Это только неделя прошла, как Юля вышла из тюрьмы. Похудевшая и больная. В больнице. Под подпиской о невыезде.
А сколько она уже сумела сотворить.
Одним махом направила всю оппозицию в правильное русло. Дала четкие и честные определения:
- с кучмой не встречаться и переговоров не вести,
- на партии в оппозиции - насрать, задача только одна - референдум;
- каждый двор в Украине должен знать о чем идет речь (!),
- все акции (демонстрации) - лишь подспрорье в деле законного устранения Кучмы...
В очередной раз снимаю шляпу.
Ну, скажу я вам. Если Стингера озвучивает Кучма, то Спокуса, уж, точно - Юля :-)
Юлін плян бесперечно сформульован лаконично,
точно і по бойовому.
Але є декілька моментів, які треба з'ясувати,
більше того, хотілося б їй порадити не гаяти часу і першочергово цим зайнятися.
Образ пані Тімошенко треба отчистити від звинувачень в шахрайстві.
Я продивився її сайт, почитав газети,
коротче,
Шановна Юлія,
ВИ САМІ ДАЙТЕ ДЕТАЛЬНЕ ПОЯСНЕННЯ ЗВИНУВАЧЕНЬ І ДЕТАЛЬНО ВАШУ ВЕРСІЮ.
Ви ж маєте від прокуратири офіційні звинувачення, якісь там їхні деталі, якісь уліки–
оприлюдніть ВСЕ і прокоментуйте.
Дайте вашому адвокату завдання підготувати всі ці матеріали і жбурніть до преси, до Української Правди.
Зробіть це без формалізму і бюрократизму.
От точно так як ваші форміліровки першочергових завдань опозиції.
Бо інакше навіть як вдастся зорганізувати референдум – невідомо який буде резултат, бо українці не всі вам вірять.
Ще б не завадило дати перелік вашіх особистих
фінансів і фінансів Батьківщини, топто
повний діслеймер фінансової ситуації навколо Вас.
Це буде найкращою зброєю проти подальшіх провокацій з боку прокуратури.
Слава Україні.
2001.04.07 | Shooter
Дав би Бог нашому теляті...
...вовка з'їсти.
Юля мудра жінка. І вже сьогодні готується до _парламентських виборів_.
В понеділок, за словами Головатого, вже рада ФНП визначиться "щодо параметрів можливості реалізації ідей" референдуму. З його слів, Рада ФНП повинна вивчити "багато юридичних і політичних аспектів, рішення Конституційного суду, чинне законодавство, позицію Центрвиборчкому, юридичні наслідки,
Ось-ось...юридичні наслідки...
Крім того, хочете прогноз? Референдум буде неуспішний (хоч би як нам не хотілось, щоб він був успішний). Що стане програшем ФНП. Проте плюсом для Юлі (в антипрезидентському загоні виборців) як полум'яного борця проти ненависного режиму Кучми.
Співдоповідач Тарас Стецьків називає відсторонення Кучми не головною метою і не самоціллю. Крім перерозподілу повноважень в трикутнику президент-парламент-уряд також реформування судової системи і "створення дійсно незалежних ЗМІ".
Тарас Чорновіл
В емоційному виступі депутат підтримав референдум, але із "застереженнями", бо "програна акція" може бути ще гіршою за відмову від негайного початку реалізації цієї ідеї.
Але не можу не зняти всі свої капелюхи перед пані Юлею. :)
сергій писав(ла):
> А також чому саме п. Тимошенко виграє в будь якому випадку референдуму. Пліз?
Капелюхи - схиляння перед волею і хитрим розумом (саме так - ХИТРИМ розумом) цієї красиовї жінки.
Чому виграє?
1) Бо "боролась за щастя народу" (а фактично на початках - проти бувших друзів-суперників)
2) за це попала в тюрму
3) проте не побоялась і боролась далі проти самого головного Змія Горинича
4) а те, що референдум програли - вина її нерішучих партнерів по ФНП і свідчення нелюдської сили згаданого Змія.
Так шо, дасть п. Юля дисклеймер(відкритий звіт)
по звинувачення проти неї, її позицією
та повний перелік її власності, грошей,
фондів, що є під її контролем???
Чи не дасть?
Негайно хай дає.
Подумав ще. Гадаю, як Юля буде проштовхувати референдум, і програє, то це буде ЇЇ власна помилка, з її іменем асоційована.
Референдум Тимошенко проти Кучми.
Після такого фіаско її популярність зменьшится.
>
> Якщо в хронологічному порядку між створенням опозиції та оголошенням референдуму
> буде існувати опозиційне телебачення, преса ...
>
> тоді є надія на перемогу в референдумі.
Ви абсолютно праві у Вашому "якщо".
Ну і дивимося. В опозиції Грані, ВВ, Товариш, кілька (дуже мало) регіональних видань. Частково і умовно ЗН + ще кілька реґіональних видань, радіо Свобода, Голос Америки, БіБіСі, Континет. Все.
Все решта - не в опозиції. + страшна сила - адміністративний ресурс. За такою явною перевагою рефері мали би припиняти боксерський поєдинок на 3 секунді.
Ну і доречне порівняння. В 1991 опозиція програла, хоча страх перед наслідками був набагато менший а активність її рядових членів набагато більша, ніж сьогодні.
