НАШ президент! -- Юлия Тимошенко - 'Я не атомная бомба!'
04/17/2001 | Ух!
Великолепное интервью! Гигант! Богиня! Кому еще нужны доказательства что Юля просто рождена чтобы стать президентом Украины?
И какой резкий контраст с этими всеми мыршавенькими и лысоватенькими, "трудовыми" и соц-демократическими(о)" хацапетовскими наполеончиками!
Усе!
Даже дураку более чем достаточно :)
И какой резкий контраст с этими всеми мыршавенькими и лысоватенькими, "трудовыми" и соц-демократическими(о)" хацапетовскими наполеончиками!
Усе!
Даже дураку более чем достаточно :)
Відповіді
2001.04.17 | Ух!
http://www.korrespondent.net/main/17477/
http://www.korrespondent.net/main/17477/2001.04.17 | Denak
Re: http://www.korrespondent.net/main/17477/
Не пускають на korrespondent...Якщо не важко, киньте повний текст, pls
2001.04.17 | Yx!
text
Юлия Тимошенко - 'Я не атомная бомба!'"Смотри не попади под ее чары!" - такой совет корреспонденту "Московсого Комсомольца" дали перед поездкой на интервью к бывшему вице-премьеру, а ныне лидеру украинской оппозиции Юлии Тимошенко чуть ли не десять человек. Предостережения оказались не лишними. Популярное российское издание публикует интервью с украинской "железной леди".
Московский Комсомолец
Апрель 17, 10:08
И дело здесь не только в красоте и обаянии 40-летней украинской "железной леди". Несмотря на мягкость манер, Юлия Тимошенко - человек, привыкший повелевать и доминировать. Не раз во время интервью корреспонденту "МК" приходилось тяжко. Юлия Владимировна доказала, что она относится к тому редкому разряду людей, которые готовы идти на любые жертвы ради своих декларируемых целей. Вместо того чтобы по-тихому договориться с властью или сбежать за границу, бывший вице-премьер предпочла сесть в тюрьму. В отличие от большинства политиков Юлия Тимошенко может похвастаться реальными результатами своей деятельности. Во время ее годового вице-премьерства умирающая было украинская энергетика вдруг вернулась к жизни...
Конечно, ко всему сказанному г-жой Тимошенко стоит относиться критически. Бывшая узница киевского Лукьяновского изолятора производит впечатление человека, полностью захваченного одной идеей - свержения президента Кучмы. К тому же у самой успешной "бизнесвумен" СНГ достаточно противоречивое прошлое. Наконец, как заявила сама Юлия Владимировна, главное для нее - это интересы Украины. Которые далеко не всегда совпадают с российскими.
Но именно все эти факторы и делают мнение Тимошенко крайне интересным. Ведь несмотря на все свои различия, две славянские республики по-прежнему остаются братьями. Проблемы, во всяком случае, у нас точно одинаковые: мучительный поиск нового места в мире, экономическая разруха, олигархи, чрезмерно сильная зависимость жизни государства от личности его лидера.
- Юлия Владимировна, есть мнение, что суть происходящего на Украине - в борьбе номенклатурных кланов, от победы любого из которых простому народу будет ни жарко ни холодно....
- Борьба за власть - это нормальное явление, характерное для любой страны. Проблема же Украины заключается вовсе не в конкуренции политических сил, а в ее отсутствии. За время своего пребывания на постах премьера и президента Кучма создал тираническую систему власти, закрытую для посторонних. Чужих сюда не пускают. К власти может прийти только тот, кто и так уже ее имеет. Именно в этом причина нынешних событий. Их суть в том, что общество все-таки начинает обретать свободную от страха элиту. А ее больше не устраивает Леонид Данилович, который действительно окружен и подотчетен исключительно клановым лидерам.
- Допустим, что Кучма - тиран. Но где гарантии того, что, если оппозиция придет к власти, новый режим будет менее тираническим и коррумпированным?
- На Украине уже есть ярко выраженные общенациональные лидеры. Например, премьер Виктор Ющенко. Есть лидер у левой и левоцентристской частей общества - Александр Мороз. Мы прекрасно знаем, на что способны эти люди. Они будут делать то, что от них ожидает общество, даже в ущерб своим полномочиям.
- Вам не кажется, что вся ваша аргументация сводится к тому, что Кучма плохой, а Ющенко хороший?
- Наша цель - изменить систему власти и уйти от ситуации, когда все рычаги управления сконцентрированы в одних руках. Мы хотим уменьшить полномочия президента и увеличить власть парламента и правительства. Но для того чтобы это сделать, сначала надо убрать Кучму. Он ведь сам публично сказал, что никогда не ограничит свои полномочия.
- Кучма победил на президентских выборах 1994 года под лозунгом восстановления связи с Россией. Но его реальные действия до недавнего времени были прямо противоположными. Почему?
- Не надо думать, что причина в особой злокозненности Кучмы. Мол, раньше он работал против России, а сейчас - против Запада. Леонид Данилович просто действует без всякой стратегии. Вся суть его политики в одних тактических маневрах. Кучма постоянно носится из угла в угол. В какой-то момент ему представляется более выгодным ориентация на Москву. Вектор украинской политики сразу же поворачивается на восток. Через месяц все меняется. "Флюгер" поворачивается на запад... Кучма просто не может выполнять свои обещания. Они всегда значительно превышают его возможности.
- В Москве часто звучит мнение, что подоплека действий оппозиции в желании Запада убрать президента, который наконец-то начал сближение с Россией...
- Да, Кучма на самом деле больше не устраивает Запад. Но это отнюдь не главное. Позиция иностранцев вторична. Важно то, что все социологические опросы говорят о том, что его больше не хочет и народ Украины. Кстати, Москве не стоит радоваться по поводу уступок, которые ей недавно сделал Кучма. Московский высший менеджмент ошибается, думая, что Кучма может быть управляемым. Он нарушал свои обещания не раз и не два. Почему в Москве думают, что сейчас все будет по-другому? Кроме того, некоторые уступки, на которые пошел Леонид Данилович, полностью противоречат национальным интересам Украины. В случае смены власти в нашей стране они непременно будут отменены в результате, например, общенародного референдума. И, наконец, самое главное. Многие из этих уступок опять же просто нереализуемы. Все это касается, например, объединения энергосистем двух стран, реализации российской электроэнергии на территории Украины, приватизации нашей воднотранспортной системы, многих других вещей.
- Могут ли два славянских брата когда-нибудь вновь по-настоящему подружиться? И существует ли взаимовыгодная модель отношений?
- Скажу сразу, я против политического фаворитизма и браков одной страны с другой. Украина не может ориентироваться только на Россию. Она должна развивать отношения со всеми странами, с которыми ее связывают общие интересы. Не буду скрывать и того, что я выступаю за некоторые шаги, которые жизненно необходимы Украине. Но которые могут показаться невыгодными для вашей страны. Например, я считаю, что мы должны получать газ не только из России, но и из других государств. Я считаю, что у наших двух стран есть колоссальное будущее. Но для этого Украине надо избавиться от комплекса "меньшого брата", а Россия должна перестать давить на страны, которые от нее зависят. Москве надо научиться учитывать чужие интересы. Отношения не могут быть выгодны только одной стороне.
- В Москве многие боятся, что, если Ющенко или другой оппозиционный лидер станет президентом, они будут ориентироваться только на Запад...
- Это очень глубокая ошибка. Односторонняя ориентация на Запад не в интересах Украины. Поэтому подобная политика невозможна. Кроме того, вспомните о реальных делах Ющенко. Его правительство погасило все наши долги России за ядерное топливо. Мы реструктурировали все долги за газ и не создаем новых. Мы устранили всю дискриминацию относительно российской нефти. Это антироссийская политика?
- Вам не кажется, что, несмотря на все разногласия между двумя странами, для коррупционеров Советский Союз так не распадался?
- В советское время все республики жили единой жизнью. Когда Союз распался, все чиновники в новых государствах повели себя совершенно одинаково, а бизнесмены - адекватно поведению чиновников. Это и создает иллюзию единого криминально-чиновничьего пространства.
- И все-таки насколько тесно коррумпированная украинская верхушка связана с российской?
- Связующим звеном являются бизнесмены. Но я не знаю случаев, чтобы чиновники непосредственно общались между собой.
- Как вы считаете, почему Москва так долго ничего не делала, чтобы прекратить несанкционированный забор газа с газопроводов, проходящих по Украине? Она ничего не могла сделать или в силу определенных причин не хотела?
- Не могла. Сколько я себя помню - и в качестве бизнесмена, и в качестве вице-премьера - "Газпром" делал все возможное для того, чтобы покончить с этой практикой. Проблема в том, что техническая возможность предотвратить отбор Украиной газа в принципе существует. Но это крайне сложно. Хотя сделать это все равно нужно. Только устранение технической возможности воровства может быть гарантией цивилизованных отношений между двумя странами. Должна, правда, сказать, что в последнее время проявилась тенденция, когда Россия была готова кредитовать нас газом. Видимо, Москва планировала таким образом еще больше увеличить размер украинского долга и усилить возможность давления на Киев. Мы не должны на это соглашаться. Украина обязана жить по средствам и не создавать таких прецедентов.
- Вы говорите, что ваша страна - по-прежнему жертва давления Москвы. Но в то же время вы признаете: Украина воровала у России газ, и мы ничего не могли с этим поделать. Так кто же здесь жертва?
- Я согласна, что корпорация "Газпром" оказалась здесь в западне, в безвыходной ситуации. Можно сказать, даже в роли заложника.
- Еще один непонятный момент. Вы утверждаете, что для предотвращения воровства нашего газа надо чуть ли не менять газопровод. Но во время вашего вице-премьерства несанкционированный забор газа украинцами и так прекратился. Так что дело все-таки не в технике?
