"Ми за Ющенко, але не проти Кучми, хоча і не за“
04/18/2001 | Максим'як
Більшість коментарів грішать нерозумінням і плутаниною понятть та цілей.
Хотілося би вернутися до витоків тої плутанини.
Коли загинув Гонґадзе і появилися побічні докази від Мельниченка про причетність п.Президента до злочинів, виник спонтанний рух “Україна без Кучми”.
Рух спрямований був проти Кучми, як персоналії, яка використовуючи поліцейську структуру намагалася встановити тотальний контроль над суспільством, з безумовним прицілом забезпечити собі гарантований прихід на наступний строк президенства.
Парламнентська опозиція, очолювана комуністами, не має і не мала до руху “Україна без Кучми” жодного відношення.
Цілком нормально що, як і в рядах парламентської опозиції, так і в рядах проурядової коаліції почали виступати проти Кучми персонально, як особи як є під підозрою. Ці сили утворили “Фронт національного порятунку”. Але це не є опозиція і ніколи не були опозицією - це є опонуючі сили проти особистої тактики президента Кучми, встановити в Україні автократію.
Не знаю, з чиєї невдячної руки сили спрямовані проти президента особисто, перетворилися в опозицію. А що це означало і означає насправді в розумінні народних мас (не без допомого масмедіа): “Комуністи, соціалісти та
інші –істи виступають проти курсу, який проводився протягом 2000 року”. Бо до цього часу опозицією називали тільки комуністів, соціалістів та прогресивних!
Я приведу приклад. Коли Гельмута Коля звинуватили у взятках та відмиванні грошей, проти нього виступили і урядова коаліція і частина опозиції, але ті особи не називалися опозицією до Коля! Виступили люди, які вважають, що він не має морального права на те і те.
Тепер, коли йдеться не про моральні якості п.Кучми і його плани стати за будь-яку ціну третій раз президентом, а йдеться про український курс, який провадив уряд Ющенка, (хочемо ми того чи не хочемо, але під керівництвом Кучми), ми маємо повний штиль в народних масах. Бо до народу не дійшло, що нова опозиція це не стара опозиція і вона є опозицією до Кучми особисто, а не курсу Кучми-Ющенка взагалі, а може й не так. Так політично-активний народ розібрався і йому не потрібно пояснювати, але число їх мах. 10 тисяч. І от, починається гарячкова агітація мас за Ющенка, яких і не потрібно агітувати – вони і так всі за нього, а правильно пояснити. Та пояснювати багато не спішать, бо надіються, що може Ющенка випхнуть з уряду, та його потім на його авторитеті заїхати до влади. А він, бачите, невдячний, того не розуміє.
Я не знаю, яким-таким великим гаслом має бути:” Забудьте всі про Ющенка, як політика!” Якщо його викинуть із прем”єра, то він піде не в політику, а туди де він буде найбільш корисний для України, в цей, конкретний час. А це, скоріше всього, в НБУ. Для нього вся ця політична вовтузня, називання опозицією і т.п. є прозора, як скло. Всі його висловлювання абсолютно не стосуються тих, що звуться зараз опозицією, вони спрямовані для однієї цілі – не допустити до влади в Україні антиукраїнські сили. Коли Ющенко щось говорить, то в першу чергу він не падає на коліна перед Кучмою, а, навпаки, намагається допомогти Кучмі вибрати правильний шлях. Допомогти Кучмі дорости до його рівня, рівня розуміння українських інтересів. Ким би не був Ющенко і де би він не був, він ніколи не буде інакшим, а буде людиною, для якої інтереси власного народу стоятимуть на першому місці. Ніхто не хоче розуміти одного, що на першому місці в його житті стоять УКРАЇНСЬКІ ІНТЕРЕСИ. Саме він ідеально втілює в життя гасло, яке я тут колись на форумі виписав: “ІНТЕРЕСИ УКРАЇНИ ПОНАД УСЕ!” Тому, говорити про те, що Ющенко через місяць буде вже не той Ющенко, що є зараз, є так само смішно, як було повірити, що після виборів Кучма стане вже іншим президентом, ніж був.
Тої самої думки зараз і Юлія Тимошенко, яка, безумовно, від Ющенка перейняла те розуміння, що без такого поняття ніколи не буде в Україні щастя і достатку.
Два місяці тому, коли я написав тут на форумі “ІНТЕРЕСИ УКРАЇНИ ПОНАД УСЕ!”, тільки Пані мене підтримала, а решту по-нинішній день плутається в трьох соснах. Що маємо казати за простий український народ?
Нездатність кожного громадянина України, від бомжа до олігарха і президента, розрізняти свої дії, які йдуть на шкоду інтересам України чи на її користь, ставить загрозу існуванння такої держави, як Україна, взагалі!
За Ющенка є весь Київ, але за кого є верхівка, яка назвала себе опозицією, Київ так і не догнав! Заставте ту верхівку поклястися на Біблії, що вони в першу чергу відстоюватимуть інтереси України, а потім вже свої та партійні, то ви побачите, як “багато” буде готових на такий вчинок. Але ті, що залишаться, отримають право дійсно зватися лідерами народу.
В Франції алкоголік не вкупить пляшки італійського чи грецького вина – тільки французьке, бо він знає, що є таке - інтереси Франції, а коли бачать, що в країну ввозять надмір дешевого вина з Португалії, то не потрібно агітації – за кілька годин збирається 3-5 тисяч, які перекривають дороги і кричать, що парламент зрадив інтереси Франції.
Все це привело до того, що українські інтереси в Верховні Раді і в президентській адміністрації є зраджені. Хто мені заперечить, що це не є звичайна боротьба за крісло прем”єра? Це є ЗРАДА і ПРОДАЖ УКРАЇНИ в українському парламенті – зговір проросійських сил, бо на місце їм виходять російські інтереси, які вже себе проявляють у вигляді об”єднання олігархів та комуністів, відколу 8-ми від “Батьківщини”, створенням міжфракційних проросійських об”єднань, створенням регіональних “Зубрів”, включенням в сферу тісних звязків промислових центрів Донецька, Харкова та інших і т.д..
Я за чесну тісну економічну співпрацю з Росією двома руками, але попередній досвід показує, що проросійські сили в Україні діяли і діятимуть тільки на користь інтересів Росії і своїх особистих! Схеми Росії є прозорі і відкриті, вони не скривають своїх намірів. І діють вони правильно, бо захищають всіма способами інтереси Росії. За це їх і поважає Тимошенко та Ющенко.
Наприклад, в енергетиці: Вони хочуть об”єднати енергсистеми двох країн, продавати електроенергію в Україні, створювати заборгованість і забирати в борг обленерго і т.д. Це вони кажуть відкрито. Ці схеми їм допоможуть втілити громадяни України Азарови, Сідорови і т.п., які виключать запобіжник на атомній електростанції за пару тисяч доларів – поки його ремонтуватимуть, Україна залазитиме в борги.
Я ніколи не повірю, що Тигипко чи ставленики Волкова, Симоненка, Суркіса, Азарова будуть ставити заслін інтересам інших держав і захищати інтереси України – вони цього не вміють робити і ніколи не навчаться, вони виросли і виховані без любові до своєї землі та свого народу. Вони виховані в дусі вічної зради.
Громадянин України, який в першу чергу захищає інтереси свої, свого релігійного чи політичного угрупування, своєї національної меншини чи свого бандитського клану перед загрозою державним інтересам України – є ЗРАДНИКОМ СВОГО НАРОДУ!
Захист інтересів своєї країни і свого народу, перед посяганнями інших держав ніколи не було і не буде розцінено, як крок недружелюбності чи ворожості. У всіх розвинутих країнах це поняття стоїть на першому місці, тому вони і є сьогодні розвинутими. А ті країни, де президенти і їх оточення не доросли до такого поняття, і продавали народні багатства транснаціональним компаніям чи розкрадали їх, і тільки задля власної наживиі, є сьогодні приречені на вічне, практично, зубожіння і злидні. Вони є ЗРАДНИКАМИ СВОЄЇ КРАЇНИ І НАРОДУ! Вони це розуміють.
Тому, Кучмі і його олігархічному оточенню вигідно стати під російський протекторат – вони не мають інших перспективних і безпроблемних шляхів для дальшого власного існування. Цим шляхом вони намагаються уникнути відповідальності за зраду, страх перед цією відповідальністю є дуже великий. А відкинути, дружньо-простягнуту і вчасно, при цьому, руку Росії вони не наважаться ніколи! Хіба під тиском інших сильніших обставин!
Ось чому п. Ющенко є преречений, як прем”єр і реалізатор проукраїнського курсу і захисник інтересів українського народу. Президент Кучма цього тільки не хоче показувати, щоб ще одина його зрада не стала очевидною передчасно. Попри всі очевидні переваги для п.Кучми, що випливають із його підтримки Ющенка (вони вже неодноразово на форумі вказувалися), я, гадаю, є тільки 1 відсоток із ста, що Кучма наважиться виступити проти Росії.
Є тільки одна сила, яка здатна стати на захист Ющенка – це народ України!
Хотілося би вернутися до витоків тої плутанини.
Коли загинув Гонґадзе і появилися побічні докази від Мельниченка про причетність п.Президента до злочинів, виник спонтанний рух “Україна без Кучми”.
Рух спрямований був проти Кучми, як персоналії, яка використовуючи поліцейську структуру намагалася встановити тотальний контроль над суспільством, з безумовним прицілом забезпечити собі гарантований прихід на наступний строк президенства.
Парламнентська опозиція, очолювана комуністами, не має і не мала до руху “Україна без Кучми” жодного відношення.
Цілком нормально що, як і в рядах парламентської опозиції, так і в рядах проурядової коаліції почали виступати проти Кучми персонально, як особи як є під підозрою. Ці сили утворили “Фронт національного порятунку”. Але це не є опозиція і ніколи не були опозицією - це є опонуючі сили проти особистої тактики президента Кучми, встановити в Україні автократію.
Не знаю, з чиєї невдячної руки сили спрямовані проти президента особисто, перетворилися в опозицію. А що це означало і означає насправді в розумінні народних мас (не без допомого масмедіа): “Комуністи, соціалісти та
інші –істи виступають проти курсу, який проводився протягом 2000 року”. Бо до цього часу опозицією називали тільки комуністів, соціалістів та прогресивних!
Я приведу приклад. Коли Гельмута Коля звинуватили у взятках та відмиванні грошей, проти нього виступили і урядова коаліція і частина опозиції, але ті особи не називалися опозицією до Коля! Виступили люди, які вважають, що він не має морального права на те і те.
Тепер, коли йдеться не про моральні якості п.Кучми і його плани стати за будь-яку ціну третій раз президентом, а йдеться про український курс, який провадив уряд Ющенка, (хочемо ми того чи не хочемо, але під керівництвом Кучми), ми маємо повний штиль в народних масах. Бо до народу не дійшло, що нова опозиція це не стара опозиція і вона є опозицією до Кучми особисто, а не курсу Кучми-Ющенка взагалі, а може й не так. Так політично-активний народ розібрався і йому не потрібно пояснювати, але число їх мах. 10 тисяч. І от, починається гарячкова агітація мас за Ющенка, яких і не потрібно агітувати – вони і так всі за нього, а правильно пояснити. Та пояснювати багато не спішать, бо надіються, що може Ющенка випхнуть з уряду, та його потім на його авторитеті заїхати до влади. А він, бачите, невдячний, того не розуміє.
