Особисте прохання
03/29/2001 | mara
Шановні панІ та панове, може хто-небудь сказати, друкувався тлумачний словник української мови чи ні? Мені він вкрай необхідний, а тут я не можу його знайти. Взагалі, які словники української мови друкувалися останнім часом?
Дякую.
Дякую.
Відповіді
2001.03.29 | сергій
ось є така штука.
vesna.sammit.kiev.ua/2001.03.29 | SpokusXalepniy
Здесь я мягко изложил свое видение. Мог - более жестко.
Про "друковани" варианты я не знаю.А вот web УКРАИНСКИЕ (особенно, русско-англо-украинские) словари, о которых я поднимал вопрос два года назад на "Балачках", остался почти без изменений.
Все, что есть у неньки, после БЕСПРЕРЫВНОЙ БОЛТОВНИ О ГОС. ЯЗЫКЕ, СОЗДАНИЯ КОМИТЕТОВ ВО ГЛАВЕ С ДРАЧАМИ, СПЕКУЛЯЦИЙ НА ЭТУ ТЕМУ В ГАЗЕТАХ (И НА ФОРУМЕ). Так вот, после всего этого словоблудия по защите прав рідної мови в интернете мы имеем вот это жалке "видовиське":
http://vesna.sammit.kiev.ua/
Время работы соизмеримы с хождением в библиотеку (физическую, а не виртуальную).
Конечно, чуть чуть дизайн за последние два года(!) улучшился, но скорость доступа осталась прежней - специально сделанной для того, чтобы ОТБИТЬ ВСЯКИЕ ПОПЫТКИ РУССКОЯЗЫЧНЫХ добраться до перевода нужного слова.
Это, бля [*], ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПОЛИТИКА ПО ЗАЩИТЕ УКРАИНСКОГО.
Теперь посмотрим что делается в России без всякой (видимой и кричащей) политики по защите русского. Привожу навскидку:
http://www.gramota.ru/
http://mega.km.ru/
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/main.cgi?http://upka.narod.ru/slovar/slovar_r.htm
flags=wygtmnl&root=config&root=config
http://www.list.ru/catalog/16402.sort3.html
http://biology.krc.karelia.ru/misc/bslov/
http://orel.rsl.ru/slovari.htm
Еще можно привести десятки ссылок.
Пусть, бля [*], украинские УРА-патриоты ОБЪЯСНЯТ это факт.
[*] - удержаться от "бля" никаких сил не хватает.
2001.03.29 | mara
Re: Здесь я мягко изложил свое видение. Мог - более жестко.
Зайшла на сайт, на який люб"язно вказав пан Сергій. Ваша правда, Спокусе, бо, дійсно, дуже незручно користуватися, та й перекладу потрібних мені слів не висвітило...Знаєте, мені іноді здається, що українська мова для деяких україномовних перетворилася на таємниці жерців - не дай Бог люди будуть теж її знати, тоді і не буде на чому перевіряти та відділяти "справжніх" українців від іншого люду. Важко пояснити, чому за 10 років в Україні не спромоглися на пристойні видання необхідних словників, щоб допомогти людям опанувати державну мову, зробити її вивчення простим та приємним. А рвати на грудях вишиту сорочку та клястися в любові до України - багато розуму не потрібно.
До речі, недавно пан Драч був у Канаді, я його слухала і крім плачУ нічого не почула. Хто ж СПРАВУ робитиме?
Думаю, що той же Сорос дав би грошей, аби тільки справа була зроблена! Та чи є дійсно професійні національні кадри в Україні на цих теренах?
2001.03.29 | Andriyko
Порада
Я рекомендував би класичний словник Грінченка 1909 року у 4-х томах, тим більше, що його пару років тому перевидали. Краще все одно нічого нема - людина витратила на нього майже все життя і таки розумілася на своїй справі.Якось я бачив якийсь новітній чотирьохтомничок, але не пам'ятаю вихідних відомостей.
2001.03.29 | mara
Re: Порада
Andriyko писав(ла):> Якось я бачив якийсь новітній чотирьохтомничок, але не пам'ятаю вихідних відомостей.
Бачили у Києві? Чи де? Якщо у Києві, то я попрошу, щоб пошукали на Петрівці.
2001.03.29 | Andriyko
Re: Порада
Саме там, здається, і бачив. Ще можна попросити подивитися в книгарні "Наукова думка" на Грушевського - там непоганий вибір української книжки. А ще - у новому книжковому центрі "Квадрат" на площі Слави.Хоча, здається, "Квадрат" - то "динамівський" проект? :)
2001.03.29 | сергій
про словник на Весні
А іншого я не знаю.Це єдиний який є на мережі і мені знайомий дизайнер того сайту. Цей хлопець з Бердянську.