- До недавнего времени нефтегазовый сектор Украины возглавляли люди, которые просто не понимали, как можно нормально работать. Они, как, например, ближайший соратник Кучмы г-н Бакай, умели лишь только воровать. Украина пользовалась этим ресурсом и не хотела терять эту дотацию. Все переговоры, которые шли с РАО "Газпром" о предотвращении несанкционированных заборов газа, носили сугубо декларативный характер. Достигнутые договоренности никто не собирался серьезно выполнять.
- Как в Москве могут сочувствовать оппозиции, если на ее стороне такая организация, как УНА-УНСО, чьи боевики воевали с Российской армией в Чечне?
- Есть много исторических примеров, когда совершенно разные по идеологии и по видению будущего силы объединялись для решения какой-нибудь одной задачи. Именно это происходит сейчас в Украине. Левые, правые, центристы, радикалы объединились, чтобы добиться проведения досрочных несфальсифицированных выборов президента. Но это не значит, что вся оппозиция одинакова.
- Юлия Владимировна, вас обвиняют в краже 400 миллионов долларов из российского бюджета. Что вы на это ответите?
- Ну, во-первых, не 400, а всего лишь 316. Но если серьезно, то, конечно, я категорически отрицаю это обвинение. Эти деньги вовсе не потеряны для России. Как было дело? По инициативе России моя корпорация "Единые энергетические системы Украины" должна была поставить вашему Министерству обороны товары на сумму в 750 миллионов. Товары на сумму в 350 миллионов долларов были поставлены в срок. Но когда до окончания срока контракта оставалось четыре месяца, я была избрана народным депутатом Украины и заняла оппозиционную нишу. Леонид Данилович тут же дал команду: разорвать корпорацию ЕЭСУ на части. Вы в России тоже знаете, как это бывает. За четыре года моя корпорация претерпела более 300 проверок, в каждой из которых могло участвовать до полутысячи человек. У нас были арестованы все счета и заморожены все активы. Работа корпорации была парализована. Но Министерство обороны России недавно провело инвентаризацию замороженных активов моей корпорации. Они полностью покрывают все долги. Для того чтобы их вернуть, требуется всего лишь один телефонный звонок Кучмы. Он многократно обещал вашему президенту сделать это. Но это обещание тоже так и не выполнено.
- Извините, но вы ведь не всегда были врагом Кучмы. Еще недавно вы работали вице-премьером его правительства...
- Став вице-премьером, я вовсе не ушла из оппозиции. Приглашая меня в правительство, премьер и президент преследовали совершенно разные цели. Ющенко хотел, чтобы я работала. Кучма хотел вытащить меня из парламента, лишить депутатской неприкосновенности и в конце разделаться со мной. Будучи вице-премьером, я неоднократно поднимала вопрос о размораживании активов моей бывшей корпорации. Но Леонид Данилович намеренно блокировал этот шаг. Он ведь ожидал, что из-за наличия такого долга Россия начнет со мной расправляться. А ему останется лишь воспользоваться такими милыми его сердцу результатами. Но ваш президент имеет точную информацию о происходящем. И он так и не дал команду на мое растерзание: это приведет к окончательной потере российских денег.
- Вы можете поклясться, что, создавая свое состояние, никогда не нарушали закон?
- Ответ на такой вопрос должен дать суд, а не вы, я или даже все общество. Но если все-таки попытаться вам ответить... Да, мы стремились минимизировать налоги. Но в полном соответствии с законодательством, которое очень расплывчато. Однако я никогда не воровала у своей страны и никогда не воровала у России.
- Вы известны как один из самых богатых людей в СНГ. Однако в вашей налоговой декларации показан доход только в несколько тысяч долларов. Как это понимать?
- Во-первых, слухи о моем сказочном богатстве несколько преувеличены. Во-вторых, работая главой крупнейшей корпорации, я не имела времени на личную жизнь и на приобретение собственности. У меня, например, нет дачи, которую можно фотографировать, или зарубежной собственности. А в быту я достаточно скромный человек. У меня нет суперзапросов. Я ведь выросла в очень бедной семье. В-третьих, вы будете смеяться, но меня содержит моя семья. Именно ее членам принадлежат все транспортные компании, камнеобрабатывающие заводы, которые, кстати, были построены, а не приватизированы.
- В Москве никто не верит, что президентский охранник Мельниченко записывал разговоры Кучмы по собственной инициативе. Кто за ним стоял? Случайно, не вы?
- Я устала это опровергать. Делаю это еще раз. Но я бы поставила этот вопрос по-другому. Мне, как гражданину Украины, безразлично, кто записал эти разговоры. Мне важно, что президент моей страны мог такие разговоры вести. На протяжении 300 часов он говорил о том, как фальсифицировать результаты выборов, подавить суды и оппозицию, разделить собственность между своими приближенными. Нация должна на это реагировать.
- И все-таки: если не оппозиция, то кто тогда записал эти разговоры?
- Ответ на этот вопрос еще не найден. Но, по моему мнению, это сделали спецслужбы Украины. Только у них были для этого технические возможности. Зачем им это было нужно? Президентское окружение в силу разных причин давно не очень довольно Кучмой. Эти люди могли посчитать, что они настолько окрепли, что им под силу посадить в президентское кресло более удобного для них преемника. Еще один важный момент. Из-за всех этих скандалов у президента осталась только одна опора: окружающие его олигархи. Они от этого однозначно выиграли и пользуются этим на полную катушку.
- Где доказательства того, что за убийством Гонгадзе стоит именно Кучма? А не, скажем, оппозиция, которая сначала подслушала неосторожные разговоры президента, а потом решила ими воспользоваться?
- Это экзотика, которую после долгих мучений родило окружение президента. Ни для кого на Украине не новость то, что Кучма ненавидит свободную прессу. Ни для кого не тайна и то, что методы для борьбы со СМИ были и остаются предельно жесткими.
- Создавая свой бизнес, вы играли по правилам, принятым в украинской верхушке. Почему, став вице-премьером, вы вдруг начали перекрывать олигархам кислород? Одна из наиболее распространенных версий вашего поведения: вам надоело просто делать деньги. Захотелось еще и власти. Другие считают, что вы сами захотели стать олигархом ј1...
- По навязываемым нам чиновниками правилам я перестала играть еще тогда, когда приняла твердое решение уйти из бизнеса в политику. Произошло это еще в 1997 году, когда власть начала уничтожать экс-премьера Лазаренко. Сегодня "плохим" оказался он. Завтра на его месте может быть любой. Все ваши читатели знают, что при желании большой бизнес всегда может договориться с властью. Только одни бизнесмены по-прежнему считают эти договоренности нормой жизни. А другие уже понимают, что это - путь в никуда. Чиновничье давление превращает бизнес в невыгодное и бесперспективное занятие. Но изменить эти правила игры может лишь человек, который хорошо понимает и как работает бизнес, и как работает власть. Такой, например, как я. Это было единственным мотивом моего поведения. Что же до ваших версий... Почему люди хотят видеть друг в друге только темные пятна? По поводу коммерческого выигрыша. Сегодня мой бизнес фактически разрушен. Амбиции занять какой-нибудь очень крупный пост в государстве? Как вы, наверное, догадываетесь, я получала от власти самые разные предложения.
- В результате ваших занятий политикой и вы, и ваш супруг оказались в тюрьме. Вы по-прежнему считаете, что игра стоит свеч?
- Да, вокруг меня выжженная земля. Но я считаю, что мне по силам изменить правила жизни в моей стране. И я прекрасно осознаю, что на каждом этапе это требует жертв. Каждый раз, когда мне приходится делать такую жертву, я оказываюсь перед выбором. Пока я его делала в пользу продолжения однажды избранного пути.
- Говорят, Украина - это кривое зеркало России. Какие уроки мы можем извлечь из событий в вашей стране?
- Один главный урок. Сохранение из-за личных интересов политиков по-прежнему царящего и у нас, и у вас хаоса разрушает как эти страны, так и самих политиков. Это показали примеры и Ельцина, и Кучмы.
- Возможность того, что украинские губернаторы будут платить за топливо и электроэнергию живыми деньгами и даже отдадут свои долги, еще недавно казалась научной фантастикой. Как вы сумели этого добиться? И возможно ли сделать то же самое в России?
- Конечно, возможно. Самое главное ведь по-настоящему захотеть это сделать. У нас же это хотение слишком часто лишь имитируется, а на обратной реакции делаются большие деньги. Мы сумели проломить эту тенденцию. И вы тоже сможете. Если я начну даже самыми общими словами говорить о необходимых конкретных действиях, это займет не один час времени и будет совершенно неинтересно вашим читателям. Скажу лишь одно. Наведение порядка никогда не бывает популярным: в результате этого всем приходится больше платить. А ваши выборные губернаторы стараются быть популярными и не отключают газ, энергию или тепло. Но этим популизмом они уничтожают свой регион. Популизм здесь неуместен. Здесь должна быть предельная жесткость.
- Извините, но подчиненные Чубайса тоже вырубают рубильники. В результате люди умирают в госпиталях. Но сумма долгов почему-то не очень уменьшается...
- Если Чубайс хочет научиться организовать в своей стране нормальную систему платежей за электроэнергию, пусть приезжает, я ему расскажу... ( смех).
- В течение последнего десятилетия официальный Киев планомерно загонял русский язык в гетто. Ваша позиция по этому поводу?
- С человеком ничего нельзя делать насильно. В том числе ассимилировать его язык. На Украине так сложилось, что здесь многие говорят по-русски. И перестраиваться им очень тяжело. Это будет не революционный, а эволюционный процесс, который закончится лишь после прихода нового поколения. Но я не считаю, что нынешняя языковая политика властей Украина неправильна. Есть лишь некоторые перегибы.
