Прибічникам О.Мороза - для роздумів
04/06/2001 | ЙНД
«Дуже добре, що Італія є членом НАТО, бо це гарантує побудову соціалізму нашого типу - на демократичних засадах і плюралістичного».
Е.Берлінгуер, 1976
Е.Берлінгуер, 1976
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2001.04.06 | SpokusXalepniy
Сейчас Мороз на "Свободе" - очень (!) хорошо говорит!
Молодец Мороз.Речь построена на простой и понятной логике.
Очень хороша для агитации.
Доступна для широких масс (для меня, например).
В неправде и ля-ля-ля не замечен.
Учитесь, студенты!
2001.04.06 | ilia25
Мне тоже Мороз нравится
Даже когда у него попадаются странные заявления, типа "Ющенко -- либерал, поэтому нам с ним не по пути", это можно объяснить не столько твердолобостью, сколько необходимостью украдать голоса у коммунистов.2001.04.06 | Майдан-Інформ
Re: Мне тоже Мороз нравится
Абсолютно вірно.2001.04.06 | St*inger
Геніально! Так давайте і Пєтю Сімоненка в опозицію візьмемо!
Гасло комуністів "Геть Кучму та Ющенка" об`єктивно спрямовано проти "злочинного режиму". Крім того, Сам Доній сказав що Ющенко - редиска.Не бачу проблем до співпраці УБК з комуністами.
2001.04.06 | Майдан-Інформ
Re: Геніально! Так давайте і Пєтю Сімоненка в опозицію візьмемо!
Не візьмемо, бо Пєніс (Пьотр Ніколаєвіч Сіманенка) не хоче, адже домовився з Кучмою про розкол єдиного фронту опозиції.2001.04.07 | Тютюнник Юлиан
Re: Геніально! Так давайте і Пєтю Сімоненка в опозицію візьмемо!
То, что Симоненко и Кучма договирились, весьма вероятно. Но дело даже не в этом.Прежде чем, говорить о Морозе и социалистах, надо взять программу партии, приятую в мае прошлого года и вчитаться в неё. А из неё следут - что между у к р а и н с к и м и социалистами и наследниками КПУ - пропасть. Прежде всего идеологическая. Вряд ли этот факт возможно проанализировать на форуме (тут говорить надо много, а долгих текстов в интете обычно не читают), но любой, кто захочет убедиться в справедливости моего утверждения, сможет сделать это, сопоставляя программы СПУ и КПУ.
2001.04.07 | St*inger
Что касается программ.
Вы знаете, у Кучмы тоже были неплохие программы.Дело не в программах а в ДЕЛАХ.
Десять лет присутствия Мороза в активной политике дают гораздо более полное представление об этом политике и его партии.
2001.04.06 | сергій
На мій погляд Мороз виступив виключно слабо.
Не відповів ані на ЖОДНЕ питання прямо чи хоч якимось чином конкретно.Робить натяки замість відповідей.
Не певен в своїй позиції.
Не вміє швидко обміркувати і вимовити думку.
Он буде текст на Свободі почитаймо.
Маю зауважити, що його(Мороза) інтерв"ю на Голосі Америки було їм проведено на найвищому рівні.
Значить боїтся чогось коли в Києві?
А у Вашингтоні не боїться?
Відверто кажу– враження від інтервью:
Мороз якось пов'зан з росіянами, тому боїться сказати хоч слово КОНКРЕТНО про НАТО і про політику щодо росії. Чомусь одразу я згадав про касети і звідки вони могли взятися.....
А вас шановні, кому ця морозівська брехня на Свободі сподобалась– я не розумію.
В мене доречі і запис є. Бо я зробив, так шо
як будете відповідати кажіть по тексту а не по почуттям.
2001.04.06 | Bogdan
Re: Сейчас Мороз на "Свободе" - очень (!) хорошо говорит!
