Доній. Неусвідомлена помилка чи цинічна провокація.
04/01/2001 | Максим’як
Доній підготував програму розколу опозиції?
Сам чи йому допомогли?
Все підступно просто: «Всі лідери є останні проститутки. Ющенко безхребетник. Давайте сядемо за стіл переговорів і виберемо лідера. Він нас далі поведе.»
Питання – тільки, куди заведе?
Питання - для чого потрібен одноосібний лідер?
Питання - Чи справді Доній має такий низький рівень розуміння проблеми?
Порівняння приведене нижче показує це.
1. Боротьба з режимом
Тимошенко: Демократичний еволюційний шлях
Доній : Існуюча влада має піти, а їй на зміну має прийти політична опозиція
2. Бачення ролі Ющенка:
Тимошенко: «Я вважаю, що Ющенко є одним з найперспективніших лідерів України і, наскільки можливо, я буду стояти рядом і допомагати будувати Україну»
Доній : «Ющенко плоть від плоті існуючої влади. Власне від Кучми, Потебенька, Кравченка, Смирнова та їже з ними його і відрізняє хіба що ця хусточка в піджаку»
3. Бачення ролі Кучми:
Тимошенко: «За жодних обставин і ніколи Кучма добровільно не піде у відставку»
Доній : «Кучма нині – це своєрідний Масол, і якого для загального полегшення всі ототожнюють з існуючим режимом» Кучма поганий, але не в ньому справа, а в режимі.
4.Спільний кандидат
Тимошенко : «Визначення лідера від опозиції може зруйнувати саме об’єднання опозиційних сил»
Доній : «Опозиція повинна набратися мужності і досягти взаємної згоди в питанні, хто від цієї опозиції вистуватиме в якості спільного кандидата»
5. Мета об’єднання опозиції
Тимошенко: «Йдеться про обєднання різних політичних сил у ФНП для того, щоб домогтися дострокових президентських виборів»
Доній : «Опозиція для перемоги повинна шукати лідерів у своєму середовищі, в іншому випадку приречена на поразку»
Сам чи йому допомогли?
Все підступно просто: «Всі лідери є останні проститутки. Ющенко безхребетник. Давайте сядемо за стіл переговорів і виберемо лідера. Він нас далі поведе.»
Питання – тільки, куди заведе?
Питання - для чого потрібен одноосібний лідер?
Питання - Чи справді Доній має такий низький рівень розуміння проблеми?
Порівняння приведене нижче показує це.
1. Боротьба з режимом
Тимошенко: Демократичний еволюційний шлях
Доній : Існуюча влада має піти, а їй на зміну має прийти політична опозиція
2. Бачення ролі Ющенка:
Тимошенко: «Я вважаю, що Ющенко є одним з найперспективніших лідерів України і, наскільки можливо, я буду стояти рядом і допомагати будувати Україну»
Доній : «Ющенко плоть від плоті існуючої влади. Власне від Кучми, Потебенька, Кравченка, Смирнова та їже з ними його і відрізняє хіба що ця хусточка в піджаку»
3. Бачення ролі Кучми:
Тимошенко: «За жодних обставин і ніколи Кучма добровільно не піде у відставку»
Доній : «Кучма нині – це своєрідний Масол, і якого для загального полегшення всі ототожнюють з існуючим режимом» Кучма поганий, але не в ньому справа, а в режимі.
4.Спільний кандидат
Тимошенко : «Визначення лідера від опозиції може зруйнувати саме об’єднання опозиційних сил»
Доній : «Опозиція повинна набратися мужності і досягти взаємної згоди в питанні, хто від цієї опозиції вистуватиме в якості спільного кандидата»
5. Мета об’єднання опозиції
Тимошенко: «Йдеться про обєднання різних політичних сил у ФНП для того, щоб домогтися дострокових президентських виборів»
Доній : «Опозиція для перемоги повинна шукати лідерів у своєму середовищі, в іншому випадку приречена на поразку»
Відповіді
2001.04.01 | Адвокат ...
Re: Доній. Неусвідомлена помилка чи цинічна провокація.
Однозначну відповідь на це питання можна буде отримати лише тоді, коли попередній ( до майбутніх переговорів ) етап буде подолано і ми дізнаємось, хто на першому етапі буде вести переговори і з ким.У випадку, коли "гаранта" репрезентуватиме Мусіяка, або хтось подібний до нього, виступ Донія -- провокація.
Коли ж головним балакачем поставлять Марчука, або когось типу, виступ Донія -- подвійна помилка. Звичайно, що несвідома. Бо свідомо помиляються лише провокатори.
2001.04.01 | технолог
Реалізм
Не помилка і не провокація, а реальна констатація ситуації і конкретні пропозиції щодо перспектив і дій.2001.04.01 | Адвокат ...
О не знаю, не знаю!
Не бачу я тут ані констатацій ( лише історичні паралелі ), ані пропозицій ( бо відоме лєнінське "єдінство партіі прєвише всеґо" -- то, даруйте, блюзнірство ).2001.04.01 | технолог
Re: О не знаю, не знаю!
Блюзнірством було те чим десять років займалася влада і багато хто з політиків.Тут людина(Доній) за довгий період сказала правду.
Саме цього не вистачає в суспільстві і державі.
Науково це називається - змінити спосіб комунікації з маніпуляції на конвенцію.
Маніпуляція ж девальвує всі державні та суспільні цінності, спотворює душі.
Не про одностайну партійну єдність йде мова, а про одностайну боротьбу.
2001.04.01 | Адвокат ...
Правда -- ложь, да в нєй намьок...
технолог писав(ла):> Блюзнірством було те чим десять років займалася влада і багато хто з політиків.
