МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Подальші коментарі - Чорновіл і Лавринович

04/15/2001 | St*inger

http://www.mignews.com.ua/scandal/ukraine/gong_0414.html

Тарас Чорновил назвал решение США о предоставлении политического убежища Мирославе Гонгадзе и майору Николаю Мельниченко "абсолютно адекватным шагом со стороны Соединенных Штатов". Тарас Чорновил отметил, что события вокруг Георгия Гонгадзе "не дают нормальных шансов для расследования этого дела, а именно расследование превратилось в откровенное издевательство и терроризирование семьи Гонгадзе". "Кажется, что можно говорить об угрозе для родственников Георгия Гонгадзе", сказал он. Николай Мельниченко, по мнению Тараса Чорновила, является основным свидетелем "по очень важному делу по целому ряду коррупционных действий и убийств", поэтому депутат относится к новости о предоставлении политического убежища "абсолютно спокойно".

Председатель временной следственной комиссии Верховной Рады Украины по делу Георгия Гонгадзе Александр Лавринович считает, что решение США о предоставлении политического убежища майору Николаю Мельниченко "может быть истолковано только так, что Николай Мельниченко контактировал с представителями Соединенных Штатов и до отъезда из Украины". Лавринович отметил, что особенно не удивился решением США в отношении Николая Мельниченко. Решение же в отношении Мирославы Гонгадзе для Лавриновича "стало абсолютной неожиданностью". Он не видел "никаких оснований, аргументов или намерений у Мирославы Гонгадзе просить политического убежища в США". Александр Лавринович подверг сомневается, что Мирослава Гонгадзе "могла претерпевать в Украине политические репрессии".

=============

Ну що ж.
Наш паравоз впєрьод лєтіт, в комунє остановка.
Тема "Мельниченко - герой" і надалі конає.
Чорновіл - совість нації.
Лавринович - сатрап злочинного режиму Кучми.
Відчайдушня боротьба за демократію триває.

Відповіді

  • 2001.04.15 | Остап

    Майдан ніколи не згодиться з рукою ЦРУ - бо прийдеться закритись...

    Майдан ніколи не згодиться з рукою ЦРУ - бо прийдеться закритись...

    Але удари треба приймати мужньо.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2001.04.15 | St*inger

      Re: Майдан ніколи не згодиться з рукою ЦРУ - бо прийдеться закритись...

      Остап
      Ну припиніть хоч ви, ради Бога. Не треба паніки і марних звинувачень.
      Давайте краще перейдемо до конструктиву.
    • 2001.04.15 | Майдан

      А де Мельниченку шукати політичного притулку?

      У Північній Кореї чи може в Білорусії.

      А нагнітати міф про непорядність Мельниченка зовсім не потрібно. Предковічне стремління проституток злодіїв та збоченців обгадити навкруг себе все що виглядає чистим...
      Кортше , як казав Кучма "Будем размазывать гамно по плащаям!"
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2001.04.15 | сергій

        Вірно

        Тут вже я бачу пацанва показилася щодо
        шпигунських історій.
        Той факт що пан Мельніченко отримав притулок разом з пані Гонгадзе робить дуже ймовірним те що вони
        вже деякий час у контакті.
        Що взагалі дуже добре і свідчить що в нас
        ще є справді чесні люди і вони гуртуються разом.
        Для мене це був найкращій подарунок на Великдень.

        Запитайте себе самі– хто і яким чином вбив
        пана Гонгадзе і які наші кучми та Ко насправді.

        І все. Більше нічого не потрібно. Це і буде відповідь на всі питання. А деталі – це вже література.

        Кучму– Геть. Тут не має сумнівів. І до суду.

        тут багато балаканини було про закордонних українців, так шоб всі це не забували–
        більшість з нас, а це мабуть декілька міліонів, що живуть в США саме через політичний притулок або біжінський статут, топто своєрідний"груповий політ. притулок" тут і залишилися.
        І Слава Богу! Хай ця прекрасна кращна, що притулила стільки нещасних з усіх країн живе і квітне. Вона більшістю за рахунок таких само безкомпромісних з політичних переконань людей з всього світу і є такою яка вона є.

        Тіко тому що сволота захопивша владу в Україні
        шляхом ганебного обдурювання висувала себе як так званих демократів–риночників–
        в нашому суспільстві ці слова і багато чого правильного на чому стоїть сучасний західний світ сприймаются нерозвиненою часткою
        загала як причина їхнього зубожіння.

        падли з посткомуністичних бюрократів пролізли в голови нашіх людей і навіть там вже банкують.
        Цим я і пояснюю таке критиничне відношення до політики США. А також повністю негідною політикою клінтона щодо країн колишнього ссср.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2001.04.15 | Остап

          Тіко ніц не вірно...

          сергій писав(ла):

          > Той факт що пан Мельніченко отримав притулок разом з пані Гонгадзе робить дуже ймовірним те що вони вже деякий час у контакті.

          Супер! Для чого це контактувати дружині журналіста з охоронцем президента?

          > Що взагалі дуже добре і свідчить що в нас
          > ще є справді чесні люди і вони гуртуються разом.

          ЧЕСНІ ЛЮДИ ? Маєте докази чеснот?!

          >
          > Запитайте себе самі– хто і яким чином вбив
          > пана Гонгадзе і які наші кучми та Ко насправді.
          >

          Наразі нема доказів, що Гонгадзе вбитий.
          Так що відкладемо це твердження в далекий кут.

          Зникнення - це ще не смерть....

          > І все. Більше нічого не потрібно. Це і буде відповідь на всі питання. А деталі – це вже література.

          Якраз все тільки починається. Питань тіко збільшується....
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2001.04.16 | сергій

            от побачите, за кілька днів дізнаюмося. Буде інтерв'ю з обома.

            Може Георгій ще живий, може як пан Бабицький буде повернуто живим. Але тоді були шанси.
            Так. все.
            шпіономанію я не підтримую.
            Слава Україні!
            апаратчиків та гебістів треба лінчувати всією громадою.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2001.04.16 | Остап

              Пан анархіст ?

              сергій писав(ла):

              > апаратчиків та гебістів треба лінчувати всією громадою.

              Пан анархіст ?

              Цікаво, хто буде займатись БЕЗПЕКОЮ УКРАЇНИ, після того, як "лінчують гебістів".

              Чи нам "того" не вольно.

              Як казав класик "ні війни, ні миру".

              Панове революціонери, спустіться на землю !(дівчат не стосується :-)

              Взагалі, таке враження, що деякі дописувачі оперують з віртуальною Україною, яка знаходиться в космосі....
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2001.04.17 | ilia25

                Re: Пан анархіст ?

                Остап писав(ла):
                > Цікаво, хто буде займатись БЕЗПЕКОЮ УКРАЇНИ, після того, як "лінчують гебістів".

                Да, что станет с Украиной без СБУ -- это себе даже представить страшно :)))

                При этом как-то забывается, что СБУ в данный момент защищает интересы Кучмы, который и является самой реальной угрозой для Украины.
            • 2001.04.16 | Гура

              Сергію, що ти таке кажеш, Бог з тобою...

              Сергій, що ти такє кажеш, який живий, Бог з тобою: це для офіційного розслідування треба докази, а для його родини нема ніяких сумнівів, що його вбито, бо вони не тільки впізнали його особисті речі, а й особісті поранення, які він отримав під час бойових дій з Абхазією.
      • 2001.04.15 | Остап

        Хто наступний?

        А де Мирославі шукати політичного притулку?

        І хто її політично переслідував?

        ПМ.

        Хто наступний?

        Шкіль, Свистович, Чемерис, чи сам пан Мартинюк....

        Давайте всі тікати в Америку!
  • 2001.04.15 | Остап

    Доречі, як там Івасюк поживає у Британії ? ( і Головатий заявляв про еміграцію...)

    Доречі, як там Івасюк поживає у Британії ?( і Головатий заявляв про еміграцію...)

    Щось тут не чисто. Всі, хто причетний, хочуть політичного притулку.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2001.04.15 | St*inger

      Re: Доречі, як там Івасюк поживає у Британії ? ( і Головатий заявляв про еміграцію...)

      Це знову емоції.
      Є ж і приклад Тимошенко.
  • 2001.04.15 | St*inger

    Подальші коментарі - AP


    http://www.washingtonpost.com/wp-srv/aponline/20010414/aponline122047_000.htm

    ... The step could complicate relations between Washington and Kiev and strengthen claims by some Russian and Ukrainian analysts that the United States tacitly supported the opposition to Kuchma that has gripped the country for months.

