним не належать?
На практицi, це значить, що при
приходi до влади патрiотичних
українських сил, не буде
iснувати нiнайменшої проблеми або
перешкоди для виправлення
зловживань i повернення краденого
майна українському народовi.
(Деякi можуть зробити зауваження,
мовляв що впало, то пропало. Не
зовсiм так у цих справах -
але це iнша тема: як виправити
ситуацiю, а не: чи можливо її
виправити).
Залишається лише вибрати
патрiотiв-українцiв, чесних i порядних
людей. Цiлком законними
методами, не вiдкидаючи технiчнi засоби
виборiв, застосованi на очах у
всiх нинiшнiм апаратом владного
режиму. Це не просто, але
краще, нiж кровопролитнi революцiї та
громадський безлад, який може
виникнути iнакше.
Тому, на мою думку, не годиться
ламати установу Президенства.
Ця посада може стати дуже
корисною для України, якщо громадяни
оберуть вартiсну i чесну
людину, патрiота. Натомiсть,
пропонована
деякими силами опозицiї змiна
режиму на режим парламентської
республiки лише уповiльнить
темпи бажаних змiн, залишить бiльше
мiсця грошовим мiшкам, кацапам
i корупцiонерам.
> <> 2001 рiк Тимошенко затримана i
позбавлена волi.
>
> Щось я не бачу тут наслiдкiв
страждальця за полiтичнi переконання.
> Треба називати все своїм iменем, а не
придумувати Бог зна що. Ланцюг
> зовсiм не має полiтичних ланок, а
всi ланки золотi i вiдрiзняються
> тiльки вагою.
>
Залишаючи пана Шевченко
(Фармера) при своїх думках, на якi
вiн має право, бо за його
свiдченнями колись мав майже прямi
стосунки з панею Тимошенко чи з
її групою, дозволю собi тут
зазначити, що у мене особисто
не було б упереджень до панi
Тимошенко, якби вона справдi
зумiла перетворити свою авантюру
з пiдприємницької на полiтичну.
Як вона могла б це зробити?
Якби вона вчасно вийшла на публiку
iз щирим визнанням, що мовляв,
натекло до моїх кишень море
грошей за по сутi шахрайськими
схемами, гарно i цiкаво було
грати цю гру, але тепер я
розумiю, що це не конструктивно;
не можна будувати суспiльство
на шахрайських схемах, i що
виходжу з цiєї гри махiнацiй,
добре при цьому знаючи, як вони
спрацьовують - дайте менi
мандат вiднинi поборювати їх!
Нiчого подiбного я не зауважив,
радше, вона грала i далi
грає роль невинної дiвицi.
Менi здається, що згадана
трансформацiя була можливою, але з
кожним днем, - все менш.
Вiдомо, що мафiозi, котрi наживаються
незаконними операцiями, на
Заходi, коли грошей досить, стають
в бiльшостi випадкiв
легiтимними пiдприємцями. Тому що так
жити легше, i для них самих, i
для їх дiтей, i для суспiльства
(щодо суспiльства, це для них
неважливо, - але так виходить).
--
Микола Середа
2001.03.28 | Предсказамус
Середа...
Простите, но Вы первый, кто за последние несколько лет в usenetе воспринял Середу всерьез.2001.03.28 | сергій
Re: Середа...
Поперше, я бачу ви не володієте національною мовою Держави.Подруге тому мабуть маєте проблему читати нею.
Ну яка мені різниця яким іменем підписано?
Середа чи Четвер чи п'ятниця?
Мене цікавить ЩО написано.
Як в Вас залишився здоровий глузд не займайтесь
необгрунтованою пропагандою а відповідайто по пунктах і мовою Держави.
2001.03.28 | Предсказамус
Мова спiврозмовника як аргумент?
По-перше, володiю. Як майже кожен схiдний украiнець. Але по зрозумiлим причинам вiльнише розмовляю росiйською, та й клавiатурне кодування koi8-r... Кроме того, оставляю за собой выбор языка общения, считая это своим правом. Вы не согласны?Во-вторых, именно подобными языковыми разборками пан Середа вырабатывает у собеседников стойкое представление об украинских патриотах, как о маньяках, которые и свою кошку заставили бы говорить по-украински, если б могли.
В-третьих, попытки внести размежевание противников существующего режима по языковому, национальному и прочим признакам считаю деятельностью, направленной против Украины.
И последнее: главное в постинге Середы - "презумпция виновности" Тимошенко. Вы считаете эту мысль "инженера из Канады" ((С) Середа) интересной?