Перепрошую, вони не блюзнірствували, а "канкретна рішали сваї вапроси". Тобто крали і ділили накрадене.
> Тут людина(Доній) за довгий період сказала правду.
І до нього різні люди правду казали. Він не перший, на відміну від 90-го року.
> Саме цього не вистачає в суспільстві і державі.
У нас в державі, на превеликий жаль, суспільства нема. Тож якого біса йому треба ніц не відомо. Державі ж тій, що є зараз, треба не правди, а халяви. Точ лайна, а щоб дарма тай досхочу.
> Науково це називається - змінити спосіб комунікації з маніпуляції на конвенцію.
> Маніпуляція ж девальвує всі державні та суспільні цінності, спотворює душі.
Немає іншого способу хоч якось керувати натовпом без маніпуляцій. Громаді, звичайно, таке не треба, ще й образливо.
> Не про одностайну партійну єдність йде мова, а про одностайну боротьбу.
Придивіться до дій опозиції більш уважно, Ви побачите саме одностайну боротьбу. Але форми існування опозиції -- це дійсно, know how. Бо ані кґебіст Марчук, ані демократ Доній ні хера у тих формах збагнути не можуть. Бо обидва -- не на те вчилися.
2001.04.01 | технолог
Re: Правда -- ложь, да в нєй намьок...
Адвокат ... писав(ла):> Перепрошую, вони не блюзнірствували, а "канкретна рішали сваї вапроси". Тобто крали і ділили накрадене.
Саме можливість маніпуляцій дає можливість красти.
> І до нього різні люди правду казали. Він не перший, на відміну від 90-го року.
І зараз, крім нього, багато хто "За правду!"
>
> У нас в державі, на превеликий жаль, суспільства нема. Тож якого біса йому треба ніц не відомо. Державі ж тій, що є зараз, треба не правди, а халяви. Точ лайна, а щоб дарма тай досхочу.
>
Отакі посили як нема суспільства, або нема влади, не сприймаю, тому що завжди є суспільство і завжди є влада. Інша справа, що є спотворене суспільство і спотворена влада.
>
> Немає іншого способу хоч якось керувати натовпом без маніпуляцій. Громаді, звичайно, таке не треба, ще й образливо.
>
Є - суспільна угода, або - конвенція.
2001.04.01 | Остап
Якщо Доній першим сказав Правду, то чи тоді займається УП?
технолог писав(ла):> Тут людина(Доній) за довгий період сказала правду.
> Саме цього не вистачає в суспільстві і державі.
Якщо Доній першим сказав Правду, то чи тоді займається УП?
2001.04.02 | ХОМА
Re: Реалізм
Приємно, що хоч у когось зберігається відчуття реальності. Шквал негативних відгуків лише підтверджує правоту Донія: всі ці люди борються не з системою, а за свою участь у розподілі прибутків системи.2001.04.02 | fahid
Система
Система не сама по себе существует. Система - это люди. Каждое "поколение" людей входящих в систему переделывает ее под себя. Про то что система меняет людей - не надо. Максимум - может сломать героя-одиночку, и то если он "винтик", а не вершина пирамиды. Если в следующем "поколении" власти будут другие люди - Ющенко, Тимошенко, или хоть Доний например - неизбежно будет другая система.2001.04.03 | Гура
Re: Система
fahid пишет:"Система не сама по себе существует. Система - это люди. Каждое "поколение" людей входящих в систему переделывает ее под себя. Про то что система меняет людей - не надо. Максимум - может сломать героя-одиночку, и то если он "винтик", а не вершина пирамиды. Если в следующем "поколении" власти будут другие люди - Ющенко, Тимошенко, или хоть Доний например - неизбежно будет другая система."
Сказано очень противоречиво, хотя можно догадаться, что имелось в виду. Не хочется тратить время на раскладывание по-полочкам - затронуто сразу несколько проблем.
2001.04.02 | Остап
Після зламу "системи" прибутків не буде ???
ХОМА писав(ла):> : всі ці люди борються не з системою, а за свою участь у розподілі прибутків системи.
Дивно чути час від часу таке : "Опозиція рветься до влади".
А куди вона повинна рватись? До безвладдя чи що?
Нормальним є те, що "колишні", хочуть знов мати владу.
Нормальним є те, що опозиціонери хочуть "розподіляти прибутка".
А ті, хто наразі, при владі стануть опозиціонерами.
І так 100 разів. Демократія.
ПМ.
Чи бути при владі можна тільки кучмі? А іншим навіть думати проце гріх ?
2001.04.02 | ВАСЯ ПУПКІН
Згоден з ОСТАПОМ. На 200% !!!!
Остап писав(ла):> ХОМА писав(ла):
> > : всі ці люди борються не з системою, а за свою участь у розподілі прибутків системи.
>
> Дивно чути час від часу таке : "Опозиція рветься до влади".
> А куди вона повинна рватись? До безвладдя чи що?
------- Дійсно, ті придурки, які зараз при владі , звинувачують нас у тому, що ми "рвемося до влади". Звичайно, що ми рвемося до влади, бо нинішня влада нас не задовільняє. але вона не задовільняє і мільйони людей, які не рвуться до влади. Дійсно, згідно потворної логіки кучманоїдів, нормально - це коли до влади приходять ті, хто влади не хоче, і потім у таких владу можна просто забрати чи узурпувати без зайвих зусиль.
> Нормальним є те, що "колишні", хочуть знов мати владу.
> Нормальним є те, що опозиціонери хочуть "розподіляти прибутка".
> А ті, хто наразі, при владі стануть опозиціонерами.
> І так 100 разів. Демократія.
>
> ПМ.
> Чи бути при владі можна тільки кучмі? А іншим навіть думати проце гріх ?