    ...Melnichenko's intention to seek political asylum had not been known. Lawmakers suggested Saturday that U.S. authorities could question him on various corruption scandals linked to Kuchma's entourage as well as security matters.

    "It is a priority issue for the United States to get such a witness, because along with him they are getting a data base," opposition-minded legislator Yuriy Karmazin told the Interfax news agency. "This will cause tremendous damage to Ukrainian national security as Melnichenko's tapes indeed contain state secrets."
    ...The Ukrainian Foreign Ministry said its ambassador in Washington, Kostiantyn Hryschenko, was summoned to the State Department on Friday and informed of the asylum decision and that he was told the decision was not politically motivated.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2001.04.15 | St*inger

      Випадково знайшов

      Щодо того, збирався чи ні Мельниченко просити про політичний притулок:
      http://www.rferl.org/nca/features/2001/03/01032001122106.asp

      Заголовок:
      Ukraine: Ex-Kuchma Bodyguard Says He Is Not Seeking Asylum

      Зрозуміло?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2001.04.15 | SpokusXalepniy

        Хоч "випадково" треба бути коректним.

        St*inger писав(ла):
        > Щодо того, збирався чи ні Мельниченко просити про політичний притулок:
        > Заголовок:
        > Ukraine: Ex-Kuchma Bodyguard Says He Is Not Seeking Asylum
        > Зрозуміло?

        Посмотри на заголовки многих газет, типа:
        ПОКУШЕНИЕ НА ЖИЗНЬ ПУТИНА ВО ВРЕМЯ ЕГО КАТАНИЯ НА ЛЫЖАХ...
        ну, а дальше уже идет сама статья:
        ...практически невозможно, так как более ста охранников перекрыли все...

        Теперь посмотрим, что содержится в тексте под заголовком, который ты привел:
        "I have not applied for political asylum in any country because I expected, and still expect, that the situation in Ukraine will change for the better, that Kuchma will leave and democratic forces will come to the government."
        Что можно перевести как:
        "Я пока не обращался за политическим убежищем ни к какой стране, т.к. предполагал и предполагаю, что обстановка в Украине изменится в лучшую сторону, и что Кучма уйдет, а демократические силы придут к власти"

        И далее:
        "Melnychenko told his interviewers he hopes to return to Ukraine to testify if Kuchma goes to trial. He said he is afraid if he applied for political asylum Kuchma's supporters would use that to discredit him and the authenticity of his recordings."
        Что можно перевести как:
        Мельниченко в интервью сказал, что он надеется вернуться в Украину для дачи показаний, если против Кучмы возбудят дело в суде. Он сказал также, что боится, что его обращение за политическим убежищем, кучмовские сторонники могут использовать для дискредитации его самого и подлинности записей"

        Стингер, ты сто раз прав, что привел только заголовок!!!
        Впрочем, прав и Мельниченко, когда сказал: "что его обращение за политическим убежищем, кучмовские сторонники могут использовать..." (см.выше).
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2001.04.16 | Іван

          "Все, що ви скажете, може і буде використано проти Вас"

          > Он сказал также, что боится, что его обращение за политическим убежищем, кучмовские сторонники могут использовать

          Це просто ґеніяльно з боку Мельниченка. Майже як той дядько, що випивав у барі шклянку за шклянкою, весь час примовляючи: "Зараз почнеться", -- а коли в нього спитали, чи має він гроші, то заявив: "Ну от, почалося!"
  • 2001.04.15 | trick

    Re: Подальші коментарі - Чорновіл і Лавринович

    Chogo tak vyty z pryvodu Polit Prytulku majora M.?
    FBI prosto vzyav pid zaxyst svidkiv u spravi - vse u sensi dopomogy u rozsliduvannyi spravy Gongadze , pro jaku prosyv osobysto K. &Co :)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2001.04.15 | St*inger

      Re: Подальші коментарі - Чорновіл і Лавринович


      Ось що відбувається з носіями державних секретів, що отримуєть політпритулок закордоном.

      Це історія підполковника ФСБ Літвіненка, що втік із сім`єю з Росії минулої осені:

      http://www.svoboda.org/programs/LL/1100/ll.110300-4.shtml

      Зверніть увагу на речення:
      "Сотрудники британских спецслужб допрашивают ..."
      "Сейчас сотрудники британской контрразведки "МИ-5" допрашивают бывшего офицера ФСБ... "
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2001.04.15 | trick

        Re: Подальші коментарі - Чорновіл і Лавринович

        A za kogo vy vvazhaete MI5, CIA? za povnyh idiotiv? chy za takyh sobi lycariv-DonKixotiv?
        Jakby xtos vtik z zahodu do Rosii chy Ukrainy (zdaetsa ostannij vypadok ~ des' 1963, Bergess and Maklean ("kambridge 5"), ta j to - vony buly agenty KGB), vy dumaete sho im by ne "zadavaly pytannya" u interesnyh kontorah? major M. mozhe (i musyt - IMHO) vidmovytys vidpovidaty na dejaki "slyzki" pytannya.
    • 2001.04.15 | Остап

      FBI взяв під захист Мельниченка як кого ??....

      FBI взяв під захист Мельниченка як кого ??

      Кого ще можуть взяти під захист FBI ?

      ПМ.
      А СБУ може взяти під захист якого-небудь американського ЗРАДНИКА ?

      Що це, як не втручання у внутрішні справи України ?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2001.04.15 | ilia25

        Вот тут ты прав

        Остап писав(ла):
        > Що це, як не втручання у внутрішні справи України ?

        Это действительно вмешательство во внутренние дела Украины. Больше того -- это публичный плевок в лицо Кучмы.

        США заняли абсолютно честную позицию. Они взяли под защиту патриота Украины, и их не заботит, что тем самым они, фактически, называют Кучму предателем.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2001.04.15 | Остап

          При всій моїй повазі до Вас, тут маю протилежну точку зору :-(

          ilia25 писав(ла):
          >
          > США заняли абсолютно честную позицию. Они взяли под защиту патриота Украины, и их не заботит, что тем самым они, фактически, называют Кучму предателем.

          При всій моїй повазі до Вас, тут маю протилежну точку зору :-(

          Може це в мені заговорив націоналізм, але я не згоден, щоб з Україною поводились, як з Нікарагуа, чи Югославією.

          Щастя народу на зраді і чужих грошах не побудуєш.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2001.04.16 | сергій

            нам треба героїжними вчинками примусити поважати себе

            Скинемо червоносраких з нами по імшому будуть поводитися всі.
            Ганьба закеханим хохлам які стоять рака під комунариками!
            Нехай повінь народного обурення розтрощить
            залишки скацапченої диктатури!
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2001.04.16 | Іван

              Ваша черга на амбразуру, добродію

              > Ганьба закеханим хохлам які стоять рака під комунариками!

              Слава хохлам, які героїчно дали драла від комунариків, і навіть не захекались!
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2001.04.17 | сергій

                свій персональний внесок я вже давно зробив

                тепер ось задача стоїть так, щоб
                це стало масовим і довести до кінця,
                бо декілька навіть тисяч одинаків, які
                вчинили якісь славні вчинки за останні
                скількинадцать років, не змінили долю України
                на краще ні на йоту.
                Я гадаю що потрібна масовість, потрібен серьозний масовий проект.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2001.04.17 | Іван

                  Внесок куди?

                  > тепер ось задача стоїть

                  Перед ким стоїть задача? Чому тепер а не N років тому?

                  > щоб це стало масовим

                  Що, це? Як його зробити масовим?

                  > і довести до кінця,

                  Що таке кінець? Як довести до кінця? Хто має довести до кінця?

                  > не змінили долю України на краще ні на йоту.

                  В такому разі, в що Ви зробили внесок, та так що аж "уже давно"? Чи є стукання головою об бетонну стіну внеском у її повалення?

                  > Я гадаю що потрібна масовість, потрібен серьозний масовий проект.

                  Кому потрібна масовість? Для чого потрібна масовість? Хто створить проект? Хто в ньому візьме участь? На що схожий цей проект?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2001.04.16 | ilia25

            Re: При всій моїй повазі до Вас, тут маю протилежну точку зору :-(

            Остап писав(ла):
            > Може це в мені заговорив націоналізм, але я не згоден, щоб з Україною поводились, як з Нікарагуа, чи Югославією.

            Я тоже "не согласен", но, к сожалению, нашего с вами согласия никто не спрашивает. С Украиной ведут себя так, как она этого заслуживает.

