ПЕРШОЧЕРГОВІ ЗАВДАННЯ ОПОЗИЦІЇ
04/05/2001 | Мартинюк
ПЕРШОЧЕРГОВІ ЗАВДАННЯ ОПОЗИЦІЇ
Якщо буде налагоджена нормальна судова процедура, гарантована недоторканість особи і дотримання хоча б кількох фундаментальних прав - свободи слова, недоторканості особи, гарантії майнових прав хоча б для приватних осіб ( аби їх не можливо було б шантажувати розоренням та злиднями), тоді можна буде гадати над подальшим вдосконалення та модернізацією суспільно - політичного устрою України.
Справа не в тому що пропорційні вибори, зміна президентської форми правління на парламентську чи табу на державні масмедія є такими вже й поганими чи навпаки хорошими ідеями - просто не слід в ряд першочерговими завдань ставити ці і ще десятки якихось цікавих, можливо навіть і потрібних, але не першочергових справ .
Якщо бути коротким то зараз потрібно :
1. Закон про судоустрій.( Проект закону поданий Шишкіним, є в Інтернеті - обговорюйте!)
2. Закон про власність ( з розділом який регламентує власність державну і принципи поводження з нею та з розділом , який у переважній більшості ситуацій заборонятиме державі втручатися в управління власністю приватною.)
3. Закон чи два, які визначать принципи діяльності Уряду і Президента ( Закон про Кабмін і Закон про Адміністрацію Президента).
4.Закон, який захистить пресу від розорення судовими позовами.
5. Закон що визначає процедуру імпічменту Президента.
Цим можна в основних речах визначити "конструктивну" складову найближчих завдань опозиції.
Взагалі опозиції слід ще раз уважно прочитати які положення Конституції почнуть діяти з 28 червня ( термін закінчення дії перехідних положень Конституцій і початку дії Конституції в повному обсязі) та узгодити з цим свої дії і плани.
Окрім того ще є "деструктивна" складова, тому що аби щось будувати , потрібно розчистити місце і прибрати сміття...
В цьому сенсі слід трохи переосмислити "відставні" вимоги.
Досвід показує, що наразі результатом цього є лише заміна одних кучмістів на ще активніших та зліших. Наприклад СБУ від прихованих політичних репресій перейшла до відкритих.
Список відставників слід обмежити до Азарова Литвина і Потебенька ( як "історичного" прецеденту). Нестримне розширення цього списку перетворює початкову затію у політичну клоунаду.
Відставка осіб повинна відбутися не тому що вони не подобаються опозиції, а тому що ці особи порушили конкретні конституційні принципи, законодавчі норми і приписи.
Показовим є включення у "список відставників" Марчука. Попри всі підозри Марчукові нема нічого конкретного приписати, окрім поганого захисту Кучми. Все виглядає на якісь бізнес-розбірки чи зведення рахунків за минулу виборчу кампанію. А при слухах про нібито причетність його до касетного скандалу, то взагалі виглядає що то Кучма руками опозиції прибирає непевних із свого оточення. Не вдалося натравити опозицію на Ющенка, то хоч на Марчуку відіграємся...
Чим менший список "відставників" і чим більше він аргументований, тим більше він буде результативним і "конструктивним".
Слід рішуче відмежуватися від аматорів реанімації "потішного" розподілу опозиції на "ліву" і "праву". В теперішніх українських умовах це політичний абсурд.
Аматори цього повинні називатися розкольниками та провокаторами, і всі бабусі повинні про це знати. Ті хто створюють блоки з СНПУ та Удовенком, повинні розуміти що це те саме що і гіпотетичне блокування соціалістів із Симоненком та Ткаченком.
Якщо буде налагоджена нормальна судова процедура, гарантована недоторканість особи і дотримання хоча б кількох фундаментальних прав - свободи слова, недоторканості особи, гарантії майнових прав хоча б для приватних осіб ( аби їх не можливо було б шантажувати розоренням та злиднями), тоді можна буде гадати над подальшим вдосконалення та модернізацією суспільно - політичного устрою України.
Справа не в тому що пропорційні вибори, зміна президентської форми правління на парламентську чи табу на державні масмедія є такими вже й поганими чи навпаки хорошими ідеями - просто не слід в ряд першочерговими завдань ставити ці і ще десятки якихось цікавих, можливо навіть і потрібних, але не першочергових справ .
Якщо бути коротким то зараз потрібно :
1. Закон про судоустрій.( Проект закону поданий Шишкіним, є в Інтернеті - обговорюйте!)
2. Закон про власність ( з розділом який регламентує власність державну і принципи поводження з нею та з розділом , який у переважній більшості ситуацій заборонятиме державі втручатися в управління власністю приватною.)
3. Закон чи два, які визначать принципи діяльності Уряду і Президента ( Закон про Кабмін і Закон про Адміністрацію Президента).
4.Закон, який захистить пресу від розорення судовими позовами.
5. Закон що визначає процедуру імпічменту Президента.
Цим можна в основних речах визначити "конструктивну" складову найближчих завдань опозиції.
Взагалі опозиції слід ще раз уважно прочитати які положення Конституції почнуть діяти з 28 червня ( термін закінчення дії перехідних положень Конституцій і початку дії Конституції в повному обсязі) та узгодити з цим свої дії і плани.
Окрім того ще є "деструктивна" складова, тому що аби щось будувати , потрібно розчистити місце і прибрати сміття...
В цьому сенсі слід трохи переосмислити "відставні" вимоги.
Досвід показує, що наразі результатом цього є лише заміна одних кучмістів на ще активніших та зліших. Наприклад СБУ від прихованих політичних репресій перейшла до відкритих.
Список відставників слід обмежити до Азарова Литвина і Потебенька ( як "історичного" прецеденту). Нестримне розширення цього списку перетворює початкову затію у політичну клоунаду.
Відставка осіб повинна відбутися не тому що вони не подобаються опозиції, а тому що ці особи порушили конкретні конституційні принципи, законодавчі норми і приписи.