-----------
Кучма мабуть щиро вважає, що так воно і є. Він при владі, а всім іншим про владу і думати гріх. Мабуть, він просто не читав Конституції України.
2001.04.03 | Гопник
Re: Реалізм
Доній повів себе не стільки негарно як нерозумно.Вибачте, але більшість його словоблуддя вилилось на голову Ющенку як найкращому з можливих варіантів, потім тій частині опозиції, що спроможна співставити бажання з можливостями, а вже потім він рикошетом зачепив то бидло, яке гвалтує наших людей. Але зачепив він їх вельми м*яко, щоб не образити часом.
А те що люди борються за розподіл прибутків і не тільки то це правильно, але треба добавити, що людиборяться з баригами, з бандюками. При цьому варто закцентувати увагу, що на характеристику Волкова, Суркіса, Медведчука та Пінчука не потягне жодний опозиціонер.
Доній сфальшивив тим, що він сам собі протиречить. Зокрема, він досить радикально виступає за безкомпромісність в діалозі з бандюками при владі, але так само він грає на їх стороні.
тобто, він провокує.
Так само як ліва опозиція не може прийти до влади, бо нереально відродити комунізм, так і нереальна радикальна димократія. Тотбто, Доній закликає в якійсь мірі зайняти нішу КПУ, тільки зправа. За цим сценарієм, праві так само стануть маргинальними, майже як РУХ, а Волков далі доїдиме худу українську корову.
2001.04.03 | ХОМА
Re: Реалізм
Тобто ви пропонуєте увійти в долю до Волкова ?2001.04.02 | Andriyko
Мусіяка
Мені здається, що Мусіяка був би непоганим медіатором. Він не є (мені так здається) заангажованою особою і завжди на моїй пам'яті відстоював свою позицію. І, перш за все, він є вельми освіченою і високофаховою людиною. До речі, прочитайте його останню статтю в "Дзеркалі тижня" (десь із місяць-півтора тому) про діяльність Конституційного Суду.2001.04.01 | Пані
Ющенко, УТ1, Правда and justice for all
Не мне судить о мотивах или резонах Дония. Поэтому добавлю к тому, что вы написали, только одно наблюдение и пару слов от себя.Наблюдение. Еще в прошлую субботу после чата на сайте правдинцев (* - см. ниже про правду) УТ1 в тот же вечер начало цитировать Дония в части его отношения к Ющенко. Причем по отношению к Донию не было употреблено ни одного уничижительного эпитета, коим традиционно снабжаются все оппозиционеры на УТ1 (хотя там действительно стали хоть немного следить за выражениями) .
Далее это высказывание было процитировано и другими далеко не оппозиционными программами ТВ. Особенно это смотрелось хорошо в склейке "коммунисты и Доний против Кучмы и Ющенко".
Теперь небольшой комментарий от себя о Ющенко. Вы помните, что я его ругала за непрофессиональное, с моей точки зрения, поведения его как менеджера в ситуации разгара конфликта в феврале. И говорила о том, что если он добьется от Кучмы выполнения своих кадровых требований, то я возьму свои слова назад. Беру. Он добился.
Разницу между ним и Кучмой я вижу хорошо и тем, кто ее не видит могу популярно объяснить - только скажите.
* - про правду
Когда только появился знак "Правды!", который висит и на входе на этот сайт, Спокус спросил мое впечатление об этом знаке и я не разделила его энтузиазм. Тогда я аргументировала свое прохладное отношение "наследием мрачных времен" и детскими кошмарами в виде правдинского шрифта.
Сейчас могу добавить больше. "Правда" у каждого своя. Это очень субьективное понятие. Разные люди ищут разной правды, Доний своей, Алена Притула - своей, Мороз - своей и так далее.
На этом форуме это тоже очень ярко видно.
Лозунг "Правды!" не объединяет людей и Доний, по-моему, это сам показал в своей статье.
И в результате треть хочет правды (каждый своей), треть согласна на ложь (каждый по своим причинам) и треть колеблется. И так уже четыре месяца.
Сейчас нужны лозунги и идеи, которые объединяют людей. СПРАВЕДЛИВОСТЬ - это именно то, чего хочет каждый, от президента до последнего бомжа, от бандита до интеллигента.
Не все хотят правды, не все стремятся к знаниям, которые умножают скорбь. Но все хотят справедливости.
Напишу больше, поздновато сейчас для ясных идей.
2001.04.01 | Мартинюк
Контент аналіз ( схема статті Донія)
1. Є дві опозиції -"моральна" і "політична","моральна " - це та що нічого не робить, "політична" -це та що буянить на вулицях.
2. "моральна" опозиція хороша.
3. "політична" опозиція є погана і напевно "неморальна". І взагалі дурнувата вона якась дурнувата .
4. "політична" опозиція погана ще й тому що не хоче обирати своїм лідером ні Корчинського, який би навчив її ставити радикальні вимоги та особисто би очолив штурм Адміністрації Президенти, ані мене Донія, який знає як заставити політичну опозицію нічого не робити, а отже стати "моральною".
5. Ющенко п!, а значить Медведчук на цьому фоні не такий вже п!
6. Все це нудно, нецікаво, і все це ми вже бачили (позіхання...).
7. Виберіть мене Донія у Лідери, і тоді все буде О"Кей !
8. Все це не користі ради, а токмо ради перемоги і благодаті загальної.
2001.04.01 | Максим’як
Небезпека статті Донія є в її підступних лозунгах.
Зараз є єдиний лозунг і єдина ідея: “КУЧМУ ГЕТЬ!”Цей лозунг є зрозумілий, як показав Хрещатик, для всіх верств населення
Цей лозунг є першопочатковий – з нього все почалося.