            А вообще, нужно всегда помнить о разнице между Украиной и Кучмой. Предоставление убежища Мельниченко -- это прямой вызов лично Кучме, но этот шаг, я уверен, сделан в интересах Украины.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2001.04.16 | Остап

              Проведемо паралелі

              Проведемо паралелі.

              Американці втерли носа росіянам з висилкою дипломатів та з Бородіним...
              Росіяни на чолі з Путіним почувають себе обпльованими.... Дуже позитивні почуття....
              Де тут поступ у демокатії? Тут швидше поступ у "боротьбі з зовнішнім ворогом".

              У нас щось схоже
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2001.04.16 | Мартинюк

                Чи то вдають дурного, чи дійсно....

                По перше не певний чи то той сам Остап. Зміна дуже сильна. Може закохався чи що? Весною таке буває.А може кудись його бідолагу закрили а нам підставили якогось старлєя з ніком "Остап".

                Доктриною США від моменту їх заснування є надання притулку всім переслідуваним і гнаним. Не буду вникати у дискусії типу "А вони самі такі", однак нагадаю всім зацікавленим у безпроблемному набуттю американського громадянства, те що підставою для майже автоматичного надання такого є, наприклад, доведений факт перебування претендента в себе на батьківщині у рабстві.

                Повторюю - США це не колишній СРСР, в якому іноземцям надавали громадянсво лише тоді коливони були шпигунами СРСР. Аби стати громадянином США або отримати статус політичного біженця, свідка, переслідуваного тощо НЕ ПОТРІБНО БУТИ АГЕНТОМ ЦРУ.

                Так само бажання Мирослави Гонгадзе забрати дітей і поїхати геть від цього фарсу і цинізму цілком зрозуміле. І для цього знову ж таки їй не потрібно "состоять в преступном сговоре" з Мельниченком , Морозом,російськими спецслужбами, ГК "України без Кучми" і неопізнаним тілом з Таращанського лісу.

                Те чи є Мельниченко чиїмось шпигуном чи не є, мене дуже мало хвилює. Мене хвилює що те все що було т записано на плівках наразі повністю підтверджується.
                Навіть якщо він чийсь там шпигун, то все одно заслуговує на амністію і прощення гріхів.
                Якщо це все влаштували США - то це найпорядна і найбільш дружня до України річ, яку вони зробили протягом останніх 10 років.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2001.04.16 | Гура

                  Абсолютно слушно, пане Мартинюк !

                  Підписуюсь під кожним словом. Тільки Остап не закохався - ці люди не знають людських почуттів, вони глухі та сліпі до народного болю. Саме на таких монстрах в людському обличчі і тримаєтсься цей диявольський режим.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2001.04.16 | Поросюк

                    А чому не поїхала Притула?

                    Навіщо ви реагуєте на різних гебістів?
                    До речі, з Українською Правдою в цьому плані теж щось не чисто.
                    Якщо Притулі не надали притулку в США (а вона обовязково повинна була за ним звертатися, як чесна і порядна людина), значить вона якось повязана з Кучмою. А вся ця діяльність в УП була влаштована нею для того, щоб підставити Гонгадзе - єдиного справжнього опозиційного журналіста в Україні.
                    А взагалі я пропоную закідати цю блядську Хохлоїну бомбами - бо нормальних людей там не залишилось, залишились тільки кучманоїди. Тільки треба буде попередити Мороза.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2001.04.16 | Справжній гебіст

                      Поросюку

                      Слыш, ты, Поросюк, ты че - оборзел?
                    • 2001.04.16 | Остап

                      Коментар Притули ( з форума УП )

                      Re: Коментую
                      Автор: Олена
                      Дата: 16 Квіт 2001 16:37

                      Я думаю, що вони подавали на політпритулок окремо, а надали їм притулок одночасно.

                      Про таке рішення Мирослави ніхто з тих людей, з ким я розмовляла, нічого не знає. Це було б добре, якби діти Георгія жили в нормальній державі. Але краще б їй це робити вже після поховання Георгія - жінка все ж таки... Він би так не зробив, він би життя поклав би на те, щоб взнати, хто вбив його друга, чи близьку людину.

                      Тим більше - як можна залишати один на один з системою мати Георгія?? Що вона, маленька жінка, зможе? Їй потрібна підтримка, тільки разом вони зможуть подолати опір системи, а ми їм можемо в йьому тільки допомагати.

                      Зараз вона в Польщі і я сподіваюсь, все ж таки приїде. Я переконана, що їй тут нічого не загрожує, щоб вона мала негайно їхати.

                      Що стосується Мельниченка, тот зараз США знають всі наші державні тайни. Це підтвердження того, що плівки реальні - інкше для чого потрібний Мельниченко та його плівки? Це підтверджує те, що США визнають існування в Україні політичних репресії - саме так вони розцінюють арешт Тимошенко. І тому вони бічать, що якщо Мельниченко повернеться додому, то тут його чекає не чесний та відкритий суд, а смерть по дорозі, чи закритий суд, який його засудить на 25 років, і ніхто ніколи не взнає правду. Чи не так? Дійсно, в нас немає поки що класичного авторитаризму, але ми вже живемо в 21 столітті - це така нова форма авторитаризму - Кучмократія.

                      Тому для мене нічого дивного в тому, що Мельниченку дали притулок немає. Як каже Юля Мостова - це означає, що всі ми знову живемо в Радянському Союзі. Я з нею згодна. США показали своє ставлення. Після США це будуть робити інші держави.

                      Є тільки надія, що це тільки перший крок в плані, а не останній. Інакше - привіт Росіяне, старші брати!!
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2001.04.16 | Engishman

                        Pritula: ne sudite, da ne sudimy budete?..

                        >>>Але краще б їй це робити вже після поховання Георгія - жінка все ж таки... Він би так не зробив, він би життя поклав би на те, щоб взнати, хто вбив його друга, чи близьку людину.

                        Тим більше - як можна залишати один на один з системою мати Георгія?? Що вона, маленька жінка, зможе? Їй потрібна підтримка, тільки разом вони зможуть подолати опір системи, а ми їм можемо в йьому тільки допомагати.

                        A Pritula dejstvitel'no sebya stranno vedet. Takimi zayavleniyami na forume kidat'sya, da esche i Pritule... Nehorosho poluchilos' kak-to...
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2001.04.16 | SpokusXalepniy

                          Это был форум?

                          Вообще-то на форуме Гонгадзе, как всем известно, появлялись время от времени и Кучма, и Мельниченко, и, кажется, Арафат.
                          Насчет Била Клинтона - не помню.

                          Хотя, конечно, это могла быть и Притула - та что надо Притула. Почему бы ей не высказаься? Она кто? Маргарет Тетчер что ли?
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2001.04.16 | Engishman

                            Re: Это был форум?

                            eto byl forum pravdy (ee forum).

                            A naschet vyskazat'sya... Takoe obychno lichno govoryat, a ne vypleskivayut na forum. Tem bolee, ona im ne chuzhoj chelovek byla...
                • 2001.04.16 | Остап

                  В Україні рабство? Шановні раби, прошу до Америки!

                  Мартинюк писав(ла):
                  > По перше не певний чи то той сам Остап. Зміна дуже сильна. Може закохався чи що?

                  Знаєте такого москальського віршика?

                  "Вот і вєрь паслє етово людям,
                  я атдалась єму прі лунє,
                  а он взял маі бєлиє груді,
                  і узлом завязал на спінє..."

                  > Доктриною США від моменту їх заснування є надання притулку всім переслідуваним і гнаним.

                  Хто переслідував Мельниченка в Україні !?
                  (як підозрюваного, який переховується за кордоном - не рахується :)

                  > однак нагадаю всім зацікавленим у безпроблемному набуттю американського громадянства, те що підставою для майже автоматичного надання такого є, наприклад, доведений факт перебування претендента в себе на батьківщині у рабстві.
                  >

                  У нас рабство? Ви самі у своїх роботах довели нам, що у нас феодалізм.... Чи по-спіралі, назад, в рабство? Приклади маєте?


                  > Повторюю - США це не колишній СРСР, в якому іноземцям надавали громадянсво лише тоді коливони були шпигунами СРСР. Аби стати громадянином США або отримати статус політичного біженця, свідка, переслідуваного тощо НЕ ПОТРІБНО БУТИ АГЕНТОМ ЦРУ.
                  >

                  Відколи це СБУ заборонено переслідувати перебіжчиків, проти яких відкриті кримінальні справи?
                  Чи Ви, пане Мартинюк, Україну ні в що не ставите?
                  У нас, що, спецслужба повинна бути іграшкова?

