Колин Пауэл делает еще одно предложение, от которого трудно отказаться
03/28/2001 | Пані
Про перепечатки из Ассошиейтед Пресс ничего не говорили, поэтому позволю себе...
Это как называется не языке дипломатии? ЙНД, если вы тут, можете прокомментировать?
Tuesday March 27 3:42 PM ET
Powell Offers Help in Murder Probe
WASHINGTON (AP) - Secretary of State Colin Powell (news - web sites) met Tuesday with Ukraine Foreign Minister Anatoliy Zlenko and offered U.S. help in an investigation into the slaying last fall of a journalist.
Heorhiy Gongadze, an outspoken critic of the government of President Leonid Kuchma, was murdered last September. His headless body was found two months later outside Kiev.
Kuchma's opponents charge that tape recordings implicate the president and his top aides in the killing. Kuchma has denied any role in the incident.
Powell spoke of the need for a ``full, open and transparent investigation,'' State Department spokesman Richard Boucher said.
Boucher said Powell, during his meeting with Zlenko, also expressed support for Ukraine's independent destiny, democracy, freedom of the press and free enterprise.
Это как называется не языке дипломатии? ЙНД, если вы тут, можете прокомментировать?
Tuesday March 27 3:42 PM ET
Powell Offers Help in Murder Probe
WASHINGTON (AP) - Secretary of State Colin Powell (news - web sites) met Tuesday with Ukraine Foreign Minister Anatoliy Zlenko and offered U.S. help in an investigation into the slaying last fall of a journalist.
Heorhiy Gongadze, an outspoken critic of the government of President Leonid Kuchma, was murdered last September. His headless body was found two months later outside Kiev.
Kuchma's opponents charge that tape recordings implicate the president and his top aides in the killing. Kuchma has denied any role in the incident.
Powell spoke of the need for a ``full, open and transparent investigation,'' State Department spokesman Richard Boucher said.
Boucher said Powell, during his meeting with Zlenko, also expressed support for Ukraine's independent destiny, democracy, freedom of the press and free enterprise.
Відповіді
2001.03.28 | ЙНД
Комментарий
Пани, что в действительности происходило за закрытыми дверями, угадать по официозу АП невозможно. Я бы отметил три пункта, кот. лежат на поверхности:1. американцы продолжают давление на гаранта и своими предложениями помощи связывают режиму руки.
2. на фоне резкого ухудшения отношений с Россией за прошлую неделю и особенно со вчерашнего дня (прием чеченского представителя, ответная высылка из Москвы) Пауэл заявляет о «support for Ukraine's independent destiny», что должно предостеречь гаранта от неразумных северо-восточных телодвижений.
От прогнозов воздержусь до тех пор, пока не выяснится, что придет на смену комиссии Кучма-Гор (аналогичный американо-российский орган Бушем официально демонтирован). Судьба украинской комиссии дает Бушу и кнут, и пряник. Пока республиканцы сохраняют за США инициативу. Поживем увидим.
2001.03.28 | ЙНД
Прошу прощения
В спешке забыл дать третий пункт:3. полная преемственность сюжетов с клинтоновской администрацией: демократия, рынок, независимость. Однако в отличие от олбрайтовских оборотов на первом месте в списке стоит НЕЗАВИСИМОСТЬ.
2001.03.28 | Пані
И это радует :)
ЙНД писав(ла):> 3. полная преемственность сюжетов с клинтоновской администрацией: демократия, рынок, независимость. Однако в отличие от олбрайтовских оборотов на первом месте в списке стоит НЕЗАВИСИМОСТЬ.
Потому как другого пути кроме как на Запад у нас уже просто не осталось. Стоять на месте не вышло - трясина засасывает...
2001.03.28 | ilia25
А наш-то, как всегда..
"Під час зустрічі А. Зленка з Прем'єр-міністром Канади Жаном Кретьєном канадський прем'єр наголосив, що він "із розумінням ставиться до подій в Україні, розуміє складність політичних процесів". "Мудило, прости господи. У него у самого рыльце в пушку, сам пытется в парламенте скандальчик замять.. Нашел в Кучме родственную душу.
Вы говорите на Украине болото -- так в Канаде тоже самое. Избиратели точно так же готовы закрывать глаза на нечистоплотность политиков. Разница между Украиной и Канадой не в "ментальности", а просто в количестве демократии.
2001.03.28 | SpokusXalepniy
Це все ж таки два зовсім різних розуміння!
ilia25 писав(ла):> "Під час зустрічі А. Зленка з Прем'єр-міністром Канади Жаном Кретьєном канадський прем'єр наголосив, що він "із розумінням ставиться до подій в Україні, розуміє складність політичних процесів". "
>
> Мудило, прости господи. У него у самого рыльце в пушку, сам пытется в парламенте скандальчик замять.. Нашел в Кучме родственную душу.