І одне цікаве спостререження - рейтинг Ющенка зростає. Саме завдяки його невтручанням в "бійку гігантів", але впертим і мовчазним робленням своєї справи.
Шутере!
В тому й справа, що просто треба до кожного двору дойти. І якщо дойшли розумні люди, донесена інформація набагато дієвіша, ніж ЗМІ.
А можливостей тиражування інформації, слава богу, зараз достатньо.
Я колись згадував досвід об'єднання "МИ", коли створюється інформаційна мережа і інформація поширюється з рук в руки.
А дплі вона працює на рівні ОБС -одна баба сказала, що теж дуже ефективно.
Повір досвіду, це не теорія, а дуже ефективно працює практично.
А щодо 91 року - опозиція програла тільки тому, що не було волі до перемоги, замість остаточної перемоги зайнялися своїми справами.
Але я реально оцінюю ситуацію. І не тільки я - той же ж Стецьків чи молодий Чорновіл.
ОБС проти всієї потужності бандюків+кучмістів - нуль.
Я тільки пригадаю дещо інший момент. Коли в грудні відсотків 80 відвідувачів сайту каменя на цеглі від Ющенка не лишали. Проте я (і ще дехто) тоді стверджували, що дії Ющенка - абсолютно вірні. Сьогодні з тим вже погоджуються майже всі.
Зараз на "Довірі" старі Брати Гадюкіни співають, як на Україні лад і спокій.
Ця пісня з тих часів, коли доходили до більшості народу і нарід ішов на вулиці.
ОБС - величезна сила і саме її почали використовувати кучмісти ще взимку, за цим було цікаво спостерігати.
Проти суспільної думки важко боротись, її майже неможливо заперечити, але можливо її сформувати. За це й треба боротись.
А ще там є пророча пісня
Червона Хвіра.
Є в мене інхвормація від одного з найвпливовіших
продюсерів що може(!) цього року, а скоріше пізніше – буде проведено
Тур Братів і ВеВе.
Початок для реклами Нюйорк, Канада,
а потім по Україні.
Братів чи гадів треба слухати як і ВВ
кожного дня для прискорення правильних думок
і для потенції.
А ще не завадить кожного дня спалити
яку–небудь платівку пугачьової чи щось на кшалт
Серега, опять ты нарываешься, чтобы тебе "учили" :-).
То, что ты предлагаешь - чистой воды фашизм.
Человечество это уже прошло, когда фашисты далали костры из книг. Недавно талибы - безграмотные выскочки - уничтожили древнейшие буддистские памятники. И ты туда же? Чем ты тогда лучше их? Уничтожать чужую культуру могут только варвары, ничтожества. Я вижу здесь прямую аналогию с кучмой, когда он сидел на телестудии с Георгием Гонгадзе и все видели - кто ничтожество, а кто - Личность. И это ничтожестово это прекрасно почуствовало и уничтожило Личность, чтобы тем самым казаться выше. Ан нет, не вышло, оно, это ничтожество только показало всему миру свое истинное лицо и весь цивилицованный мир с брезгливостью от него отвернулся...
А що стосується "Братів Гадюкініх", так вони на жаль давно вже не поють. Мені дуже подобається їх пісні "Весілля" та "Дівчина з Коломиї". До речі, є також дуже гарна Львівська група "Мертвий півень".
Серед тої масшатабної мозок–промивки завдяки
якої тримаєтся сучасні кгбістскі постсовітські
режими ми не можемо лишатися ліберально– байдужими,
бо ВОНИ грають не за ліберальних правил.
Так от–
ти робиш свій внесок в боротьбу з бандитами
на банковій тим шо ти
відмовляєшся дивитися брехливе телебачення
відмовляєшся слухати брехливе радіво
відмовляєшся читати запроданську пресу
відмовляєшся купувати в крамницях що належать бандитам
відмовляєшся слухати попсову музіку
відмовляєшся вживати дурманючі речовини–
алкоголь, табак, наркотики, гроші за які ти б віддав бандитам
Якщо ми будемо гратися з бандою на засадах лібералізму–
вони нас росчавлять, бо самі не знають ніяких правил гри
А люди будуть зневажати і потім банда знайде людям
путінівського клона, путіна нумер 2, путіненко,
доблєсного развєдчіка стукача.
І всі за його проголосують.
Не треба перетворюватися на соєз правих сіл.
Треба йти до кінця.
От тут я з тобою згоден. Не вживати - це наше право. І особісто мені гидко це все споживати, бо я маю свою особисту думку і не терплю фальші. Але біда в тому, що майже усі ЗМІ куплені. Якби дійсно була б свобода слова, то кожний просто міг би зробити свій вибір і думка про знищення іншого продукта просто не виникала б, бо всі б бачили, що то - фальшивка і не споживали б його, а той, хто споживав би - то його справа, бо збочинців багато і це не кримінал.
Є радіо Свобода, Голос Америки, Бібісі, Німецька Хвиля.
Можна зробити перелік правдивих
засобів інформації по регіонах і росповсюджувати
як листівки.
Доречі я слухаю це все по мережі.
Можна записувати виступи опозиціонеров на касети, на диски і росповсюджувати, можна навіть відео касети записувати, як стане на те
Re: Є радіо Свобода, Голос Америки, Бібісі, Німецька Хвиля.