- Украинские женщины известны своей покладистостью и даже покорностью. Вас же называли "единственным мужчиной в правительстве". В чем объяснение этого феномена?
- Наверное, я так воспитана. И вообще, душа каждого человека - бесполая. Но я не считаю, что я утратила женские черты характера. Определение "мужик в юбке" крайне обидно.
- Некоторые наблюдатели считают, что мощь выступлений оппозиции уже на спаде, и что Кучме практически гарантировано сохранение президентского кресла...
- Это глубоко ошибочное представление. И уже ближайшее будущее это покажет.
- И последний вопрос. Даже некоторые ваши сторонники заявляют, что Юлию Тимошенко, в силу особенностей ее характера, опасно допускать в верховную власть. Мол, вы ужасно полезны, когда работаете под контролем. Но без него вы такого натворите...
- Я знаю, что меня сравнивали с атомной бомбой. Но давать такие оценки можно только по результатам. А пока итоги моей работы были исключительно положительными. Их скорее можно сравнивать с результатами работы атомного реактора.
2001.04.17 | Denak
Re: text
Дякую.Хоч трохи втішилася після прослуховування дебатів у нашій Парляменті :(((
2001.04.17 | Адвокат ...
Re: НАШ президент! -- Юлия Тимошенко - 'Я не атомная бомба!'
Дійсно, текст вельми достойний. Пані Юлія -- молодець, як завжди. між іншим.Але дуже показовими здалися мені питання, що їх ставив кореспондент. Навіть поверховий аналіз тих питаннь свідчить, що москалі почали чатєльнєй роздивлятися, хто є хто в Україні, і, може, налагоджувати попередні стосунки із тими, хто прийде після Ку-чма.
Їй бо, на те схоже, як взяти до уваги оте недоброякісне новоутворення "Хоч в сраку, але з Росією", що його утнули головні "мозолярі" України ( Деркач із Табачником ).
2001.04.17 | сергій
коли молодий діма табачнік навчався в інституті
він після декількох чарок любивросказувати про свої паскудні плани
стосовно бюрократичної діяльності.
А було це за часів совка.
Він казав, що буде робити шалену партійну карьєру
щоб пролізти до керівництва
всім політичним "караблєм" СОЮЗУ.
Приблизно так .
Ніфігово б було подивитися досьє на цього черв'яка.
2001.04.17 | Адвокат ...
Re: коли молодий діма табачнік навчався в інституті
Те, що пан Д. Табачник -- абсолютний кар'єрист, доволі відомо. Тай він сам про це казав в одному з своїх численних виступів та інтерв'ю за часів, коли "керував" Ку-чмом.Але із тих пір спливла вода, і він, як на мене, поумєріл аппетіти. Принаймні, показує він себе саме таким чином.
А дос'є його, здається, доволі нудне: доноси, доноси, доноси.
2001.04.17 | Ух!
Re: НАШ президент! -- Юлия Тимошенко - 'Я не атомная бомба!'
По поводу "всракуразом"-цев, кстати, ей-богу появляется впечатление что они не просто б. которые из-за истинной любви к сексу пытаются аж наизнанку прогнуться, а напротив, как настоящие путаны, в поте лица отрабатывают свой хлеб. Но вот как-то неумело :)...
<< Аут, сказал Остап, класс игры невысокий >>
2001.04.17 | Адвокат ...
Re: НАШ президент! -- Юлия Тимошенко - 'Я не атомная бомба!'
Ух! писав(ла):> По поводу "всракуразом"-цев, кстати, ей-богу появляется впечатление что они не просто б. которые из-за истинной любви к сексу пытаются аж наизнанку прогнуться, а напротив, как настоящие путаны, в поте лица отрабатывают свой хлеб. Но вот как-то неумело :)
Який там сєкс. Їм ще у ранішньому комсомольському ( кґб-івському ) віці втокмачили, що секс -- то дуже погано! Але якщо на те буде воля партії, або наказ командира, то треба віддати усі сили! Яка любов, яке мистецтво...
> ...
> << Аут, сказал Остап, класс игры невысокий >>
Через те й низький, що ні любови, ні мистецтва
2001.04.17 | Ihor
Всракуразівці - придумано класно :)
2001.04.17 | Ihor
Відчувається прогресс, але все одно є декілька проколів.
1. ....дали перед поездкой на интервью к бывшему вице-премьеру, а ныне лидеру украинской оппозиции Юлии Тимошенко чуть ли не десять человек. .....Брехня, бо Юля не є лідером опозиції. Вона є одним з членів опозиції.
2.- Вы можете поклясться, что, создавая свое состояние, никогда не нарушали закон?
- Ответ на такой вопрос должен дать суд, а не вы, я или даже все общество. Но если все-таки попытаться вам ответить... Да, мы стремились минимизировать налоги. Но в полном соответствии с законодательством, которое очень расплывчато. Однако я никогда не воровала у своей страны и никогда не воровала у России.
Відповідь на таке запитання повинно починатися з ТАК або НІ. А вже потім іде "разглагольствованіє"
3. - Один главный урок. Сохранение из-за личных интересов политиков по-прежнему царящего и у нас, и у вас хаоса разрушает как эти страны, так и самих политиков. Это показали примеры и Ельцина, и Кучмы.
Якщо кажеш "а" то чому не кажеш "б"?
Що Путін не такий як Єльцин та Кучми?
Якщо не можеш сказати "б" то не кажи "а".
4.- В течение последнего десятилетия официальный Киев планомерно загонял русский язык в гетто. Ваша позиция по этому поводу?
- С человеком ничего нельзя делать насильно. В том числе ассимилировать его язык. На Украине так сложилось, что здесь многие говорят по-русски. И перестраиваться им очень тяжело. Это будет не революционный, а эволюционный процесс, который закончится лишь после прихода нового поколения. Но я не считаю, что нынешняя языковая политика властей Украина неправильна. Есть лишь некоторые перегибы.
Юля, Юля, Юля .... - та підніми ж свою голівку. Про які перегиби ти говориш? Чому ж не поставиш журналіста на його місце. Запропонуй йому вийти з тобою на вулиці Києва, та нехай він ходить до тих пір поки не почує українську мову. Помре з голоду бідолага.
2001.04.17 | сергій
є украінський переклад , геть неякісний, але є.
http://www.korespondent.net/main.php?arid=131822001.04.17 | Гура
Re: Відчувається прогресс, але все одно є декілька проколів.
При всій повазі до Вас, Ihor, дозволю з Вами тут не погодитись.МК:
1. ....дали перед поездкой на интервью к бывшему вице-премьеру, а ныне лидеру украинской оппозиции Юлии Тимошенко чуть ли не десять человек. .....
Ihor:
Брехня, бо Юля не є лідером опозиції. Вона є одним з членів опозиції.
Гура:
Вона де-факто - лідер, та ще й який!.
МК:
2.- Вы можете поклясться, что, создавая свое состояние, никогда не нарушали закон?
Ю.Т.:
- Ответ на такой вопрос должен дать суд, а не вы, я или даже все общество. Но если все-таки попытаться вам ответить... Да, мы стремились минимизировать налоги. Но в полном соответствии с законодательством, которое очень расплывчато. Однако я никогда не воровала у своей страны и никогда не воровала у России.
Ihor:
Відповідь на таке запитання повинно починатися з ТАК або НІ. А вже потім іде "разглагольствованіє"
Гура:
На питання такого типу НІКОЛИ не можна однозначно відповідати, тому що наша юридична база містить багато протиріч і остаточний вирок може дати дійсно тільки суд.
Ю.Т.:
3. - Один главный урок. Сохранение из-за личных интересов политиков по-прежнему царящего и у нас, и у вас хаоса разрушает как эти страны, так и самих политиков. Это показали примеры и Ельцина, и Кучмы.
Ihor:
Якщо кажеш "а" то чому не кажеш "б"?
Що Путін не такий як Єльцин та Кучми?
Якщо не можеш сказати "б" то не кажи "а".
Гура:
Вона вірно зробила, що не сказала про Путіна, бо він, як раз "наводить порядок". В тому контексті про нього говорити було абсолютно недоречно.
МК:
4.- В течение последнего десятилетия официальный Киев планомерно загонял русский язык в гетто. Ваша позиция по этому поводу?
Ю.Т.:
- С человеком ничего нельзя делать насильно. В том числе ассимилировать его язык. На Украине так сложилось, что здесь многие говорят по-русски. И перестраиваться им очень тяжело. Это будет не революционный, а эволюционный процесс, который закончится лишь после прихода нового поколения. Но я не считаю, что нынешняя языковая политика властей Украина неправильна. Есть лишь некоторые перегибы.
Ihor:
Юля, Юля, Юля .... - та підніми ж свою голівку. Про які перегиби ти говориш? Чому ж не поставиш журналіста на його місце. Запропонуй йому вийти з тобою на вулиці Києва, та нехай він ходить до тих пір поки не почує українську мову. Помре з голоду бідолага.
Гура:
Згоден з Ігорем, але не треба забувати, що вона розуміє, що на неї дивиться багато російськомовних українців і їй зовсім не потрібно вже зараз заробляти негативні бали потенційного електорату.
2001.04.17 | сергій
Взагалі краще б Юля давала інтервью західним газетам чи українським. Нащо їй ті росіяни?
Юлічин коментар про мову можнарозглядати як критика русіфікаційної політики
Київа. Вона не вказала саме що робится з мовою не вірно. Хитра Юля.
А все інше то типове політиканство.
Може так і треба, невідомо.
Путін – кримінальна особа, в ситуаціє
декомунізації був би за гратами за "подвіги" на ниві гестапо.