Hotilosia b viryty, scho SPU diisno stane politychnoiu partieju. Ia ne rozumiju chomu v Evropi sotsialistychni partii duzhe potuzhni a u nas okrim komunistychnoi partii nichogo nema. Te scho u nas livi idei duzhe poshyreni e absoliutno normal'nym. Chy usvidomyt' Moroz, scho za livymy maibutne? Ne Volkov zhe i ne Medvedchuk i ne Tygypko maiut' keruvaty krainoiu. Tse typovi pravi - groshovi mishky. SPU tse ne komunisty. Poky Moroz bude graty na komunistychnomu elektorati - sotsialisty budut' blidoiu podoboiu komunistiv. Za logikoiu, jogo elektorat - Zaxidna Ukraina. Sebto suspil'stvo na zaxidnoevropeiskyx zasadax. V nashomu suspil'stvi iakes' pryntsypove nerozuminnia prostyx rechei. Livii rux zarodyvsia v Evropi. Ne v Rosii. V Rosii livi nikoly ne buly pry vladi. Bo livi tse i e demokraty.2001.04.06 | ЙНД
ІМХО, специфіка України
полягає у тому, що поділ на правих і лівих проходить по межі «ставлення до Росії і постсовєцької интеграції». Родові ознаки лівих:1.Росія найвищий пріорітєт
2.НАТО - анатема
3.Ностальгія за ссср і прагнення безглуздої постсовєцької інтеграції під проводом Кремля
4.Вимоги принаймні «рівноправності» вєликого і могучєго
5.вороже і підозріле ставлення до всього українського (Січ, УПА, шістедесятники...). За словами Мороза, в українській історії він найбильше поважає двох діячів: Богдана та... Щербицького.
Де знайти національно свідому лівицю?!!!
2001.04.06 | Shooter
Горох з капустою
>Chy usvidomyt' Moroz, scho za livymy maibutne?Майбутнє за вріновоженою демократичною системою, а не за лівими.
>Ne Volkov zhe i ne Medvedchuk i ne Tygypko maiut' keruvaty krainoiu. Tse typovi pravi - groshovi mishky.
!! Волков, Медведчук і Тігіпко - це бандюки, мій милий юначе. Праві - це консерватори Британії, християнські демократи чи ліберали Європи.
>Za logikoiu, jogo elektorat - Zaxidna Ukraina.
Мови немає. Особливо після того, як Мороз порадив ветеранам УПА звернутись за пенсією до Німеччини.
>Sebto suspil'stvo na zaxidnoevropeiskyx zasadax.
Швидше, на європейських
>Bo livi tse i e demokraty.
2001.04.07 | Bogdan
Re: Горох з капустою
Mozhe Vas zdyvue moia dumka, ale ia vvazhaiu scho nashi kommunisty tse ultrapravi. Za logikoiu ultralivi tse anarxisty. Livi zavzhdy vystupaly za prymat svobody, pravi - za dogmat tradytsii, purytanstvo. Vizmit' Ameryku - xto u nyx livyi, a xto pravyi, xto demokraty a xto respublikantsi, xto za aborty a xto proty. Ideia kommunistiv - absoljutna monopolizatsia derzhavoiu vsix sfer zhyttia. Chomu skazhimo v SSSR prydushyvaly pankiv, xippi... Tse zh livi ryxu. Bo SSSR buv ultrapravoju krainoju. Niiakogo vidnoshennia do volevyiavlennia, do svobody vyboru SSSR ne mav. Vlasne v SSSR ne bylo navit' vyboriv.Ia ne xochy davaty moral'nyx otsinok Volkovu, Medvedchuku ta in. Tse zaive. Vony e monopolistamy - vony pravi. Kommunisty z nymy, bo kommunisty tezh pravi i tezh za monopolizm, til'ky za absoljutnyi. Zaraz tsikavo dyvytys' na ruxivtsiv. Vony rozumijut' scho treba pidtrymuvaty UBK, ale ne rozumijut' scho sotsialisty e demokratamy.
Mozhe im varto bulo b zadaty sobi dva pytannja:
1) Kym e Gore a kym e Bush.
2) Xto iz nyx livyi a xto pravyi.
Mozhe todi vony zrozumijut' scho ix mistse zliva.
Ia nikoly ne chuv vid Moroza schob vin skazav - ia
demokrat. Ia ne rozumiju ts'ogo. Ia ne stverdzhuju, scho nasha SPU tse zaraz sotsialistychna partija. Ale jaksho vony livi to vony majut' deklaruvaty demokratychni tsinnosti.
Juliane (Tjutjunnyk), iaksho Vy chytaete tsei postyng, rozsudit' bud' laska, mozhe ia pomyljajus'. Tut porusheno pryntsypove pytannia. Budu Vam duzhe vdiachnym.