A krashe rozpovsudzhuvaty kasety z koncertom "Otkrovenija" grupy "Ku and Co" vid Melnichenko Records. Za bezplatno. Prosto vkynuty u pochtovu skrynku+obgortka z rozdrukovkoju tekstiv "pisen'" i vykonavciv. A takozh rozdavaty pid chas zboru pidpysiv. Vystupy politykiv malo hto bude sluxaty, a ot taku "muzyku" hocha b raz posluxae kozhen, hocha b z cikavosti. IMHO.
Ja chuv, sho ajatolla v Irani tak zvalyv Shaha.
trick писав(ла):
> A krashe rozpovsudzhuvaty kasety z koncertom "Otkrovenija" grupy "Ku and Co" vid Melnichenko Records. Za bezplatno. Prosto vkynuty u pochtovu skrynku+obgortka z rozdrukovkoju tekstiv "pisen'" i vykonavciv. A takozh rozdavaty pid chas zboru pidpysiv. Vystupy politykiv malo hto bude sluxaty, a ot taku "muzyku" hocha b raz posluxae kozhen, hocha b z cikavosti. IMHO.
> Ja chuv, sho ajatolla v Irani tak zvalyv Shaha.
Дякуйте що нас не читає Долганов. Ви справді бачите сенс в тому щоб поміняти "шаха" на "аятолу"?
Nu, texnologii - ce guchno skazano. Ne ironizuj - cilkom serjozno, podibni PR-xody vykorystovuvalys (rozdacha kaset z zapysamy) i prynosyly bazhanyj rezultat. Chomu b ne vykorastaty take i zaraz? Malo hto za mezhamy Kyeva znae sut spravy, a zmist plivok - ta j pogotiv. Dostupu do ZMI u FNP nema. Plivky - odyn z realnyh sposobiv to ozvuchyty.
IMHO
То може краще відеокасети?
Або зразу компи з підключенням до мережі?
Ви хоч думайте,що кажете.
В Америці у Сергія може й є в селі, або в місті в кожній хаті хоча б магнітофон, а в нас трошечки не так.
І якщо кидатись означеннями, що це "технології", то дійсні технології враховують в тому числі ефективність заходу в тому числі і за витратами.
Так само, як братиків або сестричку Віку не всі чули і не всі пам'ятають. На жаль, але це дійсність, яку треба враховувати.
А розмахувати шаблюкою великого хисту не треба.
2001.04.08 | НеДохтор
Вже пізно
Вже занадто багато сказано і за, і проти.
Без розслідування, зараз масова "роздача" касет може мати навіть негативний ефект для опозиції.
2001.04.07 | Гура
Re: ... каждый двор в Украине должен знать... (с)
Абсолютно верно!
Надеюсь в совете оппозиции сейчас и занимаются разработкой эффективной листовки-брошюры(р) для населения. Вот только действительно неплохо бы ее пояснения дать, что она не "злодій". Просто тем, кто заинтересован и дальше воровать вместе с режимом, им на это все наплевать, а вот среди остальных есть колеблющиеся. Но ведь это же не выборы ее в президента, а референдум ПРОТИВ кучмы. А воля - она сама пример для подражания.
Коллега!
Готовятся не листовки, готовятся люди, которые осознанно идут туда, где они себя чувствуют максимально естественно и максимально естественно ведут разговор о том, что происходит. И вместе с собеседником делают правильные выводы.
А дальше уже дело СМИ - показать общественное мнение.
Очевидно, что листовки необходимы перед референдумом и их разрабатывают. Нужно задействовать все возможности. Не приставишь к каждому для объяснения и раскрытия глаз. Да что я с вами спорю - Вы разве не это подразумевали, когда говорили про печатные возможности?
Гура писав(ла):
> Очевидно, что листовки необходимы перед референдумом и их разрабатывают. Нужно задействовать все возможности. Не приставишь к каждому для объяснения и раскрытия глаз. Да что я с вами спорю - Вы разве не это подразумевали, когда говорили про печатные возможности?
>
И это тоже подразумевалось.
Я опять втягиваюсь в то, что необходимо проговаривать отработанные приемы.
В ранней юности, когда большинство из нас еще занималось спортом, одним из любимых моих занятий был велосипедный спорт. Может оттуда такая трепетная любовь к велосипедам (шутю!).
Агитационные кампании в частности и политические кампании в целом строятся по методу лоскутного одеяла, когда в каждом регионе поднимаются наиболее болезненные проблемы и предлагаются конкретные решения этих проблем. И чем пестрее это лоскутное одеяло, тем оно эффективнее.
Например, в кампании Ю.Тимошенко 1996 г. были решены проблемы задолженностей по пенсиям и зарплатам бюджетников и снабжения энергоносителями в отопительный сезон - эффект: более 90% на выборах.
Не понимаю, почему сейчас этот опыт не используется?
2001.04.08 | fahid
А остапа озвучил Доний.
Так и сказал: "Должен быть круглый стол внутри оппозиции".