А що до порушень закону,
то може в омоскаленій Україні таке казати,
що я не певна чи я порушувала закон, може це норма.
В сша скаже так політик і йому гаплик назавжди.
Ви розумієте, як потенційний президент не певен чи він порушував закон(Юля)?
З таким відношенням треба працювати на пункту прийому склотари.
Але зауважу, в дикій скацапченій занедбаній Україні це може бути прояв афігєваючої політичної передбаченності.
Хотілося б бачити нашіх лідерів дійсно чесними патріотами, які не брешуть, які не порушують закон, навіть так званий складний український.
От я вам скажу, складні закони в Україні, га?
Я от вчора займався, точніше в останній раз переглядав пакунок паперу з налоговими документами, бо вчора був останній день для міста Нюйорк.
Мав послати 2 товстезні конверти.
А колись слав три, коли в іншому штаті жив
а прибуток отримував в нюйорку.
Буваю люди шлють і більше.
В кожному конверті пачка паперів, десь
сторінок 15 в одному і трохи меньше в іншому.
Це ще до того, що кожного кварталу маєш надіслати
квартальний документ та чек.
При тому , що в мене не складна ситуація.
А мій товариш має десь людей 10 що працюють на нього. Купу клієнтів, купу страхових компаній, що оплачують його роботу і таке інше.
Він сам навіть часу немає ні на яку роботу, окрім папірців.
Це я про Юліни реляції що складні закони.
Я думав за совка, що бюрократична система ссср
то є страшне.
А виявилося що в порівнянні з американською
то яслі були.
Тому я вважаю, що щоб там не було має довести
український суд(виключно справедливий, незалежний і професійний, як нам всім відомо. Ще один негаразд– посилатися на суд)
А поки він це не довів треба казати що ніколи і не за яких обставин закона не було порушено.
Крапка.
2001.04.17 | Максим'як
Re: Почитайте два отанніх номери www.wz.lviv.ua
Там Наталка Балюк розкрутила Юлію на чудове інтерв"ю.2001.04.17 | сергій
дійсно цікаве інтервью
Я завжди вважав судовий процес в Украюні є відкритим, за винятком статевих злочинів та держбезпеки??Так чому пані Юлія каже–
...
Я ніколи не візьму суспільство в арбітри,
щоб люди розбиралися: тут винна
Тимошенко, а тут - прокуратура. Я
пройду цей шлях через суди до кінця.
Громада має право, не просто має, а
МАЄ ЗАКОННЕ ПРАВО все це знати в деталях.
Що вона приховує?
Навіщо?
2001.04.17 | Гура
Re: дійсно цікаве інтервью
Сергію, ти мабуть в тій Америці вже добряче забув, що таке наша ліцемірна судова система, та що є "думка народу", яка формується брехливим телебаченням. В цих умовах ставити народ в позу арбитра, та ще й коли справа така, що повинні розбиратися сотні юристі - то просто дурна справа.2001.04.17 | сергій
як на мережі поставити то тільки ми і прочитаємо.
2001.04.17 | Chubynsky
Re: дійсно цікаве інтервью
Сергію, я давно вже хотів поставити вам це запитання. От припустімо, що Юля таки порушувала закон. Чи зможете ви їй це пробачити і погодитись на те, що вона таки має право бути при владі, бо спокутувала свої давні гріхи тим, що зробила після того?Я не даремно це питаю, бо враження таке, що, як сказала Пані певний час тому на цьому форумі, у цій країні всі бізнесмени порушували закон. Я скажу ще різкіше: не порушував закон лише той, хто взагалі нічого не робив (може, навіть необов"язково в бізнесі). Я не знаю, може, потрібна буде якась амністія, може, варто й на цьому форумі поміркувати, на яких умовах, бо без цього може статися так, що при владі опиняться самі лише ті, хто взагалі нічого не вміє робити - ні законного, ані протизаконного.
І останнє,Сергію. Чи можете ви сам, поклавши руку на серце, чи на Біблію, чи куди вам там зручніше, поклястися, що ніколи не порушували закон? Я щодо себе цього ніколи не зроблю, бо не певний, а якщо добре поміркую, то, мабуть, щось таки згадаю, хоч навіть і бізнесменом ніколи не був. Гадаю, що навіть на Заході від жодного політика ніколи не вимагають такого зізнання. Впіймають на гарячому - то інша справа.
2001.04.17 | Максим'як
Re: На тему святості та злочинності.
Дійсно, в злочинній країні не можна жити за правилами порядності - людина повинна йти в монастир і жити з милостені, або покинути цю країну. Але є ще люди, які залежать від вас, батьки, діти, хворі рідні - чи вони теж повинні йти і просити милостиню, коли ви відмовитесь їх утримувати?Залишилась в Україні дуже вузька сфера, де можна утримувати себе і не порушувати в значній мірі протеречивих законів, указів, положень, інструкцій і т.д. Але жити, як повноцінна людина ви в цій сфері не зможете.
Для багатьох таке життя є огидним, але це спадок від попередньої комуністичної системи і люди тому не бачили нічого іншого і вони просто не розуміють, що даючи улюбленій вчительці подарунок за 10 гривень, вони вчиняють такий же злочин, як бізнесмен рівня Тимошенко дає Кучмі 1 млн. дол.
2001.04.17 | сергій
ми якось відхилися
сітуації типу подарунок вчительці–не думаю що кримінальна справа проти п. Тимошенко
маю з цим щось спільне.
Як я пам'ятаю там ідется про несплату податків в ОСОБЛИВО великих розмірах.
Контрабанду газу(розміри теж, я гадаю ще ті)
Хабарі. Мабуть не 10 гр.
От я не розумію, всі ж розумні люди, ну ясно що Юлія хороша, взагалі.
Так чому б їй не поліпшити свою репутацію
і не спростувати підозри загала?
Не кажучі вже про те, що це може статися їй на користь, бо буде захистом від подальшого переслідування?
Політики в сша прозорі скрізь.
Якщо хто сказав би як Юля що всі мої бізнеси записані на родичів–
треба воду злівать. Карьєри не буде.
Громадскість сприймає таке як повну зневага
до людей.
Таке навіть як і є то ніколи не висуваєтся попереду.
А от що буде одразу– податковий аудіт.
Клінтона розслідували всі 8 років по низці звинувачень і по сексу і по фінансам і його дружину теж.
Мабуть і доси нишпорять.
Вони ж в свою чергу намагалися справити враження що відкрили людям все. до копійки.
ось заробив стіки– стіки податків сплатив.
Ну і так далі.
2001.04.18 | Гура
Чергове пояснення Сегію...
Сергій, зрозумій таку річ. Порівнювати Україну з США - це абсолютно некоректно. От якби з Нікарагуа або Чілі...Тепер що до хабарів. Пан Максим'як навів вірне порівняння: 10 гривень вчителькі = 1 млн Презіденту. Ти вважаєш це замали розміри?
Що до контрабанди газу - Ю.Т. теж розжувала в інтерв'ю. Ти хочеш, щоб Ю.Т. персонально для Майдана звіт своєї бізнес діяльності зробила? Це ж абсурд! Більше того, будуть казати: ааа, виправдовується!, хоче щоб замість суду їй народ поспівчував - значить винувата!
Далі. Який "захист від подальшого переслідування"? Тобі ж кажуть, що є навмисно сфабриковані справи, це по-перше, а по-друге, ніякий публічний стриптиз не є аргументом для влади (української), яка прагне знищити свого ворога.
А то, що записано на родичів, так то побудовано на прибуток від бізнесу. Це їх справи.
2001.04.17 | сергій
я взагалі не про те пишу
А про те що найкращий захист–відкритість.Вони вас скажімо звинувачують в чомусь–
а ви одразу це все до преси і свою позицію
обгрунтовану адвокатом.
Тут 2 роки тому клінтона ганяли, так вся країна вивчила юриспруденцію досконально.
А чому мені треба прощати п. Тимошенко?
Я не вважаю її за злодійку. Я повністю згоден з вами по всіх пунктах, крім того що краще політикам не порушувати закон.
Особливо прогресивним патріотам.
А щодо справи –
Я хочу знати правду в деталях, бо я хочу
знати хто мої друзі і яким чином мої вороги
їх намагаються знищити(див останні розшифровки).
Не забувайте цього тиждня Юлію можуть запроторити
по новій.
2001.04.17 | Максим'як
Re: Чому ви хочите оцінювати вчинки українців за законами і мораллю США?
Чесно кажу - це не примінимо до України. Завтра українець, який із-за обставин прийняв мусульманство в Афганістані, буде судити про поведінку Тимошенко, відповідно до законів шаріату.Я не дуже прихильний до моралі США і тих понятть про чесність, які нав"язуються суспільству. Абсолютно подвійні стандарти у всьому. Але це не до теми.
Отже, Юлія каже - я не крала.
Обіход каже - Юлія крала.
Які висновки ви робите?
2001.04.17 | сергій
ніяких висновків не роблю
бо немаю фактів.сша тут не до чого.
мораль нормальна, загально християнська, каже–
не кради.
Давайте ще з цим посперечаємося?
Мені потрібні факти і деталі. Потім я зроблп висновки.
поки що маю факт відмови росказати правду.
2001.04.17 | Максим'як
Re: І ще, про податки.
Складність ситуації я поясню на прикладі із власного досвіду.Років 8 тому ми мали таку ситуацію. Взяли кредит в страхової фірми, зробили операцію, кредит + відсотки повернули і т.д.
Через рік податкова при перевірці визнає цю угоду на кредит недійсною, а отже податки сплачені не правильно і море пені і штрафів.