Україномовний пацан.
А чому немає іншого відповідь проста–
бо немає жорсткого законодавства по використанню Державної Мови, як в цивільних країнах.
Це називаєтся русіфікація на державному рівні.
Я гадаю що якщо взяти за основу цей єдиний на мережі проект Словника і допомогти фінансово
його авторам, скласти з ними домовленність, контракт, то перетворити його в дещо рівнем повище
не буде важко, займе декілка тижднів і коштуватиме
разів в 20 менше ніж утримання сайту Майдан.
Теж корисного, але все ж таки невідомо на які кошти існуючого.
Я буду продовжувати запитувати про це доки мені
не відповідатимуть.
2001.03.29 | Пані
А хтож його фінансує? (с) Кучма
сергій писав(ла):> Я буду продовжувати запитувати про це доки мені
> не відповідатимуть.
Про Гонгадзе тоже один (см. заголовок) спрашивал, спрашивал.... Для Гонгадзе это кончилось плохо. Для того, кто спрашивал, это тоже кончится плохо. Хочешь повторить путь гаранта?
2001.03.30 | сергій
Re: А хтож його фінансує? (с) Кучма
Ач яка швидка!Ти мабуть ніколи за межами совкової
свідомості не думала жодної думки.
Але бачу, що як тітка, маєш інтуіцію.
Саме тому що випадки траплялися треба діяти заздалегідь.
УБК має активну підтримку 2 відсотки
якщо вірити опитуванню оприлюдненому радіо Свобода, дивися внизу, я написав.
А чому ніколи не думала?
А я тобі відповім– бо назагал українці
вважають УБК просто іншим конкуруючим
кланом. І на те є підстави.
Що роблять у таких випадках треба пояснювати, чи
вже і так ясно?
Отож.
Про фінансування пан технік вже відповів. Тепер
нехай повісить це на Пику сайту.
І вся масква.
Все ж таки мені більше імпонує позиція
За Правду. Я навіть їх листа підписав від недобитків.
Хоча б тому що про них не відомо щоб наймали
киян виходити на акції.
От це тепер слідуюче питання, яке мене цікавить.
Закінчуючи хтів би звернутися до Пані з проханням
а не "нав"язуванням мови спілкування"
писати Державною мовою.
Вона ж володіє, чи не так?
Тоді, з повагою.
2001.03.30 | Пані
Re: А хтож його фінансує? (с) Кучма
сергій писав(ла):> УБК має активну підтримку 2 відсотки
> якщо вірити опитуванню оприлюдненому радіо Свобода, дивися внизу, я написав.
Еще один clueless newbie? Второй день на форуме? Раньше не читал?
Если действительно не читал - в архив и читать! На эту тему писали огромные дискуссии, в том числе с моим участием. Например - "а что изменится".
> А чому ніколи не думала?
> А я тобі відповім– бо назагал українці
> вважають УБК просто іншим конкуруючим
> кланом. І на те є підстави.
>
> От це тепер слідуюче питання, яке мене цікавить.
Предполагаю, что Технарь это сотрет (может уже и стер, второй раз пробую, что-то не то получается), но отвечу.
> Закінчуючи хтів би звернутися до Пані з проханням
> а не "нав"язуванням мови спілкування"
> писати Державною мовою.
> Вона ж володіє, чи не так?
Если считать "Державною мовою" ту, на которой ты пишешь, то нет - не владею. Читаю со словарем.
2001.03.30 | Technar
Попереджую
Пані писав(ла):> Предполагаю, что Технарь это сотрет (может уже и стер, второй раз пробую, что-то не то получается), но отвечу.
Справді почав. Дуже прошу не перейматися та не допомагати роздмухувати мовне питання.
2001.03.30 | сергій
Re: А хтож його фінансує? (с) Кучма
ПОЯСНІТЬ ОЦЕ ЧИ ДАЙ ПОСИЛАННЯЕще один clueless newbie? Второй день на форуме? Раньше не читал?
І ОСЬ ЦЕ
Предполагаю, что Технарь это сотрет (может уже и стер, второй раз пробую, что-то
не то получается), но отвечу.
А ЯКІ САМЕ СЛОВА ДИВИЛАСЯ У СЛОВНИКУ?
НАВЕДИ КОНКРЕТНИЙ ПРИКЛАД
Если считать "Державною мовою" ту, на которой ты пишешь, то нет - не владею.
Читаю со словарем.
П.С.
Прохання до Пані,
а чи не могла б писати Державною мовою, якою володієш?