2001.04.08 | fahid
Re: Опозиція зібралася... (УП, 7.04.2001, 15:04)
Время для раскрутки референдума было два месяца назад, когда Кучма САМ что-то мямлил про референдум, "вертикаль исполнительной власти" была в полном раздрае а УбК - на подъеме. Теперь шансы где-то 50/50. Переговоры похоже никому сейчас не нужны. Что-то прояснится после определения судьбы Ющенко. До того следует избегать резких движений "наверху", да и массовых акций не стоит проводить ("горячего" повода нет).
Надо, наконец, начинать работу внизу !
Погода хорошая, по дворам ходить - одно удовольствие. Технолога поставить во главе спец. команды и обеспечить силами и средствами (и не сметь возражать!). Денег нет? А на рекламу ПРП на 1+1 деньги есть!
Фахіде!
Користуватись виразом "И не сметь возражать!" мені надана особиста привілегія від Спокуса і тільки по відношенню до нього.
А щодо агітації по хатах - Пані все розписала, так як воно є в глибинці. І нічого не змінилося з 1996 року, крім погоди, дійсно навесні набагато тепліше ніж восени та взимку у Кіровоградській області, на Бобринецькому окрузі.
А гроші можна збирати одночасно, тільки взяти з собою кружку.
А щоб швидше пересуватись, то ще й взяти всі ті "велосипеди", які тут вигадали за останні місяці.
Пане технологе, все ж таки касети треба роздавати.
Є магнітолки в людей, нє в кожній хаті, але де є молодь там є,
є в гуртожитках, є в обл та райцентрах.
Як в мене не маю, то все одно я слухаю її
на хаті в товариша, воно і краще слухати наші касети в товарища.
Навіть відео є по клубах та відеосалонах,
та в декого і в часних оселях.
Повірте, як він в вас візьме касету шарову, він її
знайде де слухати.
До того ж можна касети більше по містах просовувати.
Все ж таки, я к взяти по населенню, то
у Києві та облцентрах переважно більшість населення і концентруєтся.
Re: Пане технологе, все ж таки касети треба роздавати.
Касети не викликають заперечень, але не є панацеєю і можуть бути дієвіші більше в містах, і краще не касети, а живі концерти.
Згадайте, що писала Пані, про глибинку. Це об'єктивний зріз ситуації в селі. І це непахане поле для опозиції. І про все згадувалось на Форумі, і про УБС, і про думку народу про київські події.
Треба використовувати всі ці прийоми роботи з людьми в глибинці, про які згадувалось і які давно відомі. Повірте моєму досвіду, все це зовсім нескладно, було б бажання.
Щодо музики знову - вона дієвіша для молоді.
А тепер порахуємо населення України з електоральної точки зору:
одна третина - діти до 18 років, тобто не виборці,
одна третина - молодь та середній вік, з якої найменш активна та індифирентна на виборах саме молодь,
одна третина - старше покоління, найбільш дисципліноване у справі голосування, навіть коли незрозуміло хто є хто.
Саме за рахунок цього балансу ми маємо, з одного боку найбільшу комуністичну фракцію, з другого - олігархічне болото, яке купило собі місця маніпуляцією.
Так що пісні треба співати, але вчасно. Найкраще вони звучатимуть напідпитку після перемоги (жартую!)
як скажімо Ви сели на ровера і
покатили, то як будуть правильні касети то їх можна роздавати
Працювати з молоддю може і є найважливіше,
бо це той самий резерв, який
ПРОСТО ТАК не голосує, але як
знаю чого і за кого то голосуватиме, як його пробудити,
а старші скоріше за все голосують за тих самих
що й раніше.
Так що я гадаю агітація молоді може і є єдиний засіб змінити традиційно лівоцентристський баланс укр. електорату.
Той, хто залучить неголосуючу молодь голосувати за себе той і виграє.
Відповіді
2001.04.07 | SpokusXalepniy
Это только неделя прошла, как...
http://www.korrespondent.net/main/16918/Это только неделя прошла, как Юля вышла из тюрьмы. Похудевшая и больная. В больнице. Под подпиской о невыезде.
А сколько она уже сумела сотворить.
Одним махом направила всю оппозицию в правильное русло. Дала четкие и честные определения:
- с кучмой не встречаться и переговоров не вести,
- на партии в оппозиции - насрать, задача только одна - референдум;
- каждый двор в Украине должен знать о чем идет речь (!),
- все акции (демонстрации) - лишь подспрорье в деле законного устранения Кучмы...
В очередной раз снимаю шляпу.
Ну, скажу я вам. Если Стингера озвучивает Кучма, то Спокуса, уж, точно - Юля :-)
2001.04.07 | сергій
Пані Юлія молодець, але є суттєві зауваження.
Юлін плян бесперечно сформульован лаконично,точно і по бойовому.
Але є декілька моментів, які треба з'ясувати,
більше того, хотілося б їй порадити не гаяти часу і першочергово цим зайнятися.
Образ пані Тімошенко треба отчистити від звинувачень в шахрайстві.
Я продивився її сайт, почитав газети,
коротче,
Шановна Юлія,
ВИ САМІ ДАЙТЕ ДЕТАЛЬНЕ ПОЯСНЕННЯ ЗВИНУВАЧЕНЬ І ДЕТАЛЬНО ВАШУ ВЕРСІЮ.
Ви ж маєте від прокуратири офіційні звинувачення, якісь там їхні деталі, якісь уліки–
оприлюдніть ВСЕ і прокоментуйте.
Дайте вашому адвокату завдання підготувати всі ці матеріали і жбурніть до преси, до Української Правди.
Зробіть це без формалізму і бюрократизму.
От точно так як ваші форміліровки першочергових завдань опозиції.
Бо інакше навіть як вдастся зорганізувати референдум – невідомо який буде резултат, бо українці не всі вам вірять.
Ще б не завадило дати перелік вашіх особистих
фінансів і фінансів Батьківщини, топто
повний діслеймер фінансової ситуації навколо Вас.
Це буде найкращою зброєю проти подальшіх провокацій з боку прокуратури.
Слава Україні.
2001.04.07 | Shooter
Дав би Бог нашому теляті...
...вовка з'їсти.Юля мудра жінка. І вже сьогодні готується до _парламентських виборів_.
В понеділок, за словами Головатого, вже рада ФНП визначиться "щодо параметрів можливості реалізації ідей" референдуму. З його слів, Рада ФНП повинна вивчити "багато юридичних і політичних аспектів, рішення Конституційного суду, чинне законодавство, позицію Центрвиборчкому, юридичні наслідки,
Ось-ось...юридичні наслідки...
Крім того, хочете прогноз? Референдум буде неуспішний (хоч би як нам не хотілось, щоб він був успішний). Що стане програшем ФНП. Проте плюсом для Юлі (в антипрезидентському загоні виборців) як полум'яного борця проти ненависного режиму Кучми.
2001.04.07 | Shooter
Re: Дав би Бог нашому теляті...
Зі з'їздуСпівдоповідач Тарас Стецьків називає відсторонення Кучми не головною метою і не самоціллю. Крім перерозподілу повноважень в трикутнику президент-парламент-уряд також реформування судової системи і "створення дійсно незалежних ЗМІ".
Тарас Чорновіл
В емоційному виступі депутат підтримав референдум, але із "застереженнями", бо "програна акція" може бути ще гіршою за відмову від негайного початку реалізації цієї ідеї.
Але не можу не зняти всі свої капелюхи перед пані Юлею. :)
2001.04.07 | сергій
Поясніть про капелюхи, оце останнє.
А також чому саме п. Тимошенко виграє в будь якому випадку референдуму. Пліз?2001.04.07 | Shooter
Re: Поясніть про капелюхи, оце останнє.
сергій писав(ла):> А також чому саме п. Тимошенко виграє в будь якому випадку референдуму. Пліз?
Капелюхи - схиляння перед волею і хитрим розумом (саме так - ХИТРИМ розумом) цієї красиовї жінки.
Чому виграє?
1) Бо "боролась за щастя народу" (а фактично на початках - проти бувших друзів-суперників)
2) за це попала в тюрму
3) проте не побоялась і боролась далі проти самого головного Змія Горинича
4) а те, що референдум програли - вина її нерішучих партнерів по ФНП і свідчення нелюдської сили згаданого Змія.
PR називається...
2001.04.07 | сергій
Re: Поясніть про капелюхи, оце останнє.
Так шо, дасть п. Юля дисклеймер(відкритий звіт)по звинувачення проти неї, її позицією
та повний перелік її власності, грошей,
фондів, що є під її контролем???
Чи не дасть?
Негайно хай дає.
Подумав ще. Гадаю, як Юля буде проштовхувати референдум, і програє, то це буде ЇЇ власна помилка, з її іменем асоційована.
Референдум Тимошенко проти Кучми.
Після такого фіаско її популярність зменьшится.
2001.04.07 | Shooter
Re: Поясніть про капелюхи, оце останнє.
ФНП проти Кучми, IMHO.А Юлі - роля Жанни д'Арк.
2001.04.07 | НеДохтор
... каждый двор в Украине должен знать... (с)
Хотів би виділити у Вас, та у Юлі :-)> - каждый двор в Украине должен знать о чем идет речь (!),
Якщо в хронологічному порядку між створенням опозиції та оголошенням референдуму
буде існувати опозиційне телебачення, преса ...
тоді є надія на перемогу в референдумі.
2001.04.07 | Shooter
Re: ... каждый двор в Украине должен знать... (с)
>> Якщо в хронологічному порядку між створенням опозиції та оголошенням референдуму
> буде існувати опозиційне телебачення, преса ...
>
> тоді є надія на перемогу в референдумі.
Ви абсолютно праві у Вашому "якщо".
Ну і дивимося. В опозиції Грані, ВВ, Товариш, кілька (дуже мало) регіональних видань. Частково і умовно ЗН + ще кілька реґіональних видань, радіо Свобода, Голос Америки, БіБіСі, Континет. Все.
Все решта - не в опозиції. + страшна сила - адміністративний ресурс. За такою явною перевагою рефері мали би припиняти боксерський поєдинок на 3 секунді.
Ну і доречне порівняння. В 1991 опозиція програла, хоча страх перед наслідками був набагато менший а активність її рядових членів набагато більша, ніж сьогодні.
І одне цікаве спостререження - рейтинг Ющенка зростає. Саме завдяки його невтручанням в "бійку гігантів", але впертим і мовчазним робленням своєї справи.
2001.04.07 | технолог
Re: ... каждый двор в Украине должен знать... (с)
Шутере!В тому й справа, що просто треба до кожного двору дойти. І якщо дойшли розумні люди, донесена інформація набагато дієвіша, ніж ЗМІ.