Єдиною підставою для здійснення цієї операції був "Цивільний кодекс", решта законів і інструкцій на цю тему нічого конкретного не говорили - кожен міг трактувати як завгодно, а податкова так, щоб ставити нас перед розоренням і відповідно отримати хабар, бо вони знають, що в суді ми заледве чогось доб"ємося. Навіть, якщо доб"ємося і суд зобов"яже повернути гроші, то податкова не спішила роками їх повертати.
Відчуваючи той клубок несправедливості, що підкочується до горла, виникає єдине бажання, підірвати податкову.
Подібна історія із анулюванням угоди має і Тимошенко. А анулювати угоду, це є запросто до чогось придертися.
2001.04.18 | сергій
Re: І ще, про податки.
Ну от, бачите, в одному абзаці все і росказали.Але ви ж на свободі?
А її можуть заарештувати хоч завтра.
Чесно кажучи я вже все що про це можна сказати сказав.
Людей все ж таки цікавить чи є Тимошенко
чесна а ще скільки в неї грошей і яким чином вони в неї є, а в людей пусті шлунки.
І від того яка буде відповідь залежить відповідь на правильно поставлене Вами питання–
Коли ми почнем "підривати" податкову, та інші поліцайські установи що і буде найкращім рішенням.
2001.04.18 | Гура
...що робити...
На щастя податкову "підривати" не треба - треба "підірвати" кримінальну систему. А для цього, а вважаю треба примусити депутатів для початку ініціювати процес імпічменту, як пише УкрПраво. Це реальна можливість.2001.04.18 | сергій
було б добре це зробити
Але як ви вважаєте проголосують за цю резолюціюті 266 жлобів, які підписалися щойно проти Ющенка?
2001.04.18 | Гура
Re: було б добре це зробити
Я вважаю, що цим питанням населенню України, не треба дуже перейматися. Головне - подати запити до всіх депутатів у Верховній Раді з приводу того, чому вони не ініціюють процес імпічменту президента, який підозрюються у злочинах.2001.04.18 | Максим'як
Re: І ще, про політику.
Ось пройшло 3-4 роки, я вже забув про історію з угодою і кредитом, плюнув на весь бізнес, бо надоїло бути рабом в чиновника, бачу, єдиний шлях йти в політику, щоб щось змінити. Позиція моя чесна і відкрита, совість чиста, ніколи не крав. Моя кандидатура є депутати отримує широку підтримку. І тут, деякий Обіход оголошує, що відкрита кримінальна справа проти фірми, якою я керував, оскільки ми не сплатили податків, обікрали державу і просто злодії.Він є посадовою і державною людиною, що ви зробите? Дасте ляпаса по пиці, подасте в суд?
Ось вам і вся мораль.
2001.04.18 | сергій
Знаєте що я б зробив, причому я про це думав, ще коли ваш перший коментар про бізнес читав?–
Краще за все було б одразу тоді і робити.Піти до справжнього жидівського адвоката.
Або українського, рівня Мартинюка.
І він все б проробив і фірма мала б всі питання вирішеними. Принаймні найкращим можливим засобом.
2001.04.18 | SpokusXalepniy
О незаконности Юлиных деяний
Этот мэсс относится к группе (Сергій, Максим"як, Гура, Ilia, Chubynsky...).Не считаете ли вы полным идиотизмом перекидываться друг с другом репликами о незаконности Юлиных деяний? Особенно, основываясь на "документах", публикуемых в нашей свободной прессе?
У меня есть ТОЛЬКО один довод, который я повторял много раз. И этот довод в десять раз весомей всех предложенных выше (выше этого мэссэджа). Вот он:
1. Начиная с 1997 года, вся мощь системы обвинения со стороны ГОСУДАРСТВА была направлена на вскрытие Юлиных правонарушений. Заметьте - не на Волкова, Бакая, Суркиса, Пинчука... Кучму, Азарова, Кравченко, Потебенько и т.д.
Как говорит Юля (вряд ли она обманывает) - было произведено более 300 проверок. В компании находилось по 150 проверяющих одновременно!
Уверяю вас, это были люди, которые не просто делали обыденную проверку учреждения (рутину) как это могли бы делать в вашей фирме. Это были те, которым дали команду "фас!".
Все, что они выявили - с гулькин х.. И даже это они не смогли доказать в суде.
Новая кампания, начатая в начале этого года, по тем же материалам, идет точно таким же образом. Россия (по делу Минобороны) уехала ни с чем. То, в чем сейчас Юлю обвиняют распадается на глазах.
Да, уже никто и не скрывает, что это все не уголовные, а политические дела.
Почему же мы, на форуме, ведем споры о виновности Юли, если весь АППАРАТ ВЛАСТИ, специально обученный и натравленный на нее, за ПЯТЬ лет не может ничего раскрыть?
При этом, панови, вы всерьез выставляете какие-то юридические доводы, которые звучат, по-сравнению с уже проделанной путем проверок работой, просто смешно!
2. этот пункт отсутствует из-за "отсутствия состава преступления" :-))
Предлагаю немедленно посыпать голову пеплом и больше не выяснять (до суда) в чем Юля согрешила.
P.S. Кстати, не менее кощунственно иногда звучит прощение Юлиных грехов.
Многие говорят - да она воровка, но хорошая и я готов, мол, ее простить.
Представляете себе, если человек действительно не виновен, а к нему подходит "друг" и говорит: ну, ладно, будет тебе прикидываться, я тебя прощаю.
Интересно ваше мнение именно о таком этическом аспекте.
2001.04.18 | Chubynsky
Re: О незаконности Юлиных деяний
Волкова, Суркиса, Кучму и т.д. обсуждать смешно - с ними и так все ясно. Про Юлины грехи я говорю гипотетически: что, если ... И, кстати, она как раз и не говорит четко, что невиновна (это насчет этического аспекта). До суда я обвинять ее ни в чем не собираюсь. Я бы и не поднимал этот вопрос, но он еще не раз будет актуальным. Очень плохо, если будет создаваться впечатление, что воры борются с ворами. Во-вторых, если, к примеру, она станет президентом, то при наличии на нее компромата она может оказаться такой же уязвимой, как сейчас Кучма. Поэтому мой вопрос мне кажется вполне резонным: что делать, если похоже на то, что компромат (и серьезный) можно найти практически на кого угодно из тех, кто что-то вообще делает?Кстати, не забывайте, что копала не только прокуратура. Копал, например, Григорий Омельченко, и что-то якобы таки накопал. Это все ни о чем не свидетельствует, но будет совсем нехорошо, если окажется правдой.
2001.04.18 | ilia25
А я-то здесь причем?
SpokusXalepniy писав(ла):> Этот мэсс относится к группе (Сергій, Максим"як, Гура, Ilia, Chubynsky...).
Я на Юлю никогда не гнал, да и вообще в этой дискусии собо не участвовал.
Что касается сути обвинений, то я согласен с вами -- скорее всего Юля занималась бизнесом настолько честно, насколько это вообще было возможно в то время.
Да, я уже приводил эту ссылку, но на всякий случай тут есть детали:
http://www.proua.com/const-htm/msociety.php?id_art=778
2001.04.18 | Гура
А мы тут плюшками балуемся...
SpokusXalepniy:"Этот мэсс относится к группе (Сергій, Максим"як, Гура, Ilia, Chubynsky...)...
Не считаете ли вы полным идиотизмом перекидываться друг с другом репликами о незаконности Юлиных деяний? Особенно, основываясь на "документах", публикуемых в нашей свободной прессе?...
Предлагаю немедленно посыпать голову пеплом и больше не выяснять (до суда) в чем Юля согрешила..."
Уважаемый SpokusXalepniy, я честное слово не делал того, в чем Вы меня пытаетесь уличить!
(Вчитайтесь пожалуйста еще раз.)
2001.04.18 | ilia25
Re: дійсно цікаве інтервью
сергій писав(ла):> Я завжди вважав судовий процес в Украюні є відкритим, за винятком статевих злочинів та держбезпеки??
> Так чому пані Юлія каже–
> ...
> Я ніколи не візьму суспільство в арбітри,
> щоб люди розбиралися: тут винна
> Тимошенко, а тут - прокуратура. Я
> пройду цей шлях через суди до кінця.
>
> Громада має право, не просто має, а
> МАЄ ЗАКОННЕ ПРАВО все це знати в деталях.
>
> Що вона приховує?
> Навіщо?
Она может ничего и не скрывает, просто суть обвинений очень специфична. Она говорит открыто -- я не воровала, налоги платила честно. Для того, чтобы выяснить правду она говорит, или нет -- нужно разбираться во всех деталях ее бухгалтерии и во всех деталях обвинения.
В газетном интервью это сделать невозможно. Лучшее место для таких разборок -- это действительно суд.
Впрочем, если хотите разбираться в деталях, начать можно тута:
http://www.proua.com/const-htm/msociety.php?id_art=778
2001.04.18 | Гура
Спасибо, Илья! Занятнейшая вещь однако... Серега! Читай внимательно!!!
Неплохой срез событий. Как же, помню этот беспредел Пустовойтенка... И о гр-не Пинчуке мы наслышаны...2001.04.18 | Roller
Re: Интересная мысль.Віктору Андрійовичу нічого не загрожує. Кучма - це його надійна страховка
-Думаю, Віктору Андрійовичу зараз нічого не загрожує. Я переконана, що після 19 квітня Ющенко залишиться Прем’єр-міністром. Звичайно, Кучмі дуже хочеться відправити Ющенка у відставку. Він ненавидить Ющенка, і про це знає ціла країна. Але він розуміє: відправивши Ющенка у відставку, він втратить своє крісло. Тому Віктору Андрійовичу нічого не загрожує. Кучма - це його надійна страховка. І тому Віктору Андрійовичу зараз треба жорстко провести свою політику в уряді.2001.04.18 | ilia25
Это уже почти общеизвестный факт
А вот что действительно интересно -- если Кучма боится отставки Ющенко, то почему его отставки боится оппозиция?2001.04.18 | Roller
Re: Это уже почти общеизвестный факт
Действительно, и референдума не треба.