2001.03.28 | Technar
Не аргумент (Доповлнення про провокації)
Ось щойно додав у твір про Провокації на форумі (у Бібліотеці - хто ще не читав, то прошу!)-------
3. Мовне питання
-------
Будь-які спроби нав"язувати мову спілкування вважаються провокацією. Просимо не реагувати та не втягуватися у безплідні суперечки.
Користувачі форуму самі обирають мову спілкування. На форумі постійно використовується українська, російська та англійска мова, з"являлися статті польською мовою та повідомлення молдавською.
------
Сподіваюся, що першого попередження вистачить? Цей "сергій" вже намагався спровокувати когось російськомовного саме таким чином, але відповіді не отримав. Будь ласка, не піддавайтеся і ви, пане Предсказамус.
2001.03.28 | Предсказамус
Договорились (-)
2001.03.28 | Technar
Дуже дякую (-)
.2001.03.29 | rost
Chasom i latynu chuty...:): (-)
-2001.03.29 | сергій
МОВНИЙ КРИТЕРІЙ ЯК ВАЖЛИВИЙ ЛАКМУСОВИЙ ПАПІРЕЦЬ ПОЛІТИКА
Пояснюю.Мої вимоги до співрозмовників вживати Державну Мову можете вважати особистою примхою, як
шановне паньство вважає що Український Політичний Хворум Нумеро Уно – оцей майдан заохочує авторів
вживати мову якою на протязі всієї нашої історії користувалися якимось чином ті, що винні в загибелі бодай половини населення нашої Країни.
І шо ви на це скажете?
Я б хтів подивитися на то як в Ізраілі отакі ліберали спробували б захищати вжиток німецкої
на рівні з іврітом, обгрунтовуючи це близкістю
німецької до ідішу.
Цікава пропозиція?
А ще я сьогодні прочитав на Майдані новину про нового ментівського начальника який відмовляєтся вживати Державну Мову.
Так шо по замовчунню я тепер вважаю авторів, деякі з котрих зізналися, що мовою володіють, але СВІДОМО ЇЇ НЕ ВЖИВАЮТЬ на українському політфорумі,–
вважаю таких просто працівниками відомства міліції, топто внутрішніх справ.
Хтось має що сказати на це?
Тепер по суті справи.
Чому я загострюю питання вжитку тут Державної Мови?
От Пан технолог каже що це провокація.
Він цілковито помиляєтся.
Більше того демонструє невпевненність в справі яку робить. І це прикро. Бо на шляху правди нічого
боятися, чи не так?
А сайту цю завжди можна встановити закордоном, якщо вона ще не там. І ніхто її ніяк не закриє.
Так чому ж про Мову?
Ми от з вами тут теревенім про те як зробити Україну правовою державою, покарати злочинців, зупинити волну політичних вбивств, дати волю виробництву розвиватися самостійно, підняти рівень
життя і взагалі зробити Україну продвинутою країною, так? Так.
Більше того, всі ми усвідомлюємо таку логіку розвитку–
ще років 6 тому українці знали, що Пан Ющенко то буте найкращій із реально можливих призидентів.
Так?
І сподівалися що він ним і стане у 2000 р.
Але.
Але багато змінилося за тій час.
Немає Пана Вадіма Гетьмана, немаю Пана Вячеслава Чорновіла.
Тут багато про це писали.
Очевидно, що всі ці та інші події і привели до того що ми немаємо Ющенка призидентом.
І то зараз сподіваюмося, що є шанс цґого досягти, правильно?
Якщо українське суспільство не помиляєтся в своїй
інтуіції і розслідування покаже причетність високих урядових особ до злочинної діяльності, то шляхом дострокових виборів скоріше за все Ющенко
стане президентом.
Це є мета всієї компанії демократичної опозиції
сьогодні в Україні. Без сумніву це так.
Так чому ж я наполягаю на вжитку державної мови?
А тому, що якщо майбутнє керівництво країни буде проводити політику підбора кадрів засновану на
їхній вірності державі, патріотизмі та високому рівні професійності, –
вільне використання Української Мови це може і МАЄ
бути найкращим крітерієм щодо кадрового призначення.
Ми тоді ніколи не побачимо на державних постах
отих людей, які ніяким чином не можуть вважатися
патріотами, які окрім своїх кишень незацікавленні нічим. І меньше всього державнимі інтересами.
безумовно володіння Мовою не є вичерпним крітерієм, але в нас навіть призидент не володіє
Державною Мовою. При чому добре володіє матюками.