Я не знаю, яким-таким великим гаслом має бути:” Забудьте всі про Ющенка, як політика!” Якщо його викинуть із прем”єра, то він піде не в політику, а туди де він буде найбільш корисний для України, в цей, конкретний час. А це, скоріше всього, в НБУ. Для нього вся ця політична вовтузня, називання опозицією і т.п. є прозора, як скло. Всі його висловлювання абсолютно не стосуються тих, що звуться зараз опозицією, вони спрямовані для однієї цілі – не допустити до влади в Україні антиукраїнські сили. Коли Ющенко щось говорить, то в першу чергу він не падає на коліна перед Кучмою, а, навпаки, намагається допомогти Кучмі вибрати правильний шлях. Допомогти Кучмі дорости до його рівня, рівня розуміння українських інтересів. Ким би не був Ющенко і де би він не був, він ніколи не буде інакшим, а буде людиною, для якої інтереси власного народу стоятимуть на першому місці. Ніхто не хоче розуміти одного, що на першому місці в його житті стоять УКРАЇНСЬКІ ІНТЕРЕСИ. Саме він ідеально втілює в життя гасло, яке я тут колись на форумі виписав: “ІНТЕРЕСИ УКРАЇНИ ПОНАД УСЕ!” Тому, говорити про те, що Ющенко через місяць буде вже не той Ющенко, що є зараз, є так само смішно, як було повірити, що після виборів Кучма стане вже іншим президентом, ніж був.
Тої самої думки зараз і Юлія Тимошенко, яка, безумовно, від Ющенка перейняла те розуміння, що без такого поняття ніколи не буде в Україні щастя і достатку.
Два місяці тому, коли я написав тут на форумі “ІНТЕРЕСИ УКРАЇНИ ПОНАД УСЕ!”, тільки Пані мене підтримала, а решту по-нинішній день плутається в трьох соснах. Що маємо казати за простий український народ?
Нездатність кожного громадянина України, від бомжа до олігарха і президента, розрізняти свої дії, які йдуть на шкоду інтересам України чи на її користь, ставить загрозу існуванння такої держави, як Україна, взагалі!
За Ющенка є весь Київ, але за кого є верхівка, яка назвала себе опозицією, Київ так і не догнав! Заставте ту верхівку поклястися на Біблії, що вони в першу чергу відстоюватимуть інтереси України, а потім вже свої та партійні, то ви побачите, як “багато” буде готових на такий вчинок. Але ті, що залишаться, отримають право дійсно зватися лідерами народу.
В Франції алкоголік не вкупить пляшки італійського чи грецького вина – тільки французьке, бо він знає, що є таке - інтереси Франції, а коли бачать, що в країну ввозять надмір дешевого вина з Португалії, то не потрібно агітації – за кілька годин збирається 3-5 тисяч, які перекривають дороги і кричать, що парламент зрадив інтереси Франції.
Все це привело до того, що українські інтереси в Верховні Раді і в президентській адміністрації є зраджені. Хто мені заперечить, що це не є звичайна боротьба за крісло прем”єра? Це є ЗРАДА і ПРОДАЖ УКРАЇНИ в українському парламенті – зговір проросійських сил, бо на місце їм виходять російські інтереси, які вже себе проявляють у вигляді об”єднання олігархів та комуністів, відколу 8-ми від “Батьківщини”, створенням міжфракційних проросійських об”єднань, створенням регіональних “Зубрів”, включенням в сферу тісних звязків промислових центрів Донецька, Харкова та інших і т.д..
Я за чесну тісну економічну співпрацю з Росією двома руками, але попередній досвід показує, що проросійські сили в Україні діяли і діятимуть тільки на користь інтересів Росії і своїх особистих! Схеми Росії є прозорі і відкриті, вони не скривають своїх намірів. І діють вони правильно, бо захищають всіма способами інтереси Росії. За це їх і поважає Тимошенко та Ющенко.
Наприклад, в енергетиці: Вони хочуть об”єднати енергсистеми двох країн, продавати електроенергію в Україні, створювати заборгованість і забирати в борг обленерго і т.д. Це вони кажуть відкрито. Ці схеми їм допоможуть втілити громадяни України Азарови, Сідорови і т.п., які виключать запобіжник на атомній електростанції за пару тисяч доларів – поки його ремонтуватимуть, Україна залазитиме в борги.
Я ніколи не повірю, що Тигипко чи ставленики Волкова, Симоненка, Суркіса, Азарова будуть ставити заслін інтересам інших держав і захищати інтереси України – вони цього не вміють робити і ніколи не навчаться, вони виросли і виховані без любові до своєї землі та свого народу. Вони виховані в дусі вічної зради.
Громадянин України, який в першу чергу захищає інтереси свої, свого релігійного чи політичного угрупування, своєї національної меншини чи свого бандитського клану перед загрозою державним інтересам України – є ЗРАДНИКОМ СВОГО НАРОДУ!
Захист інтересів своєї країни і свого народу, перед посяганнями інших держав ніколи не було і не буде розцінено, як крок недружелюбності чи ворожості. У всіх розвинутих країнах це поняття стоїть на першому місці, тому вони і є сьогодні розвинутими. А ті країни, де президенти і їх оточення не доросли до такого поняття, і продавали народні багатства транснаціональним компаніям чи розкрадали їх, і тільки задля власної наживиі, є сьогодні приречені на вічне, практично, зубожіння і злидні. Вони є ЗРАДНИКАМИ СВОЄЇ КРАЇНИ І НАРОДУ! Вони це розуміють.
Тому, Кучмі і його олігархічному оточенню вигідно стати під російський протекторат – вони не мають інших перспективних і безпроблемних шляхів для дальшого власного існування. Цим шляхом вони намагаються уникнути відповідальності за зраду, страх перед цією відповідальністю є дуже великий. А відкинути, дружньо-простягнуту і вчасно, при цьому, руку Росії вони не наважаться ніколи! Хіба під тиском інших сильніших обставин!
Ось чому п. Ющенко є преречений, як прем”єр і реалізатор проукраїнського курсу і захисник інтересів українського народу. Президент Кучма цього тільки не хоче показувати, щоб ще одина його зрада не стала очевидною передчасно. Попри всі очевидні переваги для п.Кучми, що випливають із його підтримки Ющенка (вони вже неодноразово на форумі вказувалися), я, гадаю, є тільки 1 відсоток із ста, що Кучма наважиться виступити проти Росії.
Є тільки одна сила, яка здатна стати на захист Ющенка – це народ України!
Відповіді
2001.04.18 | сергій
Tрохи складна формуліровка За але не проти і не за. Може якось спростити?
А взагалі текст суперовий.Має піти до ексклюзіву.
А чи дасте посилання на текст Інтереси України,
бо мене ще тоді не було і я не читав.
Його мабуть теж треба до ексклюзіву, бачите , як читачі не певні що є
ІНТЕРЕСИ УКРАЇНИ
2001.04.18 | Isoлятор
Ось вам, до речі, і універсальне визначення:
Українець - це людина, яка ні за яких обставин не зрадить інтересів України.2001.04.18 | Englishman
Не менее важный вопрос: что есть интересы Украины?
Ето вовсе не праздный вопрос. Кто-нибудь одним абзацем сможет написать, не претендуя на истину в последней инстанции? Уверен, что найти всех устраивающее определение непросто.2001.04.18 | НеДохтор
Re: Не менее важный вопрос: что есть интересы Украины?
Ответа (списка заповедей) не получится.Также, как нельзя одним (несколькими) абзацами объяснить
- что такое вера,
- что такое надежда,
- что такое любовь,
- ...
Вообще могут быть совершенно разные интересы у государства, у народа этого государства и у человечества вцелом.
P.S. Когда-то интересами Родины объясняли ввод войск в Афганистан.
2001.04.18 | Englishman
Вот именно.
Поетому найти обьективное определение "интересам государства" фактически невозможно. Могут быть только спекуляции.2001.04.18 | НеДохтор
Re: Вот именно.
Englishman писав(ла):> Поетому найти обьективное
> определение "интересам государства"
> фактически невозможно. Могут быть
> только спекуляции.
Конституция государства частично отображает интересы государства и его народа.
Но читают ее и следуют ей разные люди по разному. Опять же могут быть спекуляции.
2001.04.18 | ilia25
В том-то все и дело
Разные люди совершенно искрене называют себя патриотами и клянутся с верности интересам Укрианы. И, в тоже время, понимают эти интерсы по разному.У меня большие сомнения, что действия Ющенко действительно идут на пользу Украине. Просто потому, что я "интересы Украины" понимаю несколько иначе, чем г-н Максим'як.
2001.04.18 | Максим"як
Re: Ілля, хіба не простіше сказати:"Я проти Ющенка"
Я це вже давно зрозумів із твоїх постингів. Це не в образу сказано. Кожен має право на свою позицію.Але я свою позицію доказуюю на українському форумі.
2001.04.18 | ilia25
Re: Ілля, хіба не простіше сказати:"Я проти Ющенка"
Максим"як писав(ла):> Я це вже давно зрозумів із твоїх постингів. Це не в образу сказано.
Я что, "против Ющенко" -- это уже смертельное оскорбление? :)
> Але я свою позицію доказуюю на українському форумі.
Шо то не видно, наверно, надо очки заказать. Вы назначаете людей врагами или защитниками Украины руководствуясь исключительно свом вкусом. Вам не кажется, что нужно сначала определиться с понятием "интересы Украины", а потом уже решать, чьи действия идут ей во вред, а чьи -- на пользу?
2001.04.18 | Ростислав
Ющенко - це найменше зло.
Це єдина причина чому варто захищати його Уряд. Але він - людина Системи, і цього достатньо, аби не обирати його майбутнім Президентом.А щодо інтересів України, то ще не відомо, чи не вигідніше аби Ющенка зняли - можливо тоді нарід український і прокинеться.
2001.04.18 | ilia25
Вот и я о том
Я уже тут постил цитаты из статьи коробовой в "Гранях", но не могу удержкться, чтобы не заплостить еще раз отрывочек:"Сегодня "свідомие", похоже, не столько борются за Ющенко, сколько против тех перемен в руководстве правительства, которые сократят их шансы на парламентских выборах. Они, очевидно, не верят в его способности и возможности возглавить нелевую оппозицию после отставки, и он их больше устраивает в качестве страхователя от безмерного потребления олигархами бюджетных финансовых потоков и безудержного использования ими же административного ресурса. Иными словами, правые не нацелены спасать Родину, освобождая её от Кучмы и кланов, для того, чтобы изменить режим на иную систему власти? Им бы себя спасти на ближайших выборах? И Юля Тимошенко, бескомпромиссно определившая большую и главную цель своим правым союзникам, рискует остаться в "правом" одиночестве? Ну, это, кроме прочего, подтвердит, и мудрость древних: "Женщина может всё, мужчины – всё остальное".
А если Кучма остановит перед самым голосованием прыть запущенных им олигархических фракций, и Ющенко сохранит пост, национал-демократы будут счастливы? И по-прежнему будут делать вид, что не понимают: именно Ющенко в качестве премьера волей-неволей стал фиговым листочком срамной власти, именно он, как ни странно, тормоз начавшихся в стране очищающих процессов, пробуксовка которых, кроме прочего, связана с необходимостью перманентной борьбы оппозиции за сохранение "реформаторского" правительства вместо наращивания сил и темпов в борьбе за Украину без Кучмы, ибо с Кучмой в Украине не может быть никаких радикальных демократических перемен. И нынешняя новая игра вокруг премьера, навязанная Банковой с олигархами, стандартный, но безотказный ход. Потому что ни Ющенко, ни национал-демократы не способны сказать, перехватывая инициативу: ну, хватит, панове, вы оставайтесь, а мы пошли на ..., вы уж тут покеруйте вместе с коммуняками, а нам надо силы собирать, страну спасать. Но в том-то и дело, что нет у них такой рисковой цели. Если десять лет морочить голову себе и другим, выискивая компромиссы "заради народа" и его будущего, то элементарное приспособленчество становится уже и тактикой, и стратегией."