Только, как это могло бы произойти, если не через неконституционный народный референдум, читай переворот?
2001.04.18 | ilia25
Это вы о чем? :)
Roller писав(ла):>
> Действительно, и референдума не треба.
> Только, как это могло бы произойти, если не через неконституционный народный референдум, читай переворот?
Что "ЭТО"? :)
2001.04.18 | Roller
Re: Это вы о чем? :)
Юля говорит "Але він розуміє: відправивши Ющенка у відставку, він втратить своє крісло. Тому Віктору Андрійовичу нічого не загрожує. Кучма - це його надійна страховка"Следлвательно, отдай Ющенко и Кучма потеряет красло. Но как?. Только через референдум. Но он тот который она предлагает сегодня пока констититуционен. Что же означает утратит свое кресло? Каков механизм.
По BBC она вроде вісказалась, что Кучма решился отдать Ющенко. Следовательно, по Тимошенко он должен поткрять кресло.
Но как?
2001.04.18 | Гура
Re: Варианты
Варианты:1) Недовольство народа возрастет и на этой волне легче будет организовать референдум с вопросом: "Вы согласны, чтобы Президент Украины Леонид Кучма написал заявление о досрочном сложении своих полномочий?"
Но при этом страной в период между сложением полномочий действующего Президента и пока не выберут нового, будет руководить "темная лошадка", а не Ющенко.
2) Тимошенко может подозревать или знать о подковерных договоренностях между Президентом и олигархическими группами на предмет даты добровольной отставки Президента и кандидатуры его потенциального приемника. Но пока Ющенко на посту, это только планы.
2001.04.18 | Гура
Смешно получается у нас:-)
Смешно получается у нас:-).Как раз почему оппозиции и вообще, народу сейчас невыгодна отставка Ющенко - понятно. Тот, кто сейчас станет вместо Ющенко будет иметь большие шансы претендовать на пост Президента, а в случае его досрочной отставки - вообще, по Конституции будет руководить страной. А кто может сейчас стать премьером мы можем догадываться. Получится, что оппозиция льет воду на мельницу врага.
А вот чем этот сценарий хуже для Кучмы - мне не ясно.
2001.04.18 | SpokusXalepniy
Смешно получается... Особенно, когда вспоминаешь лозунги, типа:
..."Кумистан на мыло", "Кучму - геть", и т.д.Натянутая улыбка при воспоминании об ошибках молодости - действиях УбК пяти-четырех месячной давности.
Гура писав(ла):
> Смешно получается у нас:-).
> Как раз почему оппозиции и вообще, народу сейчас невыгодна отставка Ющенко - понятно. Тот, кто сейчас станет вместо Ющенко будет иметь большие шансы претендовать на пост Президента, а в случае его досрочной отставки - вообще, по Конституции будет руководить страной. А кто может сейчас стать премьером мы можем догадываться. Получится, что оппозиция льет воду на мельницу врага.
>
> А вот чем этот сценарий хуже для Кучмы - мне не ясно.
Там вверху, из подчеркнутого мной, следует отделить два вопроса. По-моему, Кучма так далеко, - победа на будущих выборах его ставленника, - не заглядывает.
Похоже, что ему сейчас надо "законно" снять Ющенко, посадив на его место нужного человечека, дабы спокойно уйти по состоянию здоровья и отдать власть в проверенные ("мин - нет") руки.
Выходит, что это такой способ собственной отставки.
А вот о чем думала Юля, когда говорила, что президенту не выгодна отставка Ющенко - это загадка. Думаю - она блефовала. Ведь, действительно, парламент не полностью подвластен президенту. Поэтому есть шанс, что "человечек" найдется не совсем из той компашки.
Как здесь говорилось, Юля может знать о кое-каких интригах и таким именно образом она намекает президенту - мол, синица в руке (Ющенко), лучше журавля в небе (возможны варианты с "человечеком").
Как по мне, то это похоже на блеф.
2001.04.19 | ilia25
Re: Смешно получается... Особенно, когда вспоминаешь лозунги, типа:
SpokusXalepniy писав(ла):> Похоже, что ему сейчас надо "законно" снять Ющенко, посадив на его место нужного человечека, дабы спокойно уйти по состоянию здоровья и отдать власть в проверенные ("мин - нет") руки.
Проблема Кучмы как раз в том, что ему некому передать власть. У олигархов (прежде всего у Медведчука с Суркисом) на Кучму очень много старых обид, и если они придут к власти, они Кучму продадут, еще и повесят на него всех собак. Ющенко нужен Кучме как щит против олигархов, и как фактор, раскалывающий оппозицию.
2001.04.17 | Гура
Re: Взагалі краще б Юля давала інтервью західним газетам чи українським. Нащо їй ті росіяни?
А от навіщо росіяни, відповідь така. Дуже багато бруду вилилось останнім часом на Ю.Т. в російській пресі. Це інтерв'ю - промінь світла у темряві. А раптом Ю.Т. дійсно стане Президентом України, або прем'єром? Вона повинна була дати відповідь на ганебні закиди проти неї.2001.04.18 | Roller
Re: Взагалі краще б Юля давала інтервью західним газетам чи українським. Нащо їй ті росіяни?
Re: НЕ ПОТРІБЕН РЕФЕРЕНДУМ !!! Roller 17-04-2001 09:07 нове2001.04.18 | SpokusXalepniy
Только-что приводили ее интервью Львовской газете
Это довольно большое интервью он а давала три-четыре дня назад.Там, даже, пару ее фотографий в домашней обстановке (в футболке). По фотографии не скажешь, что тюрьма ей на пользу пошла.
А некоторые на форуме уже говорят, что это она для пи-ар-кампании села. Стыдно, даже.
2001.04.17 | Marko
Re: НАШ президент! -- Jushchenko! A Tymoshenko - premjer, mozhlyvo...
i ne treba tak puskaty slynu i zahopliuvatysia neju bezmezhno. Julia, vochevyd, starajetsia zarobyty pidtrymku moskvy dlia sebe i svojei z pontom "parytetnoji" platformy. ot tilky zvidky spodivannia sho v moskaliv htos nareshti do takoho dozriv?zauvazhte, jaka pozycija zhurnalista: Ukrajina ved krala gaz.... ta jaka v zadnyciu Ukrajina? krala banda z kuchmoju na choli i rosijska banda svoju chastku spravno otrymuvala. borhy zh akumuliuvalysia narodom, jakyj by potim rozrahovuvavsia svojeju vlasnistiu. taka sobi konvertacija derzhavnoji ukrajinskoji vlasnosti v pryvatnu rosijsko-ukrajinsku.
2001.04.18 | Ух!
Стандарт на президента
Очевидно тоже отличный вариант. Ю и Ю.При перемене мест слагаемых сумма остается столь же неплохой :)
По поводу Юли никто конечно слюней не пускает.
Но вы же видите что самое важное сейчас то, что
она задает СТАНДАРТ, планку.
Интеллект, собственное достоинство, открытость намерений и действий,
кристальная логика, простые и точные оценки.
Кандидатский минимум! Школа!
Почему о ней больше всего говорят как о будущем президенте?
Потому что любому другому претенденту придется быть по крайней мере
не хуже.
Ющенко? Да не хуже. Надеюсь на следующих выборах будем
голосовать за ЮиЮ вместе.
А вот Юлины оппонентики-олигаршики - и без того плюгавые,
сразу сморщились и протухли на ее фоне! Аут, никаких шансов!
Управдомы.
Поэтому то они так и бесятся, что при Юле они не игроки,
что там, даже норматива сдать не могут. Как на
уроке физкультуры, "50 раз не отжался - свободен автоматически" :)
В общем согласны?
2001.04.18 | Roller
"Дивись не попади під її чари!"
Юлія Тімошенко - ' Я не атомна бомба!'"Дивись не попади під її чари!" - така рада кореспонденту "Моськовсого Комсомольця" дали перед поїздкою на інтерв'ю до колишнього віце-прем'єра, а нині лідеру української опозиції Юлій Тімошенко ледве чи не десять чоловік. Застереження виявилися не зайвими. Популярне російське видання публікує інтерв'ю з українською "залізною леди".
Московський Комсомолець
Квітень 17, 10:08
І справа тут не тільки в красі і чарівливості 40-літньої української "залізної леди". Незважаючи на м'якість манер, Юлія Тімошенко - людина, звикла наказувати і домінувати. Не раз під час інтерв'ю кореспонденту "МК" доводилося тяжко. Юлія Володимирівна довела, що вона відноситься до того рідкого розряду людей, які готові йти на будь-які жертви ради своїх цілей, що декларуються. Замість того щоб по-тихому домовитися з владою або втекти за кордон, колишній віце-прем'єр вважала за краще сісти у в'язницю. На відміну від більшості політиків Юлія Тімошенко може похвастатися реальними результатами своєї діяльності. Під час її річного віце-премьерства вмираюча було українська енергетика раптом повернулася до життя...
Звичайно, до всьому сказаному г-жой Тімошенко варто відноситися критично. Колишня узница київського Лукьяновського ізолятора справляє враження людини, повністю захопленої однією ідеєю - повалення президента Кучми. До того ж у самої успішної "бизнесвумен" СНД досить суперечливе минуле. Нарешті, як заявила сама Юлія Володимирівна, головна для неї - це інтереси України. Які далеко не завжди співпадають з російськими.