>
> Вы говорите на Украине болото -- так в Канаде тоже самое. Избиратели точно так же готовы закрывать глаза на нечистоплотность политиков. Разница между Украиной и Канадой не в "ментальности", а просто в количестве демократии.
Привет Илья. А у тебя "все те же сны".
Ты всерьез считаешь что в Канаде тоже самое?
Давай возьмем любого. Где здесь любой? Вот, например, Генеральный Прокурор Канады тов. Майкл Потебенько.
Как ты думаешь, сколько секунд он продержался бы на столь высоком посту после ответов на вопросы депутатов в парламенте в стиле а'ля его украинского двойника?
Может быть премьер министр Канады время от времени отдает распоряжение подвесить некоторых судей за яйца, а вислоухие канадцы считают это мелким "скандальчиком" во власти?
Короче, ты утверждаешь, что канадский политический "мудизм" сравним с украинским?
Что имеется сравнимая "нечистоплотность" политиков?
Или может где-то в Колумбии арестован и сидит в тюряге бывший премьер Канады?
Или ты никогда не слышал как идут в отставку западные парламентарии, когда их только подозревают в получении подарка, стоимостью в несколько тысяч баксов?
Или ты не наблюдал всего два месяца назад, как Буш через Конгресс пробивал назанчение опытнейшего политика на должность Министра труда? Когда, вдруг, журналисты раскопали десятилетней давности историю о том, что она (кандидатша на это место) имела домработницу, которая, как оказалось, не была в то время еще зарегистрирована в департаменте труда. То есть получалось, что она (домработница) несколько месяцев работала как нелегальная эмигрантка (а только потом - как легальная).
И вот только это произвело шок на политическую ситуацию с Бушевским предложением. Неделю пресса и ТВ не могли успокоиться.
Так ты хочешь сказать, что такой скандалец хоть как-то сравним со скадальчиками в Украине?
Это я уже на тебя наезжаю не первый раз за твою тенденцию сравнивать х.. с пальцем.
Слюш да, падумай ранш, чэм сказать, да?
2001.03.28 | Остап
А може це і є відмінності в кількості демократії
А може це і є відмінності в кількості демократії в Укріїні та Канаді.2001.03.28 | ilia25
Wow! Take it easy...
Шо то у тебя на мои посты неадекватная реакция :)Я просто хотел подчеркнуть тот факт, что закрывать глаза на "грешки" политиков, это не чисто украинский феномен. Конечно канадские скандалы несравнимы с украинскими, но дело то в том, что ЛЮБОЕ злоупотребление властью НЕДОПУСТИМО.
Кретьен, на мой взгляд, это пример политика, которые руководствуется прежде всего своими личными интересами, а не интересами народа (даже в том виде, как он их понимает). И в этом плане, он опять же ничем в принципе не отличается от Кучмы. Потому они друг дружку хорошо "понимают".
2001.03.28 | SpokusXalepniy
Pay attention !
ilia25 писав(ла):> Шо то у тебя на мои посты неадекватная реакция :)
>
Наоборот - у тебя на МОИ замечания - нулевая реакция. Гнешь всю ту же палку - сравниваешь несравнимые вещи.
> Я просто хотел подчеркнуть тот факт, что закрывать глаза на "грешки" политиков, это не чисто украинский феномен.
Что здесь удивительного? За одни "грешки" пожурят в прессе, за другие - в парламенте, за третьи - расстрельную статью подведут.
Так что есть большая разница в том, на что закрывать глаза.
> Конечно канадские скандалы несравнимы с украинскими, но дело то в том, что ЛЮБОЕ злоупотребление властью НЕДОПУСТИМО.
Здесь есть элемент тавтологии.
Слово злоупотребление всему виной.
Если это злоупотребление, то не надо уже слово любое. Можно просто: злоупотребление властью - недопустимо.
А вот что такое это злоупотребление решает суд. Или общественная мораль (это когда пресса выставляет тебя в неприглядном виде).
Илья, вот эта твоя приверженость к универсальным формулировкам до добра не доведет. Специально для тебя отыскал нашу предыдущую полемику. Прочти пожалуйста против чего я возражаю [*] - внизу.
> Кретьен, на мой взгляд, это пример политика, которые руководствуется прежде всего своими личными интересами, а не интересами народа (даже в том виде, как он их понимает). И в этом плане, он опять же ничем в принципе не отличается от Кучмы. Потому они друг дружку хорошо "понимают".