Цей лозунг є реальний до виконання.
Тільки після цього можна ставити інші лозунги “За справедливість!” “За материнську любов!” чи “Геть режим!” і.т.д.
“КУЧМУ ГЕТЬ!” – ось цей лозунг має бути виписаним на всіх стінах і парканах по всій Україні, по її найвіддаленіших куточках, з нього повинна починатися кожна листівка кожен виступ.
Цього лозунгу боїться режим.
Його будуть поспішно забілювати на парканах і стінах, листівки будуть знищуватися, а за розповсюдження садити за грати.
Саме цей лозунг хочуть розчинити серед інших закликів, які є не актуальними чи просто антидержавними:
“Геть режим!” – не своєчасний
“Геть олігархів!” – при Кучмі невтілимий
“Геть гнилих лідерів опозиції!” – на розвал і сварку опозиції
“Геть Ющенка!” – антидержавний
“Геть Потебенька!”, іт.п. - другорядні
До одного місця всі програми - їх опозиція пише для себе і для Кучми.
Всі мудрагелі вже з юристами потіли над програмами власних партій. Хто в населенні знає ці програми, кому ці програми потрібні крім СБУ та гострих на язик журналістів? Запитайте свого сусіда в коридорі – що особливого, чи яка різниця в програмі тої чи іншої партії.
Запитайте самих себе – чи є реальним, взагалі, об”єднання в політиці чи союз політиків без тимчасових компромісів? Як тоді можна закликати до об”єднання, обізвавши всіх мудаками? Хто під таким гаслом буде об”єднуватися крім, вже діючих в ФНП агентів та провокатів, та сліпого вуличного натовпу та інших психічнохворих. На це і розраховується.
Тут в Києві є може легше розібратися, а що зрозуміє пересічна особа десь на перефирії.
Я вже чув багато разів заклики про безхребетність, багатогетьманство, продажність. З уст “таких лідерів” як Хмара чи Доній. Вони лунають, як грім на голову посередності. Але насправді за цим стоїть - нічого, в кращому випадку, а в гіршому - така особа відколює кусок громади і веде, тих найщиріших і найрішучіших від цілей далеко в сторону, переконує, що вони є найправильніші, най- і най-, а потім просто кидає їх напризволяще окремо кожного і озлобленого, а лідер їхній отримує 30 срібляників за свою іудину працю, або йому списуються старі гріхи.
“Козел-провокатор” тому і є таким зневажливим поняттям в народному розумінні, бо спочатку веде своїх ближніх під ніж, а потім і з нього самого здерають шкіру.
2001.04.01 | Остап
Різниця не в програмах партій, а в їх діях.
Максим’як писав(ла):До одного місця всі програми - їх опозиція пише для себе і для Кучми.
Всі мудрагелі вже з юристами потіли над програмами власних партій. Хто в населенні знає ці програми, кому ці програми потрібні крім СБУ та гострих на язик журналістів? Запитайте свого сусіда в коридорі – що особливого, чи яка різниця в програмі тої чи іншої партії.
Різниця не в програмах партій, а в їх діях.
І в діях, які зрозумілі "сусідові в коридорі".
Наразі, тільки ПЗУ робить зрозумілі дії - "говорить про чистоту повітря...." ( тому і пройшла в ВР.)
А інші партії рвуться до "корита"
"Страшно далєкі оні от народа"
2001.04.01 | Аля
Re: Різниця не в програмах партій, а в їх діях.
Уважаемый Остап! Я вполне согласна с вашей посылкой
> "Страшно далєкі оні от народа",
но позвольте не согласиться с
> Наразі, тільки ПЗУ робить зрозумілі дії - "говорить про чистоту повітря...." ( тому і пройшла в ВР.)
Во-первых ПЗУ не занимается тем, чем должна, а именно защитой окружающей среды. А в ВР партия прошла не потому, что говорит правильные слова и делает полезные шаги, а потому, что за ней стояли огромные деньги, в частности, Рабиновича и фирмы "Шелтон", чьи учредители составляют костяк фракции в ВР.
2001.04.01 | Остап
Чому люди голосували за ПЗУ
Аля писав(ла):>
А в ВР партия прошла не потому, что говорит правильные слова и делает полезные шаги, а потому, что за ней стояли огромные деньги, в частности, Рабиновича и фирмы "Шелтон", чьи учредители составляют костяк фракции в ВР.
Гроші у випадку з ПЗУ ні дочого (майже :-).
Я добре пам"ятаю ті вибори 98.
Був довгий список партій. Були порозвішувані програми. Від всіх пахло "політикою".
А ПЗУ біла симпатична, молода, зелена партія.
Тому за неї голосували, протестуючи проти "політики".
Хоча ніякого піару за ПЗУ не було.
То вже потім стало зрозуміло, що "зелені" там гроші :-).
2001.04.02 | Proof
Шановний - ти злий!!!!
Максим’як писав(ла):> Зараз є єдиний лозунг і єдина ідея: “КУЧМУ ГЕТЬ!”
>
> Цей лозунг є зрозумілий, як показав Хрещатик, для всіх верств населення
> Цей лозунг є першопочатковий – з нього все почалося.
> Цей лозунг є реальний до виконання.
>
> Тільки після цього можна ставити інші лозунги “За справедливість!” “За материнську любов!” чи “Геть режим!” і.т.д.
>
> “КУЧМУ ГЕТЬ!” – ось цей лозунг має бути виписаним на всіх стінах і парканах по всій Україні, по її найвіддаленіших куточках, з нього повинна починатися кожна листівка кожен виступ.
До одного місця всі програми - їх опозиція пише для себе і для Кучми.