Але саме всі ці чинники і роблять думку Тімошенко надто цікавим. Адже незважаючи на всі свої відмінності, двох слов'янські республіки як і раніше залишаються братами. Проблеми, принаймні, у нас точно однакові: болісний пошук нового місця в світі, економічна розруха, олігархи, понадміру сильна залежність життя держави від особистості його лідера.
- Юлія Володимирівна, є думка, що суть що відбувається на Україні - в боротьбі номенклатурних кланів, від перемоги будь-кого з яких простому народу буде ні жарко ні холодно....
- Боротьба за владу - це нормальне явище, характерне для будь-якої країни. Проблема ж України полягає зовсім не в конкуренції політичних сил, а в її відсутності. За час свого перебування на постах прем'єра і президента Кучма створив тиранічну систему влади, закриту для сторонніх. Чужих сюди не пускають. До влади може прийти тільки той, хто і так вже її має. Саме в цьому причина нинішніх подій. Їх суть в тому, що суспільство все-таки починає знаходити вільну від страху еліту. А її більше не влаштовує Леонід Данилович, який дійсно оточений і підзвітний виключно клановим лідерам.
- Допустимо, що Кучма - тиран. Але де гарантії того, що, якщо опозиція прийде до влади, новий режим буде менш тиранічним і коррумпированным?
- На Україні вже є яскраво виражені загальнонаціональні лідери. Наприклад, прем'єр Віктор Ющенка. Є лідер у лівої і левоцентристской частин суспільства - Олександр Мороз. Ми чудово знаємо, на що здатні ці люди. Вони будуть робити те, що від них чекає суспільство, навіть в збиток своїм повноваженням.
- Вам не здається, що вся ваша аргументація зводиться до того, що Кучма поганий, а Ющенко хороше?
- Наша мета - змінити систему влади і піти від ситуації, коли всі важелі управління сконцентровані в одних руках. Ми хочемо зменшити повноваження президента і збільшити владу парламенту і уряду. Але для того щоб це зробити, спочатку треба прибрати Кучму. Він адже сам публічно сказав, що ніколи не обмежить свої повноваження.
- Кучма переміг на президентських виборах 1994 року під лозунгом відновлення зв'язку з Росією. Але його реальні дії донедавна були прямо протилежними. Чому?
- Не треба думати, що причина в особливій злокозненности Кучми. Мол, раніше він працював проти Росії, а зараз - проти Заходу. Леонід Данилович просто діє без всякої стратегії. Вся суть його політики в одних тактичних маневрах. Кучма постійно носиться з кута в кут. У якийсь момент йому представляється більш вигідним орієнтація на Москву. Вектор української політики відразу ж повертається на схід. Через місяць все міняється. "Флюгер" повертається на захід... Кучма просто не може виконувати свої обіцянки. Вони завжди значно перевищують його можливості.
- В Москві часто звучить думка, що підоснова дій опозиції в бажанні Заходу прибрати президента, який нарешті почав зближення з Росією...
- Так, Кучма насправді більше не влаштовує Захід. Але це аж ніяк не головне. Позиція іноземців повторна. Важливе те, що всі соціологічні опити кажуть про те, що його більше не хоче і народ України. До речі, Москві не варто радіти з приводу поступок, які їй недавно зробив Кучма. Московський вищий менеджмент помиляється, думаючи, що Кучма може бути керованим. Він порушував свої обіцянки не раз і не два. Чому в Москві думають, що зараз все буде по-іншому? Крім того, деякі поступки, на які пішов Леонід Данилович, повністю суперечать національним інтересам України. У разі зміни влади в нашій країні вони неодмінно будуть відмінені в результаті, наприклад, загальнонародного референдуму. І, нарешті, саме головне. Багато Які з цих поступок знову ж просто нереализуемы. Все це стосується, наприклад, об'єднання енергосистем двох країн, реалізації російської електроенергії на території України, приватизації нашої воднотранспортной системи, багатьох інших речах.
- Чи Можуть два слов'янських брати коли-небудь знову по-справжньому подружитися? І чи існує взаємовигідна модель відносин?
- Скажу відразу, я проти політичного фаворитизма і браків однієї країни з іншою. Україна не може орієнтуватися тільки на Росію. Вона повинна розвивати відносини з всіма країнами, з якими її зв'язують спільні інтереси. Не буду приховувати і того, що я виступаю за деякі кроки, які життєво необхідні Україні. Але які можуть показатися невигідними для вашої країни. Наприклад, я вважаю, що ми повинні отримувати газ не тільки з Росії, але і з інших держав. Я вважаю, що у наших двох країн є колосальне майбутнє. Але для цього Україні треба позбутися комплексу "меньшого брата", а Росія повинна перестати давити на країни, які від неї залежать. Москві треба навчитися враховувати чужі інтереси. Відносини не можуть бути вигідні тільки одній стороні.
- В Москві багато хто боїться, що, якщо Ющенко або інший опозиційний лідер стане президентом, вони будуть орієнтуватися тільки на Захід...
- Це дуже глибока помилка. Одностороння орієнтація на Захід не в інтересах України. Тому подібна політика неможлива. Крім того, пригадайте про реальні справи Ющенка. Його уряд погасив всі наші борги Росії за ядерне паливо. Ми реструктурировали всі борги за газ і не створюємо нових. Ми усунули всю дискримінацію відносно російської нафти. Це антиросійська політика?
- Вам не здається, що, незважаючи на всі розбіжності між двома країнами, для коррупционеров Радянський Союз так не розпадався?
- В радянський час всі республіки жили єдиним життям. Коли Союз розпався, всі чиновники в нових державах повели себе абсолютно однаково, а бізнесмени - адекватно поведінці чиновників. Це і створює ілюзію єдиного кримінально-чиновничьего простору.
- І все-таки наскільки тісно коррумпированная українська верхівка пов'язана з російською?
- Зв'язуючою ланкою є бізнесмени. Але я не знаю випадків, щоб чиновники безпосередньо спілкувалися між собою.
- Як ви вважаєте, чому Москва так довго нічого не робила, щоб припинити несанкціоновану огорожу газу з газопроводів, що проходять по Україні? Вона нічого не могла зробити або внаслідок певних причин не хотіла?
- Не могла. Скільки я себе пам'ятаю - і як бізнесмен, і як віце-прем'єр - "Газпром" робив все можливе для того, щоб покінчити з цією практикою. Проблема в тому, що технічна можливість запобігти відбору Україною газу в принципі існує. Але це надто складне. Хоч зробити це все одно треба. Тільки усунення технічної можливості крадіжки може бути гарантією цивілізованих відносин між двома країнами. Повинна, правда, сказати, що останнім часом виявилася тенденція, коли Росія була готова кредитувати нас газом. Видимо, Москва планувала таким чином ще більше збільшити розмір українського боргу і посилити можливість тиску на Київ. Ми не повинні на це погоджуватися. Україна зобов'язана жити по коштах і не створювати таких прецедентів.
- Ви говорите, що ваша країна - як і раніше жертва тиску Москви. Але в той же час ви визнаєте: Україна крала у Росії газ, і ми нічого не могли з цим поробити. Так хто ж тут жертва?
- Я згодна, що корпорація "Газпром" виявилася тут в пастці, в безвихідній ситуації. Можна сказати, навіть в ролі заложника.
- Ще один незрозумілий момент. Ви затверджуєте, що для запобігання крадіжці нашого газу треба ледве чи не міняти газопровід. Але під час вашого віце-премьерства несанкціонована огорожа газу українцями і так припинився. Так що справа все-таки не в техніці?
- Донедавна нафтогазовий сектор України очолювали люди, які просто не розуміли, як можна нормально працювати. Вони, як, наприклад, найближчий соратник Кучми г-н Бакай, уміли лише тільки красти. Україна користувалася цим ресурсом і не хотіла втрачати цю дотацію. Всі переговори, які йшли з РАО "Газпром" про запобігання несанкціонованим огорожам газу, носили суто декларативний характер. Досягнуті домовленості ніхто не мав намір серйозно виконувати.
- Як в Москві можуть співчувати опозиції, якщо на її стороні така організація, як УНА-УНСО, чиї бойовики воювали з Російською армією в Чечні?
- Є багато історичних прикладів, коли абсолютно різні по ідеології і по баченню майбутнього сили об'єднувалися для рішення якої-небудь однієї задачі. Саме це відбувається зараз в Україні. Ліві, праві, центристи, радикали об'єдналися, щоб добитися проведення дострокових несфальсифицированных виборів президента. Але це не означає, що вся опозиція однакова.
- Юлія Володимирівна, вас звинувачують в крадіжці 400 мільйонів доларів з російського бюджету. Що ви на це відповісте?
- Ну, по-перше, не 400, а всього лише 316. Але якщо серйозно, то, звичайно, я категорично заперечую це обвинувачення. Ці гроші зовсім не втрачені для Росії. Як була справа? З ініціативи Росії моя корпорація "Єдині енергетичні системи України" повинна була поставити вашому Міністерству оборони товари на суму в 750 мільйонів. Товари на суму в 350 мільйонів доларів були поставлені в термін. Але коли до закінчення терміну контракту залишалося чотири місяці, я була вибрана народним депутатом України і зайняла опозиційну нішу. Леонід Данилович тут же дав команду: розірвати корпорацію ЕЭСУ на частині. Ви в Росії також знаєте, як це буває. За чотири роки моя корпорація зазнала більше за 300 перевірок, в кожній з яких могло брати участь до полутысячи чоловік. У нас були арештовані всі рахунки і заморожені всі активи. Робота корпорації була паралізована. Але Міністерство оборони Росії недавно провело інвентаризацію заморожених активів моєї корпорації. Вони повністю покривають всі борги. Для того щоб їх повернути, потрібно усього лише один телефонний дзвінок Кучми. Він багато разів обіцяв вашому президенту зробити це. Але ця обіцянка також так і не виконано.