Бачите кого вибрали?
Схаменіться!
Подивіться на країни Прибалтики. Порівняйте з Україною. Еконіміка там розвиваєтся послідовно з високим відсотком зрісту. При владі здебільшого патріоти, які призначають патріотів.
Естонія вже роки 3 як відмовляєтся від західних кредитів, має рівень використовування мережею вищий за середній в Європі. І т.і.
Ну тут всі це знають.
А яка в них мовно–національна політика?
При тому що російськомовних там скрізь біля половини.
Наведу один приклад–
у Латвії ходять перевіряючі по державних закладах, по офіційних конторах,
і пробуєть звертатися до розних клєрків російською.
І як ті єм відповідають замість національної мови
теж російською,–
перевіряючі їх штрахують. Отако.
Нація щонайменше згуртована мовою. Це вже початок
ПОЗИТИВНОЄ ПРАЦЮЮЧОЇ НАЦІОНАЛЬНОЇ ІДЕЇ.
Так шо я звертаюсь до всіх патріотів тут,
це не показуха і не жест, –
це наш внесок в справу
ЯК збудувати в Україні людське життя.
Що до бажанного багатьма українцями президентства Ющенка, то і тут момент його патріотізму, ну хоча б у порівнянні з іншими,
є важливим. Всі ми знаємо, що п багатьох питаннях
Ющенко та Тимошенко, незважаючи на можливі інтриги
останьої,
все ж таки пом'ятають про інтереси Держави.
Може не на самому першому місті, як от скажімо покійний Пан Чорновол, не знаю, але і не на останньому.
Доречі обидва володіють МОВОЮ на високому рівні.
Так що мовний критерій працює.
2001.03.29 | Лис Фарбований
Re: МОВНИЙ КРИТЕРІЙ ЯК ВАЖЛИВИЙ ЛАКМУСОВИЙ ПАПІРЕЦЬ ПОЛІТИКА
Сергій. а знаєш чого ти змахуєш на провокатора?По перше, в твоїх виступах багато суржику. тобто, українською ти не володієш добре.
По друге, твої виступи не містять конструктивних ідей, а націлені на розвал форуму, тому що завдання чи робота цього форуму лежать в дуже вузькій площині Кучми, влади, опозиції.
Питання мови - дуже делікатне питання.
Тебе обурює Смірнов, що не говорить українською, мене це теж обурює. А от Кучма говорить українською, і Кравченко говорить, Бакай говорить, Азаров не говорить, Симоненко говорить, Вітренко говорить, Суркіс не говорить, Волков не говорить, Кисіль говорить... Ти бачищ різницю між ними?
Різниця є, але зараз актуальніша їхня суть.
Я теж хочу, щоб всі люди говорили української, щоб вивчили її і не вдавали тупих, що не можуть вивчити. Я теж хочу, щоб в Україні на запитання українською мені відповідали українською, бо нема в світі неде такого місця крім Уукраїни щоб я на це ррозраховував. Але за дереваи лісу не видно. Ти не досягнеш цілі при Кучмі, Азарові та Смірнові. А з цими варто болротись всім і лівим і правим і рнашим росіянам і нам.
2001.03.29 | сергій
суржик то є сучасна розмовна українська мова.
так шо ви мені це не закидайте.самі на себе подивіться.
Кучма обраний законним шляхом, доречі.
Чи були які небуди офіційно зареєстровані скарги
що до проведення виборів?
А що казали іноземні спостерігачі?
Так шо ви шановний не дуже володієте правовим
мисленням і ваш аргументація Кучму Геть мене
не переконує, тим паче посилання на начебто суржік
у моїх листах.
Виходить, що я вам кажу що Кучма не володіє
українською мовою, а ви мені на те –
а Потебенько володіє.
Я вам кажу що треба на фундаменті національної
ідеї та мови розробляти політичну платформу
для майбутнього українського патріотичного уряду
а ви мені –
а з Кучмою такого не буде.
Вам не висточає елементарної логіки та культури
мислення.
Більшість спостерігачів і політологів вважає
що в Україні іде боротьба за корито, що з нього сьорбати і красти.
Наметове містечко хтось і якимось чином фінансував. Людям платили за участь з якихось коштів.
Я особисто симпатизую Ющенку і не поважаю Кучму.
Але я не певен, що протести, принаймні частково,
це стихія народної революції.
Хто і за які кошти фінансував це?
Хто давав гроші студентам за участь?