2001.04.08 | Shooter
Re: Горох з капустою
Ліві - за примат "більше податків - більше соціальних ґарантій".Серед правих - і ліберали, і консерватори, в яких примат - "права і обов'язки громадянина/особи".
Ліві в Центральній Європі - проміжний етап між західними комуністами і есдеками. Взагалі-то, чіткої різниці не існує. В Чехії правляча ЧССД, де-факто, має укладений з ліберальною ОДС "пакт про ненапад" - т.зв. "опозиційну угоду", що дозволяє ЧССД правити, перебуваючи у меншості. В Словаччині ліві (СДЛ, СОП) і праві (коаліція СДК, СМК) входять в єдину правлячу коаліцію.
В Україні взагалі відсутні ліві в європейському розумінні. Економічна програма Рухів чи ПРП близька програмам західноєвропейської соціал-демократії. Українські ж комуністи - постсовіцькі маргінали.
Тому глибоко помилково аплікувати традиційний поділ "ліві-праві" на український політикум.
2001.04.07 | СГ
очень (!) говорит!
Я би закликав проаналізувати Мороза раціонально:- СПУ прийшло від кпрс. Громадський їх вчинок у відстоюванні правди, але вони все ж не мають ідеї як зробити Україну світовим лідером.
- Мороз має (а чи не значить що і БУДЕ мати ?) виступати за Росію, що відкине Україну років на 50 назад. Навіщо припускати що соціалісти змінилися у своїх (придатних СПУ) політичних цілях?
- "Соціалістичні принципи - з Європи". Але ціль - ефективна ринкова економіка. Європа з соціалістами - не лідер світового бізнесу і її економіка іде за економікою США. У Європі соціалісти схильні робити кроки заради політики які заважають ринкам (наприклад, максимум роботи 40 годин на тиждень, контракти з профспілками). У світі де конкуренція є глобальною треба рівнятися (робити бенчмарк) по глобальним лідерам, а це зараз США. Іншими словами, перегоняти треба США, а не Європу. А від українських теперишніх соціальних проблем нікуди не дітися хоч хто "при владі". До того ж, трохи сприяння ринкам - і соціяльні питання вирішуються ринками набагато краще ніж буть якими розумними соціалістами. Ось і виходить що "капіталіст" Ющенко (за якого виплачені і зростають пенсії і є приріст економіки) - більший соціаліст ніж СПУ.
- несовіцький капітал загалом негативно реагує на соціалістичні уряди у світі, зважаючи на теперишню динаміку світових ринків (постійний зріст). За рахунок чого бізнес України буде зростати? Хто буде торгувати і створювати нові бізнеси при СПУ? Навіщо додаткові ускладнення. Вважаю, що для СПУ зараз по крайній мірі не настав час, немає умов для успіху (очикуваних відмінних результатів) СПУ.
Тому я би хотів щоби ми брали найвищу планку і аналізували можливі майбутні сценарії, порівнюючи Україну зі світовими лідерами. Вважаю що для кожного з нас ціль - створити найкращу державу у світі, а не тільки пережити важкі часи.
2001.04.07 | ***
of course, все правильно, в теоріі.
Тільки ваша реторика в Ураїні не пройде. Тут бенчмарк для переважної більшости- рівень життя до 1986-го року, а не соціалістична Європа з США. Тому, якщо соціалисти зможуть зайняти місце комуністів в серцях "просовіцького" електорату, це можна тільки вітати. Можна навить и про спивпрацю подумати (або навіть и про координацію дій на виборах, хочаб проти комуністів, яких соціалісти починають серьйозно не любити).2001.04.07 | сергій
а ще краще їх стравлювати
цього навіть робити не треба бовони обидва(і) є апаратчики і
самі це роблять, бо нутро гниле.
А щодо популярності лівих, то
побачите, як з'являтся чесні ліві, не оті
сталіністи перефарбовані, –
все полетить в утіль тутжє.