Я вже чув багато разів заклики про безхребетність, багатогетьманство, продажність. З уст “таких
лідерів” як Хмара чи Доній. Вони лунають, як грім на голову посередності. Але насправді за цим стоїть -
нічого, в кращому випадку, а в гіршому - така особа відколює кусок громади і веде, тих найщиріших і
найрішучіших від цілей далеко в сторону, переконує, що вони є найправильніші, най- і най-, а потім
просто кидає їх напризволяще окремо кожного і озлобленого, а лідер їхній отримує 30 срібляників за
свою іудину працю, або йому списуються старі гріхи.
“Козел-провокатор” тому і є таким зневажливим поняттям в народному розумінні, бо спочатку веде
своїх ближніх під ніж, а потім і з нього самого здерають шкіру.
Взагалі то, активний і систематичний пошук провокаторів, який супроводжується розмахуваннями руками, жовчними "вбивчими" вигуками, а то і криками "ловіть злодія" - модель поведінки параноїків чи "вічних революціонерів", які язиком можуть і всю міліцію побороти, і президента скинути і державу відбудувати. Все на що таких полумяних бійців зі стиснутими губами і пронизливим поглядом вистарчає - це написати матюк чи лозунг на паркані в 3-й ночі. Деякі з таких полум'яних стають відомими і їх навіть пускають виступати на мітингах. Тоді від них можна почути 100- критне "Геть!" і 200-т критне "Ганьба!" (ну і можливо, ще одне два слова). А натовп плескає примовляючи "Оце він сказав", "Це по нашому" чи "ну він їм і врізав".
Тільки шановні таких людей будь-яка революція може переварити тільки певну кількість - скажімо відсотків 10-15. Тому, що інші 80% мають у цей час , власне, революцію робити, а 5% думати, як на провокації зреагувати чи не допустити. У нашій ситуації "полум'яних борців" в стані опозиції понад 70%. Isnt it???????????
2001.04.02 | Максим’як
Re: Шановний - ти злий!!!!
Мені прийшлося свідомо загострити на деяких моментах увагу, бо загроза в таких провокаціях є і буде. Може не в конкретному випадку із п. Донієм.Але його необдумана логіка? дійсно може знайти підтримку і тоді, прощавай єдність опозиції.
Стосовно провокаторів, то вони є ще за кожним вчинком і за кожним стовпом в Україні. Те, що ще до нині робить Німеччина, судить і судить неперервно колишніх ґедеерівських агентів із штазі, які діяли проти власного народу. На ці злочини не має давності, вони нічим не відрізняються від злочинів фашистів.Я, гадаю, в Україні їх було і є значно більше, ніж в НДР.
2001.04.02 | ХОМА
Re: Контент аналіз ( схема статті Донія)
Контент-аналіз відгуку Мартинюка.1-2. "В моральну опозицію я не піду, бо вона нічого не робить (відкриті листи проти Кучми підписувати, за які потім з роботи виганяють - це не робота для справжнього "опозиціонера"), а в політичну - бо вона буянить на вулицях (за це можуть і зовсім в СІЗО посадити, а віддачі ніякої - все одно до парламентської трибуни не допустять)".
3. Слова про "дурнувату" опозицію, які належать "правильному опозиціонеру" Т.Чорноволу, за вуха притягуються до статті Донія.
4. Ну тут уже чистий Фройд. Весь абзац - просто віддзеркалення думки "а про мене, Мартинюка, взагалі ніхто не згадує".
5. Там, де нормальні люди бачать заклик усунути від влади усіх п!, п.Мартинюку ввижається запровадження "Табелю про ранги п!", в якому його улюблений п! стоїть нижче ненавидимого с-д-п!.
6. Дійсно вже бачили. Тому тих, хто йде вперед спиною (дупою ?) не просто закликають повернутися (або хоча б оглянутися), але й нагадують, де саме лежать граблі.
7. Див п.4.
8. На жаль, нездатність більшості "опозиціонерів" повірити у можливість боротьби з режимом "не користі раді" лише підтверджують тезу Донія про те, що моральна і політична опозиції - "дві великі різниці".
П.С. Проблема не лише в Ющенку, про це - окремо нижче.
2001.04.02 | Мартинюк
Концепція героїчної бездіяльності.
Чесно кажучи я прореагував на статтю Донія з двох причин- масована "піарівська" з'ява цього утвору напередодні можливого "завершення терміну" пербування Ющенка на премєрстві. Мені глибоко плювати якого "розміру у нього яйця", я не вважаю що він разом з демонстрантами повиненен був брати участь у "штурмі Банківської" 9 березня.
Мене навіть не цікавить чому Ющенко не краде - з принципу, чи зі страху. Мене влаштовує що вперше за 10 років уряд очолює людина яка має "зелене поняття" в грошах і при цьому не краде.
Тому таку атаку я розглядаю як очевидний удар в спину, і відповідно оцінюю тих, хто цим займається. - Ви займається розмазування кучмівських какашок на прилеглі території.
- Друге що надихнуло мен до творчості - черговий і енциклопедійно яскравий приклад втілення того чого я називаю "Концепція героїчної бездіяльності" - із всій можливих політичних позицій вибирається не та яка оптимальна, а та яка демонструє максимальний "героїзм" при мінімальних діях. Це щось нагадує "надимання" мускулів американськими культуристами на сцені.
Суспільна популярність таких "позицій" пояснюється тим що багатьом обивателям вона дає ілюзію одночасно "причетності" до якихось історичних подій і одночасної "вищості" над тими , які десь там нариваються на радикуліт в наметовому містечку чи міліцейський кийок по печінках.