В мене є друзі в університеті, які мені про це докладно розповідали.
Так шо давайте це з'ясуємо раз і назавжди.
Щодо цього форуму, то я бачу більше чим щось інше
учасників цікавить детектива про спецслужби на терені вбивства Пана Гонгадзе.
І переважно це кацапська діскусія.
Ніякого сенсу у площині боротьби за законність
я тут не бачу.
Корпоративна сволота розважаєтся у вільний час.
Або на роботі, роблячи вигляд що працює.
Так шо ви мені зна закидайте про вашого суржіка, а пишіть по суті. І думайте головою а не тим місцем на якому сидите.
2001.03.29 | Andriyko
Піднесемо суржик до рівня державної!
сергій писав(ла):> так шо ви мені це не закидайте.
> самі на себе подивіться.
Ну-ну. И патріотичний уряд на базі такої "української" мови так само стане сурогатним. Вітання! Мені завжди здавалося, що у більшості випадків питання "як?" є важливішим, ніж питання "що?". Тому, якщо гарно розмовляєш російською, а українською - лише напівграмотним суржиком, то краще вже гарно розмовляти російською, якщо аудиторія здатна її сприймати.
> Кучма обраний законним шляхом, доречі.
> Чи були які небуди офіційно зареєстровані скарги
> що до проведення виборів?
> А що казали іноземні спостерігачі?
Питання не в тому, яким шляхом обраний Кучма. Жодна законність обрання та кількість голосів, поданих за особу, не дозволяє цій особі чинити все, що їй заманеться. Питання також і в тому, чи має особа моральне, підкреслюю, моральне право продовжувати перебувати при владі за всіх наявних обставин. Коли в Україні все лише розпочалося, мав місце показовий приклад: в Німеччині двоє міністрів пішли у відставку лише через те, що давали "суперечливі відповіді на запитання журналістів щодо коров'ячого сказу". А їх же, до речі, обирали до парламенту, а потім бундеспрезидент за поданням бундесканцлера призначав на посади. І нічого, пішли. Бо ганьба набагато гірша за швидку відставку.
> Я вам кажу що треба на фундаменті національної
> ідеї та мови розробляти політичну платформу
> для майбутнього українського патріотичного уряду
> а ви мені –
> а з Кучмою такого не буде.
Сформулюйте, будь ласка, якщо Ви вже так гарно володієте правовим мисленням, бодай один пункт політичної платформи уряду на основі виключно української мови стосовно, скажімо, виконавчого провадження. Якщо вийде хоча б на рівні теперішнього закону - відверто аплодуватиму.
> Вам не висточає елементарної логіки та культури
> мислення.
> Більшість спостерігачів і політологів вважає
> що в Україні іде боротьба за корито, що з нього сьорбати і красти.
Мене, наприклад, ніколи не цікавила "більшість" будь-кого. Більшість - вона на те і більшість, щоб узагальнювати якісь погляди, маючи досить небагато власних. А ще, покажіть мені, прошу, хоча б один випадок, коли більшість проявила б якісь ознаки інтелектуальності, поргресивності, добра, справедливості?
> Наметове містечко хтось і якимось чином фінансував. Людям платили за участь з якихось коштів.
Ну то й що? А Ви хотіли б, мабуть, щоб люди в наметовому містечку з голоду повиздихали? Вдалий пі-ар: голодна смерть через ідеали. Тільки тих, людей, що з великим ризиком проводили там час, шкода на такі експерименти. Вони і так явили дива морозовитривалості.
> Я особисто симпатизую Ющенку і не поважаю Кучму.
> ....
>Хто і за які кошти фінансував це?
Багато хто кидав пожертви у спеціальні скриньки - це одне з джерел фінансування.
>Хто давав гроші студентам за участь?
>В мене є друзі в університеті, які мені про >це докладно розповідали.
То розповідайте і Ви, якщо впевені в правдивості тих розповідей.
>Так шо давайте це з'ясуємо раз і >назавжди.
>Щодо цього форуму, то я бачу більше чим >щось інше
>учасників цікавить детектива про >спецслужби на терені вбивства Пана >Гонгадзе.
>І переважно це кацапська діскусія.
Нормальну людину це не може не цікавити, хоча тої інформації, що ми маємо, надто замало для проведення навіть "кімнатного розслідування" у дусі Шерлока Холмса. Поза тим, приблизна відповідь на питання "хто?" в цьому випадку є важливим, бо вона деякою мірою надасть можливість діяти відповідно.
І давайте визначимося із термінами: що то є "кацапська дискусія"? Я такого у "Феномені датського кацапізму" не зустрічав.
>Ніякого сенсу у площині боротьби за >законність
>я тут не бачу.
>Корпоративна сволота розважаєтся у >вільний час.
Нарешті згадали про моє справжнє ім'я :)
>Або на роботі, роблячи вигляд що працює.
А це вже, даруйте, відверто не Ваша справа, шановний. Не Вам і не мені (а я сприймаю цей закид у загальному контексті) вказувати, що, коли і яким чином робити на _моїй_ роботі.
"Шо неясно?" (с) Лесь Подев'янський
2001.03.29 | сергій
ви перебільшуєте
політична платформа має бути заснованане тільки на вжитку мови.
читайте уважніше,
написано ж було–
НЕОБХІДНЕ АЛЕ НЕ ДОСТАТНЄ
по інших пунктах теж саме–
читайте уважніше, я не буду повторюватися.
особисто мені не відомо яким чином
можна збудувати в Україні правову
систему з незалежним судом і провести
законну приватизацію та переросподіл
власності, захопленної злочиним шляхом.
Я очікую що в найближчий час можуть бути проведені
страйки різних рівней. Під впливом таких подій
ті чи інші клани еліти будуть мати
можливість перерозподілу політичного–
читай фінансового впливу.
Можуть вказати Кучмі на двері. Можуть гарантувати
йому безпеку.
Далі мають статися вибори, як гловний
аукціон розподілу корита.
Якщо населення країни не вдастся до активного
тиску на політику, новий президент буде
нічим не відрізнятися від старого.
Все вирішить активність протестів і
участь населення.
Значить справа патріота– пояснювати
людям яких саме дій треба вимагати від
політиків. І яким політикам можна вірити.
А проблема в тому, що акція УБК в багатьох
не викликає довіри.
От ви кажете про гроші пожертвувань.
А де можна подивитися на фінансові документи?
Бачите, значить всеж таки гроші за участь платили.
А чому приховували, як це йшло на
одяг та їжу?
Чому їжа та що там треба не купувалася
централізовано?
Чому в мене виникають такі питання?
Чому відповідь не є оприлюднена?
Якщо все че чисто і красиво, то
поясніть!
2001.03.29 | Denak
Це ви перебільшуєте
Если, кто-нибудь, к примеру я, принесла ребятам на Крещатике кофе в термосе, бутербродов и денег на сигареты, то что, прикажете это все в ведомость заносить?Знаю человек пятнадцать из живущих недалеко от Крещатика, кто так и поступал.
2001.03.29 | Rost
Нагадую усім про один корисний сленг-неологізм в українській мові: "іґнор" (-)
-2001.03.29 | технолог
Re: МОВНИЙ КРИТЕРІЙ ЯК ВАЖЛИВИЙ ЛАКМУСОВИЙ ПАПІРЕЦЬ ПОЛІТИКА
сергій писав(ла):Тепер по суті справи.Чому я загострюю питання вжитку тут Державної Мови?
От Пан технолог каже що це провокація.
Він цілковито помиляєтся.
Більше того демонструє невпевненність в справі яку робить. І це прикро. Бо на шляху правди нічого боятися, чи не так?
Я принципово відповідаю на всі згадування мого ніку, особливо якщо вони стосуються важливих питань.
На жаль, пане Сергію, я не мав нагоди висловитись з піднятого Вами питання. Мабуть, Ви мене сплутали з паном Технарем, якого я глибоко поважаю за його вкрай важливу і вкрай шкідливу (для особистого здоров'я) роботу.
Щодо мов:
На цьому Форумі я вільно користуюсь двома мовами, відповідаючи співрозмовнику за необхідності російською. На жаль, крім російської, інших іноземних мов для пристойного вживання я не знаю, хоча вільно розумію ще й польську.
Один з філософів сказав: "Скільки мов ти знаєш, стільки разів ти людина".
І відповідаючи іноземним, російським відвідувачам їхньою мовою, інколи багатшою, ніж їхня рідна, я маю моральну перевагу. Вони мені літературною українською не зможуть відповісти.
Державні службовці за визначенням мусять вільно володіти державною, тобто українською, мовою, а також мовами тих національних меншин, які є на території їх роботи. І було в ідеалі, якби вищі посадовці знали ще й декілька національних мов, наприклад, кримськотатарську.
Тому не там треба шукати ворогів, де їх немає.
Як написано у Писанні: "За справами пізнаєте їх".