А можливостей тиражування інформації, слава богу, зараз достатньо.
Я колись згадував досвід об'єднання "МИ", коли створюється інформаційна мережа і інформація поширюється з рук в руки.
А дплі вона працює на рівні ОБС -одна баба сказала, що теж дуже ефективно.
Повір досвіду, це не теорія, а дуже ефективно працює практично.
А щодо 91 року - опозиція програла тільки тому, що не було волі до перемоги, замість остаточної перемоги зайнялися своїми справами.
2001.04.07 | Shooter
Re: ... каждый двор в Украине должен знать... (с)
Хлопці, я тільки "за".Але я реально оцінюю ситуацію. І не тільки я - той же ж Стецьків чи молодий Чорновіл.
ОБС проти всієї потужності бандюків+кучмістів - нуль.
Я тільки пригадаю дещо інший момент. Коли в грудні відсотків 80 відвідувачів сайту каменя на цеглі від Ющенка не лишали. Проте я (і ще дехто) тоді стверджували, що дії Ющенка - абсолютно вірні. Сьогодні з тим вже погоджуються майже всі.
Одне - бажання, інше - реалії.
2001.04.07 | технолог
Re: ... каждый двор в Украине должен знать... (с)
Зараз на "Довірі" старі Брати Гадюкіни співають, як на Україні лад і спокій.Ця пісня з тих часів, коли доходили до більшості народу і нарід ішов на вулиці.
ОБС - величезна сила і саме її почали використовувати кучмісти ще взимку, за цим було цікаво спостерігати.
Проти суспільної думки важко боротись, її майже неможливо заперечити, але можливо її сформувати. За це й треба боротись.
2001.04.08 | сергій
Ця пісня з "Хлопці з Бандерштатту"
А ще там є пророча пісняЧервона Хвіра.
Є в мене інхвормація від одного з найвпливовіших
продюсерів що може(!) цього року, а скоріше пізніше – буде проведено
Тур Братів і ВеВе.
Початок для реклами Нюйорк, Канада,
а потім по Україні.
Братів чи гадів треба слухати як і ВВ
кожного дня для прискорення правильних думок
і для потенції.
А ще не завадить кожного дня спалити
яку–небудь платівку пугачьової чи щось на кшалт
2001.04.08 | Гура
Сергію, схаменись
Серега, опять ты нарываешься, чтобы тебе "учили" :-).То, что ты предлагаешь - чистой воды фашизм.
Человечество это уже прошло, когда фашисты далали костры из книг. Недавно талибы - безграмотные выскочки - уничтожили древнейшие буддистские памятники. И ты туда же? Чем ты тогда лучше их? Уничтожать чужую культуру могут только варвары, ничтожества. Я вижу здесь прямую аналогию с кучмой, когда он сидел на телестудии с Георгием Гонгадзе и все видели - кто ничтожество, а кто - Личность. И это ничтожестово это прекрасно почуствовало и уничтожило Личность, чтобы тем самым казаться выше. Ан нет, не вышло, оно, это ничтожество только показало всему миру свое истинное лицо и весь цивилицованный мир с брезгливостью от него отвернулся...
А що стосується "Братів Гадюкініх", так вони на жаль давно вже не поють. Мені дуже подобається їх пісні "Весілля" та "Дівчина з Коломиї". До речі, є також дуже гарна Львівська група "Мертвий півень".
2001.04.08 | сергій
Не хочете думати
Серед тої масшатабної мозок–промивки завдякиякої тримаєтся сучасні кгбістскі постсовітські
режими ми не можемо лишатися ліберально– байдужими,
бо ВОНИ грають не за ліберальних правил.
Так от–
ти робиш свій внесок в боротьбу з бандитами
на банковій тим шо ти
відмовляєшся дивитися брехливе телебачення
відмовляєшся слухати брехливе радіво
відмовляєшся читати запроданську пресу
відмовляєшся купувати в крамницях що належать бандитам
відмовляєшся слухати попсову музіку
відмовляєшся вживати дурманючі речовини–
алкоголь, табак, наркотики, гроші за які ти б віддав бандитам
Якщо ми будемо гратися з бандою на засадах лібералізму–
вони нас росчавлять, бо самі не знають ніяких правил гри
А люди будуть зневажати і потім банда знайде людям
путінівського клона, путіна нумер 2, путіненко,
доблєсного развєдчіка стукача.
І всі за його проголосують.
Не треба перетворюватися на соєз правих сіл.
Треба йти до кінця.
2001.04.08 | Гура
Про свободу слова
От тут я з тобою згоден. Не вживати - це наше право. І особісто мені гидко це все споживати, бо я маю свою особисту думку і не терплю фальші. Але біда в тому, що майже усі ЗМІ куплені. Якби дійсно була б свобода слова, то кожний просто міг би зробити свій вибір і думка про знищення іншого продукта просто не виникала б, бо всі б бачили, що то - фальшивка і не споживали б його, а той, хто споживав би - то його справа, бо збочинців багато і це не кримінал.2001.04.08 | сергій
Є радіо Свобода, Голос Америки, Бібісі, Німецька Хвиля.
Можна зробити перелік правдивихзасобів інформації по регіонах і росповсюджувати
як листівки.