                  Америка - ВСЕ, Україна - ніщо! Саме такий мотив останніх заяв Мороза на радіо "Свободі".
                  Яку пропозицію Морозу зробили у США, що він так круто повернув?

                  > Так само бажання Мирослави Гонгадзе забрати дітей і поїхати геть від цього фарсу і цинізму цілком зрозуміле.

                  Не зрозуміле!
                  Не треба було ставати "публічною людиною", робити заяви на всю Україну, щоб так ганебно втекти.
                  Це зрада УНСОвців, які ВІРИЛИ, І БОРОЛИСЬ...
                • 2001.04.16 | Shooter

                  Re: Чи то вдають дурного, чи дійсно....

                  Та не організовувало ґейти США. Якби за цим стояли спецслужби США, то Мельниченко просив би притулку десь в Європі.

                  Американці хоч і лохи :):, але служби в них працюють справно.

                  А те, що Мельниченко, попросить притулку в США, було легко передбачити. Як останню крапку в "ющенко-ґейтах". І отримає притулок САМЕ ПЕРЕД ЗВІТОМ УРЯДУ ЮЩЕНКА. Перенесеного з "незрозумілих причин" на трохи пізніше, ніж планувалось спочатку.

                  Лишається тільки зааплодувати авторам. І нагадати, що скльки ниточці не витись...
                • 2001.04.16 | ilia25

                  Действительно странно...

                  Мартинюк писав(ла):
                  > По перше не певний чи то той сам Остап. Зміна дуже сильна. Може закохався чи що? Весною таке буває.А може кудись його бідолагу закрили а нам підставили якогось старлєя з ніком "Остап".

                  Я то же долго не решался, стоит отвечать на его пост или нет... Надо будет этот вопрос изучить.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2001.04.16 | Technar

                    Панове, немає підстав для шпигуноманії!

                    Остап ходить весь час з одного компа. Якщо його і підминили - то разом із компутером та виходом у Інет.

                    Я знов закликаю вас усіх дискутувати із поглядами людини, а не з його особистими якостями або емоційним станом. (Це я все ще вправляюся у перекладі :)
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2001.04.16 | SpokusXalepniy

                      Мне тоже странно.

                      Технарь, что значит "весь час ходить з одного компа"?
                      недавно только была перепалка между двумя Остапами. Вы о каком Остапе говорите?
                      По-моему, тепершний явно не похож на предыдущего.

                      P.S. На "Допомозі" я оставил мэсс технического характера.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2001.04.16 | Technar

                        Пропозиція про "вторсирье" в стадії розгляду

                        Мені особисто ваша ідея подобається. Але контентом сайту займається Майдан - дайте їм порадитись та прийняти рішення.
                    • 2001.04.16 | Остап

                      Остап ходить через ОДИН ПРОКСІ . Компи різні :-)

                      Technar писав(ла):
                      > Остап ходить весь час з одного компа. Якщо його і підминили - то разом із компутером та виходом у Інет.
                      >
                      Технарю, будьте точні.
                      Остап ходить через ОДИН ПРОКСІ . Компи різні :-)
                      Через що дозволили, через те і ходжу. Хоча, мабуть, і підставляю провайдера.
                    • 2001.04.16 | ilia25

                      Да, я тут посмотрел в архивах..

                      Вроде он :) Во всяком случае, никаких явных противоречий не наблюдается.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2001.04.16 | НеДохтор

                        Остап проти Остапа

                        ilia25 писав(ла):
                        > Вроде он :) Во всяком случае, никаких явных противоречий не наблюдается.

                        Залишається погодитись із Технарем:
                        Argue to the point not to the person!

                        Із Архіву (клонування та перевтілення):

                        Перша "сутичка Остапів":
                        Пане, змініть нік !!! Технарю! Якого біса ? Остап 03-04-2001 14:31
                        http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_arch&key=986297485&first=986434507&last=986250460

                        Перший Остап міняє нік на СтарийОстап:
                        СтарийОстап - колишній Остап :-(( Про шляхетність в інтернеті...) Остап 03-04-2001 18:00
                        http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_arch&key=986310047&first=986434507&last=986250460

                        Сповідь СтарогоОстапа:
                        Чому я не Матросов, або куди податися небайдужому СтарийОстап 04-04-2001 23:41
                        http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_arch&key=986416896&first=986837080&last=986576497



                        СтарийОстап прощається з форумом:
                        Останній постинг СтарогоОстапа :-(((. СтарийОстап 06-04-2001 21:04
                        http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_arch&key=986580262&first=986837080&last=986576497

                        Залишається другий Остап (або той самий).
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2001.04.16 | Engishman

                          kstati...

                          Tot Ostap byl zaregistrirovan, u nego e-mail vysvechival ostapu@mail.ru. A etot pustoj.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2001.04.16 | Остап

                            :-))). Ну і що дала та реєстрація ? Остап=СтарийОстап

                            Engishman писав(ла):
                            > Tot Ostap byl zaregistrirovan, u nego e-mail vysvechival ostapu@mail.ru. A etot pustoj.

                            :-))). Ну і що дала та реєстрація ? Остап=СтарийОстап

                            Якийсь пан прочитав мені лекцію, що він вже 30 років Остап....

                            ПМ.
                            Панове, не переймайтесь, ви спостерігаєте прогрес/деградацію звичайного небайдужого комерсанта середньої руки....
                            ПМ2
                            Я навчився протистояти "розводам на гроші", а от політичним "розводам" -ні :-((
                        • 2001.04.16 | Technar

                          Ці справді ходили з різних АйПі

                          Я перевіряв. Останні дні на форумі Остап ходить із одного проксі. Я звичайно не можу ствреджувати що це одна і та ж людина, але проксі є той самий що і у "фірмового" Остапа ("Навіщо Вам президент? (с) Остап)
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2001.04.17 | Ihor

                            Існують техніки перевірки чи та сама людина написала два різні листи.

                            Цією технікою користувалося FBI, коли шукало Unibombera. Проаналізувавши листи Unibombera вони змогли вичислити який університет він закінчив. Таким чином коло підозрюваних різко зменшилося.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2001.04.17 | сергій

                              москаль Дєліцин розробив дещо на кшалт штампомера.

                              Воно колись було, а зара я не певен.
                              Можна було з великою точністю
                              прямо на його вебсайті зробити аналіз
                              Як дуже потрібні– то я можу зв'язатися з ним і
                              ми будемо мати свою копію програми, хоч на сайт поставити, хоч кожен лист аналізувати.
                • 2001.04.17 | Marko

                  A krim toho.......

                  .... politychnyj prytulok shtaty nadajut tym, v koho je "obhruntovani pidozry pobojuvatysia peresliduvannia za politychnymy, statevymy, relihijnymy, socialnymy ta inshymy oznakamy". i peresliduvannia ne obovjazkovo povynno buty z boku uriadu. kozhnoho roku sotni chleniv riznyh sekt ukrajiny otrymujut prytulok, bo dovodiat ( jak dovodiat i chy ce zasluhovuje na doviru - inshe pytannia) sho jih pereslidujut predstavnyky inshyh konfesij, parafij i t.d.
                  ale najvazhlyvishyj arhument v nadanni prytulku majoru i Myroslavi (jaksho ce pravda, zvychajno) - bezumovno politychnyj i harakteryzuje jihne stavlennia do nas.
                  jak iliustracija - zavzhdy bulo lehshe otrymaty prytulok afhanciam chy davnishe - kytajciam, anizh, napryklad, liudiam z saudivskoji arabiji z tyh samyh pidstav. bo do afhanistanu ameryka oficijno stavysia holodnishe, nizh do arabiv v jakyh nafta, hocha nevidomo de she bilshi i zhorstokishi peresliduvannia. ameryka takym chynom daje znaty sho ne dovirjaje nashym bandiukam v prokuraturi i ce svidchyt pro zminu kursu. horoshu zminu.
                  i ne treba panikuvaty pro rozholos derzhavnoji tajemnyci. vse sho tyreba jim i tak dobre vidomo.
                  pidtrymuju dumku sho ce najkrashche sho shtaty zrobyly za ostanni 10 rokiv.
              • 2001.04.17 | ilia25

                Re: Проведемо паралелі

                Остап писав(ла):
                > Росіяни на чолі з Путіним почувають себе обпльованими...

                Вы упорно пытаетесь поставить знак равенства между страной, ее народом и ее лидерами. Это еще можно с большой натяжкой делать для демократий, но в нашем случае... Путин -- это не Россия, Кучма -- не Украина, и даже Саддам -- это еще не весь Ирак.