2001.04.18 | сергій
Давайте проаналізуємо
На початку 90х нарід прокинувся, майже заманьячив!всі прийняли в тому участь, то були міліонні події.
Але люди прямісінько віддали свої надбання апаратникам та кгб, перефарбованими під націоналпатріотів з партквітком у кишені.
Чим ви це пояснюєте?
Я пояснюю незрілістю загала для політики.
Що маємо зараз– величезний утік мозку за кордон,
злидні, що довели маси українців до скотського стану, обдурення і підміну яку застосовують ЗМІ,
терор з боку міліції, сбу, податківців, як
результат затурканість людей.
Якщо не прокинулися і не порозумілися у 90х, за обставин тотальної підтримки ідеї незалежності та демократії,–
чому прокинутся зараз за вищевказаних обставин?
Тепер що ми знаємо про настрій людей?
Ми знаємо що в разі виборів президента– Ющенко на 100% ним стане. І ця ситуація має місце останні
щонайменьше 7 років.(як не так то близько до цього)
Тепер ще маємо якійсь шанс що кучма чи сам піде чи його примусять різні обставини.
Це робить вибори більш менш реальною перспективою.
Провести в президенти більш вдалу кандидатуру ,
яка можливо існує, мені здаєтся неможливим, саме тому, що Ющенко найпопулярніший і бажаний президент більшістю українців.
Він мав стати ним ще 7 років тому.
І став би, якби не вбивство Гетмана і деякі інші події.
Так шо нам немає з кого вибирати.
Треба урозуміти сітуацію та діяти разом, концентруючись на тому, що ми МОЖЕМО досягти.
З майбутнім президенством Ющенка патріоти отримають шанс потрапити в уряд значним чином.
Коли дійде до виборчої компанії, можна буде почати переговори з центром, що підтримує Ющенка і досягти домов. Планувати і обмірковувати це можна і зараз.
2001.04.18 | ilia25
Можно, конечно, и Ющенко в президенты
Это будет неплохой вариант по сравнению с тем, что мы имеем сейчас.Другой вопрос, что есть еще более лучший вариант -- ликвидация поста президента (или ограничение его полномочий) и переход к парламентской республике. Причем этот вариант возможно будет проще реализовать.
2001.04.18 | Raider
Re: Ось вам, до речі, і універсальне визначення:
Xa-xa-xa!!!!!!!!!!! Baran, Wy, baten'ka...2001.04.18 | Максим"як
Re: Ось вам, до речі, і універсальне визначення:
Дійсно, це ваше визначення трохи одухотворено звучить, але воно правильне, просте і зрозуміле.Я розумію, що маса хамелеонів і безхребетних зразу ж завищать, і в першу чергу тому, що їх спосіб життя тотожний вічній зраді свого народу.
Саме Ющенко із Тимошенко почали ставити на місце таких людей силою закону. Що з того вийшло і як вони реагують видно по пресі. Але найгірше є те, що будучи слабшими психологічно, вороги українських інтересів будуть вдаватися до єдиного їм доступного аргументу - вбивства опонентів!
Цього ніколи не можна забувати!
2001.04.18 | ilia25
У меня есть лучшее определение
Украинец -- это тот, кто себя считает украинцем.2001.04.18 | НеДохтор
Re: У меня есть лучшее определение
Так можна і Наполеоном стати :-)2001.04.18 | Іван
Українець -- кожен, хто готовий померти за Україну
А про Наполеона -- 12 балів! (по Кременю або по Ріхтеру)2001.04.19 | SpokusXalepniy
Американцам в патриотизме не откажешь, так вот
Іван писав(ла):> Українець - кожен, хто готовий померти за Україну.
Американцам в патриотизме не откажешь, так вот там первая заповедь для солдата - "обязан остаться живым для Америки, сохранть себя любой ценой".
А когда во Вторую Мировую войну в штабе армии (американской) один офицер предложил создать ложный удар с фланга, что могло привести к большим потерям живой силы, но зато быстро захватить плацдарм. Так вот, услышав этот план, офицеры перестали с ним общаться вообще, и он вынужден был перевестись в другое место.
Не хотели отдавать жизни (даже чужие) ради быстрой победы.
По нашим понятиям - ноль патриотизма :-((
2001.04.19 | trick
Re: Американцам в патриотизме не откажешь, так вот
Ce tezh , zdaetsya, z promovy kogos z US generaliv dlya vojakiv pered nastupom:" Ja ne xochu shob vy viddavaly zhyttya za Batkivshynu. Ja xochu shob vy zastavyly tyx suchix syniv viddavaty svoe zhyttya za Batkivshynu."
2001.04.19 | SpokusXalepniy
Это выражение ДОСТОЙНО того, чтобы быть "не латиницей" ! Вот так:
Це теж, здається, з промови когось з генералів США для вояк перед наступом:"Я не хочу, щоб ви віддавали життя за Батьківщину. Я хочу, щоб ви змусили тих сучіх синів віддати своє життя за Батьківщину!"
ну, и на русском на всякий случай:
"Я не хочу, чтобы вы отдавали свою жизнь за Родину. Я хочу, чтобы ви заставили тех сукиных сынов отдать свою жизнь за Родину!"
P.S. Дякую. Здається, що це з фільму "Патон" (ім'я відомого генерала США під час Другої Світової Війни).
2001.04.20 | SG
Класс!!!!
2001.04.19 | ilia25
Просто настоящий патриотизм в том...
... что на первом месте всегда должны стоять интересы граждан. Государство должно служить людям, а не наоборот.2001.04.18 | Максим"як
Re: Tрохи складна формуліровка За але не проти і не за. Може якось спростити?
п.Сергію для багатьох таке поняття, це конкретний переляк, за свою антиукраїнську зрадницьку позицію, за позицію вічного паразитування за рахунок українського народу.Той, попередній постинг знайдеться, але зараз він буде тільки відволікати увагу.
Дякую Майдану, що виправив мої помилки, мало часу на вичитування.
2001.04.18 | Isoлятор
Следующий шаг "гаранта"
видится мне таким: парламент выражает недоверие правительству и выталкивает Ющенко из премьерского кресла, а мудрый (от слова "му...") президент широким жестом сажает его обратно. Справедливость восстановлена, сияют нимбы, граждане довольные расходятся по домам.А штанов по-прежнему нет...
2001.04.19 | Ihor
Назва статті не зрозуміла. Варто націлювати на середньостатичного громадянина....
" але не проти Кучми, хоча і не за"99% не зрозуміє що ви хочете сказати.
Більшість з них подумає що це ще одна спроба сісти задницею на двох стільцях.
2001.04.19 | Максим"як
Re: Назвою служить фраза, взята у М.Свистовича.
Мій допис продовжує тему з іншого погляду - з погляду визначення пріоритетів, які знаходяться понад партійними чи іншими інтересами. Назва, взята з тексту п.Свистовича, містить іронію і жаль з приводу нерозуміння цих пріоритетів.Михайло СВИСТОВИЧ "ВІДСТАВКА ЮЩЕНКА ЦІЛКОМ РЕАЛЬНА, ЩО ОЗНАЧАТИМЕ СЛАБКІСТЬ… КУЧМИ"
Майдан-Інформ, 17-04-2001 23:35
Причиною цього стало "категоричне прохання" до антипрезидентської опозиції Василя Червонія на засіданні Форуму національного порятунку не проводити свої акції одночасно з Рухами, ПРП та КУНом. Що з того вийшло - всі побачили сьогодні, адже організатори не спромоглись навіть як слід проінформувати населення про свої заходи, загравшись у гру "ми за Ющенко, але не проти Кучми, хоча і не за".
2001.04.19 | Ihor
Про Інтереси України.
Інтереси України можуть бути1. Економічні інтереси
2. Духовні інтереси
3. Культурні інтереси
4. Громадські інтереси
5. тощо
Справа в тому що конфлікт інтересів існує між усіма категоріями.
Наприклад : Економічні інтереси можуть бути в конфлікті з Духовними інтересами.
Тому поняття Інтереси України може читатися по різному в залежності, що в кого болить.
Тому напевно варто ставити на перше міце дещо інше. Наприклад інтереси української сімї. Хоч тут теж є духовні, економічні та інші інтереси але це зрозуміліше. Тим паче що більшість хоче мати міцні сімї побудовані на моральних засадах, без страху що донька пошле тата на 3 літери, і піде в проститутки.
Отут злочини Кучми є неперевершенні. Хоч він особисто може і не розбив жодної сімї. Але його безвідповідальна політика руйнувала моральні засади суспільства.
Це вже ніякими мільярдами долларів не виміряєш. Це коштує значно більше. І це є путівка на саме дно пекла.
2001.04.19 | Пані
Попробую сформулировать интересы Украины и я
Думаю, что это возможно в виде обобщения с тем, чтобы избежать конфликта интересов.-------
Сверхзадача государства Украина - это обеспечение комфортного состояния ее граждан в любой точке мира, а более всего в самой Украине.
Интересы Украины - это все, что способствует обеспечению такого состояния граждан.
------
Я думаю, что слово "комфортно" интуитивно воспринимается однозначно, но допускает множество детализаций.
К сожалению, мало времени. чтобы развить и обосновать. Если будут вопросы или возражения - продолжу.
ПС. Конечно, такая сверхзадача - это желаемое. Действительность сами знаете, какая...
2001.04.19 | ilia25
Re: Попробую сформулировать интересы Украины и я
Пані писав(ла):> Сверхзадача государства Украина - это обеспечение комфортного состояния ее граждан в любой точке мира, а более всего в самой Украине.
Согласен -- это и есть позиция настоящего либерала. Средства достижения этой цели -- демократия, защита прав человека, свобода слова и т.п.
2001.04.19 | Максим'як
Re: До Пані. Той комфорт сам по собі не приходтить.
Пані, ваше визначення надто поетичне, воно не містить натяку на покарання при заподіянні шкоди. Але – це не так важливо, оскільки ми прекрасно розуміємо про які національні інтереси я веду мову сьогодні, веде Ющенко і Тимошенко.Я переконаний, що можна знайти десятки формулювань стосовно інтересів України і написати багато наукових досліджень і важко буде щось заперечити. Можна, навіть, законодавчо регламентувати.
Але поняття національних інтересів України, як і будь-якої іншої країни є дуже прозорим і зрозумілим для всіх верств населення на інтуїтивному рівні. Та кожна країна має свій суспільний рівень розуміння національних інтересів.
Саме колективний захист національних інтересів громадянами своєї країни і забезпечує кожному окремо високий духовний і матеріальний рівень (може це і буде ваш комфорт) та гарантує повноту розкриття життєвого потенціалу індивідума.
Національні інтереси поняття динамічне і розширює базу свого розуміння із розвитком та ростом суспільної свідомості.
Нам, дай Бог, сьогодні захистити національні інтереси на рівні недопущення пограбування різних українських ресурсів, тоді як загрозою для національних інтересів в розвинутих країнах вже називають верстви громадян, які в нетрверезому стані управляють транспортом, або які нехтують правилами утилізації відходів.