Только нє обіжайся, га?
2001.03.30 | Пані
Re: А хтож його фінансує? (с) Кучма
сергій писав(ла):> ПОЯСНІТЬ ОЦЕ ЧИ ДАЙ ПОСИЛАННЯ
>
> Еще один clueless newbie? Второй день на форуме? Раньше не читал?
Объясняю популярно. Вопрос о том, сколько людей поддерживают акцию, почему, как увеличить их число и пр. обсуждался здесь на форуме много раз и подробно. На твои крики "что-то надо делать!" не отвечают не потому, что это не понятно или не интересно, а потому, что уже все, кто что-то хотел или мог сказать на эту тему - это уже сделал.
Если ты действительно только попал на форум и не видел этих дискуссий - почитай их в архиве.
"Еще один" - ссылка на предыдущий опыт появления на форуме людей, которые долго наблюдали за ним в молчаливом режиме, а потом проснулись под видом "только что пришел" (вольный перевод словосочетания "clueless newbie")
> І ОСЬ ЦЕ
>
> Предполагаю, что Технарь это сотрет (может уже и стер, второй раз пробую, что-то
> не то получается), но отвечу.
>
> А ЯКІ САМЕ СЛОВА ДИВИЛАСЯ У СЛОВНИКУ?
> НАВЕДИ КОНКРЕТНИЙ ПРИКЛАД
Особенные проблемы вызвали "орієнтуєцця" и "казли" :)
> П.С.
> Прохання до Пані,
> а чи не могла б писати Державною мовою, якою володієш?
Увы, я не владею украинским языком достаточно хорошо, чтобы легко выражать свои мысли в письменной форме. А пополнять собой ряды коверкателей родного языка не хочу.
Больше к вопросу о том, на каком языке я пишу, я возвращаться не буду (Технаря прошу не беспокоиться)
2001.03.30 | сергій
а якби в америці?
ти жила, чи у Естонії,теж не вчила б мову?
А от у франції тобі довго б не прожити таким чином.
Так шо треба ще пояснювати чому Украюна
не перетворилася на Європу за 10 років?
так шо знайшла слово
КАЗЛИ у словнику, чи черговий раз сбрехала?
Брехати не є чемним для Пані.
брешуть сувки, гебісти та кучма.
2001.03.30 | Пані
Re: а якби в америці?
сергій писав(ла):> так шо знайшла слово
> КАЗЛИ у словнику, чи черговий раз сбрехала?
Нашла в твоих писаниях, а не в словаре. Напоминаю контекст
А ЯКІ САМЕ СЛОВА ДИВИЛАСЯ У СЛОВНИКУ?
НАВЕДИ КОНКРЕТНИЙ ПРИКЛАД
Вот и искала ЗДАЄЦЦЯ КАЗЛА но, увы.... В словаре не нашла.
Технарь прав - не нужно было мне вообще на это отвечать... Если это все вытрут - это будет правильно.
2001.03.30 | сергій
так англійску знаєш
А в Україні можна не вчити?Бо перспективи немає?
Країна ніколиу не буде самостійною і розвинутою?
А кацапську мову знаєш.
Бо перспективно?
Це важливе питання.
Бо саме таким чином, від зневіри яка
охоплює маси людей Україна і не рухаєтся
з місця.
пані– типове явище.
тепер можна тебе писати з малоє літери за типовість твоєї позиції?
2001.03.30 | Пані
Re: так англійску знаєш
сергій писав(ла):> пані– типове явище.
>
> тепер можна тебе писати з малоє літери за типовість твоєї позиції?
Так это надо понимать так, что "сергій" - это типичное явление? Псевдо-националист, который проблемы страны сводит к вопросу языка?
2001.03.29 | технолог
Re: Здесь я мягко изложил свое видение. Мог - более жестко.
И у меня одни бля на языке. И не только бля, а и все другие слова из гарантского лексикона.За десять лет эволюционным путем - просто изданием хотя-бы переводных учебников можно было вообще закрыть эту тему. А никто ж, бля, ничего не делал.
Сужу по своей специальной литературе.
2001.03.29 | Пані
Не тлумачний, але словник і гарний
Навчальний правописний словник Української МовиЗа загальною редакцією Д.Х.Баранника та Д.І.Руденка
Видавництво "Око", 1996
В словник включено загальновживану лексіку, найпоширенішу термінологію, географічні назви. Написання слів, ії наголошення та відмінювання узгоджено із сучасним мовним станом.
-------
На самом деле титаническая работа. Тем, кто организовал издание надо ставить памятник.
mara писала :
> Важко пояснити, чому за 10 років в Україні не спромоглися на пристойні видання необхідних словників, щоб допомогти людям опанувати державну мову, зробити її вивчення простим та приємним.
Хотите попрошу людей, которые организовали это издание, ответить на ваш вопрос? Быстро или коротко не выйдет, но вы получите first hand evidence.
2001.03.29 | mara
Re: Не тлумачний, але словник і гарний
Пані писав(ла):> Хотите попрошу людей, которые организовали это издание, ответить на ваш вопрос? Быстро или коротко не выйдет, но вы получите first hand evidence.
Очень хочу. Спасибо.
2001.03.29 | Пані
Заказ принят
На самом деле тема эта такая, что и бром не поможет. Все держится на отчаянных энтузиастах-одиночках, благодаря которым язык вообще как-то развивается.2001.03.29 | mara
Re: Заказ принят
Спасибо.Пані писав(ла):
> На самом деле тема эта такая, что и бром не поможет. Все держится на отчаянных энтузиастах-одиночках, благодаря которым язык вообще как-то развивается.
Слава энтузиастам! Да, тема больная. Как-то люди не думают, что язык - живой, развивается и "чистота" языка сохраняется только в мертвых языках. Слышали бы эти ревнители здешний "суржик"!
2001.03.30 | SpokusXalepniy
Э-э, так не пройдет1 Так и я отвечу (социалист.опыт отвечания - есть)
Пані писав(ла):> Хотите попрошу людей, которые организовали это издание, ответить на ваш вопрос? Быстро или коротко не выйдет, но вы получите first hand evidence.
На такой вопрос любой ответит. Имеется в виду, что найдут 1000 причин (ну, на первом месте будут москали - в этом сомнений нет).
Корректный вопрос был у меня в начале этой ветки:
Почему в России есть, а в Украине нет ???
Беднее? В два раза? Отлично, Григорий, давай в два раза меньше друкованих, электронных и интернет словарей !!!
Че говорите? В три раза беднее? Согласен, Константин, покажи мне в три раза меньше всего этого хозяйства.
На самом-то деле - в десятки раз меньше и хуже дело обстоит. А то, что Украина беднее даже в два раза - есть большой вопрос (думаю, что на 20%).
Это все с учетом, что здесь Державна Програма працює, а у москалів - энтузиазм населения.
А посади меня на место Кучмы, так всю эту словарную проблему решил бы у меня ОДИН еврей специально выписанный из Израиля взамен всех сраных Драчей и его комитета.
И тогда через один год даже Дж.Буш мл. считал бы украинский - рідною для нього мовою.
Ну, утрирую немного :-)
А Драч пусть стихи пишет. Кстати, очень даже не плохо.
2001.03.30 | Пані
А вы тоже словарь издавали?
SpokusXalepniy писав(ла):> На такой вопрос любой ответит. Имеется в виду, что найдут 1000 причин (ну, на первом месте будут москали - в этом сомнений нет).
Причем тут москали? Может вы еще отсутствие каких-нибудь законов сюда привяжете?
Я думаю, что рассказ людей, которые через это сами прошли через все проблемы, будет интереснее моих спекуляций на эту тему.
А коротко то отчет действительно простой. В государстве последние 7 лет нет НИКАКОЙ культурной и образовательной политики.
2001.03.30 | SpokusXalepniy
Непонятливая вы моя...
Пані писав(ла):> SpokusXalepniy писав(ла):
>
> > На такой вопрос любой ответит. Имеется в виду, что найдут 1000 причин (ну, на первом месте будут москали - в этом сомнений нет).
>
> Причем тут москали? Может вы еще отсутствие каких-нибудь законов сюда привяжете?
>
Все наоборот. Когда общественность начнет искать причины, то остановятся в первую очередь на москалях.
Я же говорю, что достаточно только одного предприимчивого человека (а где ж его взять, как не в Израиле :-), чтобы без всяких криков о любви к родному языку, решить проблему со всеми словарями, включая электронные, русско-украинские (по $5 за штуку).
> Я думаю, что рассказ людей, которые через это сами прошли через все проблемы, будет интереснее моих спекуляций на эту тему.
>
Похоже, что вы намеренно не хотите понять вопрос:
Почему в России есть, и много, и хорошего качества, а в Украине - мало и плохого ?
А рассказ, как через терни к звездам пробиваются мало интересен, т.к. это всем известно.
> А коротко то отчет действительно простой. В государстве последние 7 лет нет НИКАКОЙ культурной и образовательной политики.
Как раз опять все наоборот!!! Именно политика-то и ЕСТЬ.
Словарей, бля, - нет !!!