                В случае с Бородиным -- я согласен, Путин имел полные основания считать себя обплеваным, поэтому благоразумно молчал. Но очень, очень многие россияне испытывали самое банальное злорадство (и я их не виню, я сам расстроился, когда Бородина выпустили). Это злорадство царило на форумах и даже сквозило в газетных статьях.

                В России, как и на Украине -- антинародный режим. Народ и правящая "элита" -- это де-факто враги и их интересы очень часто не совпадают. Поэтому так и получается, что то, что плохо для режима, народу может быть очень даже полезно.
      • 2001.04.16 | Ukrman

        Re: FBI взяв під захист Мельниченка як кого ??....

        Гадаєш, краще було б, щоб його під захист взяла СБУ?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2001.04.16 | Остап

          Хто рахує СБУ ворогом ? Прошу підняти руку!

          Хто рахує СБУ ворогом ? Прошу підняти руку!

          Бо таке враження, що СБУ і патріот України - то взаємовиключаючі речі.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2001.04.16 | SpokusXalepniy

            Враження вірне! Це ти самостійно здогадався? Чи хтось підказав?

            Остап писав(ла):
            > Хто рахує СБУ ворогом ? Прошу підняти руку!
            >
            > Бо таке враження, що СБУ і патріот України - то взаємовиключаючі речі.

            Краще сказати так:

            Бо таке враження, що СБУ і Конституція України - то взаємовиключаючі речі.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2001.04.16 | Остап

              Чим замінити СБУ ?

              SpokusXalepniy писав(ла):
              >
              > Краще сказати так:
              >
              > Бо таке враження, що СБУ і Конституція України - то взаємовиключаючі речі.

              Чим замінити СБУ ? Які пропозиції ?
              Чи Україні мати спецслужбу не вольно?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2001.04.16 | SpokusXalepniy

                Питання не зовсім правильне.

                > > SpokusXalepniy писав(ла):
                > > Краще сказати так:
                > > Бо таке враження, що СБУ і Конституція України - то взаємовиключаючі речі.

                > Остап писав(ла):
                >
                > Чим замінити СБУ ? Які пропозиції ?
                > Чи Україні мати спецслужбу не вольно?

                Знову про питання. Краще запитати більш актуально:

                Чи Кучмі мати приватну спецслужбу за рахунок громодян не вольно?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2001.04.16 | Остап

                  Ну і хто є захистником Конституції ?

                  Власне.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2001.04.16 | SpokusXalepniy

                    Як хто? Гарант.

                    Остап писав(ла):
                    > Ну і хто є захистником Конституції ?
                    > Власне.

                    В тій її частині, що торкається неможливості імпичменту - захисником є гарант. Він і захищає це разом з СБУ, МВС, податковвою та прокуратурою.
                    Як ми бачимо, на інши частини йому насрати.
          • 2001.04.16 | сергій

            перелік основних ворогів України– кучма, всі міністри, за винятком Ющенка, весь цілком сбу, мвс, переважно всі працівники всіх міністерств

            податкове управлінняцілком, митне управління цілком.
            Керівництво армії частково.

            Я гадаю що пояснювати не треба.
            Весь офіційний істеблішмент України – її вороги.
            Вони відповідають зза розграбування і занепад, бо вони цим керують.
            не будьте наівні, хоч кожу хоч раз у житті те, що я перелічив хоч якось допомогло?
            А скільки разів воно заважало, погрожувало, скільки разів знущалися?
            Я по цій темі не підтримаю ніякої діскусії.
            Самі себе запитайте і самі відповісить.
            Це чисто риторичне питання до сумління.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2001.04.16 | Остап

              З ворогами зрозуміло. А хто друзі? Ющенко - брат ?

              З ворогами зрозуміло. А хто друзі? Чи брати ?

              Невже один Ющенко замінить всіх одночасно ?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2001.04.17 | сергій

                Ви Остап, Мартинюк, Максим'як, Чорновіл, Пані Тимошенко, Гура, Подерв'янський,

                Скрипка, президент Буш, Головатий, Омельченко–антимафія, Доній, багато хто, чиїх імен я не пам'ятаю, хто сидить в сбу, Шкіль,
                багато тих, хто ходив на демонстрації, голодував,
                Стецьків, За Правду майже всі, УБК майже всі, ФНП майже всі.
                Багато з авторів цього форуму.

                Коротче, як наші прийдуть до влади, вистачить кадрів на всі посади, яких, гадаю, після скорочення нероб, стане разів в 10 меньше.

                Ще й залишится багато порядних людей, що я перелічив, щоб зайнятися придприємницькою діяльністю, благодійністю, мистецтвами.

                Я ще й не всіх перелічив. так шо еліта нації існує. Задача стоїть так, щоб вона керувала нами.
                Проблема в тому, що більшість справжньої еліти вважає що існують
                ВОНИ, які мають щось зробити, допустити еліту до роботи, набрати спеців, таке інше.
                А на справді керує банда, яка робить все щоб
                цього не стало, а еліта має брутальну банду розігнати якнайшвидше.
                Мабуть ще дядько Сем наш,.. ну не друзяка, але союзник це точно.
          • 2001.04.17 | Ukrman

            Моє враження таке:

            Моє враження таке: Кучма, який підозрюється у злочинах перед суспільством, державою та окремими громадянами є:

            1. Головою СБУ;
            2. Міністром МВС;
            2. Головою ДПА;
            3. Генеральним прокурором;
            4. Президентом України, тобто "гарантом".
            5. По суті - найбільш БЕЗВІДПОІДАЛЬНОЮ (безответственный, російською) людиною в країні!
            Хто піднімає руку?

            П.М. Йому б інший колір шкіри, пальмочки навкруги, і ми - десь поряд з Екваторіальною Гвінеєю - класична Бананова Республіка!
      • 2001.04.16 | Ihor

        Re: FBI взяв під захист Мельниченка як кого ??....

        1. Система влади в США така що треба відповідати за всі рішення які влада зробила.
        Тому якби США не натуралізувало Мельничека то тоді іміграційному департаменту довелося б знайти дуже переконливу відповідь на це запитання - А чому ви не натуралізували Мельниченка? Очевидно що виправдання знайти не можливо.

        2. Штати люблять надавати притулок знаменитим особистостям. Одних з головних девізів суспільного життя є
        "Наша сила в людях". Cкажімо багато учасників подій в Китаю 1989 року опинилися в США. Найкращі університети надали їм стипендії та безкоштовне навчання.
        Відгадайте студенти яких коледжів будуть мати змогу задати запитання Мельниченку - українських, російських чи американських? Тому воно і виходить що молоді дубочки-випускники штатівських університетів мають більшу конкурентноздатність навіть в Україні, не кажучи про решту світу.

        3. Чому ФБІ взяв під захист Мельниченка?
        Та тому що в них теж немає іншого вибору.
        Тому що після натуралізації він став майже повноправним членом американського суспільства. І головною політикою американців це захищати своїх - в якому кінці світу б вони не були. Згадайте перші речення Клінтона коли серби захопили в полон 3-х американських пілотів 2 роки тому. Що тоді сказав Клінтон.
        "Великою помилкою сербів було показати нам відеозапис наших хлопців з набитими синяками. Серби мусять знати що ми вміємо постояти за своїх".
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2001.04.16 | Остап

          Ваша версія - Мельниченко агент ЦРУ ?

          Ваша версія - Мельниченко агент ЦРУ ?
          Моя також. От і порозумілися.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2001.04.17 | Ihor

            те що ви зробили висновок стосовно теми про яку я не писав, наштовхує на думку що у вас є інші інтереси.

            Остап писав(ла):
            > Ваша версія - Мельниченко агент ЦРУ ?
            > Моя також. От і порозумілися.

            Наприклад ви можете бути членом якоїсь піарівської групи якій необхідно знайти аргументи на користь того що Мельниченко агент ЦРУ. Або бути готовим до будь-якої контратаки з боку опозиції стосовно тієї ж теми.
            Чому я вам маю в цьому допомагати?

            Тема дискусії:
            Чому ФБІ взяв під захист Мельничека? Моя відповідь була та що Штати не могли відмовити,... так у них суспільство влаштоване. А про ЦРУ я ж нічого не писав.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2001.04.17 | НеДохтор

              ОК

              Відмінно!

              Дуже повчальний постинг для багатьох дописувачів, котрі кидаються переконувати гарячкуватих опонентів.