Доречі я слухаю це все по мережі.
Можна записувати виступи опозиціонеров на касети, на диски і росповсюджувати, можна навіть відео касети записувати, як стане на те
2001.04.08 | trick
Re: Є радіо Свобода, Голос Америки, Бібісі, Німецька Хвиля.
A krashe rozpovsudzhuvaty kasety z koncertom "Otkrovenija" grupy "Ku and Co" vid Melnichenko Records. Za bezplatno. Prosto vkynuty u pochtovu skrynku+obgortka z rozdrukovkoju tekstiv "pisen'" i vykonavciv. A takozh rozdavaty pid chas zboru pidpysiv. Vystupy politykiv malo hto bude sluxaty, a ot taku "muzyku" hocha b raz posluxae kozhen, hocha b z cikavosti. IMHO.Ja chuv, sho ajatolla v Irani tak zvalyv Shaha.
2001.04.08 | St*inger
Це ж треба було таке ляпнути...
trick писав(ла):> A krashe rozpovsudzhuvaty kasety z koncertom "Otkrovenija" grupy "Ku and Co" vid Melnichenko Records. Za bezplatno. Prosto vkynuty u pochtovu skrynku+obgortka z rozdrukovkoju tekstiv "pisen'" i vykonavciv. A takozh rozdavaty pid chas zboru pidpysiv. Vystupy politykiv malo hto bude sluxaty, a ot taku "muzyku" hocha b raz posluxae kozhen, hocha b z cikavosti. IMHO.
> Ja chuv, sho ajatolla v Irani tak zvalyv Shaha.
Дякуйте що нас не читає Долганов. Ви справді бачите сенс в тому щоб поміняти "шаха" на "аятолу"?
2001.04.08 | сергій
чи аятола чи шах– то все до дупи, головне використати працюючі технології і вся масква.
2001.04.08 | trick
Re: Це ж треба було таке ляпнути...
Sprava ne v shaxu, ajatolli abo dalaj-lami, a v texnologii.2001.04.08 | технолог
Re: Це ж треба було таке ляпнути...
Питання тупуватого - про які технології ви з Сергієм говорите?2001.04.08 | trick
Re: Це ж треба було таке ляпнути...
Nu, texnologii - ce guchno skazano. Ne ironizuj - cilkom serjozno, podibni PR-xody vykorystovuvalys (rozdacha kaset z zapysamy) i prynosyly bazhanyj rezultat. Chomu b ne vykorastaty take i zaraz? Malo hto za mezhamy Kyeva znae sut spravy, a zmist plivok - ta j pogotiv. Dostupu do ZMI u FNP nema. Plivky - odyn z realnyh sposobiv to ozvuchyty.IMHO
2001.04.08 | технолог
Re: Це ж треба було таке ляпнути...
То може краще відеокасети?Або зразу компи з підключенням до мережі?
Ви хоч думайте,що кажете.
В Америці у Сергія може й є в селі, або в місті в кожній хаті хоча б магнітофон, а в нас трошечки не так.
І якщо кидатись означеннями, що це "технології", то дійсні технології враховують в тому числі ефективність заходу в тому числі і за витратами.
Так само, як братиків або сестричку Віку не всі чули і не всі пам'ятають. На жаль, але це дійсність, яку треба враховувати.
А розмахувати шаблюкою великого хисту не треба.
2001.04.08 | НеДохтор
Вже пізно
Вже занадто багато сказано і за, і проти.Без розслідування, зараз масова "роздача" касет може мати навіть негативний ефект для опозиції.
2001.04.07 | Гура
Re: ... каждый двор в Украине должен знать... (с)
Абсолютно верно!Надеюсь в совете оппозиции сейчас и занимаются разработкой эффективной листовки-брошюры(р) для населения. Вот только действительно неплохо бы ее пояснения дать, что она не "злодій". Просто тем, кто заинтересован и дальше воровать вместе с режимом, им на это все наплевать, а вот среди остальных есть колеблющиеся. Но ведь это же не выборы ее в президента, а референдум ПРОТИВ кучмы. А воля - она сама пример для подражания.
2001.04.07 | технолог
Re: ... каждый двор в Украине должен знать... (с)
Коллега!Готовятся не листовки, готовятся люди, которые осознанно идут туда, где они себя чувствуют максимально естественно и максимально естественно ведут разговор о том, что происходит. И вместе с собеседником делают правильные выводы.
А дальше уже дело СМИ - показать общественное мнение.
2001.04.07 | Гура
Re: ... каждый двор в Украине должен знать... (с)
Очевидно, что листовки необходимы перед референдумом и их разрабатывают. Нужно задействовать все возможности. Не приставишь к каждому для объяснения и раскрытия глаз. Да что я с вами спорю - Вы разве не это подразумевали, когда говорили про печатные возможности?А Браты Гадюкины - это классно :-)
2001.04.07 | технолог
Re: ... каждый двор в Украине должен знать... (с)
Гура писав(ла):> Очевидно, что листовки необходимы перед референдумом и их разрабатывают. Нужно задействовать все возможности. Не приставишь к каждому для объяснения и раскрытия глаз. Да что я с вами спорю - Вы разве не это подразумевали, когда говорили про печатные возможности?
>
И это тоже подразумевалось.