- Вибачте, але ви адже не завжди були ворогом Кучми. Ще недавно ви працювали віце-прем'єром його уряду...
- Ставши віце-прем'єром, я зовсім не пішла з опозиції. Запрошуючи мене в уряд, прем'єр і президент переслідували абсолютно різні цілі. Ющенко хотіло, щоб я працювала. Кучма хотів витягнути мене з парламенту, позбавити депутатській недоторканості і в кінці обробитися зі мною. Будучи віце-прем'єром, я неодноразово підіймала питання про розмороження активів моєї колишньої корпорації. Але Леонід Данилович навмисно блокував цей крок. Він адже чекав, що через наявність такого боргу Росія почне зі мною розправлятися. А йому залишиться лише скористатися такими милими його серцю результатами. Але ваш президент має точну інформацію про того, що відбувається. І він так і не дав команду на моє розтерзання: це приведе до остаточної втрати російських грошей.
- Ви можете поклясться, що, створюючи свій стан, ніколи не порушували закон?
- Відповідь на таке питання повинна дати суд, а не ви, я або навіть все суспільство. Але якщо все-таки спробувати вам відповісти... Так, ми прагнули мінімізувати податки. Але відповідно повному до законодавства, яке дуже розпливчате. Однак я ніколи не крала у своєї країни і ніколи не крала у Росії.
- Ви відомі як одні з самих багатих людей в СНД. Однак у вашій податковій декларації показаний прибуток тільки в декілька тисяч доларів. Як це розуміти?
- По-перше, чутки про моє казкове багатство декілька перебільшені. По-друге, працюючи розділом найбільшої корпорації, я не мала часу на особисте життя і на придбання власності. У мене, наприклад, немає дачі, яку можна фотографувати, або зарубіжної власності. А в побуті я досить скромна людина. У мене немає суперзапросов. Я адже виросла в дуже бідній сім'ї. По-третє, ви будете сміятися, але мене містить моя сім'я. Саме її членам належать всі транспортні компанії, каменеобробні заводи, які, до речі, були побудовані, а не приватизовані.
- В Москві ніхто не вірить, що президентський охоронник Мельніченко записував розмови Кучми з власній ініціативи. Хто за ним стояв? Випадково, не ви?
- Я втомилася це спростовувати. Роблю це ще раз. Але я б поставила це питання по-іншому. Мені, як громадянинові України, байдуже, хто записав ці розмови. Мені важливо, що президент моєї країни міг такі розмови вести. Протягом 300 годин він говорив про те, як фальсифікувати результати виборів, подавити суди і опозицію, розділити власність між своїми наближеними. Нація повинна на це реагувати.
- І все-таки: якщо не опозиція, то хто тоді записав ці розмови?
- Відповідь на це питання ще не знайдена. Але, на мою думку, це зробили спецслужби України. Тільки у них були для цього технічні можливості. Навіщо їм це було потрібне? Президентське оточення внаслідок різних причин давно не дуже задоволене Кучмою. Ці люди могли полічити, що вони настільки зміцніли, що ним під силу посадити в президентське крісло більше за зручного для них наступника. Ще один важливий момент. Через всі ці скандали у президента залишилася тільки одна опора: навколишні його олігархи. Вони від цього однозначно виграли і користуються цим на повну котушку.
- Де доказу того, що за вбивством Гонгадзе стоїть саме Кучма? А не, скажемо, опозиція, яка спочатку підслухала необережні розмови президента, а потім вирішила ними скористатися?
- Це екзотика, яку після довгих мук народило оточення президента. Ні для кого на Україні не новина те, що Кучма ненавидить вільну пресу. Ні для кого не таємниця і те, що методи для боротьби з ЗМІ були і залишаються гранично жорсткими.
- Створюючи свій бізнес, ви грали за правилами, прийнятими в українській верхівці. Чому, ставши віце-прем'єром, ви раптом почали перекривати олігархам кисень? Одна з найбільш поширених версій вашої поведінки: вам набридло просто робити гроші. Захотілося ще і власті. Інші вважають, що ви самі захотіли стати олігархом ј1...
- По тих, що нав'язуються нам чиновниками правилам я перестала грати ще тоді, коли ухвалила тверде рішення піти з бізнесу в політику. Сталося це ще в 1997 році, коли влада почала знищувати екс-прем'єра Лазаренко. Сьогодні "поганим" виявився він. Завтра на його місці може бути будь-ким. Всі ваші читачі знають, що при бажанні великий бізнес завжди може домовитися з владою. Тільки одні бізнесмени як і раніше вважають ці домовленості нормою життя. А інші вже розуміють, що це - шлях в нікуди. Чиновничье тиск перетворює бізнес в невигідне і безперспективне заняття. Але змінити ці правила гри може лише людина, яка добре розуміє і як працює бізнес, і як працює влада. Такий, наприклад, як я. Ето було єдиним мотивом моєї поведінки. Що ж до ваших версій... Чому люди хочуть бачити один в одному тільки темні плями? З приводу комерційного виграшу. Сьогодні мій бізнес фактично зруйнований. Амбіції зайняти який-небудь дуже великий пост в державі? Як ви, напевно, здогадуєтеся, я отримувала від влади самі різні пропозиції.
- Внаслідок ваших занять політикою і ви, і ваш чоловік виявилися у в'язниці. Ви як і раніше вважаєте, що гра стоїть свічок?
- Так, навколо мене випалена земля. Але я вважаю, що мені під силу змінити правила життя в моїй країні. І я чудово усвідомлюю, що на кожному етапі це вимагає жертв. Кожний раз, коли мені доводиться робити таку жертву, я виявляюся перед вибором. Поки я його робила на користь продовження одного раз* вибраного шляху.
- Кажуть, Україна - це криве дзеркало Росії. Які уроки ми можемо витягнути з подій у вашій країні?
- Один головний урок. Збереження через особисті інтереси політиків як і раніше що панує і у нас, і у вас хаосу руйнує як ці країни, так і самих політиків. Це показали приклади і Єльцина, і Кучми.
- Можливість того, що українські губернатори будуть платити за паливо і електроенергію живими грошима і навіть віддадуть свої борги, ще недавно здавалася науковою фантастикою. Як ви зуміли цього добитися? І чи можливо зробити те ж саме в Росії?
- Звичайно, можливо. Саме головне адже по-справжньому захотіти це зробити. У нас же це хотение дуже часто лише імітується, а на зворотній реакції робляться великі гроші. Ми зуміли проломити цю тенденцію. І ви також зможете. Якщо я почну навіть самими загальними словами говорити про необхідні конкретні дії, це займе не один час часу і буде досконале нецікаво вашим читачам. Скажу лише одне. Наведення порядку ніколи не буває популярним: внаслідок цього всім доводиться більше платити. А ваші виборні губернатори стараються бути популярними і не відключають газ, енергію або тепло. Але цим популизмом вони знищують свій регіон. Популізм тут недоречний. Тут повинна бути гранична жорсткість.
- Вибачте, але підлеглі Чубайса також вирубують рубильники. У результаті люди вмирають в госпіталях. Але сума боргів чомусь не дуже меншає...
- Якщо Чубайс хоче навчитися організувати в своїй країні нормальну систему платежів за електроенергію, нехай приїжджає, я йому розкажу... ( сміх).
- Протягом останнього десятиріччя офіційний Київ планомірно заганяв російську мову в гетто. Ваша позиція з цього приводу?
- З людиною нічого не можна робити насильно. У тому числі асимілювати його мова. На Україні так склалося, що тут багато хто кажуть по-російському. І перебудовуватися їм дуже важко. Це буде не революційний, а еволюційний процес, який закінчиться лише після приходу нового покоління. Але я не вважаю, що нинішня язикова політика влади Україна неправильна. Є лише деякі перегини.
- Українські жінки відомі своєю поступливістю і навіть покірністю. Вас же називали "єдиним чоловіком в уряді". У чому пояснення цього феномена?
- Напевно, я так вихована. І взагалі, душа кожної людини - безстатева. Але я не вважаю, що я втратила жіночі риси вдачі. Визначення "мужик в спідниці" надто образливо.
- Деякі спостерігачі вважають, що потужність виступів опозиції вже на спаді, і що Кучмі практично гарантовано збереження президентського крісла...
- Це глибоко помилкове уявлення. І вже найближче майбутнє це покаже.
- І останнє питання. Навіть деякі ваші прихильники заявляють, що Юлієві Тімошенко, внаслідок особливостей її характеру, небезпечно допускати у верховну владу. Мол, ви жахливо корисні, коли працюєте під контролем. Але без нього ви такого натворите...
- Я знаю, що мене порівнювали з атомною бомбою. Але давати такі оцінки можна тільки за результатами. А поки підсумки моєї роботи були виключно позитивними. Їх швидше можна порівнювати з результатами роботи атомного реактора.
2001.04.18 | сергій
справді дискусія пішла не в те русло. виправляю.
Прочитав посилання на кацапмовну проюа.Треба палити сільраду.
Це вже тут відмічали всі.
Маю повторити, що від того як українська публіка відповість собі на питання––
хто така Юлія, звідки в неї гроші , чи чесна вона а також чи є в її діях елемент шахрайства–
від цих відповідей залежить успіх та масовість акцій проти бандитського режиму в Україні.
Бо Юлія це тепер лідер нумеро уно, але все ще не маючий подавляючої підтримки населення.
2001.04.18 | Гура
Re: Треба палити сільраду
Це точно :-))))))))))))2001.04.18 | Roller
Не богиня, но принцесса.
Не богиня, но принцесса.Читаете принцесса Ю. в замке Иф.