А може - один крок назад ? ( У за К ?)
04/13/2001 | Остап
Хоч я і давав "обєт" молчания, але запитаю.
Чи не потрібно з тактичних міркувань зробити один крок назад ?
Україна за Кучму.... і за Ющенка.
Хоча б на кілька днів, до числа 20....
Бо, таке враження, що опозиція попала у свої тенета. І Ющенка підставила, об"являючи його лідером...
Чи не потрібно з тактичних міркувань зробити один крок назад ?
Україна за Кучму.... і за Ющенка.
Хоча б на кілька днів, до числа 20....
Бо, таке враження, що опозиція попала у свої тенета. І Ющенка підставила, об"являючи його лідером...
Відповіді
2001.04.13 | ilia25
А зачем?
Не факт, что отставка Ющенко -- это поражение оппозиции. Наоборот, это может помочь наконец провести четкую границу между оппозицией и кучманоидами.2001.04.13 | Остап
Ющенко не має ніякого відношення до опозиції
ilia25 писав(ла):> Не факт, что отставка Ющенко -- это поражение оппозиции. Наоборот, это может помочь наконец провести четкую границу между оппозицией и кучманоидами.
Ющенко не має ніякого відношення до опозиції.
Він прем"єр у Кучми.
Лідером опозиції він себе ніколи не декларував.
І, взагалі, про яку опозицію мова? Комуністи, Соціалісти, УНА ? Ющенко ніколи не стане лідером "такої" опозиції....
2001.04.13 | St*inger
Re: А може - один крок назад ? ( У за К ?)
Згідний!2001.04.13 | Максим'як
Re: Ви вірите в те, що кажете?
Мені приходилося місяців три тому говорити про той варіант, що Ющенко є гарантом для Кучми, а не навпаки (прочитайте прогнози Пензеника, я такої ж думки).З цієї точки зору і слід будувати єдиний варіант. Кучма ненавидить Ющенка, але часто так буває, що більше ні на кого покластися, як на свого ворога, або, простіше кажучи, політика ворога є завжди зрозумілою, а від "тимчасових друзів" можна чекати все, що завгодно.
Але тут Росія замішана і важко повірити, що Кучма знайде сили, щоб піти шляхом того "іншого президента", яким він обіцяв бути.
Все, черговий раз в руках народних мас - українського народу. Це дійсно загроза найвищого рівня для українського народу! Всіх на вулицю!!!
І забудьте про Кучму, хай він вирішує, як його совість скаже, а з нею в нього не все впорядку.
З ним буде ще час розібратися.
Чесно скажу, що на три мільйони зібраних підписів всім медведчукам буде наплювати, але на сто тисяч під стінами Верховної Ради, готових її штурмом взяти, далеко не просто знехтувати.
А має бути не сто, триста тисяч!
2001.04.13 | St*inger
Re: Ви вірите в те, що кажете?
Певний шанс на збереження Ющенка є. І вирішальним насправді буде слово Кучми. Сподівання на 100 тисяч демонстрантів під парламентом марні.2001.04.13 | сергій
маю нагоду повторити и підтримати п. Максим'юка
Поставить Юлю на Континент, роздати міліони листівок, вивести на вулиці сітнітисяч і переможемо.
I листівками завалити всю Украіну а також армію і міліцію.
А потім організувати тисяч 200 демонстрацію
у Києві, розробити з яких областей і яких районів хто і яким чином поїде і –
гаплик режиму настане тутжє.
А профінансує це Юля з своїх власних грошей.
І ми ще додамо.
Я особисто на таке діло дам декілька тисяч, як всі мої принципи моральні будуть
відображені у плані та нічого не буде приховано. І якщо Юля та інші багатії дадуть
десятки міліонів, які в них є.
2001.04.13 | Максим'як
Re: В будь-якому випадку для України все буде добре.
Навіть, відступ на один рік, це не трагедія (Ющенко вже тоже так думає - най покерують ще рік).Але є одна зрозуміла річ, якщо програє проукраїнський курс, то для тих, кого цікавить доля України, а не політичне словоблудство, змушений буде перейти в активне підпілля. Більшість українських патріотів, вже давно змушені перебувати в напів-легальному становищі.
2001.04.14 | ilia25
Re: В будь-якому випадку для України все буде добре.
Максим'як писав(ла):> Але є одна зрозуміла річ, якщо програє проукраїнський курс, то для тих, кого
Який проукраїнський курс ви маєте на увазі? Ющенко не має ніяких повноважень, щоб проводити дійсно проукраїнський курс. Все, що він може робити -- це мляво відбиватись від Газпрому та лобіювати інтереси Пінчука.
Дійсно проукрїнський курс полягає у демократизації країни (і, перш за все, усуненя від влади Кучми і Ко). А тут вже я не думаю, що Ющенко робить для цієй справи більше за Тимошенко, чи того ж Мороза.
2001.04.14 | Пані
Как у вас с памятью?