Я опять втягиваюсь в то, что необходимо проговаривать отработанные приемы.
В ранней юности, когда большинство из нас еще занималось спортом, одним из любимых моих занятий был велосипедный спорт. Может оттуда такая трепетная любовь к велосипедам (шутю!).
Агитационные кампании в частности и политические кампании в целом строятся по методу лоскутного одеяла, когда в каждом регионе поднимаются наиболее болезненные проблемы и предлагаются конкретные решения этих проблем. И чем пестрее это лоскутное одеяло, тем оно эффективнее.
Например, в кампании Ю.Тимошенко 1996 г. были решены проблемы задолженностей по пенсиям и зарплатам бюджетников и снабжения энергоносителями в отопительный сезон - эффект: более 90% на выборах.
Не понимаю, почему сейчас этот опыт не используется?
2001.04.08 | fahid
А остапа озвучил Доний.
Так и сказал: "Должен быть круглый стол внутри оппозиции".2001.04.08 | fahid
Re: Опозиція зібралася... (УП, 7.04.2001, 15:04)
Время для раскрутки референдума было два месяца назад, когда Кучма САМ что-то мямлил про референдум, "вертикаль исполнительной власти" была в полном раздрае а УбК - на подъеме. Теперь шансы где-то 50/50. Переговоры похоже никому сейчас не нужны. Что-то прояснится после определения судьбы Ющенко. До того следует избегать резких движений "наверху", да и массовых акций не стоит проводить ("горячего" повода нет).Надо, наконец, начинать работу внизу !
Погода хорошая, по дворам ходить - одно удовольствие. Технолога поставить во главе спец. команды и обеспечить силами и средствами (и не сметь возражать!). Денег нет? А на рекламу ПРП на 1+1 деньги есть!
2001.04.08 | сергій
А діло каже!
2001.04.09 | технолог
Re: Опозиція зібралася... (УП, 7.04.2001, 15:04)
Фахіде!Користуватись виразом "И не сметь возражать!" мені надана особиста привілегія від Спокуса і тільки по відношенню до нього.
А щодо агітації по хатах - Пані все розписала, так як воно є в глибинці. І нічого не змінилося з 1996 року, крім погоди, дійсно навесні набагато тепліше ніж восени та взимку у Кіровоградській області, на Бобринецькому окрузі.
А гроші можна збирати одночасно, тільки взяти з собою кружку.
А щоб швидше пересуватись, то ще й взяти всі ті "велосипеди", які тут вигадали за останні місяці.
2001.04.09 | сергій
Пане технологе, все ж таки касети треба роздавати.
Є магнітолки в людей, нє в кожній хаті, але де є молодь там є,є в гуртожитках, є в обл та райцентрах.
Як в мене не маю, то все одно я слухаю її
на хаті в товариша, воно і краще слухати наші касети в товарища.
Навіть відео є по клубах та відеосалонах,
та в декого і в часних оселях.
Повірте, як він в вас візьме касету шарову, він її
знайде де слухати.
До того ж можна касети більше по містах просовувати.
Все ж таки, я к взяти по населенню, то
у Києві та облцентрах переважно більшість населення і концентруєтся.
2001.04.09 | технолог
Re: Пане технологе, все ж таки касети треба роздавати.
Касети не викликають заперечень, але не є панацеєю і можуть бути дієвіші більше в містах, і краще не касети, а живі концерти.Згадайте, що писала Пані, про глибинку. Це об'єктивний зріз ситуації в селі. І це непахане поле для опозиції. І про все згадувалось на Форумі, і про УБС, і про думку народу про київські події.
Треба використовувати всі ці прийоми роботи з людьми в глибинці, про які згадувалось і які давно відомі. Повірте моєму досвіду, все це зовсім нескладно, було б бажання.
Щодо музики знову - вона дієвіша для молоді.
А тепер порахуємо населення України з електоральної точки зору:
одна третина - діти до 18 років, тобто не виборці,
одна третина - молодь та середній вік, з якої найменш активна та індифирентна на виборах саме молодь,
одна третина - старше покоління, найбільш дисципліноване у справі голосування, навіть коли незрозуміло хто є хто.
Саме за рахунок цього балансу ми маємо, з одного боку найбільшу комуністичну фракцію, з другого - олігархічне болото, яке купило собі місця маніпуляцією.
Так що пісні треба співати, але вчасно. Найкраще вони звучатимуть напідпитку після перемоги (жартую!)
2001.04.09 | сергій
нащо ми сперечаємося?
як скажімо Ви сели на ровера іпокатили, то як будуть правильні касети то їх можна роздавати
Працювати з молоддю може і є найважливіше,
бо це той самий резерв, який
ПРОСТО ТАК не голосує, але як
знаю чого і за кого то голосуватиме, як його пробудити,
а старші скоріше за все голосують за тих самих
що й раніше.
Так що я гадаю агітація молоді може і є єдиний засіб змінити традиційно лівоцентристський баланс укр. електорату.
Той, хто залучить неголосуючу молодь голосувати за себе той і виграє.
2001.04.09 | технолог
Нащо ми сперечаємося?(-)
2001.04.09 | технолог
На замовлення трудящих
Сергію!Тебе почули, на "Довірі" тільки що прокрутили "Весну" ВВ.