Показовим є включення у "список відставників" Марчука. Попри всі підозри Марчукові нема нічого конкретного приписати, окрім поганого захисту Кучми. Все виглядає на якісь бізнес-розбірки чи зведення рахунків за минулу виборчу кампанію. А при слухах про нібито причетність його до касетного скандалу, то взагалі виглядає що то Кучма руками опозиції прибирає непевних із свого оточення. Не вдалося натравити опозицію на Ющенка, то хоч на Марчуку відіграємся...
Чим менший список "відставників" і чим більше він аргументований, тим більше він буде результативним і "конструктивним".
Слід рішуче відмежуватися від аматорів реанімації "потішного" розподілу опозиції на "ліву" і "праву". В теперішніх українських умовах це політичний абсурд.
Аматори цього повинні називатися розкольниками та провокаторами, і всі бабусі повинні про це знати. Ті хто створюють блоки з СНПУ та Удовенком, повинні розуміти що це те саме що і гіпотетичне блокування соціалістів із Симоненком та Ткаченком.
Відповіді
2001.04.05 | сергій
Дайте прямі посилання на матеріали по законопроектам та всьому іншомусюди.
Будемо обговорювати.Пан Мартинюк, а які конкретно складові політичних сил, що підтримує от цю програму?
Топто які партії, організації?
Які лідери, хто в активі?
Які будуть пляни щодо ДІЙ?
Які підуть ініціятиви у Раді і від кого?
Дайте будь ласка ті деталі що відомі і які можна оприлюднити
2001.04.05 | сергій
Сайт УНА– АНСО, може хто не знає. Вони зараз потребують допомоги. Саме їх гестапо хоче зробити казлом атпущєнія. НЕДАМО.
http://www.geocities.com/CapitolHill/Lobby/5331/index1.htm2001.04.05 | сергій
229 проголосували за спецпрокурора щоб розслідувати президента!!!!
http://pravda.com.ua/?1045-4-1Антикучмісти назбирали ситуативну більшість в парламенті в
229 депутатів, що проголосували за закон "Про спеціального
прокурора і спеціальних слідчих". Рішення має легалізувати
механізм імпічмента президенту.
Відмовилася від голосування або проти закону виступила
найнадійніша опора Кучми – зелені, НДП, СДПУ (о),
"Відродження регіонів", "Трудова Україна" і "Регіони України".
Загадкову позицію зайняв Рух Удовенка: 11 депутатів не
голосували, 4 виступили "за" – при тому, що без цих чотирьох
голосів рішення парламенту могло б бути і не прийнято. Всі
свої голоси в підтримку закону віддало "Яблуко" і половину –
прокучмівська "Солідарність".
Закон проголосований уцілому, і з його прийняттям
закривається бреш в законодавстві, що виникла через норму
Конституції – для проведення розслідування, у разі здійснення
президентом державної зради або іншого злочину,
створюється спеціальна тимчасова слідча комісія
парламенту, до складу якої включаються спеціальний
прокурор і спеціальні слідчі.
Даний законопроект був внесений на розгляд Верховної Ради і
прийнятий у першому читанні в липні 1999 року.
Закон визначає статус спеціального прокурора і спеціальних
слідчих. У той же час головний учасник процедури імпичмента
– депутатська слідча комісія – знаходиться поза правовим
полем. Кучма наклав вето на закон про тимчасові спеціальні
слідчі комісії Верховної Ради. Така ж доля може спіткати і
закон "Про спеціального прокурора і спеціальні слідчих".
Згідно з новим законом, спеціальний прокурор є першим
заступником генерального прокурора за посадою. Він бере
участь в проведенні розслідування тимчасової слідчої
комісії Верховної Ради і здійснює нагляд за дотриманням
вимог Конституції і законодавства в ході проведення
такого розслідування. Спецпрокурор вносить пропозиції
щодо персонального складу спеціальних слідчих для участі
в проведенні розслідування тимчасової слідчої комісії
парламенту. Він також здійснює нагляд за дотриманням
законів в ході проведення спеціальними слідчими
оперативно-розшуковий діяльності і досудового слідства,
а також підтримує в судах державне обвинувачення в
кримінальних справах, які розслідуються спеціальним
слідчим. Спеціальний прокурор призначається на посаду
генеральним прокурором виключно на основі рекомендацій
Верховної Ради терміном на 5 років.
Спеціальні слідчі – підлеглі спеціальному прокурору
посадові особи прокуратури, які за рішенням парламенту
включаються до складу тимчасової слідчої комісії
Верховної Ради, записано в новому законі. Спеціальні слідчі
включаються до складу тимчасової слідчої комісії з
рішення парламенту і за дорученням спеціального
прокурора перевіряють заяви і повідомлення про
довершені злочини або про підготовлювані злочини. Вони
також проводять оперативно-розшукову діяльність і
досудове слідство в кримінальних справах, віднесених до
ведення спеціального прокурора. Спеціальні слідчі
призначаються на посади спеціальним прокурором. Для
забезпечення діяльності спеціального прокурора і
спеціальних слідчих в генпрокуратурі створюється
управління спеціального прокурора.
2001.04.05 | Лис Фарбований
Re: 229 проголосували за спецпрокурора щоб розслідувати президента!!!!
Кучма накладе велике жирне вето зверху.Прямих наслідків голосування не матиме.
Можна радіти з того, що гребля Кучми починає тріщати і протікати.
2001.04.05 | ilia25
Одно замечание
Мартинюк писав(ла):> 4.Закон, який захистить пресу від розорення судовими позовами.
Проще просто отменить нафиг статью за оскорбление чести и достоинства -- или как она там называется. В США, если не ошибаюсь ничего подобного нет. И ЕС тоже подумывает об отмене аналогичных статей. В Европе эту статью очень редко используют, зато ее наличие в той же Франции дает возможность авторитарным режимам оправдывать репрессии против прессы.
2001.04.05 | Гура
Re: Одно замечание
Ее на днях отменили - уголовной ответственности за это уже нет.2001.04.06 | ilia25
Где отменили?
В смысле на Украине или в Европах? :)И еще -- под уголовной ответственностью подразумеваются и денежные штрафы?
2001.04.06 | Мартинюк
Вчора прийнято кримінальний кодекс
З нього виключили статтю про наклеп і дезінформацію.Також вчора у другому читанні пройшов закон про судову систему.