2001.04.19 | Гура
Определение Пані и ... моногамная любовь
Пани писала:"Сверхзадача государства Украина - это обеспечение комфортного состояния ее граждан в любой точке мира, а более всего в самой Украине.
Интересы Украины - это все, что способствует обеспечению такого состояния граждан."
Прекрасное определение!
А теперь спроецируем это определение на действия СБУ, которая ОБЯЗАНА заботиться об интересах Украины, то есть, интересах ее граждан. И что мы видим? Для комфортности одного гражданина (Президента Украины) эта служба преследует и уничтожает остальных граждан (факты уже известны всему миру)...
Такая вот получается моногамная любовь между СБУ и Президентом.
2001.04.19 | Englishman
Хорошее определение, если...
....Комфортное состояние одних граждан Украины не будет идти во вред комфортному состоянию других граждан Украины.Пані писав(ла):
> Сверхзадача государства Украина - это обеспечение комфортного состояния ее граждан в любой точке мира, а более всего в самой Украине.
2001.04.19 | ilia25
Критика кусочков
Критиковать этот пост в целом не просто, так как не просто понять, что именно автор хочет сказать. Но отдельные моменты можно рассмотреть.Максим'як писав(ла):
> Рух спрямований був проти Кучми, як персоналії, яка...
Это далеко не так. Большинство лидеров оппозиции в разное время настаивали, что цель их борьбы -- не столько отставка Кучмы, сколько смена "системы власти". Они совершенно справедливо указывали, что смена Кучмы на подобного ему идиота ни чего не изменит. Что нужно разработать механизм защиты общества от бандитов, рвущихся во власть.
2001.04.19 | Roller
Re: Критика кусочков. "Срань господня"
>Більшість коментарів грішать нерозумінням і плутаниною понятть та цілей.Хотілося би вернутися до витоків тої плутанини.
Смелое замечание. Но четкого определения понятий и целей по автору я не нашел. Чьи это могут быть цели, граждан, как объясняется в FAQ, приходящих на майдан? Автора, представителей партий, или оргкомитета сайта майдан?
>Бо до народу не дійшло, що нова опозиція це не стара опозиція і вона є опозицією до Кучми особисто, а не курсу Кучми-Ющенка взагалі, а може й не так. Так політично-активний народ розібрався і йому не потрібно пояснювати, але число їх мах. 10 тисяч. І от, починається гарячкова агітація мас за Ющенка, яких і не потрібно агітувати – вони і так всі за нього, а правильно пояснити.
Я бы не рисковал бы говорить за народ, или от его имени. В лучшем случае можно оценивать отношение слоев населения, статистически. Скажем, алкашей, бичей, ментов, домохозяек, безработных, чиновников, колхозников, трудящихся, торговцев, бизнесменов, учителей, интеллигенции. Или проще, одним словом, как их называет человек в записях Мильниченко «СРАНЬ».По образу и подобию.
Парадокс состоит в том, что эта «Срань» посмела поднять голос, стать в оппозицию. И похоже, Леонид Данилович не может оправиться от удивления.
Народ всегда прав, как правильно замечает тов. М.Бродский, и как решит, так и будет. И если Вам кажется, что он, народ, чего-то не понимает, то скорее всего Вы ошибаетесь.. Ему можно разъяснять. Но он понимает лучше Вас, на вербальном уровне.
>Коли Ющенко щось говорить, то в першу чергу він не падає на коліна перед Кучмою, а, навпаки, намагається допомогти Кучмі вибрати правильний шлях.
Как сын отцу, или внук деду.
Ким би не був Ющенко і де би він не був, він ніколи не буде інакшим, а буде людиною, для якої інтереси власного народу стоятимуть на першому місці. Ніхто не хоче розуміти одного, що на першому місці в його житті стоять УКРАЇНСЬКІ ІНТЕРЕСИ.
Вы уверены? Украинские интересы- интересы простых Украинцев.
>Тої самої думки зараз і Юлія Тимошенко, яка, безумовно, від Ющенка перейняла те розуміння, що без такого поняття ніколи не буде в Україні щастя і достатку.
“Вирус” Тимошенко сильнее.
>За Ющенка є весь Київ, але за кого є верхівка, яка назвала себе опозицією, Київ так і не догнав!
«Я Вам не скажу за всю Одессу, вся Одесса очень велика. Как по мне то Ющенко скорее напоминает бухгалтера, милого бухгалтера. Он сводит дебет с кредитом и к тому же говорит что не права прокуратура и счетная палата ВР, не так считает не по Ющенко, а по правилам. Не чужд он и приписок и фальсификаций. Почитайте в Зеркале коментарий счетной палаты. Как политика и хозяйтсвенник, безнадежен. Показательно, что по этому вопросу молчит Турчинов, председатель бюджетного комитета, как в рот воды набрал. Но что-то сказать нужно. Он говорит о тоталитаризме, так удобнее, безпроигрышный вариант.
>В Франції алкоголік не вкупить пляшки італійського чи грецького вина – тільки французьке, бо він знає, що є таке - інтереси Франції, а коли бачать, що в країну ввозять надмір дешевого вина з Португалії, то не потрібно агітації – за кілька годин збирається 3-5 тисяч, які перекривають дороги і кричать, що парламент зрадив інтереси Франції.
А что пьют Украинские алкаши? Португальский портвейн, или французское шампанское?
Однажды я был свидетелем покупки в Универсаме. Мужик спрашивает одеколон гвоздика в парфюмерном отделе. Продавщица посмотрела, говорит: « Гвоздики нет, берите тройной.».
«Что вы?», отвечает он, «Не видите, что я с дамой», настоящий патриот своего дела.
>Наприклад, в енергетиці: Вони хочуть об”єднати енергсистеми двох країн, продавати електроенергію в Україні, створювати заборгованість і забирати в борг обленерго і т.д. Це вони кажуть відкрито. Ці схеми їм допоможуть втілити громадяни України Азарови, Сідорови і т.п., які виключать запобіжник на атомній електростанції за пару тисяч доларів – поки його ремонтуватимуть, Україна залазитиме в борги.
Не хотят, а уже объединили. Чем, собственно, Ющенко, Кучма да и Дубина, подписались в своей импотенции и продаже национальных интересов милой их сердцу Украины.
Тимошенко же стояла насмерть против «энергетических островов». Это и было последней каплей, заставившей подписать Кучму предписание о ее отставке, сразу же после звонка Путина. В отличии от Ющенко и Кучмы она их не предала, и ,уверен если бы ее не убрали, отстояла. Это факт, а не протокол о намерениях.
За это ее и уважают враги и друзья.
>Громадянин України, який в першу чергу захищає інтереси свої, свого релігійного чи політичного угрупування, своєї національної меншини чи свого бандитського клану перед загрозою державним інтересам України – є ЗРАДНИКОМ СВОГО НАРОДУ!
Народ состоит из граждан. Граждан, отстаивающий свои права, объединяющий свои усилия с другими гражданами против произвола государства, и извне, перестает быть СРАНЬЮ божьей, а становится народом, Украинским, или каким другим.
>Ось чому п. Ющенко є преречений, як прем”єр і реалізатор проукраїнського курсу і захисник інтересів українського народу.
>Є тільки одна сила, яка здатна стати на захист Ющенка – це народ України!
Ющенко ничего не грозит, так высказалась Ю.Тимошенко. Кучма его гарант перед Западом. На присутствие Ющенко можно согласиться только потому, что в списке представлены не более сильные, а еще более слабые, ангажированные кандидатуры.
Т.е слабак Ющенко достоин своего окружения, слабаков Кучмы и Плюща. Лучшее на что они способны, это ходить тройкой и держать свечку, когда их стратегические партнеры делают свое дело с Украиной, по очереди.
Или, как я слышал по радио: «Братаны, никто так не любит нашу страну, как не любим ее мы»
2001.04.19 | fahid
Бухгалтер и бандит - две большие разницы.
Если Ющенко такой весь слабак как вы описываете, скажите почему он так ненавистен бандюкам? Я скажу. Потому что честный бухгалтер - главный враг бандита. "Непрозрачная" бухгалтерия - основа их бизнеса. Неслучайно "прозрачность" - любимое слово Ющенко.Про энергосистемы вы ошибаетесь, их до сих пор не объеденили (по причине противодействия Ющенко).
Народ всегда прав - ваши слова? Народ доверяет Ющенко и не доверяет Тимошенко. Вопросы есть?
2001.04.19 | Roller
У матросов нет вопросов.
Вы меня убедили. Народ и Ющенко едины.Проверьте частоту сети в вашей розетке. У меня пятьдесят герц. И скоро я получу за это счет, и не только я.
Без Ющенко "бандиты" смогут взять больше, вот они его и опускают.
2001.04.19 | ilia25
Ющенко -- хороший бухгалтер
fahid писав(ла):> Если Ющенко такой весь слабак как вы описываете, скажите почему он так ненавистен бандюкам? Я скажу. Потому что честный бухгалтер - главный враг бандита.
Проблема в том, что хороший бухгалтер только тогда принесет пользу, когда у него развязаны руки.
Ющенко хороший бухгалтер, но плохой политик. Он пытается быть честным, у него нет достаточно власти, чтобы изменить положение. В результате есть риск, что работать ему не дадут, но оставят на посту работать красивой вывеской, которая прикрывает бандитскую власть.
2001.04.19 | сергій
Він може лишатися тин ким він є, йому треба забеспечити підтримку з боку політиків.
І підтримка така є.Всі ті сили, що є патріотичні його підтримують.
от таким блоком за Україну, за Ющенко і треба рухатися на вибори до Верховної Ради.
2001.04.20 | Roller
Re: Він може лишатися тин ким він є, йому треба забеспечити підтримку з боку політиків.
К сожалению, Вы правы. Другого выхода нет.
2001.04.20 | Roller
У каждого компромиса есть предел.
> Ющенко хороший бухгалтер, но плохой политик. Он пытается быть честным, у него нет достаточно власти, чтобы изменить положение. В результате есть риск, что работать ему не дадут, но оставят на посту работать красивой вывеской, которая прикрывает бандитскую власть., 20-04-2001 01:08У каждого компромиса есть предел. Ющенко поступил честно, когда подписал заявление трех. Этим он сказал, да, я служу Кучме.
Он не стал протестовать, против увольнения Тимошенко, и это выглядело как честный тактический шаг. Но этим он похерил то, над чем они работали вместе. Ему дали Дубину и даже не пригласили на встречу с Путиным.
Вчера он опять поступил честно. Как расказал Бродский, он сдал все правительство, кроме Еханурова. "Берите,, только оставьте меня премьером. " Но похоже и этого мало. Дай палей,откусят руку. Он пошел на все выставляемые условия в обмен на свой пост. Возможно,не спорю он сделал это из высоких побуждений.
Но потерял остатки уважения к себе со стороны оппонентов.
Не смотря на это я лично поддержую его кандидитуру, как это не покажется странным, хотя бы потому, что он может быть промежуточной фиругой на смену которой прийдет более сильная.
Я не верю в его честность. Да это в общем-то дело прокуратуры. Вспомнить хотя бы 100 млн, МВФ, которые ему списали за послушание.
Морочить голову народным массам, можно поморочить, но они прекрасно отдают отчет в том что происходит.. Тех же пенсионеров он кинул на их задолженности попенсиям погасив их повышением цен вместо инфляции. При этом он может сказать, я цены не повышал, они сами повысились. Может.Ну пусть и говорит, только кому?.