2001.04.07 | ***
Re: а ще краще їх стравлювати
Я тих "чесних" лівих і близько не бачу (до речі, політика- досить брудна справа будь-де, про чесність можна було і не казати :-)), а валити Кучму та думати про вибори треба зараз. Тому вже краще щоб місце комуністів зайняли соціалісті (і Удовенка бажано було б викинути, хоча він і правим себе називає).2001.04.07 | fahid
Re: а ще краще їх стравлювати
Нормальные левые сменят Мороза эволюционным путем. Уже есть Луценко,есть (был), например, на этом форуме Юлиан Тютюнник. Через 5-10 лет такие люди будут "лицом" левых, а не Мороз. А пока "маєо то що маємо".
2001.04.07 | СГ
пояснення - для ***, сергія, фахіда
Але НАЙголовніша мета - демократія і пристойне життя, чи не так? Я писав про економічний бік результатів коли СПУ буде "при владі".Те що для українців на виборах порівнювати треба з 1986 роком - немає справи! Трабе виходити з того що є а не з того що хочеться, так. Але реакція рикі, україських і міжнародних мало що має до того як персіонери порівнюють. Для бізнеса головне щоб не було прямих перепон плюс ефективна держава (щоб не було насильства і страйків).
СПУ буде збільшувати держ. бюджет - більші податки. СПУ не ринково - оріентована і ніхто там не має освіти про принципи ринкової економіки. Бізнес буде казати про Україну як про "пострадянську соціалістичну країну". Розмови про союз з росією призведе до думки про підвищену ризикованість країни. Демократи і СПУ будуть сваритися через конкретні політичні міри. Завершиться це все тим що ВВП зросте може 3% на рік, заплата зросте з 40 до 50 дол, а не до 200 дол (це реально, подивіться на Болгарію!), пенсії зростуть з 10 дол. до 20 дол. Ринки капіталів залишаться на сьогоднішньому рівні у 300 тис. дол. торгів на тиждень.
З особистих міркувань не дуже це мені подобається. Але звичайно зомбі Симоненко і недоосвітчені представники держ. "при владі" означає взагалі кінець мрій і іншу дискусію ніж ця.
2001.04.08 | сергій
абсолютно точно
2001.04.06 | fahid
В прессе - интервью Мороза в НГ
Четвертое в серии. До него были Удовенко,Симоненко и Турчинов. Мороз был поубедительней Турчинова (про остальных вообще молчу).
2001.04.06 | Майдан-Інформ
Re: Прибічникам О.Мороза - для роздумів
Варто, мабуть, пояснити, що Енріко Берлінгуер був першим секретарем Компартії Італії до її розвалу, ше коли існував Радянський Союз.2001.04.07 | Тютюнник Юлиан
Re: Прибічникам О.Мороза - для роздумів
Э.Берлингуэр - один из наиболее отчаянных оппоннтов Суслова в свое время. О таких евромаркситах, как В.Холичер, Альтюссер, Г.М.Энцербергер и др. тогда мало кто знал. А Берлингуэра замолчать нельзя было, потому что, да, он был лидером КПИ, одной из самых авторитетных политических сил Италии того времени. И его приглашали на съезды КПСС, и он там выступал, и говорил то, что Суслову было, ну, не совсем по душе.Разница между Морозом и Симоненко с учетом на четвертьвковую поправку примерно такая же, как между Сусловым и Берлингуэром.
2001.04.07 | St*inger
Re: Прибічникам О.Мороза - для роздумів
Вот именно.Нет сомнений, что сохранись до сих пор съезды КПСС, то Мороз был бы там дорогим гостем...
А большинство из его нынешних партнеров по оппозиции сидели бы в лагерях.
Вот такая, понимаете, тонкая разница между "красными" и нормальными.
2001.04.06 | St*inger
До речі... Мороз і Соцінтерн
Я надзвичайно здивований... Виявляється, що партія Мороза не має жодного відношення до світового Социнтерну .
http://www.socialistinternational.org/maps/english/europe.htm
Може прихильники Сан Санича пояснять в чому справа?
2001.04.07 | сергій
справа в тому що вони вимираючі мастодонти, перекрашені сталіністи
Мороз спробував погратися в гру для Дорослих під назвою "Чия спецслужба крутіша"але не помітив як його самого пустили в оборот.
Нехай подякую що нє в расход.
Ну от, а тепер йому вже час піти і заткнутися.
Бо далі грати він не зможе, далі потрібна справжня мужність, потрібно буде в якійсь момент все розказати людям, а він продовжує викручуватися.