Если б не Мороз в ноябре, то Ющенко уже полгода как был бы в отставке и полном забвении. В лучшем случае сидел бы в президиуме ПРП как Тарасюк, в тени от пальмы... то есть Пинзенника. Это сколько шагов назад?За это время из "члена команды" гаранта Ющенко превратился в "за один шаг до лидера оппозиции".
Ему отсалось самому пойти в отставку в ответ на "происки парламента", закричать "так работать я не могу" и ... повторить судьбу другого премьера Украины. Помните был такой премьер Кучма? И что с ним стало после "добровольно-принудительной" отставки с этого поста?
Я возвращаюсь мысленно в 1993 год и транслирую ваш призыв - "давайте ка поддержим Кравчука, хотя бы временно, чтоб Кучма в отставку не пошел". Тоже позиция, знаете ли... В случае, если вы считаете, что Ющенко на посту президента будет еще хуже, чем Кучма. Вы так считаете? (Я нет).
2001.04.14 | St*inger
Что вы имеет ввиду?
Пані писав(ла):> Если б не Мороз в ноябре, то Ющенко уже полгода как был бы в отставке и полном забвении.
??????????????
2001.04.14 | Пані
Не строй из себя невинность
Как будто не помнишь всю ту артподготовку с Банковой по поводу отставки Ющенко в ноябре? И "якобы" ультиматум" премьера, и невесть откуда взявшиеся кандидаты на пост преемника (Кравченко, Азаров). Очень хотелось убрать Ющенко еще тогда. Не делай вид, что не помнишь.Об этом и в твоем любимом рунете писали предостаточно. Поиск - и вперед.
Не было бы кассетного скандала, вполне вероятно, что мы бы имели сейчас премьером Кравченко со всеми вытекающими отсюда...
2001.04.14 | St*inger
Не-а. Брехня.
ПаніВ реальной плоскости вопрос об отставке Ющенко не стоял.
"Зеркало недели" - как наиболее информированный СМИ в своих номерах за ноябрь месяц о возможности отставки Ющенко не упоминает ни слова.
Залезьте в их архивы - проверьте.
Да, были разговоры, было давление... и никакой конкретики. Даже в отношении Юли - пока ей российская прокуратура не пришила дело.
Проверьте, кстати - в номере 46(319) за 2000-11-25 - 2000-12-01 (в аккурат накануне "гражданского поступка" Мороза) большое интервью Мостовой с Ющенко.
О какой отставке идет речь? Покажите пальцем!
И по поводу Кравченка - премьера, если-бы "не было кассетного скандала".
Пані
Берегите себя - скоро вы наверное останетесь единственным человеком, который верит в то, что "кассетный скандал" начался в конце ноября, а не в середине июня.
Чесно.
2001.04.14 | Пані
Затрахал ты меня своей верой
Сто раз просила не перевешивать мне свои качества. Верь во что угодно, но слово "вера" в моем лексиконе или размышлениях не ищи. С верой - в церьковь.Ну раз уж вспомнили кассеты - новье читал? Уже не помню кто из вас - ты или Шутер - все убивался, чего нет ни слова про "братву" и "Динамовцев".
Майор, кажется, работает по проьсбам трудящихся. Тут один сплошные "Вити":
http://radiosvoboda.org/programs/kuchma/2001/04/20010413055117.asp
Не могу больше молчать! Товарищ майор! Хочу кассеты про торговлю оружием!!!! Для меня, как последнего мамонта, пожалуйста!!!
2001.04.14 | St*inger
Лучше быть верующим чем тупым
Пані писав(ла):> Сто раз просила не перевешивать мне свои качества. Верь во что угодно, но слово "вера" в моем лексиконе или размышлениях не ищи. С верой - в церьковь.
Попытка скрыть элементарную тупость под видом Фомы Неверующего.
Не уходите от сути вопроса.
Еще раз: Когда по вашему, начался "гонгадзегейт" -
28 ноября или 12 июня?
> Ну раз уж вспомнили кассеты - новье читал? Уже не помню кто из вас - ты или Шутер - все убивался, чего нет ни слова про "братву" и "Динамовцев".
> Майор, кажется, работает по проьсбам трудящихся. Тут один сплошные "Вити":
Это был Shooter. В этом он видел подтверждение версии о том, что "гонгадзегейт" являлся плодом круглого стола украинских "бандюков" с российскими спецслужбами.
Что касается данной порции слива прослушки, то ее предназначение более чем очевидно. Наносится очередной удар по Азарову, который, кажется последний кто все еще не отвернулся от Ющенко.
> Не могу больше молчать! Товарищ майор! Хочу кассеты про торговлю оружием!!!! Для меня, как последнего мамонта, пожалуйста!!!
А вот о торговле оружием не будет никогда. Просто если мне не изменяет интуиция, то "преемничек" будет как раз из этой сферы.
Ну и по существу.
Бредни о том, что якобы выступление Мороза 28 ноября со "священными" записями отсрочило неизбежную уже в то время отставку Ющенко, распустила московская НГ уже ПОСЛЕ начала открытой фазы скандала. Это было сделано в русле теории о "западном" следе в "гонгадзегейте".
Ничего общего с реальным положением дел это не имеет.
2001.04.14 | XXX
Basta!
Досить з тебе Стінгер! Думаеш що повторяти одне і саме становить істину?Якби за плівками стояли твої улюблені москалі, то від Мельниченка вже давно не було б чути звука. Eppur si muove.
2001.04.14 | St*inger
А чому?
XXX писав(ла):> Якби за плівками стояли твої улюблені москалі, то від Мельниченка вже давно не було б чути звука.
До речі, власне "звука" від Мельниченко вже давно не чути. Лише розшифровки.
А з приводу того, хто насправді стоїть за Мельниченком, вбивством Гонгадзе і "касетним скандалом".
Задайте собі просте запитання - кому вигідно? І все одразу стає зрозумілим.
2001.04.14 | ilia25
Re: А чому?
St*inger писав(ла):> Задайте собі просте запитання - кому вигідно? І все одразу стає зрозумілим.
Единственным реальным результатом кассетного скандала пока является появление в Украине сильной демократической оппозиции. Улучшилась ситуация со свободой слова. Провалена имплементация референдума, то есть приостановлено сползание Укрианы к диктатуре. Кому это выгодно?
Мне выгодно. Пани выгодно. Что дальше? Тимошенко выгодно. Лазаренко, Морозу, Ющенко. Западу тоже выгодно.
Выгодно ли это Путину? Не думаю.
2001.04.14 | Остап
Крім опозиції
ilia25 писав(ла):>
> Единственным реальным результатом кассетного скандала пока является появление в Украине сильной демократической оппозиции.
Ну, тут Ви перегнули...
Ніякої сильної, а тим більше демократичної опозиції в Україні нема.
Називатись демократом ще не значить - бути ним.
А сили у опозиції немає через розбіжномсті в ідеології, і бажаня всіх стати президентами :-(
Посада одна :-).
2001.04.14 | ilia25
Re: Не-а. Брехня.
St*inger писав(ла):> Берегите себя - скоро вы наверное останетесь единственным человеком, который верит в то, что "кассетный скандал" начался в конце ноября, а не в середине июня.
> Чесно.
Дурак ты стингер, и демагог. Ты прекрасно занешь, что это ты был и остаешся единственным человеком, который говорит о "руке Москвы", как о доказанном факте.
А теперь ты еще и единственный, кто ни в какую не верит в угрозу отставки Ющенко в ноябре.
2001.04.14 | St*inger
Re: Не-а. Брехня.
Не стоит переводить полемику в русло "сам дурак".Попробуйте возразить конструктивно.
2001.04.14 | ilia25
Re: Не-а. Брехня.
2001.04.14 | ilia25
Re: Не-а. Брехня.
Пост был вполне конструктивным, за исключением первой фразы. То, что вы это не поняли, впрочем, только подтверждает данную вам характеристику -- такая вот ирония.2001.04.14 | Остап
Конструктив. Микола Мельниченко отримав політичний приулок у США
Микола Мельниченко отримав політичний притулок у СШАУП, 14.04.2001, 14:32
версія для друку
США задовольнили прохання про надання політичного притулку українському офіцеру охорони Миколі Мельниченку і дружині зниклого журналіста Георгія Гонгадзе Мирославі.
Про це йдеться в повідомлення прес-служби МЗС України, поширеному в суботу.
13 квітня в Держдепартамент США був запрошений посол України в цій країні Костянтин Грищенко, якому було повідомлено про таке рішення американської сторони.
Посол також був проінформований про те, що це рішення було прийняте Службою іміграції і натуралізації відповідно до процедур, передбачених чинним законодавством США, і не було політично мотивованим, говориться в повідомленні.
2001.04.14 | НеДохтор
Re: А може - один крок назад ? ( У за К ?)
Остап писав(ла):> Україна за Кучму.... і за Ющенка.
> Хоча б на кілька днів, до числа 20....
> Бо, таке враження, що опозиція попала у свої тенета. І Ющенка підставила, об"являючи його лідером...
Проституція на кілька днів нідочого.
Досить того, що цим професійно займаються цілі партії та фракції у ВР.
Ющенко, Тимошенко вже давно стоять поперек горла багатьом (можна сказати -більшості).
Почали з Юлі, як більш небезпечної. Тепер добираються і до Ющенка. І почалось це ще до вживання слова "опозиція".
Хто це робить ми бачимо...
Але нажаль їх більшість.
кучма прийме важке рішення не під впливом опозиції. Частина більшості проголосує не під впливом кучми.
Влада в наш час починається з телевежі (згадайте Прибалтику). Народ "підключений" до телевізора.