2001.04.20 | ilia25
Re: У каждого компромиса есть предел.
Roller писав(ла):>Вчера он опять поступил честно. Как расказал Бродский, он сдал все правительство, кроме Еханурова. "Берите,, только оставьте меня премьером. "
Он так сказал?
2001.04.20 | Roller
Re: У каждого компромиса есть предел.
Как сказал Бродский по ТВ в интервью о вчерашней встрече, Ющенко предложил на встрече все посты на выбор, кроме Еханурова. Ехануров говорил сегодня в более мягкой форме.Яблоко отказалось от постов, посчитав такой торг не уместным. Не знаю как другие, похоже нет. Эта та коалиция на которую он сразу не шел. Сегодня против его кандидатуры проголосовало уже 290 человек. Ни стратегии , ни тактики.
Заодно и против Плюща собирают подписи.
Так троицей, вместе с Кучмой их могут и «уйти».
2001.04.20 | ilia25
Если Бродский не выбумывает...
Если Бродский не выдумывает, то Ющенко действительно урод. Самое хутшее, что он мог сделать -- это пойти на уступки олигархам.Так или иначе, а оппозиция -- настоящая демократическая оппозиция -- останется в выиграше. Свистович прав на все 100%. Если Ющенко не уступит -- его снимут, и он перестанет служить парадной вывеской бандитского режима. А если педераст -- туда ему и дорога, не будет больше путаться под ногами.
Третий вариант -- что не уступит, и его не снимут, будет просто означать, что статус кво сохранился. И это тоже хорошо потому, что в этом случае олигархи и Кучма не смогут внаглую хапать деньги из бюджета на выборы.
2001.04.20 | fahid
Бродский - это несерьезно.
Может вы думете что но и телецентр серьезно собирался штурмовать? Работа у него такая - молоть всякую херню для полной дезориентации публики. Конкретный пацан Тигипко вчера четко сказал "Если Ющенко предложит 10 портфелей - оставим его. Пока никаких предложений мы не получали"2001.04.20 | Roller
Большой Ю. объявил, что «ломает подкидную доску», но не покидает «большой спорт».
Большой Ю. объявил, что «ломает подкидную доску», но не покидает «большой спорт».Нешуточные страсти, разгоревшиеся вокруг кандидатуры премьера .Ю, по своему накалу сравнимы разве что с боями братьев К. Публика любит честный бой. Она болеет за слабых, но выбирает сильных.
Мы может стать свидетелем увлекательного раунда. Из четырехсот голосов на начало премьерства Ю. умудрился растерять 310. Такой поддержки не имел никто. Он не оказался политиком, и в этом его главная ошибка. Он даже назвал по ошибке промежутки работы между сессиями каникулами, чем смутил Плюща. Те как политик показал себя не как нуль, а абсолютный нуль. Не смог консолидировать вокруг себя парламент, создать политический противовес тотальным амбициям гаранта. Фактически позволил устранить кабинет от управления. Все управление перешло к гаранту.
Пожалуй единственный прорыв сделала Тимошенко, но и ее результаты работы сегодня «угроханы». Результаты Ющенковской деколлективизации не заставят себя долго ждать. Сегодня уже появились колхозники без клочка земли, ни кола ни двора. Сельхоз- бомжатник переберется в город. Ходить за примером далеко не треба, достаточно вспомнить домик папы майора Мельниченко под Киевом, или рассказ Ю. Тимошенко на Львовском сайте о страушке, которая на вопрос Тимошенко, чем я могу Вам помочь, ответила: «Помогите мне умереть.»
Ющенко уверовал в могущество западной поддержки, решил заняться экономикой и «отсидеться» от политики. Он плохо понял политэкономию, которой его учили ленинцы. В результате сдал практически все позиции и хорошую команду.
Но, он понял главное, если его снимут, он может поставить крест на своей карьере. В лучшем случае его ждет судьба академика ВР Ткаченко. Наконец-то он «произнес угрозу», стал в стойку. Заявил, что готов «если что» открыть информацию по алегархам. Может ли он сказать что-то новое, вряд ли. Но это выглядит не обычно, как вызов, и чем-то напоминает молчуна Марчука: «Настанет время и я скажу все, что я об этом думаю». Посмотрим, сможет ли он «оседлать парламент », как это делал когда-то пан Кравчук и пани Тимошенко. Слово сильное оружие, если это не пустой звук.
Ющенко могут оставить «бухгалтером» при «директоре», по приказу самого «Директора Украины». Но это не имеет ничего общего с национальной Украинской идеей и оппозиционностью режиму. Тем не менее это лучшее, на что можно рассчитывать, и что можно поддерживать сегодня. Это удовлетворит амбиции оппозиции, повысит рейтинг гаранта и оставит все на своих местах. Пока оставит, не надолго.
Все будет тоже, только дороже. Из 21 мест одна фракция требует 12 мест, другая 15, так сообщил Костенко по РК, и я думаю их сдадут.
И все внимание оппозиции сосредоточится на главном, на гаранте, как того требует логика и предлагает пани Ю. Все интересное впереди. Так что оппозиционера можно ободрить старыми словами: «Вставайте граф, Вас ждут великие дела». Будущее раздается сегодня.
«Кто сказал, что земля умерла? Нет, она затаилась на время»
Страна ждет своих молодых героев.
Best regads
.
2001.04.20 | Chubynsky
Re: Большой Ю. объявил, что «ломает подкидную доску», но не покидает «большой спорт».
> Мы может стать свидетелем увлекательного раунда. Из четырехсот голосов на начало премьерства Ю. умудрился растерять 310. Такой поддержки не имел никто.400 голосов было, пока Кучма был силен и его боялись. Отсюда и странная "більшість", возникшая год назад. Как только Кучма ослаб, олигархам захотелось порулить, и они стали против. А Ющенко здесь ни при чем.
> Он даже назвал по ошибке промежутки работы между сессиями каникулами, чем смутил Плюща.
Да вроде есть такой термин "парламентские каникулы". В чем ошибка?
> Те как политик показал себя не как нуль, а абсолютный нуль. Не смог консолидировать вокруг себя парламент, создать политический противовес тотальным амбициям гаранта. Фактически позволил устранить кабинет от управления. Все управление перешло к гаранту.
Как можно было этот парламент консолидировать еще больше? Если бы он занимался политикой и имел свою фракцию, консолидации, IMHO, было бы еще меньше. А у гаранта есть определенный набор полномочий. Как он мог с этим не считаться?
> Результаты Ющенковской деколлективизации не заставят себя долго ждать. Сегодня уже появились колхозники без клочка земли, ни кола ни двора. Сельхоз- бомжатник переберется в город.
Знаете, во всех развитых странах "колхозников" (фермеров то бишь) от силы процентов 10. Так что процесс этот все равно будет идти.
2001.04.20 | Roller
Народ всегда прав!
Народ всегда прав! Свои права он, народ передал парламентариям.Между сессиями парламентарии обычно напряженно работают на местах, а не отдыхают на каникулах, как это делают школьники и студенты. У парламентариев хороший отпуск и другие привелегии.
Можно много рассуждать что мешало сделать то-то, или то-то, всегда что-то мешает, особенно танцорам.Это соответствует принципу « Скажите, что Вам от меня нужно, и я скажу Вам почему я не могу этого сделать.»
Вы правы, пять процентов фермеров кормят 95% процентов жителей цивилизованных стран.
А месяячного подоходнего налога жителей USA хватит на то, чтобы прокормить население всего земного шара в течении года, в случае падения метиорита. Но что из этого следует для нас, жителей зоны UA.
Каждый из них, фермеров USA имеет не менее сто га. в своем цивилизованном пространстве. Сколько га дали «колхознику»? Если не ошибаюсь Один га, это сто на сто метров, огород. И сколько их счастливцев. Много будет, все что есть, сегодня вроде миллион триста. А какова вся площадь обрабатываемых замель, лесов, полей и рек, где так вольно дышит человек?
Следовательно, таких «фермеров» будет немного больше. Представьте себе село на 1000 домов, и попробуйте дойти до своего «ранчо».в 1 га. Или полить его, или огородить. После этого запустите трактор, через межу соседа. Сможет ли бабулька обработать такое поле? Нет. Значит его выкупят за бесценок, или возьмут в аренду, если возьмут. Кто и как пока не вопрос.
Я не против фермерства и приватизации земли. Речь идет о компании децентрализации и надеждах на рыночный механизм. Не создав структуру, по земельному надзору, страхованию, кредитованию государство пускает все на рыночный матыжный самотек. Чем это кончается известно на примере промышленности.
Вообще это любимая тема Мороза. Он был в США и знает кому принадлежит земля на самом деле, а кто на ней работает. Я не против того, чтобы пять процентов Украинцев кормили остальных 95-ть, а Украинские роботы платили профсоюзные взносы. Но это также реально на сегодня как победа автомобиля «Запорожец» на соревнованиях «Формула-1». Хотя теоретически это возможно (если все сойдут с дистанции).
С землей получится примерно то же, что с дачными участками по шесть соток. Правда не всю землю раздают «колхозникам.» На этих «остравах» прихватизации образуются хозяйства админресурса, на которых будут работать новые рабы, бывшие колхозники, работать за трудодни. Им не привыкать. «Все опять повторится сначала.». Талоны на голоши - еще не голоши.. Вместо земли они поиметь бумажку, ваучер. А корову треба пасти.
«Вот тебе бабущка и Юшкин день.»
Но бывает и хуже, некоторые лишаются и жилья. Для них открыта тридцатикилометровая зона
и промзона Украины. Есть уже и первые результаты. Вы можете услышать о них в программе N-ый километр., или проанализировать научный опыт подзащитного Агафонова.
Вообще-то против Ющенко, да и Плюща я не имею ничего против как людей. Они болеют сердцем. И не случайно обоих увезли личиться. Свято место пусто не бывает. На сцену вышел еще один лидер, Медведчук. Вот уж кого я не хотел бы видеть примьером. Личная антипатия.
Я за Ющеко, повторяюсь, другого сегодня просто не дано. Есть правда один человек, Юля Тимошенко, но ей опять “шьют “новое дело, о котором пракуратура сделала анонс на 24-е число и возможно даже сообщит настолько оно серьезно. Так что у нее есть шанс вернуться туда, окуда ее с таким трудом вытащили.
Правда чего не бывает, если “Запор” может победить на гонак, почему Юля не может стать примьеров. Все в руках божьих.
2001.04.20 | Augusto
Народ всегда прав!(Не правий він в усіх інших випадках )
Справа в тому, що в Україні звідкісь виникла думка, що Україна то майже С.Ш.Азараз закінчується трансформація України в країну третього світу, бо раніше було все, як в найбідніших країнах, лише не було "латіфундістів", зараз вони з'являються.
А далі Захід допомогатиме, обов'язково допомогатиме, як і всім іншім бідним країнам! Я і сам ось давав вживані речі для України (не жарт!), також даю гроші на НОВІБ, щоб вони купували насіння, чи м'ячи для футбола, чи мини прибирали, не пам'ятаю
2001.04.20 | Roller
Добре сказане. Ви знаєте Аугусто..
Добре сказане. Ви знаєте Аугусто, деякі Українські діячі приводять останній аргумент. Вони кажуть, що якщо так піде справа далі, то Україна може перетворитися в бананову республіку. Я не знаю, що це за республіка така і чому її кривдять. Мені подобаються банани, вони подобаються дітям.Але ось недавно я чув питання. Грузина питають, чому у Вас не ростуть банани, у Вас так тепло, субтропічний клімат. Він подумав і відповідає: « Ми ще не дороли до бананів».