Тобто по двох пунктах вже є суттєве зрушення. Тепер потрібно добиватися остаточного впровадження в дію цього кодексу. Відмова Президента їх підписувати, звільняти Азарова та Литвина, є вже хорошим приводом для дійсно масових протестів.
2001.04.05 | Shooter
?
А Соцпартія не блокувлась з комуністами? Не виявляє бажання блокуватись зараз? (читайте сьогоднішню пресконференцію Мороза).Чи не обмірковують соціалісти приєднання до ЗУБРа? Чи не голосувало 7 з 16 соцдепутатів в парламенті за входження України в Союз Росії і Білорусії?
Чому відразу звинувачення в розкольництві? Мені теж не подобається СНПУ, але блокування НРУ-УНР-ПРП-КУН цілком природнє. Чому в межах протесту проти діючого режиму не можуть існувати індивідуальні соло? Всі ж і так розуміють, що майбуьні вибори розведуть сьогоднішніх союзників.
Чим різноманітніша буде палітра протестуючих, тим ширшою буде участь. ФНП якраз мав грати роль "спільного даху", а не об'єднуючої структури.
А погодити хто, коли, де і як - то смішно, як на мене. Хоче Укр. правиця мати персональний мітинг - чому ні? Під прапорами УП і ФНП. Хоче УбК? Будь-ласка, під прапорами УбК і ФНП. Хочуть екслюзиву соцалісти? Дуже добре - половина прапорів буде та ж.
Чи не зрозуміло, що УбК, де факто, втрачає дихання? І що системно акцент має робитися на парламентські діяльності і початку формування майбутніх виборчих штабів?
Не хочу бути злим пророком, але Кучма з президенства не піде - як мінімум до осені наступного року. Був би радий, якби помилився. Але маю на рахунок цього великі сумніви.
Тому опозиція повинна мати гнучку позицію і швидку реакцію, а не бити навмання чи по чучелах типу Литвина.
2001.04.06 | Мартинюк
Re: ?
Те що Кучма збирається ще довго сидіти , якраз і аргументом проти розділу ДЕМОКРАТИЧНОЇ опозиції на всякі "праві", "ліві" та "центристські" клаптики.Це граблі на які вже наступали на минули президентських. У всякому разі ОБ"ЄДНАНА ДЕМОКРАТИЧНА опозиція необхідна навіть для того аби гарантувати умови для проведення демократичних виборів .
У рядових членів Соцпартії і РУХу інтереси майже позиції тотжні. Різниця уподобаннь, яка помічається на рівні лідерів означає лише те що між ними стоїть третій центр тяжіння -паразитична владна верхівка. Між цею владною верхівки та власними прихильниками і мечуться туди сюди частина як правих, так і лівих лідерів.
З лівих - Симоненко і Ткаченко, з правих Удовенко, Білас, і вічно "розполовинений" Костенко ( і там хочеться бути і там, і імідж зберегти... )
А реставровувати старі "трибуни" по принципу "Ану швидко розсілися так, як сиділи у 1991 році" смішно і безперспективно.
2001.04.06 | Shooter
Re: ?
>ОБ"ЄДНАНА ДЕМОКРАТИЧНА опозиція необхідна навіть для того аби гарантувати умови для проведення демократичних виборів .Трішки паралелей. Імперія, федерація, конфедерація, сьогоднішня ЄС - це все об'єднання. Проте різницю між ними, надіюсь, відчуваєте?
Тому, як на мене, вододіл зараз проходить виключно по 3 "лініях": комуняки, "за папіка"(бандюки) і решта.
>У рядових членів Соцпартії і РУХу інтереси, позиції майже тотжні.
Обман/самообман. Беріть то так, що коли в лісі вогонь, то від нього втікають всі - і хижаки, і їх жертви. Але від цього вони не перестають бути хижаками чи жертвами.
Соціалістична партія у "всій своїй красі" на сьогодні не є однозначно проукраїнською. Згадайте того ж Мороза і ветеранів УПА, Чижа і останнє голосування соціалістів по питанню входження України в оновлений Союз (7 з 16 - за).
Щодо "трибун". Ви бачите можливим на виборах 2002 блок Рух з Соцпартією? Чи Ви вважаєте неприроднім блок НРУ-УНР-ПРП-КУН?
2001.04.08 | Мартинюк
Не бачу різниці між "комуняками" і "бандюками за папіка"
Це все різні форми одного і того ж самого різновиду - куманоїди.Не маю на увазі тих бабусь які голосують за "щасливе минуле" а конкретних динозаврів типу Бойка - директора Маріупольського металургійного заводу (до сих пір імені Леніна, однак уже приватизованого). Він умудряється і КПУ фінансувати, і Кучму підтримувати і Україну прицьому хаяти. Чесно кажучи я не бачу різниці між ним і скажімо "вождем" РУХу (о) з тим же прізвищем ( Бойко).
Праві повинні каятися перед народом не менше чим ліві - і з іхнього боку була свідома чи несвідом підтримка того що зараз називається сповзання до тоталітаризму.
В першу чергу всі вони, як праві так і ліві повинні розкаятися перед українським народом в тому ,що вони так довго відвертали його увагу мнимим протистоянням поміж лівими та правими ідеями, в той час коли коли очелена Кучмою номенклатура робила настільки страшні речі, що суперечки між Плехановим та Максом Вебером є сущими дрібницями...
На форумі хтось ( чи не Тимошенко) сказав що тепрішня українська опозиція є своєрідною антигітлерівською коаліцією.
Поки що не відбулися наші Сталінград і битва під Аламейном, а тому вкрай рано і небезпечно ділитися на правих-вих, синіх-жовтих і так далі.
Більше того - наперекір авторитетам типу Мороза, Тимошенко, Лукяненка та інших стверджу - даний союз не є тимчасовим. Це основа НОВОГО центризму а не центризму коритного , як було до сих пір .
Вони бояться у цьому признатися, але це є так - сформувалая нова політична вісь координат, в якій домінантою є певні моральні, правові і загальнонаціональні принципи. Це не штучна , накинута зверху, чи ззовні система - це природня система політичних і суспільних цінностей .