Загалом я не проти будь яких видів опозиції, в тому числі і "моральної" ( не хочуть, чи таки дійсно не можуть щось робити ці люди, то хай хоч підпишуться...). Однак я проти того аби одні засуджували , тим більше натякали на "неповноціннсть" інших.
А "героїчна бездіяльність" ще може бути "роважливою", "продуманою", "принциповою","зваженою","радикальною" і. т. д.
Чим наприклад,часто грішить шанований мною Степан Ількович Хмара. Однак як би очолюваной мною у 1991 році "Комітет визволення Хмари" діяв такими методами, то Степан Ількович напевно сидів би у тюрмі по сьогоднішній день...
Так само я цілком позитивно ставлюся і до Донія . Однак для чого обзивати всіх інши дурнями??? Через це ряд цікавих і дійсно правильних положенню його статті зовсім не сприймаються...
2001.04.02 | St*inger
Re: Концепція героїчної бездіяльності.
Трохи загинаєш.Хмару випустили після ГКЧП. Якби не ГКЧП, то ще невідомо чи відбулись би усі подальші позитивні події (Акт про Незалежність, заборона КПУ, звільнення Хмари,...)
А Доній - казьол. 100%.
2001.04.03 | Мартинюк
Ну випустили б до 10-тої річниці грудневого реферндуму.
Якби дорога до Лукянівської тюрми не перетворилася протягом весни і літа 1991 року у найпопулярніший маршрут масових походів та демонстрацій, то може б його десь би й зараз і випустили...2001.04.02 | Proof
Re: Контент аналіз ( схема статті Донія)
До відома тов.Мартинюка: контент-аналіз це така штука, яка передбачає (дослівно) аналіз змісту того, що розглядається. В даному разі текст статті. А не виклад особистих візій , придуманого і надуманого:-)))2001.04.03 | Мартинюк
А Ви прочитайте уважніше статтю ( Донія)
У всякому разі те що я написав, на тези цієї статті тягне.Але як що Ви також поділяєте концепцію героїчно- відстороненої бездіяльності , тоді кращої статті і бути не може...
І взагалі зараз буде багато людей які почнуть розповідати , як слід було боротися, навіть демонструвати як слід здійснювати "подвиги".
Ось партія "Яблуко" вже майже здійснила штурм УТ-1 з телевежею у придачу. Ну хто повірить після цього, що то нікчема Ющенка добився відсторонення Долганова?
2001.04.02 | Михайло Свистович
Re: Ющенко, УТ1, Правда and justice for all
Я рідко роблю компліменти, навіть жінкам, частіше, навпаки, зосереджуюсь на недоліках, але мушу зняти капелюха перед Пані. Дійсно, ПРАВДА зараз цікавить невелику частину освіченої та непродажної інтелігенції. Народ цікавить насамперед СПРАВЕДЛИВІСТЬ.2001.04.02 | Михайло Свистович
Re: Ющенко, УТ1, Правда and justice for all
Трохи додам до свого попереднього постінгу. Немає толку з ПРАВДИ, якщо її наслідком не є СПРАВЕДЛИВІСТЬ. Що хорошого в тому, що якийсь бандюк буде мені щоденно цинічно повідомляти, що вкрав у мене 100 гривень, якщо наслідком цього не стане повернення цих грошей мені (навіть без процентів).2001.04.02 | SpokusXalepniy
Точніше...
Михайло Свистович писав(ла):> Трохи додам до свого попереднього постінгу. Немає толку з ПРАВДИ, якщо її наслідком не є СПРАВЕДЛИВІСТЬ. Що хорошого в тому, що якийсь бандюк буде мені щоденно цинічно повідомляти, що вкрав у мене 100 гривень, якщо наслідком цього не стане повернення цих грошей мені (навіть без процентів).
Ну, если, уж, говорить...
Надо дополнить до полноты картины:
...бандюк буде мені щоденно цинічно повідомляти, що вкрав у мене 100 гривень, а окружающие добровольцы-искатели-справедливости сильно возмущаются и призывают сесть с этим бандюком за стол переговоров (может тот согласится по "справедливости" - скостит половину; будет только по 50 гривен забирать).
Я не очень-то и шучу !!! Ведь именно это намеревается делать оппозиция !
2001.04.02 | Максим'як
Re: Ющенко, УТ1, Правда and justice for all
Ми вже пройшли етап лозунгів соціалістів французької революції. Вони є зафіксовані в нашій Конституції та підтвердженні підписанням ряду міжнородних угод. Сам Кучма прикладав всі зусилля, щоб їх узаконити.Сьогодні ми боремося проти нехтування найвищою державною особою - саме Кучмою, цих норм.
2001.04.02 | fahid
Право слово,
я не филолог, но разве не верно что1. "Правда" и "справедливость" - слова однокоренные, и от того же корня -- "право" (закон), "праведник" и т.д.
2. Семантика слова "Правда" гораздо шире чем "истина", "противоположность лжи". А "Русская Правда" Киевской Руси? А "Не в Силе бог но в Правде"? - здесь правда и есть справедливость. Так что "Правды!" - объединяет и ищущих истины и добивающихся справедливости и "правых" по убеждениям.
Короче, ПРАВильное слово.
2001.04.01 | сергій
З чого це ви взяли що Ющенко лідер опозиції??може по замовчуванню. тоді не лідер, а фетіш.
Він прем"єр уряду Кучми. Друга людина в державі.Його опозиційність полягає в тому що він інколи
може сказати що риторика де опозиція названа фашистами була трохи радікальною, га?
А ще мені з вас смішно, тіки і бачу як то один то другий сците провокації.
І ще зауваження– подивився персональний сайт Пані Тимошенко. Сама демагогія і хвальш.
З такими лідерами діла не буде.
Для виборців вони можуть виглядати зовсім несерьозно, а для національно зорієнтованої
антикомуністичної еліти, топто людей хто
вірить в майбутнє процвітання України такі лідери скоріше ворожі.
Але відокремлюватися від них мабуть буде не вірно,
а от критикувати їх потрібно.
Як результат старі можуть покращати, адаптувавши критику.
А ще можуть з'явитися нові лідери.
2001.04.01 | Shooter
Re: Доній. Завеликий піджак...
Я не психолог. Проте стаття Донія нагадує мені його виступ 10-річної давності в парламенті. Коли піджак на ньому виглядав на 3 розміри більший. Це був виступ "зірки", котра отримала подуім і світло юпітерів.І тоді, і тепер Доній нічого не вирішує. Його тодійшній співголова студентського голодування Іващишин мав значно більшу вагу (і в прямому, і в переносному сенсі). Проте "рєчь толкал" (аж заливався) в парламенті Доній. На сьогодні той же ж Іващишин власник/співвласник кількох кав'ярень, підприємства з пошиття одягу етс. Доній же ж має тільки горде звання "політолог".
Тому, думаю, на дану статтю треба регувати відповідно до її духу і змісту - не сприймати її всерйоз.
2001.04.02 | АВ
Re: Доній. Завеликий піджак...
Я не психолог. Проте стаття Донія нагадує мені його виступ 10-річної давності в парламенті. Коли піджак на ньому виглядав на 3 розміри більший. Це був виступ "зірки", котра отримала подуім і світло юпітерів.А может они перед этим голодали? Да и может человек иметь явные недостатки, например по причине турпохода, когда в день теряешь по 3 кг? Ах, облико, oblico...
І тоді, і тепер Доній нічого не вирішує.
Ага, главный демократ - Кучма. И решает же...
Його тодійшній співголова студентського голодування Іващишин мав значно більшу вагу (і в прямому, і в переносному сенсі). Проте "рєчь толкал" (аж заливався) в парламенті Доній.
Иванишин квалифицированно молчал... :)
На сьогодні той же ж Іващишин власник/співвласник кількох кав'ярень, підприємства з пошиття одягу етс. Доній же ж має тільки горде звання "політолог".
Дело несложное. Уметь дружить с властями, пить, париться и прочее - наука не утомительная. С виду. А в 60 - цирроз печени, алкоголизм, инфаркт. Мелкий интервал взят. Иногда политологом быть выгоднее, чем платить врачам вчетверо.
Тому, думаю, на дану статтю треба регувати відповідно до її духу і змісту - не сприймати її всерйоз
А, так мы, оказывается про статью! Я уж думал, что про писхологию или как она там...А вот про статью - всё просто. У опозиции нет программы. Нет и всё. Хоть бы как у Томаса Джефферсона, ёлы -палы. А то - вообще нет. У Мартынюка - почти программа уже готова, а у оппозиции - нет.
А может нужно помочь оппозиции, а? И срочно! Или будем бить гонца Дония, что принёс плохую весть? Всех гонцов разгоним...Оппозиции нужна программа!
2001.04.02 | Shooter
Re: Доній. Завеликий піджак...
>Оппозиции нужна программа!Думаю, вона її має. Причому "максимум", який може бути в право-лівого конгломерату. Есенція цієї програми - парламентсько-президентська республіка з дочасними виборами президента і пропорційними виборами в парламент.
Що ж стосується статті Донія - таки завеликий в нього піджак
2001.04.02 | Гура
Re: Доній. Неусвідомлена помилка чи цинічна провокація.
Статья действительно как минимум близорукая, хотя и написана броско. К сожалению, складывается интуитивное впечатление, что она заказная.Рациональное зерно в ней - акцентация на том, что нужно менять весь режим, который ассимилирует всех, кто попадает в структуры власти. Причина ассимиляции - устоявшиеся придворные правила, преступный сговор номенклатурной элиты (псевдобратство), испытание властью.
У оппозиции сейчас может быть только один лидер - Юлия Тимошенко. Но сейчас нужно не лидера искать, а слабые места власти, конструктивную программу действий, с которой садиться за стол переговоров. Нужно найти компромиссный вариант, который бы устроил критическую массу влиятельных фигур, чтобы было с чего-то начинать. Нужно что-то типа временного или переходного правительства под новую программу, пока будут приниматься поправки к конституции по изменению государственного устройства. Нужно принять мудрое решение, чтобы не упустить момент и не поторопиться одновременно и чтобы олигархи не перехватили инициативу. Нужно все продумать и заинтересовать всех ключевых людей на всех уровнях власти, на которых можно повлиять. Митинги нужны, но это только как вспомогательний инструмент. На работу с простыми людьми (агитация) ни хватит ни времени ни людей. Нужны хорошие тактики, стратеги, логики, юристы. Можно привлекать проверенных людей к работе. Украина сейчас в очередной критической точке. Поражение демократов обернется победой олигархов и начнется второй этап передела собственности и власти.
2001.04.02 | ХОМА
Ющенко - лише один з 350 тисяч суб'єктів люстрації
Доній зачепив лише верхівку айсберга. Насправді опозиція як з метою перемоги, так і після неї - з метою побудови нормальної держави - повинна відмовитися від "послуг" не лише Ющенка, Потебенька etc.ВСІ нинішні держслужбовці повинні бути звільнені без права зайняття будь-яких посад в органах влади і місцевого самоврядування принаймні на п'ять років (краще на десять). Це називається ЛЮСТРАЦІЯ, і Україна потребувала її ще десять років тому, проте і зараз не пізно - разом з комноменклатурою вдасться вичистити і її вихованців. Тому що навіть держслужбовець найнижчого рангу, витримавши витончені апаратні приниження (як при працевлаштуванні, так і під час роботи) хоче отримати за них компенсацію - за рахунок громади. Про осіб середнього і високого рангу і говорити не варто.
Все вищесказане стосується міліції, податкової, митниці. Очевидно, в цих структурах процес люстрації не буде миттєвим, проте керівництво починаючи з начальників відділів і управлінь треба звільнити негайно. З армією трохи простіше - там досить скасувати призовну систему, підняти воякам заробітну платню і дати їм можливімсть займатися своєю справою - літати, стріляти на полігонах і т.д. (бо якщо льотчик не літає, він починає думати про те, що поганого можна зробити спочатку з командиром, а потім з президентом).
Скажете, фантастика ? Але саме це зробили у 1990-91 роках наші "співкамерники" по СССР - прибалти. (Ті, хто вважають "пропагандою" статті в українські пресі про високий - навіть за мірками Східної Европи - рівень життя в цих країнах , можуть скористатися офіційним довідником Світового Банку, наприклад.) Саме це слід зробити і нам, якщо доводити думки Донія до логічного завершення.
2001.04.02 | сергій
люстрація то найкраще, але чи можливо?
Значить так, сценатій оптиміста–Під тиском демонстрацій, наметів і страйків, а також із країн заходу Кучма вирішує піти в дострокову відставку.
Ющенко стає виконавчим президентом.
оголошуєтся позатермінові вибори президента.
Починаєтся боротьба між Морозом, Симоненко, Ющенко і тигіпкою(будь воно неладне).
Скоріше за все виграє Ющенко і стане президентом, бо він є полпулярний серед виборців.
Так?
Так хто зініціює люстрацію?
Ющенко чи комуністична фракція у Раді?
Шановних Хома, тут треба ще поміркувати як
провести закон про люстрацію.
Може спочатку заборонити комуністів, як от хоче Вільна Україна що захопила рік тому їхнє брудне кубло?
2001.04.03 | ***
Re: Ющенко - лише один з 350 тисяч суб'єктів люстрації
ВСІ нинішні держслужбовці повинні бути звільнені без права зайняття будь-яких посад в органах влади і місцевого самоврядування принаймні на п'ять років (краще на десять). Це називається ЛЮСТРАЦІЯ, і Україна потребувала її ще десять років тому, проте і зараз не пізно - разом з комноменклатурою вдасться вичистити і її вихованців. Тому що навіть держслужбовець найнижчого рангу, витримавши витончені апаратні приниження (як при працевлаштуванні, так і під час роботи) хоче отримати за них компенсацію - за рахунок громади. Про осіб середнього і високого рангу і говорити не варто.Tak, skazhu, scho ce fantastyka. Navit' ne torkayuchys' ocevydnoji amoral'nosti takogo "vsebichnogo" podhodu, postae kil'ka zapytan'. Po-pershe, hto bude vykonuvaty duzhe vazhlyvu robotu derzhsluzhbovciv, yakscho zvil'nyty vsih, v tomu chysli tyh, hto mae dosvid ta ekspertyzu? Po-druge. nevzhe vy dumaete, scho ekonomika bude vzmozi absorbuvaty taku velycheznu kil'kist' lyudej? Po-trete, za yakymy kriterijamy vy budete nabyraty novyh lyudej? Chy ne pereocinyuete vy administratyvni mozhlyvosti novoji (krashoji?) vlady provesty kadrovu polityku "chystyh ruk?"
Navit' yakscho vy kazhete lyshe pro podatkivciv, miliciju ta mytnykiv (ce ne dosyt' yasno z vashogo postingu), vy ne vrahovuete toj fakt, scho ludej formuyut' suchasni zakony ta pravyla gry, a ne navpaky. Yakscho hlopec' z sela hoche pryjihaty do Kyeva pracyuvaty v "pravoohoronci", vin ne e poganym ta shkidlyvym za vyznachennyam. Skorishe, vin vymushenyj takym buty, tomu scho vin groshy zaroblyae, i yomu zdaet'sya (v jogo systemi cinnostej), scho vin vse robyt' pravyl'no. Tomu, vy nichogo ne zminete kadrovymy peretasuvannyamy, tomu scho lyudej ne zminesh'. Nasha derzhi "derzhsluzhbovci"- to e vidzerkalennya suspil'stva, yak ce ne banal'no zvuchyt'. A spravzhi reformy budut' lyshe todi, koly 1) bude zakon, 2) zakon bude vykonuvatys' bez vynatku vsima, i, yak naslidok, 3) zakon budut' povazhaty. Todi bude i povaga do derzhsluzhby, i pro lyustraciyu mozhna bude zabuty.
2001.04.03 | Мартинюк
Аби ідею похоронити ії слід "очолити" і довести до абсурду.
Є ідея очищення від засилля КПРСівської та ВЛКСМівської номенклатури, яка стає все більш популярною у народі.Тому слід її скомпроментувати, закликаючи звільнити ВСІХ підряд дерслужбовців, до яких себе зараховують також вчителі, лікарі, двірники та прапорщики.
Знову те ж саме розмазування какашок з метою стерти різницю між винними і невинними ( між Ющенком і Потебеньком зокрема).
2001.04.02 | rewa
Re: Доній. Неусвідомлена помилка чи цинічна провокація.
Forum poriatunku - tse duze malenka ale zagalnonacionalna OB"EDNAVCHA IDEJA. Ta sama pro jaku tak dovgo bidkalys. Treba ii ne preparuvaty poshukamy lidera y tisnomu koli - (vybory, tobto zagal, pokazut lidera), a elementarno poshyrjuvaty sered ljudey.2001.04.03 | Чучхе
Теж мені лідер - Доній. Смішно!!!! (-)
-