І по моєму він правий. У країні двох урожаїв, як назвав Україну один Італієць не можна померти з голоду. Але можна померти зі сміху.
Знаєте, що насамперед наказав зробити генерал Смірнов, що зайняв пост міністра Кравченко? Він наказав змінити чорну форму на синю. Ви спитаєте чому? Чорні полковники. Так називали у нас Аугусто Піночета. Так називали чорних полковників Греції, першої країни яку виключили з Ради Європи. Україна не хоче бути другою. Тому вищі чини міняють чорну форму полицая на блакитную форму міліції. Уже дуже вона є схожим на форму СС. Розумом Росію не зрозуміти, але Україну можна.
Я чув що французи вирішили вивести новий сорт банана. Банан прямий. А ми боїмося стати банановою республікою. А по мені чим погано, коли банани ростуть.
Best regads,
Roller
2001.04.20 | Augusto
Слава Українському бананові!
Ви знаєте, в України є такий шанс... навіть зараз він виглядає дуже приємним, бо знаєте, голод найкраща приправа! Бананова республіка, це одна з північноамериканських моноекспортних країн, де, фактично, у влади Американська бананова компанія, ну, скажімо "Чікіта", бачили, мабуть, рекламу? Ця компанія "дбає" за країну, ну там хабарі черговому диктаторові, а він за це допомогає цій "Чікіті", як, наприклад робітники хочуть плати, щоб вистачало на життя, то місцева поліція розстрілює "комуністичних" провокаторів. Це термін, більше з XІX століття, так вже ніхто не робить2001.04.21 | Roller
В каждой шутке есть доля шутки.
В каждой шутке есть доля шутки.
Вот Вы говорите, Аугусто:
«Справа в тому, що в Україні звідкісь виникла думка, що Україна то майже С.Ш.А
зараз закінчується трансформація України в країну третього світу»
Не знаю, кто Вам вбил в голову мысль о том, что Украина чуть ли не США.Вы явно льстите Америке.
Как Америку открыли, так Америку и закроют. Китайцы с вьтнамцами постараются. Что с нее взять, страна самодовольных эмигрантов. Америка штука одноразовая. А Украина –это Вам не баран чихал, генофонд планеты.
Есть даже такая русская шутка, что человек произошел не от обезьяны а от Украинца. Хотя в ней есть доля научной истины. Общепризнано, что украинки и полячки самые симпатичные пани. У ваших шумеров есть записи. Почитайте, там сказано, что трехметровые исполины брали в жены красивых землянок, ну а чьи самые красивые, конечно наши. Мужики правда потом с исполинами разобрались, но порода осталась.Сегодня их правда вывозят , для улучшения породы других наций.
Уж что только с ней, с Украиной, и кто не делал, а она живет себе и хоть бы хны.Сколько грошей ни дают Украинской хунте Американские банановае компании, все как в прорву. Бананы не растут. Картошку вот правда подсунули генетическую, прижилась. Жук дохнет, а Украинец нет. Европеец давно бы уже коньки откинул. А Украинцу хоть бы что.
Чернобыльская закалка. Живуч как таракан.
Или взять попкорм Американский. Американцы жрут, пардон, в театрах, аж за ушами трещит. А Украинец нет. Свинья украинская и та не ест, из патриотических соображений, не переваривает нутро американского корма. А вы говорите похожа. Похожа, как свинья на ежа.
Еще вы говорите, Аугусто: “Тому я і кажу, досіть чекати спасіння з-за кордону, в Європу нас візмуть тоді, коли ми станемо на власні ноги, інакше нащо голодранців годувати? Захід не став багатим через те, що роздавав гроші! Тому пропоную зараз починати з того,»
Не понял я кого это нас, Американцев что-ли. Или вы считаете себя нашими?
Кто вам вбил в голову такой план? Кто, чего ждет, От Европы? От Америки? Кто Вас в этом убедил? Ну, выбор Европейский, а что тут не понятного, географический центр Европы в Харькове. Хош не хош, а Европа и есть, чего уж там выбирать, все без нас выбрано. Князь Владимир еще когда породнился кровью с Европой, Америки и в проекте не было.
Это Вам морочат голову артисты –пропагандисты. А Вы и уши развесили, даете деньги на мячики, или дубинки, не знаю уж на что. В стране двух урожаев нельзя умереть с голоду. Не получается, если даже сильно захотеть. Так что на это даже и не рассчитывайте.
Со смеху можно, если живот надорвать. Особенно приятно посмеяться над тем, как «пудрят мозги» нашим стратегические партнерам. Они нам все подводят статистику, то к Никарагуа приравнивают, то к Эквадору. Теперь вот к Банановой республике. Теперь я понял почему, спасибо разъяснили. Главное деньги дают, чего и не посмеяться.
Похоже американцы так уверовали в свою гегемонию и превосходство, что над ними смеются уже во всем мире. Кстати, Вы получили последние сто миллионов с Ирана на попкорн голодающим Америки. Мы бы ни в жизнь не дали. Продукты - пожалуйста. Приезжай и жуй Америка.У нас этого добра, ешь ни хочу. Его, попкорн никто не ест, свиньи и те отказываются, нутро не переваривает. Пусть едут. Закрома родины у нас большие. В год 300000 тон продуктов переводим, на всех хватит.
Так что второй фронт и американская помощь нам не треба, сами разберемся, что почем, можешь не сомневаться, Аугусто.
Вот с Вашими что делать, то? Что это Вы за коротышку выбрали. На макаку смахивает. Злобный такой. Маленькие говорят все злобные, и в кого только уродился? Отца его мы помним, друг Горби. До сих пор встречаются с пани Тэтчер. А эта шмакадявка, не успела вылупиться уже заявляет, что будет экономить на телефонных разговорах с президентами. Что он там о себе возомнил? Лается как моська на слонов. Ну, знать сильна. Данилыча даже на инагурацию не пригласил, жмот.
Билл был представительный мужчина. Хоть и «обтрухал» овальный кабинет, но ничего, наши женщины его уважают. Хорошо на саксе лабает. Как там стол тот же овальный, треба круглый поставить, а то как-то не удобно получается. Дурные ассоциации приходят в голову народам. Правда кабинет овальный, а стол круглый, тоже напоминать будет. Может прямоугольный. Да проблема, помнить будут потомки, какой ни ставь. Ну, ничего, бывает. Наши пленки небось слышал. Послушай, чем элита живет. Все они одним мазаны.
Деньжата у нас имеются, надежно припрятаны. Вот Паша помогает, чуток.Недавно посчитал Гарбулин 40 млрд. зеленых вывезли. Да Кравчук увел все сбережения народа, 5-ть ВНП увел, сказал что денег нистало, отправил в СССР, там и сгинули. Всего больше двухсот миллиардов баксов было. Как говаривал Михайло Ломоносов, ежели у кого недостача в чем, то знать у другого прибуток будет.
Да мы деньги чужие не считаем. Что в них толку. Сегодня есть, завтра нет. Все равно с собой все не заберешь. Людям останется. Хорошо если хорошим, а то всякие попадаются.
Если денег не хватит, новых напечатаем, делов куча.Главное чтобы земля рожала, да солнце светило.
Вот так вот А лидеры у нас имеются, за это будь спок. Одна Юля Тимошенко чего стоит. Куда вашим мымрам до нее. Одни зубы торчат, а внутри пустота.Ты уж не обижайся, Августо, на вкус и цвет приятелей нет. Я тебе про твое, ты мне про свое, так и погоаорили. Деньги будут присылай, присылай обязательно, а что, еще посмеемся.
Хай живе Американская банановая компания. (только пакости не робить). У нас с этим строго).
Ты наверное знаешь Аугусто, что Украинцы не гордятся, украинцы пишаются. Когда они говорят “Слава Украине”, это означает “Слава Богу”. Поэтому они и угодны Господу.
Best regads.
Roller.
P.S. А еще о студентах театралки, Аугусто. Я подумю. Только почему студенте, у нас ееть артисты постарше. Мне понравилось как сыграл роль Рейген. Большой Билл ьыл тоже неплох, хорошо вошел в роль миролюбца.
В Америке, Аугусто ты такого театра как у нас не увидишь. Вот я к примеру. Можно сказать провожу президентскую компанию. Подобрал себе кандидатуру, Юлю Тимошенко. И хочу с нее сделать президента и человека. На полном серьезе. Она об этом даже и не догадывается. У Вас все за мани, а я бесплатно, для себя же делаю.
Народ на сайте, вроде не против, ккандидатуры. Голосов наберем, через интернет это раз плюнуть, главное чтоб человек был хороший, искренний. Я даже получил “приз симпатий”, поместили статью в Ексклюзив, там и про Юлю теперь можно почитать. Ты наверное думаешь что это шутка? А вот и не угадал. Ьольшой Билл оставил нам наказ, “Боритесь и доборитесь”, вот мы и следуем завету Билла, но помним что первым дал его не он, а наш земеля.
Это я у американцев научился хотеть и верить. Вот хочу свести Юлю с Тэдом Тернером. Она его в раз обработает. Построим телекомпаний, трубу к Каспию проведем, поменяем каспийских осетров на Азовских, скважины пробурим, вот тебе и газ, вот тебе и нефть. Каспий зона наших стратегических интересов, я слышал Вы тоже не прочь поживиться на Каспии и Кавказе. Как будите шестой флот завозить?
Тэду передавай привет от меня, хорош мужик, жаль что не он президент Америки.Пучть к нам приезжает, но один. Подругу мы ему подберем.
А там глядишьлет через десять и на Луну с Вами смотаемся за Гелием-3. Говорят тонны горючки на год хватит.на весь шарик. Можем сами слетать, если заартачитесь. Наши Бураны на мази.
Будем лягуров на полигонах разводить, у нас проект обсуждается, да французам Русланом или возить в Орли. Как там, кстати, замок Орлика, не снесли еще. У Вас говорят с мясом проблема. Куда Вы смотрите? С один мудаком не управитесь, столько делов наделал, вся Европа на ушах стоит, а хотите миром управлять. Разберитесь там с Колумбийцами, а то Ваша норкота замучила. Треба выручать Европу, пока с голодухи не попухла. Подмогем. Мы добро помним.
Привет землякам нашим. Мэйн лэнд их не забыла.
Паускуалину заберите, а то оборзел не много, забывает свое место в строю дипломатов.
Так, что, если что, приезжайте. Пустим.
Гуд бай Америка.
2001.04.23 | Augusto
Re: В каждой шутке есть доля шутки.
Ви, що, питаєте де швидко вивчити українську мову?2001.04.19 | Roller
Редкий оппозиционер способен выговорить хотя бы половину этой фразы.
ОТРАЖЕНЬЕ ЯСНЫХ ЗВЕЗД В ТЕМНОЙ ВОДЕ.Сергей РАХМАНИН
Время разбрасываться лозунгами закончилось, наступает время сбора денежных знаков для избирательной кампании и знаковых фигур для партийных списков. Редкий оппозиционер способен выговорить хотя бы половину этой фразы. Но, как по мне, в стане последовательных борцов с режимом не осталось ни одного мало-мальски думающего человека, который не пришел бы к подобному выводу. Убежден: многие из вождей оппозиционного движения по-прежнему гонят прочь крамольную мысль о том, что все закончилось. Или почти все. Но это не избавляет ни от необходимости считаться с реалиями сегодняшнего дня, ни от потребности думать о дне завтрашнем. Ибо не позаботившийся о предвыборных санях нынешним летом весной следующего года окажется в шкуре загнанной лошади.
В конце концов, Украина — страна вечных выборов. Мучительный выбор — наше естественное состояние. Мы постоянно стремимся угадать, что хуже: осознанная зависимость или неосознанная независимость, обоснованное разочарование или необоснованная надежда, квазилиберализация или государственное псевдорегулирование. Хамоватый старший брат «за стенкой» или равнодушный дядюшка за океаном. Целеустремленный хапуга или бесхарактерный чистюля. Старый режим или «новые украинцы». Трусливое замалчивание правды или самоотверженное вранье.
Мы всегда находимся в полной боеготовности к выбору. Но, как ни забавно, он всегда застает нас врасплох. И мы с удивлением обнаруживаем, что принуждены выбирать меньшее из зол. Следовательно, обречены на неизбежный проигрыш. Помилуйте, важно ли, каких размеров тарелку держит в руках умирающий от истощения человек, коли в тарелке этой пусто? И вправе ли жаловаться на голодную жизнь тот, кто даже не пытался добыть себе хлеб насущный? Нас регулярно обязывают выбирать, но много ли сделали мы сами, чтобы завоевать истинное право выбора?
Вторая пятилетка строительства государственности на исходе, но перечень успехов ничтожно мал. Политики так и не избавились от «совковых» замашек, чиновники так и не перебороли страсти к стяжательству, обыватели так и не выдавили из себя рабов. Страна не сподобилась построить единую национальную идею, вырастить хотя бы одного полноценного политического лидера и посадить хотя бы одного масштабного взяточника или крупнокалиберного вора. Наши правительства по-прежнему бесправны и беспомощны, а наши правители по-прежнему безответственны и безудержно ненасытны. Наши суды все так же зависимы и пресса все так же несвободна.
Десять лет — недолгий срок для истории, но это не оправдание. Это вялое утешение для тех, кто надеется жить вечно. Это упрек тем нашим соотечественникам и современникам, кто утратил шанс оставить свой автограф на воротах в вечность. Нам понадобились десять лет, чтобы осознать, до какой степени скверно мы живем. Десять лет общество подавляло в себе внутренний протест и на стыке веков не только ощутило потребность в публичном протесте, но и убедилось в необходимости защищать это право. Обезглавленный труп в таращанском лесу и запыленный диктофон под диваном — суть повода, но не причина того, что происходит в стране. Общество постепенно приходит к пониманию того, что дальше так жить нельзя. Население медленнее, чем того хотелось бы, но неотвратимо становится народом.
Никто не возьмется прогнозировать, чем и когда завершатся «дело Гонгадзе» и «кассетный скандал», но то, что страна уже становится другой, очевидно для многих. И даже если завтра оправившиеся от изначального испуга небожители приступят к старательному закручиванию гаек, они при всем желании не смогут вернуть все на круги своя. Поскольку кое-где резьба уже сорвана.
Как минимум последние полгода пресса живет в условиях свободы слова. Весьма относительной, искусственно созданной, но все же свободы. Лжи и фальши на голубых экранах и желтых страницах не стало меньше, их объем скорее увеличился. Но в подавляющем большинстве изданий и телеканалов был вынужденно снят если не запрет на правду, то во всяком случае запрет на информацию, запрет на новость. Сегодня редакторы и журналисты уже не могут позволить себе роскошь попросту «не заметить» событие только потому, что издателя газеты либо хозяина компании будет раздражать само упоминание об этом событии.
Не разделяю оптимизма тех оппозиционеров, которые свято убеждены: после того что случилось, власть уже никогда не сможет закрыть рот прессе. Сможет. Формальный откат на «исходные позиции» может произойти быстрее и легче, чем это кажется людям, далеким от истинного положения вещей в мире масс-медиа. Но это будет именно формальный откат. Свободу непросто привить, но от свободы крайне тяжко излечиться. Журналистское естество будет сопротивляться. Если сопротивление подавят (а подобное более чем вероятно), все равно останется явное либо скрытое стремление использовать любой повод, чтобы вернуть утраченное.
Есть шанс, что общество предоставит подобный повод. Ибо в стране наконец-то появился спрос на информацию, которая была бы как можно более оперативной, достоверной и объективной. Это явление еще не стало массовым, но до сих пор и явления такого не было — последние годы журналисты обнаруживали явное отсутствие общественного интереса к конечной цели своего труда. Возможно, это стало одной из причин трансформации древнего искусства журналистики в незатейливое и неблагодарное ремесло. Одной из причин превращения значительной части газет и каналов в средней руки PR-конторы, добросовестно, но не слишком вдохновенно обслуживающих банки и партии, кланы и регионы, отдельных политиков и целые ветви власти.
Сегодня потребность в ежедневном потреблении качественной, многогранной информации постепенно начинают испытывать даже те, кто еще вчера с истовым воодушевлением исполнял роль цензора. И это, на мой взгляд, один из первых и в то же время один из главных уроков, который общество учится извлекать из «дела Гонгадзе».
И еще одна характерная примета сегодняшнего времени — появление нелевой конструктивной оппозиции. Формулировка «конструктивная» в данном контексте лишена уже ставшего привычным издевательского смысла. Появилась оппозиция, способная подняться над идеологической узколобостью, над инстинктом самосохранения. Оппозиция, склонная продуцировать идеи и законы, умеющая защищать ставленников и сторонников. Рыхлая, не вполне организованная, противоречивая, но все-таки оппозиция.
Перечисленное выше — только лишь знаки, еле уловимые намеки на то, что Украина все еще не утратила шанс стать свободным, демократическим, прозрачным, успешным государством. Слишком долгий и трудный путь предстоит пройти для этого. И, похоже, следующим отрезком этой марафонской дистанции должна стать избирательная кампания-2002. Борьба с режимом плавно переходит в борьбу предвыборную.
Переход в иное качество дается тяжело. Никому из идейных оппозиционеров не хочется верить, что все было зря. Каждому нелегко признаваться себе в том, что Украина не воспользовалась шансом пройти через очищение. Любой страшится мысли о том, что революция уже закончилась. Или так и не началась. Всякий знает: если революционная ситуация не приводит к революции, наступает реакция.
Для того чтобы уразуметь, что первый этап борьбы с режимом завершился, не обязательно быть ни провидцем, ни даже политологом. Имеющий глаза да увидит, имеющий уши да услышит. Сколь бы ни были настойчивы в своем упрямстве отдельные фигуранты оппозиционного процесса, но факты — вещь куда более упрямая. Противоречия между вождями являлись вещью очевидной, но до поры до времени всем действующим лицам хватало мудрости и такта не выставлять политический «сор» на всеобщее обозрение. От зоркого глаза наблюдателей, разумеется, не укрылось то обстоятельство, что после событий 9 марта акции, проводимые под эгидой ФНС и УБК, стали куда менее эффектными и, что существенно, куда менее эффективными. Многие склонны были видеть одну из главных причин этого в полном отсутствии не только единого организующего начала, но и элементарного плана координации действий. Но представители означенных структур многозначительно намекали на то, что продолжение последует и весьма скоро. И абсолютно оправданно (с точки зрения корпоративных интересов) замечали, что разговоры о внутренних конфликтах не что иное, как происки врагов.
Странным образом все изменилось после освобождения Юлии Тимошенко. Лидеры оппозиции наконец-то получили уникальную возможность собраться в полном составе. Сторонники оппозиции ожидали собрания Форума национального спасения, намеченного на 7 апреля, со вполне обоснованным оптимизмом. Однако их ждало разочарование. Даже во время самого «курултая» верховным оппозиционерам с большим трудом удавалось сглаживать заметные невооруженным глазом шероховатости. А последующие события со всей отчетливостью продемонстрировали — оппозиционеры разбредаются по разным политическим углам.
Все началось со сдержанной, почти семейной перебранки между ФНС и комитетом «За правду». С подачи Форума было распространено заявление, в котором говорилось о том, что отныне три ветви оппозиции (Форум, «Украина без Кучмы» и «За правду») будут согласовывать свои действия и что роль координатора возложена на совет ФНС. Не успели сторонники оппозиции умилиться единодушием оппозиционеров, как последовала «ответка» ЗП. «Правдисты» корректно, но решительно возразили, что не против согласованных действий, но являются структурой самодостаточной, согласия на подчинение руководству ФНС не давали и никого выступать от своего имени не уполномочивали.
Данное недоразумение не стало последним. Накануне собрания Форума Александр Турчинов озвучил идею Юлии Тимошенко о проведении всеукраинского референдума о недоверии Президенту, но поддержки большинства коллег не получил. 7 апреля вопрос подняли снова. Часть делегатов, Тарас Чорновил, например, выступили с осторожными возражениями, подчеркивая, что провал подобной акции будет означать фактический провал оппозиции. Более чем сдержанный оптимизм сквозил и в словах Сергея Головатого. Не отрицая идеи как таковой, он говорил о необходимости взвешенного подхода, об изучении «юридических и политических аспектов решения Конституционного суда, действующего законодательства, позиции Центризбиркома, правовых последствий, степени запуганности населения». Но прекрасная в своем праведном гневе Юлия Тимошенко была беспощадна: «Я не вижу иного пути, кроме референдума по народной инициативе, для прекращения полномочий Президента. Это единственный путь. Философы говорят, что лучше принимать решения, когда нет альтернативы».
Не думаю, что на позицию слушателей повлияли ссылки на мировой философский опыт. Скорее причина в другом — многие в Форуме устали от бездеятельности, беспомощности и безысходности. Думаю, правы те, кто считает, что пережитое Юлией Владимировной за последние месяцы в силу объективных причин мешает ей трезво оценивать происходящее. Но полагаю, что не менее правы и те, кто считает экс-вице-премьера самым решительным человеком в оппозиционном стане. Резонно допустить, что перенесенные боль и обида только усилили жажду деятельности. И этой жаждой она заразила многих оппозиционеров, страдающих от разочарования, но жаждущих исцеления.
Но если мотивы Тимошенко более или менее ясны, то логику последних поступков другого лидера Форума, Александра Мороза, лично мне истолковать непросто. К вящему удивлению многих соратников Александра Александровича по ФНС, предпочитающий осторожность председатель СПУ решительно поддержал тимошенковскую идею. Именно Мороз призвал немедленно принять решение о начале подготовки к референдуму. Абсолютное совпадение точек зрения двух наиболее авторитетных фигур в оппозиции окончательно сломило сомневающихся. «Победа добывается в темпе», — заметил Сан Саныч. И Форум поспешил поддержать весьма сырую «референдумную» идею.
Минусы схемы, предложенной Тимошенко, налицо. Контраргументы критики не выдерживают. Есть решение Конституционного суда о том, что тем, кого избрали в соответствии с предусмотренной Основным Законом процедурой, нельзя выражать недоверие на референдуме. Это решение касалось другого случая? Аргумент сомнительный, зато контрдовод очевиден: Конституционный суд в случае необходимости издаст новое, абсолютно идентичное решение по данному конкретному случаю. Оно неконституционно? Более чем спорное суждение. Но даже если допустить, что это и так, оно все равно обязательно для исполнения — никто, кроме КС, не имеет права трактовать Конституцию, решения данного суда не подлежат обсуждению и обжалованию. А вдруг Конституционный суд не будет против? Абсолютная фантастика, но и это ничего не дает — четкая процедура внедрения в жизнь всенародного волеизъявления отсутствует. Один референдум у нас уже недавно был, и что толку? Имплементировать его результаты не удалось даже при максимальном использовании президентского ресурса. А как насчет трех миллионов подписей, нескольких месяцев на подготовку, организации контроля за участками? И кто гарантирует, что избиратели явятся? И кто поручится, что, явившись, они проголосуют именно так, как ожидает оппозиция? И кто подсчитывал потери в случае провала?
Весьма скоро выяснилось, что оппозиционеры осознали двойственность положения, в которое сами себя поставили. 7 апреля было принято решение о создании специальной рабочей группы, которой предстоит заниматься вопросами подготовки к референдуму. Но уже 9 апреля представители ФНС заявляют о том, что изучаются «все возможные сценарии и последствия референдума или плебисцита». Таким образом осторожно озвучивается мысль о том, что все сведется к юридически безобидному опросу населения. Дальше — больше. В тот же день один из активистов Форума Тарас Стецькив заявляет о том, что рабочей группе предстоит «наработать другие идеи, в которые может трансформироваться сама высказанная 7 апреля идея референдума». Продолжение следует. Не проходит и суток, как Александр Мороз заявляет: он по-прежнему за референдум, но не по вопросу о недоверии Президенту, а о смене системы власти в Украине. Глава Соцпартии говорит о том, что «надо проводить такой референдум, чтобы люди сразу дали поручение Верховной Раде Украины конкретным образом отрегулировать такие механизмы осуществления государственной власти в Украине, которые соответствуют европейским образцам». То есть речь идет об идее всенародной поддержки проекта изменений Конституции, не так давно наработанного группой авторов, в число которых входит и сам Мороз. Но сие не имеет ничего общего с тимошенковской идеей всенародного отстранения от власти всенародно избранного Президента.
Дальше — больше. В тот же день Тимошенко в очередной раз объявляет, что главная цель оппозиции — отстранение Кучмы от власти (и это при том, что парой дней ранее Тарас Стецькив публично заявил: отстранение Кучмы отнюдь не может являться главной целью, тем более — самоцелью оппозиции). Что «референдум реален». Что «у Кучмы вряд ли более 5—10% реальных сторонников». И что «другого пути у нас нет».
Венцом заочных споров стала угроза Александра Турчинова о готовности партии «Батьківщина» самостоятельно заняться вопросом о проведении референдума и клятвенное обещание ФНС до 17 апреля окончательно определиться с этим вопросом.
Честно говоря, уже не суть важно, до чего именно договорятся рулевые оппозиционного корабля. Возможно, что окажутся правы те, кто утверждает, что Юлия Тимошенко пересмотрит свою позицию и заговорит о плебисците. Но, к великому сожалению, уже очевидно: противоречия зашли так глубоко, что бойцы с режимом уже не в силах скрывать это. И сколь бы старательно ни пытались лидеры ФНС, УБК и ЗП внушать мысль о небывалом единстве помыслов оппозиции, в это уже едва ли кто-то поверит.
Еще парочка характерных примеров. 7 апреля Юлия Тимошенко отрицает саму мысль о проведении переговоров между Президентом и оппозицией. 9 апреля «Українська правда» информирует: Александр Мороз сообщает, что совет ФНС обсуждает вопрос о возможности проведения переговоров. 10 апреля Тимошенко в категорической форме повторяет мысль о бесперспективности диалога с Леонидом Кучмой.
Перечислять все нестыковки в заявлениях и поступках оппозиционеров не имеет смысла. Увы, приметы того, что Форум близок если не к развалу, то во всяком случае к очевидному расслоению, обнаружились давно. Последние заявления Тимошенко не стали тому причиной, они лишь ускорили естественный процесс.
В спичах Юлии Владимировны можно отметить как минимум четыре момента, обусловившие скорость раскола оппозиции. Первое и самое принципиальное. Тимошенко открыто объявила о своих президентских амбициях, на что зело болезненно отреагировали ее соратники по оппозиционному альянсу. Не секрет, что далеко не все союзники склонны были безоговорочно воспринимать ее идеи и подыгрывать ее амбициям. Но все отдавали должное ее решимости, все считались с ее авторитетом и возможностями. До тех пор, пока ее предложения были предметом для обсуждения, а она сама была одним из лидеров антипрезидентской «директории». То, что Тимошенко, по сути, объявила о начале собственной избирательной кампании, настроило против нее многих. Оппозиция отнюдь не страдает от переизбытка желающих работать на ее предвыборный имидж.
Некоторые члены Форума, критично настроенные по отношению к Тимошенко, невольно начали искать скрытый смысл там, где его, возможно, и нет. Подозрительную, с точки зрения кое-кого в оппозиции, образность, афористичность и проникновенность ее последних высказываний считают PR-ходом, рассчитанным на укрепление публичного имиджа. В связи с этим вспоминают и крылатую фразу о том, что Кучма — пробка в бутылке с вином независимости, не позволяющая насладиться истинным вкусом этого вина. И анекдот о сантехнике, который вместо того, чтобы починить унитаз, взорвал его. После чего со стороны хозяев квартиры последовало предложение обсудить создавшееся положение за круглым столом. И обещание «стирать белье в предвыборном штабе… настоящего лидера, готового жизнь свою отдать за страну».
Кстати о белье и о лидере. Из программного интервью газете «Коммерсант», корреспонденту которой Юлия Владимировна призналась в описанном выше желании, следует, что роль прачки ей все-таки не грозит: «Пока я не вижу такой команды… К сожалению, я хорошо вижу сегодняшнюю Украину, личные амбиции коллег, политиков, личные амбиции партий украинских… Они все-таки доминируют над интересами нации…»
Как вы думаете, как отнеслись к этому пассажу входящие в Форум лидеры партий? Как отреагировал на это откровение соратника и конкурента Александр Мороз? На мой взгляд, это было второй ошибкой Юлии Владимировны.
Были и другие, менее масштабные просчеты. Заявив, что ФНС — «временная организация» и жестко раскритиковав идею объединения членов Форума в одну фракцию, Тимошенко не сказала ничего нового. Но это было сказано вслух, это было растиражировано газетами, соответствующим образом преподнесено. Что отнюдь не соответствовало укреплению единства рядов оппозиции. И нанесло непоправимый удар по надеждам тех, кто все еще питал надежды относительно единого списка от оппозиции.
И наконец, последнее. Тимошенко объявила о том, что проведение референдума целесообразно приурочить к проведению парламентских выборов-2002. В этом заявлении было два знаковых момента — неверие в то, что до весны 2002-го Кучма будет смещен. И откровенная привязка «референдумных» хлопот к предвыборным заботам. После этого многие в Форуме, и не только в Форуме, стали рассматривать разговоры о референдуме исключительно как повод досрочно включиться в парламентскую кампанию, активизировать работу «законсервированных» местных штабов.
И все же оппозиция должна быть благодарна Тимошенко. Она лишила своих сторонников романтических иллюзий. Она принудила их думать о завтрашних выборах уже сегодня. Оппозиция расслоилась. Но я далек от мысли, что она умерла.
Революция закончилась… Революция продолжается?
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
© 2001 Зеркало Недели
15(339)
www.zerkalo-nedeli.com
2001.04.19 | Мартинюк
Не хочете їхати - то злазьте
"Тимошенко вийшля із тюрми і відмінила революцію?"-Так в принципі можна охарактеризувати тональність багатьох коментарів останнього часу..
У опозиції нема кризи - є криза ФНП , який вирішив осідлати коня народного гніву без належного для для цього навику, а головне бажання.
Те що основна ( на 90%) діюча сила опозиції - ГК "Україна без Кучми" не демонструє ефектних акцій не означає що опозиція обламалася . Просто цій опозиції облом катати на своєму горбу деяких давно знайомих "вершників" із складу ФНП і почасти з "Української Правиці".
Опозицією став український народ, він уже не сумнівається в тому що Кучма є повне "фе", а Ющенка підримує не так тому що той робить хороші справи, а просто в піку Кучмі , який його явно не терпить...
З огляду на це "УбК" згодилася на істеричні прохання-вимоги ( в першу чергу із сторони РУХів) НЕ ПРОВОДИТИ МАСОВИХ АКЦІЙ. - Хочете - проводіть самі, а ми поки що городи посадимо...
Деякі лідери ФНП розуміючи до речі це, а також обмеженість своїх власних моживостей організувати акції без залучення народу, а отже і без ПРОПОЗИЦІЇ РЕАЛЬНИХ ЗМІН, виглядає що просто вирішили що небудь виторгувати. Загалом законною виглядає спроба "виторгувати" Ющенка. Оскільки загальна опозиційна маса з цим у принципі згодна, то вона дійсно погодилася поки що пермістити свою активність на городи... Однак виглядає що зараз пробують виторгувати ще щось.
Основний "товар" у торгівлі з Кучмою це здатність "заторможувати" дії опозиції. Товар, скажем прямо, такий що швидко псується і довго не лежить. Окрім цього дехто ( як наприклад Доній) замість конкретних дій пробує повторяти "революционные пляски" відомі з днів давно минулих... Корчинський ось уже злетів "коня". Тепер черга інших.
Впала основна опорна стіна режиму - розподіл на "прогресивних правих" і "нехороших лівих". І її вже, незважаючи на всі потуги, не вдасться відновити ні Симоненку , ні Костенку, ні будь кому іншому... Всім став очевидним новий розподіл суспілства - з одного боку народ, з другого ті хто товчуться, чи просто хочуть пропхатися до корита кучмівської злодійократії...
Виглядає що скоро народ скаже - "Не хочете їхати - то злазьте".
І стара номенклатура "опозиційних" вождів буде змушена уступити лідерам новим.
2001.04.19 | Максим'як
Re: Не хочете їхати - то злазьте
Народ, народ безмовний.Народ без лідерів, що армія без командирів. Гарматне м”ясо чи політичне місиво, чи ще, як хочете, назвіть.
Армія без командира може тільки впасти в паніку.
Тому, першою відповіддю народу на усунення Ющенка, буде масовий скид гривні і купівля доларів із витікаючі звідси наслідки.
Наступним кроком буде масова втеча всіх, хто куда може.
2001.04.19 | сергій
Можна пояснити ось це–.... (бо я не в курсі, вибачте)
Окрім цьогодехто ( як наприклад Доній) замість конкретних дій пробує повторяти
"революционные пляски" відомі з днів давно минулих... Корчинський ось уже злетів
"коня". Тепер черга інших.
2001.04.19 | сергій
Слухай, Ролер, а можне наступного разу ЗН давати посилання на варіант державної мови, особисте прохання?(–)
2001.04.19 | Roller
Бу сделано.
Ты какой державы, земеля.? Небось недавно приехал в гости. По своему забытому Харьковскому прононсу смахиваешь на канадца, или американца. Советую подъучить Галицкий диалект.Учи также мову врага, пригодится в окопах.
Вообще говоря русская мова тоже державная. Принимается отдельными постановлениями советов.
Скажем в Ленинградском р-оне г Киева, депутаты приняли постановление вести заседание на русском.
Кучма с Путиным говорит без переводчика, если ты заметил, а зря.
На майдане вообще-то, говорят и пишут на разных мовах.
Если ты приедишь когда на Киевский майдан, то убедишься, что там тоже говорят на разных языках, но на одной мове, мове дружбы.
Но для тебя, как гостя, я сделаю исключение, о котором ты просишь, хотя текст и потеряет от переводе.
Best regads