              Бажано прочитати і зрозуміти.
      • 2001.04.17 | сергій

        FBI взяв під захист Мельниченка – звідки ви взяли?

        політпритулок це інша річ.
        Я не певен про фбі.
        Це може бути деза.
        Вкажіть на незалежнийе джерело інформації?
  • 2001.04.15 | Гура

    ПРОШУ НЕ РЕАГИРОВАТЬ НА СТИНГЕРА, ОСТАПА И ИВАНА

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2001.04.15 | SG

      Підтримую, це провокатори

      .
    • 2001.04.15 | Ростислав

      На Стінґера лише Пані здається і реаґує

      Бо мені після "Меморіалу Ґонґадзе" все з ним зрозуміло...
  • 2001.04.15 | St*inger

    Іще одне, старе інтерв`ю на цю тему:


    Олександр Жир

    http://www.news2000.com.ua/politic.php?id=169

    -- Судя по всему, вам как члену этой комиссии в запутанном деле уже все ясно?

    -- Не все. Но, к сожалению, я могу констатировать, что это реальность: а) прослушивания кабинета Президента, б) высказывания Президента, которые получили огласку. Но сегодня я бы не говорил и не советую никому утверждать такой момент: причастен ли глава государства к делу Гонгадзе.

    - Слушали ли еще какие-то записи, о существовании которых народ еще не знает, потому что еще не опубликованы?

    -- Я категорически возражаю против того, чтобы записи, которые есть у Мельниченко, были опубликованы. Это позор для нас, если они все будут преданы огласке! Они ударят по украинской нации, по государству. Я буду делать все, чтобы такое не произошло. Но это должны понимать обе стороны – и пропрезидентская, и та, которая пошла на шаг предания гласности…

    -- К какой стороне вы себя относите?

    -- К той, которая должна дать оценку. Я убежден: да, это все страшно, но надо заканчивать. Прокуратура признала, глава государства, что его записывали. И было бы самым правильным шагом признать, что да, говорил в порыве… Мне очень хочется верить, что он не был непосредственным участником… То есть он ничего этого не знал. И если он публично признает, то – нормально, как в цивилизованном мире

    ===========

    Це так, на закінчення...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2001.04.15 | Остап

      Четыре тела Георгия Гонгадзе......

      Четыре тела Георгия Гонгадзе


      "На этой неделе представители ФБР и Пентагона должны взять пробы "таращанского тела", чтобы провести его ДНК-дактилоскопию и внести наконец ясность в дело Гонгадзе. Ответ они обещают дать через неделю. Но уже сегодня очевидно, что результаты экспертизы не только не внесут ясности в дело, но и, скорее всего, вызовут скандал", пишет журналист российского еженедельника "Коммерсантъ- Власть" Дмитрий Сергеев.



      Коммерсантъ
      Апрель 10, 09:03


      В конце марта госсекретарь США Колин Пауэлл на встрече со своим украинским коллегой Анатолием Зленко сказал, что за полгода Украина не добилась никакого прогресса в деле Гонгадзе. Буквально те же слова и в то же время повторила докладчик ПАСЕ Ханна Северинсон во время своего визита в Киев. В переводе с дипломатического языка на обычный это означает, что, по мнению Запада, на Украине творится вообще черт знает что.

      Чтобы развеять подозрения в нежелании расследовать дело, генпрокуратура Украины обратилась с письмом в американское посольство в Киеве с просьбой провести ДНК-дактилоскопию таращанских останков в США, где в Роквиллской лаборатории минобороны в 1997 году проверяли результаты экспертизы царских останков, проведенной профессором Павлом Ивановым и его английским коллегой профессором Питером Гиллом.

      В прокуратуре уже побывали представители ФБР и Пентагона. На этой неделе они должны взять образцы, потом в течение недели проведут анализ и обнародуют их результаты.

      Однако вряд ли американская экспертиза внесет окончательную ясность в запутанное дело. Во-первых, иностранные экспертизы уже проводились и дали прямо противоположные результаты. Во-вторых, в деле Гонгадзе присутствует не один труп, а по крайней мере четыре.

      История началась в сентябре прошлого года. Вечером 16 сентября в Киеве журналист Георгий Гонгадзе вышел из квартиры своей коллеги по интернет-проекту "Украинская правда" Алены Притулы и исчез.

      Безусловно, Гонгадзе не относился к числу "бриллиантовых перьев" украинских массмедиа. Тем не менее он был достаточно заметной фигурой на Украине. Георгий долгое время вел новости на одном из общеукраинских телеканалов, был завсегдатаем всех более или менее значимых пресс-конференций, политических talk-show и вообще был человеком "тусовки". Его резкие статьи появлялись в оппозиционной прессе, в его распоряжении была информационная служба одной из киевских FM-станций, он создал собственный интернет-проект. Гонгадзе выступал на всех митингах, посвященных защите свободы слова, а за несколько месяцев до своего исчезновения он принимал участие в походе львовских журналистов на Киев. Еще в середине лета того же года он написал открытое письмо генпрокурору Украины Михаилу Потебенько: "За мной следят!" За ним действительно следили - демонстративно, не стесняясь, представляясь сотрудниками милиции. Но, видимо, не 16 сентября.

      Его сразу же стали искать. Начальник главного управления МВД Украины Юрий Смирнов тогда же заявил, что в его многолетней практике не встречалось настолько загадочного исчезновения: "Он будто сквозь землю провалился".

      Так и оказалось. 2 ноября вечером двое местных жителей Таращанского района, отец и сын Шушко, увидели примерно в 30 м от асфальтового шоссе, возле пересечения лесных дорог, по которым ездили и ходили почти каждый день, яму, которой раньше там не было. Из ямы торчала кисть руки.

      На эксгумации присутствовали прокурор Киевской области и главный судмедэксперт Украины. Они пришли к выводу, что труп пролежал в земле несколько лет. Найденные на теле украшения (браслет, амулет и перстень) вообще решили не представлять к опознанию. Но прошло всего четыре дня, и 6 ноября из МВД Украины позвонили Алене Притуле. Ее спросили, как выглядели личные вещи Георгия Гонгадзе.

      Как рассказал корреспонденту "Власти" родственник Гонгадзе журналист "Украинской правды" Коба Алания, его коллеги прочли 15 ноября в киевской газете "Сегодня", что труп, найденный в Тараще, может принадлежать Гонгадзе, но милиция не уделяет этому должного внимания.

      На следующий день утром Коба Алания, Алена Притула, телепродюсер Лаврентий Малазония и телеведущая студии "1+1" Людмила Добровольская поехали в Таращу, где их встретил представитель Александра Мороза, лидера соцпартии Украины, избранного в парламент по Таращанскому округу. Он проводил друзей Гонгадзе в местную больницу. В морг посмотреть на останки зашли только мужчины в сопровождении районного судмедэксперта Игоря Воротынцева. По словам Кобы Алании, его первое впечатление при взгляде на труп было однозначным: это Гия Гонгадзе. Как рассказал "Власти" Алания, Воротынцев расспрашивал его, не ел ли Георгий Гонгадзе накануне своего исчезновения арбуз и капусту. Именно это, среди прочего, ел Гонгадзе 16 сентября. Криминалист, кстати, удивлялся тому, что при сильном разложении наружных тканей трупа его внутренние органы так хорошо сохранились.

      Вместе с Воротынцевым журналисты пошли в прокуратуру, где написали заявление, чтобы забрать тело в Киев. Через сорок минут они вернулись в морг. Замок на его двери был сорван, а тело исчезло.

      Оно обнаружилось только через несколько дней на киевской улице Оранжерейной в морге Главного бюро судмедэкспертизы Украины. Тела на Оранжерейной Коба Алания и Лаврентий Малазония не видели - их туда не пустили. Зато в Киеве труп показали матери Георгия Гонгадзе Лесе Корчак и его жене Мирославе Гонгадзе. Матери стало плохо, а жена вроде бы опознала мужа по форме стопы.

      То есть те, кто видел труп в Таращах, не видели труп в киевском морге. И наоборот. Этот факт, а также таинственное перемещение тела из таращанского морга в киевский породили версию о подмене таращанского тела.