Ми бачимо, як під тиском цієї системи дрейфують олігархічні політтусовки туди де їм місце - на поличний маргінес. Так вони залишаюся сильним і і могутніми, але це вже сильні і могутні маргінали.
Більше того будь хто , хто серйозно аналізує політику демократичних країн підтвердить що у складі всякої великої політичної партії можна знайти майже той самий спектр політичних поглядів , який зараз присутній в УБК чи в ФНП.
В Демократичній партії США є свої "крайні праві", а в Республіканській є свої "крайні ліві"
Однак вони об"єднані навколо певних цінностей та проблем які мають загальнонаціональне значення .
Іншими словами лише зараз в Україні почав формуватися нормальний, а не штучний та спотворений політичний спектр. І "УбК" є саме прообразом майбутньої великої української політичної сили ( щось типу Демократичної партії у США).Ділити її зараз злочин. Цим зараз ( без великого успіху) займаються комуністи і ( з більшим успіхом ) деякі праві.
Те що робить наприклад Костенко, є ознакою того що він ніяк не може розірвати ті невидимі але міцні нитки , які повязують його з Кучмою та його оточенням.
2001.04.05 | технолог
ПЕРШОЧЕРГОВЕ МУДРАГЕЛЬСТВО
В мене знову постає те питання, яке виникає під час мозкового штурму тоді, коли учасники починають молоти нісенітниці - "Про що, власне, ми говоримо?"Пан Мартинюк знову запустив дискусію, яка українською мовою називається мудрагельство, а для тих, кому звичніше російською - мудрачество.
Про які закони може йти мова?
Скажіть, пане Мартинюк - хто підписує закони?
Відповіли?
Тоді скажіть, в чому сенс Ваших мудрагельств щодо першочергових завдань?
Як оце все настогидло, коли замість того, щоб думати про дійсно першочергові завдання розумні люди не тільки собі, але й іншим забивають мізки всякою балаканиною, не сказати б мовою гаранта!
Нащо ви витрачаєте на оці витрибеньки час і трафік, поясніть мені хто-небудь?
2001.04.05 | сергій
щоб кожен опозиціонер знав яка конструктивна програма за ним стоїть і ніяка кучма не зможе сказати що програми немає
А з Вами технолог я теж згоден.Гадаю що потрібна така проста структура–
1.Програма швидких і ефективних реформ
2.Програма політичних дій(Верховна Рада, фракціїЄ
3.Програма протестних дій(демонстртації, тощо))
4.Програма інформаційних дій(преса, т.і.)
5.Програма юридичних дій(скарги, позови, т.і.)
6.Програма організаційних дій(он як Тарас Чорновіл їздить по країні, чи як ото вирішили на ФНП зборах сьогодні).
Хочете– спростіть структуру.
Чим лаконічніше тим краще. Все це маю постійно доповнюватися і поновлюватися, згідно з розвитком ситуації.
Тіко коротко і суттєво.
2001.04.05 | технолог
Re: щоб кожен опозиціонер знав яка конструктивна програма за ним стоїть і ніяка кучма не зможе сказати що програми немає
Сергію!Дякую, що підтримав!
За конструктив я вже надсадився горлянку драти!
Немає ніяких ознак дії опозиції на місцях. Поки не буде реальної громадської підтримки на місцях - не буде справи.
І в Америці (як я зрозумів, ти звідтіля пишеш) можуть допомогти - наприклад, кожен українець в діаспорі може надіслати певні кошти, які він згоден пожертвувати, своїм рідним та добрим знайомим в Україну з адресуванням - витратити на розбудову дійсно вільної України. Повір мені, це буде одним з реальних поштовхів до дій навіть тих, хто ще не втратив терпець. Просто їм далі буде соромно дивитись в очі своїм рідним як в Україні, так і за кордоном.
Мусить діяти громада - бити гуртом, не можу назвати оте, що є, батьком.
2001.04.05 | сергій
Робимо(ги, цікаво чому у множині, сам себе підтримую мабуть) що можимо.
Вчора–пізавчора програма Голосу Америки булапросто ВСЯ зроблена по темам дискусії
на МАйдані.
Якось воно пролазить всюди.
РОЗДРУКОВУЙТЕ ПРИНТЕРАМИ ЩО ВВАЖАЄТЕ ВАЖЛИВИМ
І РОЗДАВАЙТЕ
СЛІДУЮЧА АКЦІЯ СТУДЕНТСЬКА КОЛОНА ДО ПРЕЗИДЕНТА
Дивіться розділ Новини.
2001.04.05 | технолог
Re: Робимо(ги, цікаво чому у множині, сам себе підтримую мабуть) що можимо.
Роздруковка давно запропонована. (див. через пощук моъ месаджі).А пролазить воно кругом тому що перепон для інформації немає. Зацікавлені кола читають і цей Форум.
Саме тому й важлива тут не балаканина, а коструктивна робота, бо ми працюємо відкрито і привселюдно.
2001.04.06 | Максим'як
Re: Я повністю згоден.
Звичайно підтримувати на високому інформативному рівні повідомлення просто важко, коли на 99 відсотків згоден з автором. Тому, на свої постингах я дивлюсь на кількість відвідувачів, а не на хвіст деколи непотрібних реплік. Можна переконатися, що відвідувачів на форумі є на порядок більше, ніж дописувачів. Проте будь-яка конструктивна критика чи зауваження це просто знахідка. Форум дає багато інформації, яку легко використовувати для корекції і шліфування думок.Стосовно програм дій, які неодноразово з"являються на форумі, воно може і цікаво спорадично, але насправді до народу вони не доходять. Та не кожен здатен прочитати. Моя думка, що вони просто не на часі.
Деколи важливо зрозуміти просту людину з вулиці, звичайного селянина з Херсонщини чи робітника з Києва, який принципово не хоче підтримувати виступи опозиції проти Кучми, їх логіку, тому, що їх думки не є унікальними, вони є певним узагальненням.
2001.04.06 | технолог
Re: Я повністю згоден.
Друже Максим'як!В тому то й справа, що треба дійти до отих звичайних робітників і селян, я не кажу вже про тих, хто галакає отут на Форумі!
2001.04.06 | Мартинюк
А З ЧИМ ВИ ЗБИРАЄТЕСЯ ДОЙТИ ДО ЛЮДЕЙ?
Мені це дійсно цікаво...2001.04.06 | сергій
кількість читачів Майдану не є тайною
В середньому в день до 700 різних хостів,За останній місяць 3902
Всього 57569
Пише регулярно може до 10 осіб.
Ходіть на сайт ФНП.
Там відвідуваннь разів в 10 меньше і популярізуйте його.
2001.04.06 | Майдан
До речі читайте новини "МАЙДАНУ"
ОПОЗИЦІЯ: ВІД БРУНЬКУВАННЯ ДО ОБ"ЄДНАННЯМайдан-Інформ, 05-04-2001 19:35
Сьогодні мало відбутись спільне засідання Ради Форуму національного порятунку, Громадянського
комітету захисту Конституції "За Україну без Кучми!" та Президії громадсько-політичного об'єднання
"Українська правиця". Але насправді відбулось спільне засідання двох перших та Всеукраїнського
громадського комітету опору "За правду!", оскільки правиця вустами Василя Червонія з Українського
Народного Руху та Олега Соскіна з Української національної консервативної партії, не дивлячись на
зауваження Анатолія Матвієнка (Українська народна партія "Собор"), Левка Лук"яненка (Українська
республіканська партія) та Олеся Сергієнка (Українська християнсько-демократична партія),
монополізували собі право говорити від імені 40 партій та організацій і виступили з півгодинною
набридлою риторичною промовою щодо неможливості співпраці з лівими, щодо деяких дій ФНП, які
йдуть не на користь Ющенкові. Наостанок "правиця" звинуватила опозицію в тому, що та нібито вкрала
їхню ідею провести акцію 10 квітня і попросила 17 квітня, коли "правиця" проводитиме мітинг на
підтримку Ющенка, не проводити ніяких дій в рамках акції "Україна без Кучми!".
Після того як ця двійня пішла геть, Комітет опору "За Правду", Комітет "За Україну без Кучми!" та Форум
національного порятунку вирішили запобігти можливим розколоам опозиції і визначили Форуму
національного порятунку єдиною силою, яка від імені всіх трьох опозиційних структур проводитиме
переговори та інші заходи, для чого Форум трансформується у трохи іншу організацію з тою ж назвою:
до нього приймуть опозиціонерів з обох комітетів ("Україна без Кучми!" та "За правду!"), Рада Форуму
поповниться новими членами, а Рада Форуму координуватиме зусилля по проведенню великих акцій
та виробленню спільною політичної позиції, для чого 7 квітня скликаються Загальні збори.
При цьому всі організації продовжують існувати: "За Україну без Кучми!" як об"єднання опозиційних
партій та громадських організацій, а Комітет "За правду" як позапартійна молодіжна структура, які
проводитимуть і свої окремі акції, але масштабні виступи плануватимуть виключно на засіданні Ради
ФНП, і тут всі виступатимуть єдиним фронтом.
Отже, акція "Україна без Кучми!" набуває єдиного координуючого центру. Розколу, на який так чекали
наші вороги, чи розпорошення зусиль опозиції не станеться.
2001.04.06 | СтарийОстап
Опозиція може сама сидіти за "круглим столом" - настільки вона різна :-((
Хочу зауважити, що у нас не так, як було в Польщі за часів "круглого столу".Там поляки хотіли усунення від влади комуністів.
Тобто у об"єднаної опозиції була єдина мета - "геть комуністів".
А у нас не зрозуміло , опозиція - вона до чого опозиція?
От, домудрували до того, що Ющенко "пожурив" Турчинова за дестабілізуючі дії.....
Опозиція може сама сидіти за "круглим столом" - настільки вона різна :-((
Думаю, що "винайти велосипед" у формі надпартійного об"єднання не вдасться.
Прийдеться працювати в межах партійних програм.....
ПМ.
Сама ідея "за Ющенка, і проти Кучми" - є незрозумілою. Гадаю, що Турчинов попав у халепу з маневрами навколо більшості у ВР через нерозуміння цього.
2001.04.06 | СтарийОстап
Не забувайте, що www.demokratiya.org - мірило конструктиву
сергій писав(ла):> В середньому в день до 700 різних хостів,
> За останній місяць 3902
> Всього 57569
> Пише регулярно може до 10 осіб.
>
> Ходіть на сайт ФНП.
> Там відвідуваннь разів в 10 меньше і популярізуйте його.
Не забувайте, що www.demokratiya.org - мірило конструктиву.
Наразі, там тихо, тільки СтарийОстап передруковує цікаві дискусії з інших форумів :-).
2001.04.06 | Майдан-Інформ
Re: кількість читачів Майдану не є тайною
Ми, окрім того, що поставили в себе посилання на сайт ФНП, вийшли з пропозицією, щоб зробити в себе на сайті окрему рубрику, яку б вони самі заповнювали. Чекаємо від них відповіді.2001.04.06 | Ihor
Re: ПЕРШОЧЕРГОВЕ МУДРАГЕЛЬСТВО
> Нащо ви витрачаєте на оці витрибеньки час і трафік, поясніть мені хто-небудь?
Пояснюю.
1.В тій ситуації що склалася незрозуміло що курка а що яйце.
Населення проти Кучми не протестує бо в штани наклало. Хто боїться в буцегарню потрапити, а хто боїться державних іспекцій на їхні фірми, розбудовою яких вони займалися не один рік.
А закони не можемо приняти бо Кучма не підпише.
Якби була нормальна судова система а також закон про власність, прессу то тоді був би значно більший опір режиму Кучми.
Якби зняли Кучму то невідомо чи побудували б нормальну систему якби наперід не було б чіткого плану.
2. Опозиція мусить мати чітку уяву стосовно їхніх пріоритетів. На чому зосереджувати увагу а що залишити на потім. Якщо один буде кричати про судову систему а інший про урожай, то багато чого опозиція не добється.
3. Режим треба давити на усіх фронтах. Опозиція потрібна всяка і моральна і якато там інша була за Донієм.
4. Хто б з опозиції і про що не говорив, перед журналістами, перед народом, в Верховній Раді, то всі слова якраз і повинні зводитися до ПЕРШОЧЕРГОВИХ ЗАВДАННЬ. Якщо середньостатичний громадянин України почує за один день десять разів з десяти різних джерел що судова система не справедлива то напевно він буде більш рішучим. А якщо Першочергові завдання будуть розчинені іншим потоком інформації, навіть такої інформації що критикує систему, то мало певності що громадянин розбереться в тому всьому.
ІДЕЇ ТРЕБА ВМІТИ ДОНОСИТИ.
ПРОСТО І ЧАСТО, на зрозумілій мові, та від різних політиків.
2001.04.06 | технолог
Re: ПЕРШОЧЕРГОВЕ МУДРАГЕЛЬСТВО
Ihor писав(ла):> А закони не можемо приняти бо Кучма не підпише.
> Якби була нормальна судова система а також закон про власність, прессу то тоді був би значно більший опір режиму Кучми.
> Якби зняли Кучму то невідомо чи побудували б нормальну систему якби наперід не було б чіткого плану.
>
Саме в тому і є наголовніше, що треба забути про якби, бо це мені нагадує цигана з лошам, і почати доносити ідеї просто і часто та від різних політиків.
2001.04.06 | Мартинюк
А ЩО ПРОПОНУЄТЕ ВЛАСНЕ ВИ ?
Для того я й поставив це на дискусію, аби ті хто має якісь зауваження чи можливо кращі пропозиції виставив їх також.Я зовсім не виключаю того що ви є розумніші від мене і багтьох інших.Однак, поки що Ви нічого не сказали, окрім того що Вам набридли дискусії .
У мене є і програма конкретних кроків, але поки що я утримуюся від її оприлюднення тому , що наразі не бачу тих хто зможе взятися за її виконання. А просто так кидати гасла, аби потім їх безрезультатно слинявив наш незмінно імпротентний набір "номенклатурних" демократів, або й взагалі щоб це стало елементом демагогії кучмістів, не вважаю за потрібне. Протягом 10 років набув негативний досвід щодо цього
Прелічений мною набір першочергових завданнь добрий тим, що вже самі розмови про це наближатимуть реалізацію цих завданнь.
Запропонуйте Ваше бачення того що слід робити. Якщо це щось серйозне, то воно піде у дію.
Не бажаєте засвічувати - шліть на мейл.
Якщо вас заділа за живе моя оцінка тих чи інших персон та партій - доводьте мою неправоту.
2001.04.06 | сергій
Оцінка персоналій, партій та дій від очевидця з унівеситету, який був на концерті в Могилянскій Академії.
Прошу може хто прокоментує. Це молодий студентз Києву писав, двомовний, гуманітарій, добре знаючий літературний інтернет. У лапках–
(мої коментари).
Подаю це як приклад сумнівів що є в нас всіх.
––––––––––––––––––––––––––––––––
(відповідає на запит про проект сайту Злочин)
Идея хорошая, чего ж, только вам
места не хватит. тут на каждого
второго можно такую телегу
накатать.
(про концерт)
Оппозиция у вас брехливая,
никаким ВВ на концерте и не
пахло. Даже Плача Еремии не
было.
(загальне політичне бачення)
А вообще - по-моему -
президентом нужно делать кого-то
из Руха, короче, из крайне
правых. С умеренными добра не
будет. У них глаза все равно на
Москву косят. И то, что там
Путин сидит, тоже на них
отрицательно действует. Видят.
что все можно (видел, что с НТВ
творят?) а КГБ впереди планеты
всей. И МВФу они много чем
обязаны. Вообще, тут столько
грязи, что за сто лет не
отмыться.
(!!!!)
И компартию надо было просто
запретить, и не мудохаться с
ними. А теперь уже поздно, жди
пока сами перемрут.
Десять лет назад надо было
чесаться, а теперь чего, все
инертные стали.
(концерт та студентська активність)
Когда на концерте звали
приходить на митинг в
понедельник, задние ряды орали -
а платить будут?
Из красного корпуса если 2
человека придет, хорошо будет.
2001.04.06 | Гура
Комментарий видения моложежи
"(відповідає на запит про проект сайту Злочин)Идея хорошая, чего ж, только вам
места не хватит. тут на каждого
второго можно такую телегу
накатать."
Он прав. Идеи типа люстрации и эта очень заманчивые, но есть опасность, что можно перейти невидимую черту. Слово возмездие имеет корень - месть. Преступления прощать не нужно, но именно преступления. Конечно, преступников нужно судить по закону, но бросать в общество такую идею опасно. Это может иметь непредсказуемые последствия, так как будит в человеке самые низменные и примитивные инстинкты, которые ох как далеки от христианских основ.
"(про концерт)
Оппозиция у вас брехливая,
никаким ВВ на концерте и не
пахло. Даже Плача Еремии не
было."
А вот это непростительная ошибка оппозиции. Такого допускать нельзя, так как Олег Скрипка - певец нации и просто честный человек, отказавшийся поддерживать кучму на вторых выборах и который из-за этого преследуется властью. Кроме того, его песни равнодушно невозможно слушать, он несет огромную энергию.
"(загальне політичне бачення)
А вообще - по-моему -
президентом нужно делать кого-то
из Руха, короче, из крайне
правых. С умеренными добра не
будет. У них глаза все равно на
Москву косят. И то, что там
Путин сидит, тоже на них
отрицательно действует. Видят.
что все можно (видел, что с НТВ
творят?) а КГБ впереди планеты
всей. И МВФу они много чем
обязаны. Вообще, тут столько
грязи, что за сто лет не
отмыться."
Фактически он прав, хоть и ошибочно назвал Рух крайне правой партией :-). Но реальность сложнее.
"(!!!!)
И компартию надо было просто
запретить, и не мудохаться с
ними. А теперь уже поздно, жди
пока сами перемрут.
Десять лет назад надо было
чесаться, а теперь чего, все
инертные стали."
Очень сложный вопрос. Сложность в том, что для запрета нужно, чтобы в программе было что-то антинародное, антигосударственное, анигуманное. Тагого у них нет и даже наоборот, все красиво декларируется. Вопрос в том - имеем ли мы экстраполировать преступления КПСС на КПУ ???
"(концерт та студентська активність)
Когда на концерте звали
приходить на митинг в
понедельник, задние ряды орали -
а платить будут?
Из красного корпуса если 2
человека придет, хорошо будет."
А это то, о чем я уже писал на форуме. Нужна листовка специально для молодежи. Не вся моложежь развращена. Но поверит она только искренним, честным, эмоциональным словам, подкрепленным фактами и программой действий оппозиции.
2001.04.09 | технолог
Re: А ЩО ПРОПОНУЄТЕ ВЛАСНЕ ВИ ? Відповідь.
Тільки що побачив Ваш месадж, відповідаю.Я ніколи не вважав себе розумнішим від інших і не мав ілюзій як щодо себе, так і щодо політиків, які багато в чому винні в тому, що відбувається зараз, бо саме вони своїми діями та бездіяльністю довели до цього.
Але зараз може йтися переважно про конкретні, практичні, послідовні кроки. Знайдіть через пошук мої месаджі, я про це давно веду дискусію.
А отакі теоретичні дискусії гарні тоді, коли, заваливши ведмедя, мисливці сідають на перекур та починають думати про те, як вони його будуть готувати і пити горілку.
Проштовхуйте свої конкретні ідеї, незважаючи на спротив, тоді щось відбудеться.
2001.04.09 | Мартинюк
А чи не можна все таки стисло викласти?
Коли я писав ці пропозиції , я старався поєднатипитання "для чого" і "як".
Без цього принаймі неможливо включити в дію розумних і результативних осіб та середовища, де такі люди домінують. Ці люди лише тоді почнуть діяти самі та підтримувати "конкретні дії" "технологів", якщо побачать дійсно серйозні суспільні цілі, а не "персональну" розбірку.
Є речі, які діються незалежно від нашої активності - наприклад закінчення конституційних положеннь перхідного періоду, які даючи президенту надмірні повноження. Однак, якщо ми не будемо звертати на це уваги, то ми пропустимо момент , в який вимоги опозиції щодо обмеження самоуправства Президента стають ЗАКОННИМИ.
Ви вже напевно побачили, що судова гілка влади намагається стати самостійною - вона випустила з під варти Юлію Тимошенко. Це вже дає РЕЗУЛЬТАТ.
Тому кроки, щодо підштовхування руху судової влади до цивілізованих форм є цілком доцільними , а масові протести з приводу непідписання Кучмою відповідних законів є логічнішими, ані ж просто ходіння вулицями Києва з криками "Кучму геть". Хоча й це не так вже погано...
Опозиція повинна вже своїми найближчими цілями довести тим хто сумнівається те, що вона не бореться за переозподіл держаного корита, ринків і такого подібного.
Цілком правильно написав Свистович - народу потрібна не тільки ПРАВДА, але й СПРАВЕДЛИВІСТЬ.
А судова реформа ( чи якщо хочете судова революція) це і є боротьба за цю СПРАВЕДЛИВІСТЬ.
А Вам ( без жодних підколок!) я рекомендував би звести лаконічний перелік Ваших пропозицій - все таки Вам легше конспектувати Ваші твори аніж людям які не мають надто багато трафіку аби перечитати всі ваші постинги...
2001.04.05 | сергій
Наступна організаційна акція ФНП
7 квітня відбудуться Збори
засновників Форуму національного
порятунку (демократичної опозиції)
Збори проходитимуть з 13.00 до 15.00
у Актовій Залі Верховної Ради України.
У програмі зборів: - розширення кола
засновиків; - підведення підсумків
діяльності своєї та влади; - визначення
тактики та стратегії майбутніх перемог
обєднаної опозиції О 16.00 буде
проведено прес-конференцію для
журналістів.
––––––––––––––––––––––––––
От і про це треба щоб знали
2001.04.06 | сергій
Похід Правди. От придумали, молодці!
9 квітня відбудеться "Похід Правди"
Похід приурочено прилюдній обіцянці
Леоніда Кучми поклястися на
Конституції України в тому, що він не
здійснював злочинів. Українські
громадяни та студенство допоможуть
виконати цю обіцянку. Похід
розпочнеться о 14.00 від памятника
Тарасу Шевченка, через Хрещатик до
Адміністрації Президента. О 15.00
планується клятва Кучми на
Конституції України.
––––––––––––––––––––––––––––
А як не поклянется, то обісрется!!!!
2001.04.06 | сергій
НАГАДУЮ ПРО ПРЕСКОНФЕРЕНЦІЮ З ФОРУМОМ НАЦІОНАЛЬНОГО ПОРЯТУНКУ НА САЙТІ УКРОП
Інтернет - акція "Спитай ув опозиції"
в понеділок 9 квітня о 18.00
Прес-служба Форуму національного
проводить Інтернет - акцію "Спитай ув
опозиції" на Cайті УКРОП. На ваші
питання відповідатиме Володимир
Комісаренко - екс-посол України у
Великій Британії. Свої питання ви
можете задавати на Сайті УКРОПу у
рубриці "Спитай ув опозиції". Питання
можете задавати заздалегідь, а хто не
встигне поспілкуватись в on-line(овому)
режимі зможуть отримати відповіді
впродовж наступного тижня. Ласкаво
просимо на УКРОП в понеділок 9-го
квітня з 18.00 до 20.00.
2001.04.06 | сергій
ОСЬ ВАМ ЛИСТОВКА. ЯК НЕ ПОДОБАЄТСЯ ВСЕ– БЕРІТЬ ЧАСТИНУ(взято з ФНП)
ГРОМАДЯНАМ, ПАРЛАМЕНТУ І ПРЕЗИДЕНТУ
УКРАЇНИ ЗВЕРНЕННЯ
Ради громадянської ініціативи "Форум Національного Порятунку" (опозиції)
––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––
Нинішній політичний конфлікт в Україні має бути розв'язаний виключно у
правовому Конституційному полі. Саме на цій позиції стоїть Форум
Національного Порятунку. На цій думці сходяться всі суб'єкти нинішньої
політичної кризи, починаючи з Президента, Асамблеї демократичних сил і
закінчуючи учасниками громадянського Комітету на захист Конституції "За
Україну без Кучми".
Конкретним кроком на цьому Конституційному шляху повинно стати
вироблення механізму імпічменту, прийнятого в усіх демократичних країнах як
спосіб виправлення суспільством помилок, зроблених поза його волею. Ця
процедура передбачена статтею 11 Конституції України. Сьогодні необхідно
лише заповнити низку наявних юридичних прогалин.
У зв'язку з цим Форум Національного Порятунку пропонує Верховній Раді
включити до порядку денного і прийняти закони про Президента України, про
реґламент, про спеціального прокурора і спеціального слідчого, про процедуру
імпічменту та інші, що стосуються юридично-правового врегулювання подібних
кризових ситуацій. Форум звертається до Президента України з пропозицією
невідкладно ввести ці акти в дію, що стане підтвердженням декларованих ним
позицій гаранта дотримання Конституції, виконання його основної
конституційної функції. До того ж, саме механізм імпічменту може захистити
Президента від необґрунтованих звинувачень.
Ми звертаємось до громадян України із закликом підтримати необхідність
прийняття пакету законів про імпічмент. Форум вважає, що процедура
імпічменту не є альтернативою конституційній суті демократії, а навпаки - її
невід'ємною складовою частиною, яка дозволяє мінімізувати негативні фактори
перехідного періоду від авторитарної до демократичної системи організації
влади і суспільства.
Тільки разом ми зробимо Україну справді демократичною державою.
Наша мета шляхетна! Ми переможемо!
Виступ Народного депутата Верховної України Костянтина Ситника 20.02.2001
р.
ФОРУМ НАЦІОНАЛЬНОГО ПОРЯТУНКУ
МАНІФЕСТ ГРОМАДЯНСЬКОЇ ІНІЦІАТИВИ
––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––
СПИТАЙ себе, чи подобається тобі, як ти живеш?
СПИТАЙ сусіда, як він живе?
СПИТАЙ маму, чому тривожиться вона, коли ідеш ти з хати?
СПИТАЙ сина, хіба спокійний він за старість своїх батьків?
СПИТАЙ хлопця, чи може він знайти гідну роботу?
СПИТАЙ дівчину, чи хоче вона бути повією?
СПИТАЙ підприємця, скільки хабарів він роздав?
СПИТАЙ господаря, чи може він говорити правду?
СПИТАЙ суддю, чи вільний він у своїх рішеннях?
СПИТАЙ тюремника, скільки людей сидять без суду і слідства?
СПИТАЙ правоохоронця, скільки раз він порушив права і закон?
СПИТАЙ військового, кому він дав клятву на вірність?
СПИТАЙ ветеранів, чи про таку Україну вони мріяли?
СПИТАЙ молодь, чи залишиться вона жити у такій країні?
СПИТАЙ голову СБУ, чиєю безпекою він займається?
СПИТАЙ міністра внутрішніх справ, чи не сняться йому мати та діти Гонгадзе?
СПИТАЙ генерального прокурора, коли він востаннє говорив правду?
СПИТАЙ президента, чи чув він щось про совість і честь?
СПИТАЙ себе, невже безпідставно вийшли на вулиці тисячі і тисячі твоїх земляків
з вимогою "Україна без Кучми"
ТАК ДАЛІ ЖИТИ НЕ МОЖНА
Ми об'єднуємося в громадянській ініціативі
"ФОРУМ НАЦІОНАЛЬНОГО ПОРЯТУНКУ"
Нас об'єднала мета:
покласти край кримінальному режимові;
утвердити повагу до права та закону;
повернути Україну на Європейський шлях розвитку;
Наша МЕТА - СПРАВЕДЛИВІСТЬ.
Наша МЕТА - ПРАВДА...
МИ ПОЧИНАЄМО ДІЯТИ!
2001.04.06 | Гура
Підтримую! Є зауваження.
Повністю підтримую!!!Тільки обов'язково треба додати:
СПИТАЙ науковця, чи потрібен він своїй державі?
Але тільки такої листовки замало. Треба ще листовку, орієнтовану більш на молодь, на простих людей, тобто більш спрощену за змістом та більш емоціональну.
2001.04.07 | СГ
Є зауваження.
Добра! Можна замінити "імпічмент" на "відсторонення президента від обов"язків". Можна також зв"язати необхідність прийняття законів з цілями За Правду! (чи УБК), які подані у кінці тексту.Непогано було б якщо листівок було багато варіантів (3-5), від маленьких до А5.
А чи мажете зробити значки? А неклейки невеличкі для молоді? А може такі кепки паперові як у Макдональдсі? А великі плакати - такі два метри на метр (щоб на стіну вішати)?
2001.04.07 | сергій
Найкраща листівка останній текст вимог студентів на Новинах.
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_news&key=986572755&first=986580142&last=986570846Досить убитих і зниклих безвісті.
Досить арештів, погромів і облав.
Досить поламаних доль і розтоптаних надій.
Досить ментовського бєспрєделу і політичних переслідувань.
Досить цензури, брехні й замовчування.
Досить панування олігархів, комуністів та КГБістів.
Досить чиновницького хамства.
Кучма і його спільники повинні відповісти за все перед народом і законом. Ми не
можемо забути й вибачити убивств Вадима Гетьмана, В'ячеслава Чорновола, Георгія
Гонгадзе. Ми не повинні залишити без відповіді полювання на студентів на київських
вулицях 9 березня. Ми не будемо більше терпіти приниження і знущань. Ми не хочемо
бути наступними жертвами системи. Ми хочемо і будемо жити вільно.
НАШІ ВИМОГИ:
1. Україні - демократичну систему, де всі будуть рівні перед Законом.
2. Леоніда Кучму та його злочинне оточення - у відставку. Проведення вільних
демократичних президентських виборів.
3. Недопущення відставки Віктора Ющенка з посади прем'єр-міністра.
4. Припинення переслідування студентів і всіх громадян за їх переконання.
5. Покарання всіх винних у політичних переслідуваннях.
9 і 10 квітня ми вийдемо на вулиці Києва, щоб покласти край владі брехунів і бандитів
і повернути Україну на європейський шлях розвитку. Ставай поруч з нами.
З нами правда! Ми переможемо!