Ну, это как подойти к принципам. У кого какие принципы. Поэтому для того, чтобы в тюрьму не сажали за принципы, именно принципами судьи и не руководствуются.
По твоим принципам, например, выходит, что в принципе нет разницы между Кретьеном и Кучмой.
Из этих же соображений у тебя не было разницы между Головатым и другой мразью.
Из таких же "принципиальных" соображений можно сказать: Кравченко, Потебенько и Ющенко - все они в большей или меньшей степени злоупотребляли властью.
Чи так: дід Панас у нашому селі такий ж, як Гітлер, бо він теж не полюбляв жидів та негрів.
[*] - то, что я тебе и mare давно говорил:
Кому нужна универсальная характеристика, если она не предполагает никаких действий?
Простой пример с тем же Головатым.
К нам с вами подходит журналист какой-нибудь мадагаскарской газеты, который совершенно не знает депутата Головатого, но хочет разобраться в ситуации. Он просит нас дать ему краткую характеристику на депутата.
Вы даете, говоря, что Головатый мразь и демагог, имея в виду Исуса Христа в качестве эталона.
Я даю другую. Говорю, что он один из самых смелых и принципиальных депутатов парламента.
Мы оба правы. Теперь представьте себе, что до меня дело не дошло. Что бы появилось в мадагаскарской газете после вашей УНИВЕРСАЛЬНОЙ характеристики.
Вы, ведь, в реальности не упоминаете кого вы держите в данном высказывании за эталон.
2001.03.28 | Andriyko
DOS Daily Briefing (extracts)
http://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2001/index.cfm?docid=1704Q: I do have a question about the Ukrainian Foreign Minister. I wondered if you had anything to tell us about his meeting with Secretary Powell this morning and what they discussed, and whether we should read anything into the fact that the Secretary did not accompany him to the front door?
MR. BOUCHER: I don't want to put that standard of conduct on the Secretary. He likes to accompany foreign leaders and visitors to the front door. Some of them, if he has the time, he takes for a jaunt around the eighth floor to show them a little bit of our history up there. But it always depends on his schedule. And if he has the time, he does it; if he doesn't, he is not able to do it. So if he has back-to-back meetings, he just can't. And today he had a meeting that started immediately afterwards.
In terms of the meeting with Foreign Minister Zlenko, it was a very positive meeting. The Secretary expressed our firm support for Ukraine's independent destiny, I think was the phrase he used approximately. He expressed our support for democracy, for freedom of the press, for a free enterprise system in Ukraine, and said we would continue to work with them and encourage that course. He expressed our concerns about the case of the missing journalist, the need for a full, open and transparent investigation, and said that we were prepared to cooperate in helping with that.
He expressed our support for the reform programs in Ukraine, for continued economic and -- or, economic reform primarily. And then they discussed some other issues, like United Nations issues. Ukraine is on the Security Council. And they discussed relations with Russia and a few other things that came up in passing.
Q: On that, do you have a view of the fact that Itera, the Russian gas company, is now putting Ukraine under increased pressure to pay its debts by threatening to withhold supplies?
MR. BOUCHER: That specific situation didn't arise. The Secretary made quite clear that our support for the independence of Ukraine and of other neighbors of Russia led us to object and raise our concerns with Russia when there was perceived to be Russian pressure on neighboring countries, and certainly we don't think that's appropriate.
Q: Richard, Ukraine, Indonesia, Nigeria and Colombia were in the special category under the previous administration because they were big and they were important and trying to develop democratically. Do those countries still have that special category?
MR. BOUCHER: I haven't heard the Secretary talk in particular about a special category or a special number of four. At the same time, when he has met with the leaders of these nations, when he has talked to the leaders of these nations, when he has talked about our relations with Nigeria or Ukraine or other -- Indonesia or Colombia, he stressed our very strong support for the path that they have chosen of democracy, our very strong support for them.
And I think in terms of the way we work with them, the way we support them, the way we work in budgetary support and other ways, that you will see a continued emphasis on supporting their choices for democracy, as well as the choices for democracy that other governments may make.
2001.03.28 | Augusto
Re: DOS Daily Briefing (extracts)
Q: Richard, Ukraine, Indonesia, Nigeria and Colombia were in the special category under the previous administration because they were big and they were important and trying to develop democratically. Do those countries still have that special category?2001.03.29 | ilia25
Так это правда!..
Значит это правда, что Пауэл не проводил Зеленко до двери, как он это обычно делает.Это еще одно подтверждение того, что на Западе все знают и все понимают. Разве только не знают точно, что с этим делать.