      Но это не все. За час до исчезновения из таращанского морга останки уже успели поделиться надвое. Самым главным, о чем рассказал Коба Алания Воротынцеву, было старое ранение Гонгадзе в начале 1993 года во время абхазской войны. Тогда окопы грузинского батальона "Тбилиси" (в котором служил тогда Гонгадзе) в Сухуми попали под обстрел из АГС. Когда гранаты начали рваться, Гонгадзе закрыл лицо ладонями, и осколки очередной гранаты попали ему в руки и грудь. Первичную медицинскую карточку медсестра положила на грудь раненому, и капля его крови, просочившаяся сквозь бинты, спустя десять лет стала едва ли не главной проблемой и странностью в деле Гонгадзе. При ДНК-анализе в лаборатории немецкой фирмы Genedia она совпала с кровью матери Гонгадзе, но не совпала с останками, которые им привез на анализ секретарь депутатской следственной комиссии по делу Гонгадзе Сергей Головатый.

      Воротынцев тут же взял у полуразложившегося трупа кисть руки и сделал рентген. На снимке среди косточек запястья были четко видны мелкие стальные осколки. Их Воротынцев извлек, а саму кисть руки не отнес сразу обратно, а оставил в своей комнате. Когда тело исчезло из морга, полиэтиленовый пакет с рукой таращанского тела друзья Гонгадзе забрали с собой в Киев, и Алена Притула хранила пакет у себя дома в морозильной камере своего холодильника на кухне.28 ноября лидер соцпартии Украины Александр Мороз выступил на заседании парламента с сенсационным заявлением: он обладает аудиопленкой, на которой человек с голосом, похожим на голос президента Украины Леонида Кучмы, предлагает человеку с голосом, похожим на голос министра внутренних дел Юрия Кравченко, разобраться с журналистом Гонгадзе. Вскоре пленка обнародуется. Дело Гонгадзе становится делом Кучмы. И власти соглашаются на генную экспертизу найденного тела.

      В декабре прошлого года трое работников украинской генпрокуратуры поставили на стол московского молекулярного генетика профессора Павла Иванова, известного своим исследованием царских останков, термос, в котором обложенный льдом лежал большой кусок человеческой бедренной кости, тронутой гниением. К термосу прилагался конверт из крафт-бумаги, на котором было написано, что внутри конверта лежит проба крови матери Георгия Гонгадзе Леси Гонгадзе (так было написано). Внутри лежал марлевый тампон, пропитанный кровью.

      Профессор Иванов провел анализ и подтвердил, что с вероятностью 99,9% кость из термоса принадлежит сыну женщины, чья кровь была в приложенном к термосу конверте с именем гражданки Украины Леси Гонгадзе.

      Но в начале марта была проведена еще одна экспертиза. Ту самую руку (или уже не ту?), что лежала в морозильнике у Алены Притулы, привез в Мюнхен секретарь парламентской следственной комиссии, независимый депутат Сергей Головатый. Сделал он это по решению комиссии.Специалисты мюнхенской компании Genedia доктора Клаус Вейденмеер и Хильдегард Хассе-Рохольц сравнили фрагмент трупа c пробой крови матери Гонгадзе. И полностью опровергли возможность того, что фрагмент, привезенный Головатым, принадлежит сыну женщины, чью кровь немецким экспертам предоставил тот же Головатый.

      Но и это не все. Еще в ноябре мать Георгия Гонгадзе Леся Корчак рассказала в интервью "Киевским ведомостям", что в 1969-м в тбилисском роддоме у нее родились два сына-близнеца. Один был похищен главврачом роддома и исчез из жизни матери. Второй близнец получил имя Георгий, вырос, воевал в Абхазии, был там ранен, а потом стал украинским журналистом.

      Чуть позже это породило еще одну версию, о которой почти не говорят, но на которую намекают, в том числе и в генпрокуратуре. Мол, убитый - возможно, тот самый пропавший брат-близнец Гии Гонгадзе. Тем более что, по словам следователей, в деле есть показания очень многих людей, которым "нет основания не доверять в силу их незаинтересованности в результате следствия", о том, что Георгия Гонгадзе неоднократно видели во Львове уже после смерти.

      Кроме того, как сказал следователь генпрокуратуры Украины корреспонденту "Власти", прижизненный рост человека, чью кость он возил из киевского морга на ДНК-анализ профессору Иванову в Москву, был около 180 см. Тогда как рост живого Георгия Гонгадзе был больше 190 см.

      Таким образом, проведение еще одной экспертизы вряд ли внесет полную и окончательную ясность в запутанное дело. Американские эксперты не хотят попасть в неловкое положение, как их немецкие и российские коллеги, и поставили условие, что образцы они будут отбирать лично. Вопрос в том, у какого трупа? У того, что нашли в Таращанском районе, у того, что лежал в морозильнике, у того, который возили в Москву, или у того, которой проверяли в Мюнхене?

      Экспертиза, которую проведут американцы, неизбежно втянет их в дальнейшее расследование дела Гонгадзе. Между тем главный вопрос, на который должно ответить расследование, звучит очень просто: отдавал ли президент Украины приказ об устранении оппозиционного журналиста? Ответ на него (причем любой - как положительный, так и отрицательный) может кардинально изменить политическую ситуацию в стране.

      И это будет первым случаем в истории стран СНГ, когда иностранные специалисты проводят политическое расследование, в котором главным обвиняемым является президент. Между тем Украина - далеко не единственная постсоветская страна, главу которой противники обвиняют в преступлении.



      Досье Коммерсанта: Как погибают украинские журналисты




      1992 год: В результате взрыва в своей квартире погиб народный депутат Украины, руководитель молодежной студии "Гарт" (украинский вариант "Взгляда"), журналист Вадим Бойко.

      1996 год: При взрыве бомбы у входа в редакцию был тяжело ранен и через несколько дней умер в больнице главный редактор газеты "Слава Севастополя" Владимир Иванов.

      1997 год: Около 12.00 у здания редакции неизвестные стреляли в сотрудника "Вечерней Одессы" Сергея Лебедева. Журналист был тяжело ранен.

      1998: год На окраине Киева найден повешенным корреспондент газеты "Киевские ведомости" Петр Шевченко. Несмотря на обнаруженную возле тела предсмертную записку, версия о том, что журналист ушел из жизни не по своей воле, не была опровергнута.

      Застрелен главный редактор газеты "Вечерняя Одесса" Борис Деревянко.

      Совершено покушение на главного редактора днепропетровской газеты "Наш город" Николая Кравчука - неизвестный плеснул ему в лицо серной кислотой.

      1999 год: В своей квартире обнаружена повешенной руководитель аналитической службы телеканала СТБ Марьяна Черная, ранее работавшая вместе с Георгием Гонгадзе во львовской газете "Пост-Поступ". В предсмертной записке журналистка заявила, что ее смерть связана с "вопиющей ситуацией в украинской журналистике" и влиянием бывших сотрудников КГБ на политико-экономические процессы в стране.

      http://www.korrespondent.net/main/17029/
  • 2001.04.16 | Breathe

    Плюс версіям Стінгера (з УП)

    Коментарі
    Україна стала буфером між Росією і США

    УП, 16.04.2001, 18:34

    Інформовані українські джерела розглядають надання політичного притулку майорові Мельніченку як крок російських спецслужб, пише російська газета "Известия". Вважають, що Мельниченко знаходився під їх протекторатом в одній з країн ЄС. Тепер майора "віддали" США - наступного дня після повернення до Росії Павла Бородина. В Україні те, що відбулося, назвали словом "обмін", а Мельниченка охрестили "Корваланом навпаки".

    За заявою Мельниченка, він попросив політичного притулку в США більше місяця тому. Мирослава Гонгадзе, що розглядалася з Мельниченком в "одному пакеті", наполягала, що їй треба покинути Україну - інакше їй і її дітям загрожує небезпека.

    "З Україною сталося те, чого більше всього побоювався Леонід Кучма, - вона стала не тільки сферою інтересів, але й буферною зоною Росії і США, полем стратегічної гри з усіма витікаючими наслідками", пишуть "Известия".

    Джерело "Коммерсанту-Daily" в українському МЗС пояснює різкий тон Києва просто. "Надання політичного притулку двом громадянам України означає напівофіційне визнання з боку США того факту, що в Києві практикуються переслідування громадян за політичними мотивами і що демократія по-українськи є такою лише за назвою, але не за суттю".

    Газета "Время новостей" у статті "Вашингтон відвертається від Києва" розцінює рішення про політичний притулок як підтвердження того, що "чаша ваги у Вашингтоні починає схилятися на користь української опозиції". Дилему, перед якою виявилася американська адміністрація з вини Києва, добре подав на початку місяця оглядач The Washington Post Джексон Діл. Уявимо собі країну, пише Діл, що знаходиться на стратегічному перехресті, і що має непопулярного і неприємного правителя, якого обклала з усіх боків опозиція. Йому потрібна політична підтримка Америки; замість він обіцяє підтримувати американські стратегічні інтереси в своєму регіоні. Якщо його відкинуть, він погрожує кинутися до обійм Москви. Реалісти у зовнішньополітичному істеблішменті хочуть його підтримати, але це не так вже й просто: є досить вагомі дані, що зв'язують його не тільки з корупцією у великих масштабах і підтасовуванням виборів, але і з вбивством. За словами оглядача, такий вибір не одноразово стояв перед Вашингтоном під час холодної війни, коли США доводилося підтримувати іноземних диктаторів лише для того, щоб вони не перекинулися до Москви.

    Однак останнім часом в Кучми майже не залишилося тут поклонників: американська преса, яка колись симпатизувала йому, майже одностайно відвернулася від нього.

    Бездарний і корумпований уряд, очолюваний президентом Леонідом Кучмою з 1994 року, перетворив країну з багатими природними ресурсами в об'єкт опікування міжнародних благодійних організацій, писала наприкінці лютого в редакційній статті The Los Angeles Times. Був час, коли Сполучені Штати і їх європейські союзники думали, що Кучма здатний вивести свою країну з московської орбіти і принести економічне процвітання 52 мільйонам її жителів. Вони винагородили його щедрою допомогою за ліквідацію ядерного арсеналу України і дивилися крізь пальці на те, як він пускає ці гроші по вітру. Все це позаду. Кучма нині дискредитований як лідер, репутація його заплямована зловживаннями владою, які відносяться до числа гірших у Східній Європі.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2001.04.16 | Shooter

      Re: Мінус версіям Стінгера (з УП)

      >Інформовані українські джерела розглядають надання політичного притулку майорові Мельніченку як крок російських спецслужб, пише російська газета "Известия". Вважають, що Мельниченко знаходився під їх протекторатом в одній з країн ЄС. Тепер майора "віддали" США - наступного дня після повернення до Росії Павла Бородина. В Україні те, що відбулося, назвали словом "обмін", а Мельниченка охрестили "Корваланом навпаки".

      Дивна логіка. Чи чисто "совіцька". Якби спеслужби Росії "пасли" Мельниченка (хоча - можливо вже і "пасли", але POST-FACTUM до всім відомих подій), то "віддавати" Мельниченка американцям неможна було У БУДЬ-ЯКОМУ ВИПАДКУ. Оскільки американцям стане відомо, що ґейти - справа російських спецслужб, про що, думаю, американці би повідомили українські спецслужби.

      Бородіна ж "відпустив" швейцарський суд (нагадаю - під 5 з лишнім SFr), на який американцы мають мінімальний вплив.

      А от що Мельниченко отримав притулок ЯКРАЗ перед звітом Ющенка - оце виглядає більш цікаво.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2001.04.16 | Breathe

        Life is like a box of chocolates

        Shooter писав(ла):
        > Дивна логіка. Чи чисто "совіцька". Якби спеслужби Росії "пасли" Мельниченка (хоча - можливо вже і "пасли", але POST-FACTUM до всім відомих подій), то "віддавати" Мельниченка американцям неможна було У БУДЬ-ЯКОМУ ВИПАДКУ. Оскільки американцям стане відомо, що ґейти - справа російських спецслужб, про що, думаю, американці би повідомили українські спецслужби.
        >

        Неповідомлення деталей укр. спецслужбам могло бути частиною угоди між росіянами та американцями (якщо прийняти версію Ізвєстій)

        Я вважаю що "російська" версія малоймовірна, але виключати не можна. Тим більше, "мочити в сортірі" ії прихильників.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2001.04.16 | Shooter

          Re: Life is like a box of chocolates

          Звичайно, "мочінням" до істини не наблизимось.

          Тому доповню. Арешт Бородіна в США - випадковість і дурість останнього. +незалежність судів США= "обмін" (вот даз ит мін? через швейцарські тюрму і суд? а якби швейцарський суд прийняв рішення про незвільнення Бородіна?) на Мельниченка - малоймовірні.

          Ну і Ізвестія пишуть про російські спеслужби - смішно. А от як деза - зовсім ні.

          Ну і доля Ющенка (тобто України років на 30) набагато суттєвіша, ніж доі Бородіна-Мельниченка, не здається Вам? Тай взагалі, термін "обіцянка" в геополітиці - досить невизначене поняття.

          Аргумент же ж політичного притулку Мельниченка в США якраз перед звітом уряду в парламенті - який має зміст? Насамперед для Кучми, котрий сьогодні єдиний може недопустити зняття Ющенка з прем'єрства. Спробуте вгадати з 1 разу.
      • 2001.04.16 | 1898

        Re: Мінус версіям Стінгера (з УП)

        Незабувайте що Стінгер місяцями писав що Мельниченка у живих вже нема. А раптом нібито Росіяни передають його США за Бородіна? І Стінгер каже що це передбачав у січні. Абсурд. Що за ієзуітьська логіка?
    • 2001.04.16 | Engishman

      Na samom dele kto-to iz Izvestij zabrel na sajt Maidana,

      ..I otkryl dlya sebya St*ingera.

      Drugoj variant-St*inger ne tak prost, kak kazhetsya :-)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2001.04.16 | Technar

        З "Ізвєстій" на цей сайт справді ходять

        А також із багатьох інших виданнь та інформ. агенцій.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2001.04.16 | Shooter

          Re: З "Ізвєстій" на цей сайт справді ходять

          Technar писав(ла):
          > А також із багатьох інших виданнь та інформ. агенцій.

          Маэте на увазі СБУ, ФСБ, ЦРУ та інші? ;):
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2001.04.16 | Technar

            Re: З "Ізвєстій" на цей сайт справді ходять

            Shooter писав(ла):
            > Technar писав(ла):
            > > А також із багатьох інших виданнь та інформ. агенцій.
            >
            > Маэте на увазі СБУ, ФСБ, ЦРУ та інші? ;):

            Та ми ж самі ЦРУ! Хіба не чули? :)))

            Але якщо серйозно - ходять з багатьох держ. установ та міністерств, але не з таких. Якщо вони і є - то не користуються "казенними" мережами для доступу до Інету .
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2001.04.16 | Остап

              Або через Проксі :-))

              Technar писав(ла):
              >
              > Та ми ж самі ЦРУ! Хіба не чули? :)))

              Отож :-))))))))))

              >
              > Але якщо серйозно - ходять з багатьох держ. установ та міністерств, але не з таких. Якщо вони і є - то не користуються "казенними" мережами для доступу до Інету .

              Або через Проксі :-))
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2001.04.16 | Technar

                Усім тут велкам

                On the Internet nobody knows if you are a dog.

                Нехай живуть і пасуться на форумі СБУ або ЦРУ, мафія або марсіяни, через проксі або вайрелесс - аби притримувалися цивілізованого рівня дискусії, а не скочувалися до рівня лайки або персональних образ.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2001.04.16 | Майдан

                  А може для спецслужб абонементну плату ввести?

                  Тоді б фінансові проблеми вирішилися. Їм же гроші платять за те що у нас на сайті сидять!
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2001.04.17 | Technar

                    Я не проти та є одне АЛЕ

                    Як ми розрізнятимемо службістів та цивільних?

                    Я тут вбачаю таку проблему - службістам платять мало, тож вони кластимуть нашу абонплату у кишеню, а самі через проксі та анонімайзери...

                    Мій досвід роботи із сайтами кліентів показує, що ефективніше брати гроші із графоманів. Може треба поміркувати у цьому напрямку?
        • 2001.04.16 | Engishman

          Teper' izvestno, otkuda u "poinformovanyh ukrajins'kyh dzherel " nogi rastut :-)

          Byl, kstati, u St*ingera posting:

          Ні - краще Корвалана на хулігана.:-))
          St*inger, 14-04-2001 19:42

          Is everything clear now?

          :-)))
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2001.04.17 | Гура

            Э-ЭХ! НЕ ЗРЯ ГОВОРЯТ, ЧТО РЕВОЛЮЦИОНЕРЫ - ЭТО РОМАНТИКИ...

            Я прошу - хватит заглатывать всякую жвачку, которую подсовуют майдану. Неужели не видно очевидную дезу и провокацию, откровенные плевки и игру "под дурачка". Не реагировать! Бойкот и обструкция! Пусть они себе болтаются на форуме как баласт или говорят сами с собой. Когда сильно зарываются - поставить на место, и все. Есть более насущные задачи, над которыми нужно думать!


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2021. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua