Принципи нової України: стимуляція успіху
04/19/2001 | Робін Гуд
Сердцевинним принципом нової політичної системи, яка має постати в Україні, повинна стати стимуляція успіху окремого громадянина.
Поясню спочатку на прикладах.
Припустимо, ви мешкаєте в якійсь з розвинутих західних демократій, і завели своє власне діло: пиріжкову, софтверну компанію, телеканал чи що там іще.
Якщо ви працелюбний, меткий розумом і вдатний - цілком реально, що ви досягнете успіху. І вже цей успіх працюватиме на вас: гроші, слава, і всі дівчата де-небудь в Сен-Тропезі - ваші. Ви це заслужили , ви цього добились, ви маєте право на суспільне визнання, власне - і на славу.
І все це в цілому є сильним стимулом для вас особисто і далі рухатися таким же шляхом, і далі працювати не покладаючи рук. Це - і на вашу користь, і на користь всього суспільства. Ось так і рухаєтьс економіка вперед. Власний інтерес, власний стимул рухає розвиток цілого суспільства. Бо саме суспільство (держава, громадськість) правильно поціновую вашу працю.
Мовлячи дещо науковоподібно - виникає система з позитивним зворотнім зв'язком: більшим зусиллям відповідає більший успіх, більшому успіху відповідає більший стимул збільшити зусилля.
Кожна клітина суспільства (людина) розвивається, бо стимулюється всією системою. Значить - розвивається вся система - бо вона складається із клітин.
Тепер повернемся до "наших баранів"(здається, це не тільки фігуральний вислів;-).
Що ми маємо в нас?
Знову припустимо, ви відкрили вареничну, софтверну компанію чи заснували елітарний журнал - і досягли успіху - про вас почали говорити. Ось тут ви і попались!
До вас прийдуть:
1. Податкова інспекція
2. Міліція
3. Пожежники
4. Бандити
5. ......
Як ви розумієте, в результаті ви будете "простимульовані" зі знаком "мінус".
Виникає система з негативним зворотним звязком. Як тільки ви досяєте хоч якогось успіху - вся система відразу вас "наказує".
Отже, кожна клітина суспільства (людина) пригнічується всією системою. Значить - пригнічується вся система - бо вона складається із клітин.
==========================================================
Ось такий виходить у нас повний "Карл Маркс". Суперечки "парламентська республіка чи президентська" не мають великого змісту. Не в цьому справа.
Маємо багато прикладів процвітаючих президенських і животіючих парламентських республік і навпаки.
А справа в тому, що сама "конструкція" державного устрою(закони, звичаї - причому, думаю, звичаї мають навіть більше значення) повинна бути такою, щоб стимулювати у окремої людини успішну (знову ж з точки зору суспільства також) діяльність. Тільки так виникає система з позитивним зворотним зв'язком, яка забезпечує необхідний комулятивний ефект і рух уперед.
==========================================================
А тепер ще ближче до "наших баранів". Як уже писалось вище, система, що склалась у нас, не стимулює, а навпаки, гальмує кожну нормальну людину.
І все-таки є, є! люди, яки досягають успіху в цих наших обставинах! Якщо ви вловили суть підходу, то погодитесь, що вони повинні бути "вмонтовані" в якусь систему з позитивним зворотним зв'язком - що більше вони працюють,то більше стимулюються. Правильно! Є такі люди! Звуться олігархами. І механізм їх "успіху" простий: вони "стимулюють" чиновників, чиновники "стимулюють" їх. Все. От так і виходить живуча олігархічна система, що підтримує сама себе.
Ну так що, все так кисло, така безвихідь?
Нє, панове, не все так кисло.
Вище я писав:
"Отже, кожна клітина суспільства (людина) пригнічується всією системою. Значить - пригнічується вся система - бо вона складається із клітин."
Це означає - деградація всієї такої системи вцілому. Система ця не стійка - бо вона жре саму себе. Рано чи пізно вона просто елементарно здихає...
Що ми зараз і спостерігаємо у нас. У неї почалися конвульсії - і вже погано проходять сигнали по нервовим волокнам, уже неадекватна реакція...
Бо як ще пояснити, що уряд Ющенко, який вперше за роки незалежності України досяг якихось реальних результатів і який підтримуваний справді практично всім народом підлягає обструкції в парламенті? Тільки тим, що до цього парламенту вже "не доходить"...
"Малоросійське" видання "олігархічного капіталізму" приречене. Це вже не залежить не від кого - не від самих олігархів, не від нас із вами, так само як не залежит схід сонця чи морський приплив.
Ясно, що буде зміна системи, буде зміна політичної еліти. І є небезпека, що ця нова еліта знову захоче будувати собі "олігархічні" кормушки. Не треба. Це погано кінчається. Це не може не кінчитися погано. Чиновники! Не беріть хабарів. Рано чи пізно сядете.
А що до нової системи - то в цій системі має бути вмонтований механізм стимуляції успіху окремої людини. В контексті всього, сказаного вище.
Ну все!
Бувайте зорові.
Робін Гуд.
Поясню спочатку на прикладах.
Припустимо, ви мешкаєте в якійсь з розвинутих західних демократій, і завели своє власне діло: пиріжкову, софтверну компанію, телеканал чи що там іще.
Якщо ви працелюбний, меткий розумом і вдатний - цілком реально, що ви досягнете успіху. І вже цей успіх працюватиме на вас: гроші, слава, і всі дівчата де-небудь в Сен-Тропезі - ваші. Ви це заслужили , ви цього добились, ви маєте право на суспільне визнання, власне - і на славу.
І все це в цілому є сильним стимулом для вас особисто і далі рухатися таким же шляхом, і далі працювати не покладаючи рук. Це - і на вашу користь, і на користь всього суспільства. Ось так і рухаєтьс економіка вперед. Власний інтерес, власний стимул рухає розвиток цілого суспільства. Бо саме суспільство (держава, громадськість) правильно поціновую вашу працю.
Мовлячи дещо науковоподібно - виникає система з позитивним зворотнім зв'язком: більшим зусиллям відповідає більший успіх, більшому успіху відповідає більший стимул збільшити зусилля.
Кожна клітина суспільства (людина) розвивається, бо стимулюється всією системою. Значить - розвивається вся система - бо вона складається із клітин.
Тепер повернемся до "наших баранів"(здається, це не тільки фігуральний вислів;-).
Що ми маємо в нас?
Знову припустимо, ви відкрили вареничну, софтверну компанію чи заснували елітарний журнал - і досягли успіху - про вас почали говорити. Ось тут ви і попались!
До вас прийдуть:
1. Податкова інспекція
2. Міліція
3. Пожежники
4. Бандити
5. ......
Як ви розумієте, в результаті ви будете "простимульовані" зі знаком "мінус".
Виникає система з негативним зворотним звязком. Як тільки ви досяєте хоч якогось успіху - вся система відразу вас "наказує".
Отже, кожна клітина суспільства (людина) пригнічується всією системою. Значить - пригнічується вся система - бо вона складається із клітин.
==========================================================
Ось такий виходить у нас повний "Карл Маркс". Суперечки "парламентська республіка чи президентська" не мають великого змісту. Не в цьому справа.
Маємо багато прикладів процвітаючих президенських і животіючих парламентських республік і навпаки.
А справа в тому, що сама "конструкція" державного устрою(закони, звичаї - причому, думаю, звичаї мають навіть більше значення) повинна бути такою, щоб стимулювати у окремої людини успішну (знову ж з точки зору суспільства також) діяльність. Тільки так виникає система з позитивним зворотним зв'язком, яка забезпечує необхідний комулятивний ефект і рух уперед.
==========================================================
А тепер ще ближче до "наших баранів". Як уже писалось вище, система, що склалась у нас, не стимулює, а навпаки, гальмує кожну нормальну людину.
І все-таки є, є! люди, яки досягають успіху в цих наших обставинах! Якщо ви вловили суть підходу, то погодитесь, що вони повинні бути "вмонтовані" в якусь систему з позитивним зворотним зв'язком - що більше вони працюють,то більше стимулюються. Правильно! Є такі люди! Звуться олігархами. І механізм їх "успіху" простий: вони "стимулюють" чиновників, чиновники "стимулюють" їх. Все. От так і виходить живуча олігархічна система, що підтримує сама себе.
Ну так що, все так кисло, така безвихідь?
Нє, панове, не все так кисло.
Вище я писав:
"Отже, кожна клітина суспільства (людина) пригнічується всією системою. Значить - пригнічується вся система - бо вона складається із клітин."
Це означає - деградація всієї такої системи вцілому. Система ця не стійка - бо вона жре саму себе. Рано чи пізно вона просто елементарно здихає...
Що ми зараз і спостерігаємо у нас. У неї почалися конвульсії - і вже погано проходять сигнали по нервовим волокнам, уже неадекватна реакція...
Бо як ще пояснити, що уряд Ющенко, який вперше за роки незалежності України досяг якихось реальних результатів і який підтримуваний справді практично всім народом підлягає обструкції в парламенті? Тільки тим, що до цього парламенту вже "не доходить"...
"Малоросійське" видання "олігархічного капіталізму" приречене. Це вже не залежить не від кого - не від самих олігархів, не від нас із вами, так само як не залежит схід сонця чи морський приплив.
Ясно, що буде зміна системи, буде зміна політичної еліти. І є небезпека, що ця нова еліта знову захоче будувати собі "олігархічні" кормушки. Не треба. Це погано кінчається. Це не може не кінчитися погано. Чиновники! Не беріть хабарів. Рано чи пізно сядете.
А що до нової системи - то в цій системі має бути вмонтований механізм стимуляції успіху окремої людини. В контексті всього, сказаного вище.
Ну все!
Бувайте зорові.
Робін Гуд.
Відповіді
2001.04.19 | Остап
Система з негативним зворотним звязком є стабільною :-))
Система з негативним зворотним звязком є стабільною :-))А систама з позитивним зворотнім зв"язком є нестабільною, там має місце "генерація", що може привести до знищення системи.
Тому невеликий негативний зворотній зв"язок необхідний.
ПМ.
Ну як я "виступив"?
Непогано для Ст.лейтенанта?
2001.04.19 | trick
Re: Система з негативним зворотним звязком є стабільною :-))
>> Система з негативним зворотним звязком є стабільною :-))Pojasnennya dlya mol. lejtenantiv :)
Ce jaksho systema elektronna ( jak u dyktofoni :)
abo mexanichna (jak u garmati dempfer).
A maly na uvazi socialno - ekonomichnu, de zvyazky ne tak kategorychno definovani.
Vol'no.
3 naryada vne ocheredi - na Majdan krokom rush!.
2001.04.19 | Робін Гуд
А тут було зовсім не про це. Хіба ви не зрозуміли?
>> Ну як я "виступив"?>> Непогано для Ст.лейтенанта?
В тому сенсі, щоб перевести дискусію у бічне русло - непогано. Але я ж писав не для "ст. лейтенанта". Тому й не боюсь, що вона перейде в бічне русло.
2001.04.19 | Адвокат ...
Re: Система з негативним зворотним звязком є ... мертвою
Остап писав(ла):> Система з негативним зворотним звязком є стабільною :-))
Це не зовсім так. Все залежить від параметрів самої системи. Точніше -- від їхніх числових співвідношень.
>
> А систама з позитивним зворотнім зв"язком є нестабільною, там має місце "генерація", що може привести до знищення системи.
Даруйте, але ґенерація -- то джерело поступу.
>
> Тому невеликий негативний зворотній зв"язок необхідний.
Природня інерція, що існує у кожній системі -- то воно і є. І опікуватись тутечки нічим.
>
> ПМ.
> Ну як я "виступив"?
На "трієчку з плюсом", як для спудея 1 курсу ґуманітарного ВУЗу
>
> Непогано для Ст.лейтенанта?
Для ст. лейтенанта -- може й непогано. Для Остапа -- дещо недолуго.
2001.04.19 | ilia25
Стабілність в економіці має іншу назву -- стагнація
Це така собі термінологічна проблема. За звичай, коли говярять про економічну стабільність, мають на увазі, власне, стабільність розвитку. Або, якщо говорити мовою математики -- це стабільність першої похідної від продуктивності економіки.2001.04.19 | Остап
Точно, друга похідна повинна = 0
ilia25 писав(ла):> Це така собі термінологічна проблема. За звичай, коли говярять про економічну стабільність, мають на увазі, власне, стабільність розвитку. Або, якщо говорити мовою математики -- це стабільність першої похідної від продуктивності економіки.
Точно, друга похідна в економиці повинна = 0
Бо перегріємось від дуже швидкого зростання.
Он і уряд Ющенка під загрозою.
А все через шалений ріст економіки у порівнянні з іншими країними СНГ, не кажучи про Захід
2001.04.22 | НеДохтор
Re: Система з негативним зворотним ...
Остапе, привертаю увагу до темиПринципи нової України: стимуляція успіху Робін Гуд 19-04-2001 20:51
бо вже перекинулись на обговорення міфології спецслужб.
Отже:
Стимуляція успіху вкрай необхідна.
Завдяки згаданому Остапом "зворотньому зв’язку" відбулася глобальна селекція ураїнського населення. Люди, котрі бажали і своєю успішною працею творили прогрес України попалися на цьму "зворотньому зв’язку":
- були доведені до нищівного існування
- були закатовані і вбиті
- були відіслані в Сибір
- хто встиг і нестерпів - емігрували
- ....
можна ще продовжити (тотожні і подібні події відбуваються і зараз).
Результат такої селекції:
В Україні по кількості переважає частина населення, котра не вміє, не хоче, не згодна творити і досягати успіху, при цьому не грабуючи інших.
Вони вміють і згодні служити. Не творити, а служити. Для цього примикають до якої небудь сили (бандити, олігархи, спецслужби, до "старшого брата") і служать.
Де конструктив (любиме слово Остапа) в службі?
P.S. А "зворотній зв’язок", це перш за все не придушення активної частини населення,
а можливість для цієї частини населення, не виходячи поза правове поле:
- відкликати депутата
- об’явити недовіру президенту.
2001.04.19 | ilia25
Re: Принципи нової України: стимуляція успіху
Робін Гуд писав(ла):> А що до нової системи - то в цій системі має бути вмонтований механізм стимуляції успіху окремої людини. В контексті всього, сказаного вище.
А вам не здається, що парламентська республіка може бути частиною цього механізму? Я, (чи Остап) могли б знову пояснити чому, але не хочеться це робити в сотий раз, тай в архівах все є.
Ви, не приводячи ні одного доводу пишете, що парламентська республіка не робить жодної різниці. Але ж ви і не приводите жодного іншого рішення, що могло б змінити нинішній стан українського суспільства. То як же цей стан зміниться -- сам по собі?
2001.04.19 | Гура
Re: Стимуляція успіху та батька Махно
ilia25:"А вам не здається, що парламентська республіка може бути частиною цього механізму? Я, (чи Остап) могли б знову пояснити чому, але не хочеться це робити в сотий раз, тай в архівах все є."
Илья, во-первых с таким парламентом уже и я начал сомневаться, что есть сейчас какой-то смысл говорить о преимуществах парламентской формы правления. В ситуации, когда теневой капитал у рычагов власти ничего не поможет - они будут даже Конституцию менять под себя, не говоря о законах. Это только либо долгая мучительная смерть, либо батька Махно.
А во-вторых - ты что, не видишь, что нет старого Остапа - есть старлей СБУ. (Почитай его "перлы" (начиная с его последней тамы про Мельниченко, которая ушла в архив) - ты что, согласен с этим лицемерием?)
2001.04.19 | Остап
Чому це Ст.лейтенант не може бути за ПАРЛАМЕНТСЬКУ РЕСПУБЛІКУ?
Гура писав(ла):> Илья, во-первых с таким парламентом уже и я начал сомневаться, что есть сейчас какой-то смысл говорить о преимуществах парламентской формы правления.
Якраз навпаки, стало зрозуміло, що ПАРТІЇ -ТО СИЛА.
Гадаю, що Ющенко пожалкував, що не є лідером СИЛЬНОЇ ПАРТІЇ
Думав проскочити безпартійним , прехитрити всіх (у хорошому розумінні).
Може не вдатись.....
А якщо би рік тому СТВОРИВ ПАРТІЮ, то вона була би масовою і сильною.
З нею би рахувались різні там СДУПИ і КОМи.
За рішення ПАРТІЇ ЮЩЕНКА у Київ приїхав би МІЛЬЙОН членів партії. Це СИЛА!
В ситуации, когда теневой капитал у рычагов власти ничего не поможет - они будут даже Конституцию менять под себя, не говоря о законах. Это только либо долгая мучительная смерть, либо батька Махно.
>
Знову ж таки, треба ПАРТІЮ, що зможе протистояти "олігархічним" і ком(соц)партіям
> А во-вторых - ты что, не видишь, что нет старого Остапа - есть старлей СБУ.
А його ніколи і не було :-).
Це колективний "розум".
Хто "дорвався" до комп"ютера, той і пише. Головне, щоб написане не протирічило "національним інтересам України"
(Почитай его "перлы" (начиная с его последней тамы про Мельниченко, которая ушла в архив) - ты что, согласен с этим лицемерием?)
Поки ніхто не довів протилежне. Пани Омельченко і Ко тільки лякають "справжньою правдою"
Почекаємо.
2001.04.20 | Гура
Re: Чому це Ст.лейтенант не може бути за ПАРЛАМЕНТСЬКУ РЕСПУБЛІКУ?
Вот просветите меня - никак не "второпаю". Вы выражаете здесь личные убеждения или Вам дана служебная установка? А может ли человек СБУ высказывать личное мнение??? И вообще - как к вам отбирают людей - по принципу внушаемости (зомбируют) или по принципу беспринципности? (Я не хочу Вас обидеть, я просто не могу это понять. Просто я бы не выдержал бы раздвоения личности и застрелился бы уже наверно на второй месяц работы в СБУ.)2001.04.20 | Остап
www.sbu.gov.ua Доречі, Ви громадянин України ? Дайте відповідь.
Гура писав(ла):> Вот просветите меня - никак не "второпаю". Вы выражаете здесь личные убеждения или Вам дана служебная установка? А может ли человек СБУ высказывать личное мнение???
Справа в тому, що стосовно Парламентської республіки нема якихось "секретних" вказівок.
Головне, щоб не порушувались закони і все йшло конституційним шляхом.
И вообще - как к вам отбирают людей - по принципу внушаемости (зомбируют) или по принципу беспринципности? (Я не хочу Вас обидеть, я просто не могу это понять.
Дивина, де Ви побачили безпринципність. Навпаки, той, хто отримав політичний притулок за кордоном - зрадник. Це принципово!
А от політики -це безпринципні повії :-(
Просто я бы не выдержал бы раздвоения личности и застрелился бы уже наверно на второй месяц работы в СБУ.)
Нема ніякого роздвоєння особистості.
СБУ - патріотична організація.
Навіть Л.Лук"яненко закликав голосувати за Марчука, хоч той і колишній голова СБУ.
ПМ
Ви громадянин України ? Дайте відповідь.
2001.04.20 | ilia25
Остап, вам просто пора в отпуск
Я понимаю, происходящее в Украине может разочаровать и разуверить любого "борца за правду" :) Но кто сказал, что все будет легко?Я вот спасаюсь тем, что езжу на лыжах кататься, пока в горах снег лежит. Вершины сказочные, воздух чистый, ноги сводит от усталости -- и через час уже на эту жизнь совсем по другому смотреть начинаешь.
2001.04.20 | Гура
Про громадянство, податки та принципи...
"Ви громадянин України ? Дайте відповідь."Будь ласка :-)
Аякже, я - громадянин України, а то б я тут вболівав би та сушив би собі мозок. Доречі, на податки, які я сплачую, тримається і така організація, як СБУ, яка начебто повинна піклуватися і про мене, як про громадянина України.
"Дивина, де Ви побачили безпринципність...
СБУ - патріотична організація."
Тобто, Ви вважаєте, що преступні дії керівників СБУ по вказівці вищих посадових осіб держави, тактика переслідування, залякування незалежних журналістів, несанкціоноване прослуховування телефонів громадян з політчних мотивів, та ін. - це все є патриотизм та служіння народу? Дивні принципи тоді у вас... Мені здається, ви присягу не таку давали...
"Навпаки, той, хто отримав політичний притулок за кордоном - зрадник. Це принципово!"
Це вірно, коли влада дійсно демократична, тобто народна. А от коли диктатура, або корумпована влада і в державі іде полювання за громадянами по політичними мотивами - то така влада є антинародна, злочинна і отримання політичного притулку за кордоном є на зрада, а спасіння особистого життя. Шось знов у вас плутатина з принципами...
А от політики -це безпринципні повії :-("
Якраз є безліч прикладів принципових політиків, які навіть вмирали за своі ідеали. Інша справа, що методи досягнення політичних цілей можуть бути не демократичними...
"Навіть Л.Лук"яненко закликав голосувати за Марчука, хоч той і колишній голова СБУ."
Знаєте, я теж як останній лох короткий проміжок часу майже повірив Марчуку. Але зараз ми бачимо, що його беспринципність перевершила багатьох...
Все, дякую, більше питань у мене до Вас немає.
2001.04.20 | Остап
Re: Про громадянство, податки та принципи...
2001.04.20 | Остап
Re: Про громадянство, податки та принципи...
Гура писав(ла):> Аякже, я - громадянин України, а то б я тут вболівав би та сушив би собі мозок. Доречі, на податки, які я сплачую, тримається і така організація, як СБУ, яка начебто повинна піклуватися і про мене, як про громадянина України.
>
:-)) Ви мабуть, член "Яблука", бо про сплату податків нагадують якраз яблочники, де треба і де не треба.
Доречі, скільки податків Ви, як фізична особа, сплатити у 2000 році?
> "Дивина, де Ви побачили безпринципність...
> СБУ - патріотична організація."
>
> Тобто, Ви вважаєте, що преступні дії керівників СБУ по вказівці вищих посадових осіб держави,
Факти маєте? Чи тільки "вигадки Мельниченка"?
тактика переслідування, залякування незалежних журналістів, несанкціоноване прослуховування телефонів громадян з політчних мотивів,
Чому несанкціоноване? З санкції прокуратури :-)
Профілактичні розмови з метою попередження злочину не є залякуванням. Якщо всі такі лякливі, то чого лізти в політику?
Дивні принципи тоді у вас... Мені здається, ви присягу не таку давали...
>
Принцип - Україна понад усе!
> "Навпаки, той, хто отримав політичний притулок за кордоном - зрадник. Це принципово!"
>
> Це вірно, коли влада дійсно демократична, тобто народна.
:-)) Ну, це "штампи" для старшокласників.
Це вірно, коли влада дійсно демократична, тобто народна. А от коли диктатура, або корумпована влада і в державі іде полювання за громадянами по політичними мотивами
Полювання.... Ну-Ну.
Всі влади корумповані, у всьому світі.
- то така влада є антинародна, злочинна і отримання політичного притулку за кордоном є на зрада, а спасіння особистого життя.
Хто зазіхав на "особисте" життя пана Мельниченка, коли він був в Україні?
Інша справа, що методи досягнення політичних цілей можуть бути не демократичними...
То хто стоїть на варті демократії - СБУ, чи політики, що хочуть досягти політичних цілей недемократичними методами?
"Навіть Л.Лук"яненко закликав голосувати за Марчука, хоч той і колишній голова СБУ."
Знаєте, я теж як останній лох короткий проміжок часу майже повірив Марчуку. Але зараз ми бачимо, що його беспринципність перевершила багатьох...
Безпринципність Марчука то не безпринципність СБУ!
Все, дякую, більше питань у мене до Вас немає.
Будьласка. Завжди готовий відстоювати патріотизм СБУ.
2001.04.20 | Гура
Re: Про громадянство, податки та принципи...
Теоретичеки я вполне могу допустить, что в СБУ есть несколько процентов патриотичных людей с такими причудливыми принципами (психика человека разнообразна). Возможно и Вы входите в это число. Но в таком случае Вы не имеете права рассуждать о морали, так как честь мундира Вашей организации запятнана кровью борцов за справедливость народа, а Ваше руководство уличено в сговоре с преступной властью и применяет в работе незаконные методы. Мне Вас в сущности даже жалко, так как у Вас просто нет выхода и Вы вынуждены изменить своей совести гражданина, так как написать заявление об уходе Вы не можете, попросить полит/убежище в другой стране - боитесь, да и рядовому ст/лейтенанту навряд ли его предоставят (а может, это действительно для Вас неприемлимо). Остается: пуля в лоб, или - цинизм и прислуживание ворам у власти. Сочувствую :-(П.С. Самый правильный выход нашел Ваш коллега по оружию майор Мельниченко. Вот это настоящий герой Украины и образец для подражания. Благодаря ему я еще надеюсь, что есть еще люди совести в СБУ.
ПП.С. Не обязательно как он - на амбразуру. Каждый может вносить свой маленький вклад. Просто рассуждать о морали в Вашем мундире я бы не стал.
2001.04.21 | Остап
Ви переплутали СБУ з КГБ. То різні речі...
Гура писав(ла):> Теоретичеки я вполне могу допустить, что в СБУ есть несколько процентов патриотичных людей с такими причудливыми принципами (психика человека разнообразна).
Навпаки, можливо є кілька процентів непатріотичних людей.
Принципи - Україна понад усе!
Но в таком случае Вы не имеете права рассуждать о морали, так как честь мундира Вашей организации запятнана кровью борцов за справедливость народа,
Ви переплутали СБУ з КГБ. То різні речі...
а Ваше руководство уличено в сговоре с преступной властью и применяет в работе незаконные методы.
"Нє улічєно"! Навіть Мельниченко добре відзивався про Деркача.
Всі методи законні, не вигадуйте. Прочитайте закони уважно.
Мне Вас в сущности даже жалко,
А мені Вас ні, чомусь :-)
так как у Вас просто нет выхода и Вы вынуждены изменить своей совести гражданина, так как написать заявление об уходе Вы не можете,
Спецслужба це не "бригада братків" , Ви знову плутаєте грішне з праведним.
попросить полит/убежище в другой стране - боитесь,
Повна нісенітниця! Для чого мені поітичний притулок. Хто мене політично переслідує?
Проспіться, пане :-))
Остается: пуля в лоб, или - цинизм и прислуживание ворам у власти. Сочувствую :-(
Яка ще "пуля"? Моя зброя - слово, а інструмент -клавіатура, ( Ви не помітили ?).
А служу я народу України.
А от Ви, кому служите -не зрозуміло..........
П.С. Самый правильный выход нашел Ваш коллега по оружию майор Мельниченко. Вот это настоящий герой Украины и образец для подражания. Благодаря ему я еще надеюсь, что есть еще люди совести в СБУ.
Дурниці. Уявіть собі, що всі працівники всіх спецслужб побіжать за Захід :-)).
Ви хочете жити в такій країні? Я не хочу.
ПП.С. Не обязательно как он - на амбразуру.
Так як він не можна! Він зрадник.
Каждый может вносить свой маленький вклад.
Я і вношу, захищаючи СБУ від безпідставних нападок.
Друг пізнається в біді !
От у СБУ неприємності з Мельниченком, і я разом з СБУ.
Просто рассуждать о морали в Вашем мундире я бы не стал.
Ви переплутали СБУ з КГБ. Спустіться на землю :-)
2001.04.21 | Englishman
Остап, вы серьезно?..
Я или чего-то не понимаю, или одно из двух :-)Вы действительно в СБУ служите, или просто шутки шутите? Если первое, зачем про маленький приватный бизнес сказки рассказывали? Если второе, что вы делаете на етом форуме? Выполняете секретную операцию, или просто развлекаетесь?
:-)
2001.04.21 | Englishman
Нет, забыл..
Читать: Если второе, зачем Гуру дразните? :-)2001.04.21 | Остап
Виконую секретне завдання - навертаю людей до здорового глузду
Englishman писав(ла):> Я или чего-то не понимаю, или одно из двух :-)
>
что вы делаете на етом форуме? >
Виконую секретне завдання - навертаю людей до здорового глузду.
Особливо "нерезидентів" :-)
2001.04.21 | Rost
Chomu do "nerezydentiv" taka osoblyva uvaga? Bojatysja zh vashij systemi treba jakraz rezydentiv-ukrajinciv!
Naspravdi zh (moja dumka), Vasha spravzhnja zadacha - analityka, a ne misionerstvo (jakscho Vy dijsno na sluzhbi).Abo - prostishe - aktyvnyj (z vedennjam dyskusiji i sprjamuvannjam jiji v potribnomu naprjamku) zbir dumok, idej, reakciji na podiji it.p. dlja podal'shogo analizu, prognozuvannja i roboty na vyperedzhennja.
Chy ja vse uskladnyv i naspravdi ce dushevnyj poryv patriota -sluzhbista?
Pryvit vid nerezydenta!
2001.04.21 | Englishman
Правильно. А форум его- откровенняя ловушка идей:-)) (-)
2001.04.21 | Rost
Ne dopomagajte! :)) Nehaj sam vidpovist' (-)
.2001.04.21 | Остап
Майдан - мій форум ???? Дивина....
А форум его- откровенняя ловушка идей:-)) (-)Майдан - мій форум ????
Дивина....
2001.04.21 | Englishman
Остап, не делайте круглые глаза :-) Вы прекрасно занете, что я говорю о www.demokratiya.org
:-)2001.04.21 | trick
Ostapu
Ostap!. Zdajetsa meni, sho to absolutno nezakonno vydavaty sebe za spivrobitnyka SBU abo MVD, jakso vy nym ne e. (jurysty - popravte jaksho to ne tak).KAR-R-R-ROCHE! - "Predjavite Vashi polnomochija !!!" (c)
:)
2001.04.21 | Остап
Треба бути дуже уважним!
trick писав(ла):> Ostap!. Zdajetsa meni, sho to absolutno nezakonno vydavaty sebe za spivrobitnyka SBU abo MVD, jakso vy nym ne e. (jurysty - popravte jaksho to ne tak).
Я ніколи, ніде не видавав себе за співробітника спецслужби.
Якщо Ви уважно прочитаєте всі постинги, щодо цього, то зрозумієте.
У мене дійсно військове звання Ст.Лейтенант.
Але запасу :-).
СБУ я захищаю абсолютно добровільно, як громадянин України.
Мені неприємно, коли неГромадяни розказують, що Мельниченко герой.
Ніяких серйозних закидів проти СБУ в постингах я так і не побачив. Все - чиїсь вигадки і штампи часів КГБ.
- "Predjavite Vashi polnomochija !!!" (c)
Пред"являю - Я громадянин України, небайдужий.
2001.04.21 | Rost
Os' vam odyn iz zakydiv. Z zhyttja:
Navit' ne pov'jazanyj z politykoju.Nemalo mojih znajomyh zajmajut'sja vlasnym biznesom - malym, ce ne metal i ne nafta z gazom :).
Sam pered tym, jak staty "nerezydentom", zajmavsja cym pevnyj chas v Ukrajini.
Tak ot - "fahivci" z oblasnogo SBU, ti, chyjim prjamym obov'jazkom bula (je) borot'ba z ekonomichnymy zlochynamy, zajmalysja tochnisin'ko tym samym, scho j prosti badjuky-reketyry. Ci "ohvicery" prosto zabezpechuvaly "dah". Pidpryjemci platyly (platjat') jim tak samo, jak bandytam. A sche - razovi platezhi za prypynennja vsiljakyh (chasto vysmoktanyh z pal'cja) "ekonomichnyh" sprav. Dejaki zustrichi vidbuvalysja majzhe pid samym budynkom SBU!
I to vzhe bula SBU, ne KGB, a tym "oficeram" bulo ne bil'she 30-35 rokiv - cvit i majbutnje "organiv"!
A Vy kazhete...
2001.04.22 | Остап
Скажу Вам по-секрету : " Могли і не платити "
Rost писав(ла):>
> Tak ot - "fahivci" z oblasnogo SBU, ti, chyjim prjamym obov'jazkom bula (je) borot'ba z ekonomichnymy zlochynamy, zajmalysja tochnisin'ko tym samym, scho j prosti badjuky-reketyry. Ci "ohvicery" prosto zabezpechuvaly "dah". Pidpryjemci platyly (platjat') jim tak samo, jak bandytam. A sche - razovi platezhi za prypynennja vsiljakyh (chasto vysmoktanyh z pal'cja) "ekonomichnyh" sprav. Dejaki zustrichi vidbuvalysja majzhe pid samym budynkom SBU!
>
Скажу Вам по-секрету : " Могли і не платити "
Тому, що деякий час була така мода - "У каво кручє криша ?"
Так от, "дах" від СБУ був майже найкрутіший.
Ще крутіший дах - "фото з Президентом"
(Доречі у Головатого, в офісі його Правничої Фундації, таке фото є .....Величезне)
Деякі помішані на "дахах" платили браткам, міліції, органам, податковій, .....депутатам.
І в приватних бесідах, в саунах, хвалились " У мєня всьо схвачєна"
Це як колекціонування "корочєк" різних відомств.
Можна платити, а можна не платити.
Іноземці, доречі, особливо з цивілізованих країн, нікому нічого не платять.
Хіба що хабарі дають, але то по конкретних справах ( у нас -же корупція, це відомо свсьому світові.)
ПМ.
Гадаю, що чутки про корупцію розповсюджують, з задоволенням, самі корупціонери, бо зацікавленні.
2001.04.21 | trick
Re: Треба бути дуже уважним!
Ostape, vy she skazhit' sho SBU ne zaareshtovuvalo ludej 9-go bereznya po sfabrykovanym zvynuvachennyam.Mozhete prydumaty versiju, sho SBU takym chynom rjatuvalo ix vid svavillya MVD.
Abo rozkazhit', jak SBUshna publika brala uchast' u zabezpechenni operacij z valutnym fiksovanym kursom (chasy P-M Zvyagilskogo), a potim, koly jogo u tyx zhe maxinacijax zvynuvatyly, xodyly z chesnymy mordamy i "zadavali voprosi" (pry chomu ce buly ti zh sami SBUshnyky - bukvalno).
Abo rozkazhit' pro znaxodzhennya potribnyx "veshdokiv" po kyshenyam "kogo treba".
Ja dalekyj vid dumky, sho v SBU vsi pogolovno projdysvity ta neprofesionaly. Ale, koly vzhe vy maete oficerske zvannya, to musyte znaty pravylo z odnijei z vijskovyx dyscyplin : "ne korystuvatys komprometovanym dzherelom info". Tak i z cieju strukturoju - nema doviry do ii jakois chastyny, snachyt nema doviry do nei vzagali.
Do rechi pro profesionalizm - jak vam fakt nedavnix zapysiv u kabineti K. ? ("Golowatyj - ty sho, pryjshov sudy rechi tolkat'?..." (c))? I ce pislya takogo prokolu z majorom?
Aah...zrozumiv, SBU tezh proty K., tilky taemno. Tssss. ja nikomu ne skazhu.
:)
2001.04.22 | Остап
КОМУ ВИ ДОВІРЯЄТЕ ?
trick писав(ла):Tak i z cieju strukturoju - nema doviry do ii jakois chastyny, snachyt nema doviry do nei vzagali.
>
Я зрозумів. Тоді виникає питання - "Кому Ви довіряєте?"
Або якій структурі? Спецслужбі ?
2001.04.22 | trick
Re: Треба бути дуже уважним!
>їаХФ"пТЫпо - П УаЮЬРФпЭШЭ ГЪаРчЭШ, ЭХСРЩФгЦШЩ.Do rechi, z fajno namalyovanym transparantom "Nebajduzhi" na odnomu z pershyx mityngiv Ruxu i ZelenogoSvitu bilya Resp.Stadionu (u 1989 chy 90) stojaly 2 pracivnyky ZK LKSMU, majbutni bossy odnogo z shvydko stvorenyx ta zgynuvshyx vidomyx bankiv.
I obydva buly gromadyanamy Ukrainy.
Z tyx pir ce slovo v mene vyzyvae, skazhimo, neodnoznachnu reakciju :)
2001.04.22 | Остап
Scho zafajno, to ne zdravo (-)
.2001.04.21 | Остап
А-а! Он Ви про що. Вислідили, впіймали :-)
Остап, не делайте круглые глаза :-) Вы прекрасно занете, что я говорю о www.demokratiya.orgEnglishman
А-а! Он Ви про що. Вислідили, впіймали :-)
Оце рівень аналітичної розробки агентів! Браво!
Цікаво, здоровий глузд Вам не підказує, що Демократія і моє Старлєйство несумістні?
Якщо ні, то я буду продовжувати. До останньго патрона!
2001.04.21 | Englishman
Остап, под красивыми названиями можно что угодно скрывать:-)
А то что вы старлей- вы сами признались. Я же вас за демократа считал :-)2001.04.21 | Остап
Я не демократ, я республіканець. (парламентський :-)
Englishman писав(ла):> А то что вы старлей- вы сами признались.
А я і не відказуюсь. Ст.Лейтенант запасу Збройних сил України.
Я же вас за демократа считал :-)
Я не демократ, я республіканець. (парламентський :-)
2001.04.22 | НеДохтор
Технарю, тут хвороба ...
Давно не спостерігав поєднання двох хвороб:енурез (словесний) та ексгебіціонізм (лейтенанський).
Може не варто це спостерігати?
2001.04.22 | Technar
Я ж технар, а не лікар
Та й ви ніби теж не фахівець із хвороб? Судячи із вашого ніку :)Поки що підстав для адміністративного втручання не бачу, але пильнуватиму. Дякую за те, що привернули увагу.
2001.04.22 | сергій
Технар , Ви, це, пильнуєте, уособлюючи неспляче око держбезпеки?
Коли вже наші люди навчатся самі себе пильнувати?Остап молодець!
Згуртував всіх нашіх ...не знаю як назвати, ну скажімо ту частину, що має не найкращі стосунки з витонченністю гумору і деякою незрілістю у мережі–
і пасе це стадо навколо себе.
А вони йому вірять!
Ну спектакль!
Таваріш лєтєнант, я щойно вас підвищив до майора.
Генерал держбезпеки Сергій Сергійович Сергейчук.
2001.04.22 | Technar
Ви забули? Я ж з ЦРУ
сергій писав(ла):> Коли вже наші люди навчатся самі себе пильнувати?
Ой не кажіть, пане-товаришу, не кажіть... Така собі проблема... Навіть ширша за інетні форуми.
2001.04.22 | сергій
Ха, я і сам працюю на МОСАД. І нічого, не скаржуся..
Тіко от сала не дозволяють їсти.2001.04.23 | Rost
Sergiju, jizhte salo - bude kraschyj undercover jak na mossadivs'kogo agenta(-)
2001.04.20 | kolobok
SBU - mafiozna reketyrska v bilshosti etnichno rosijska struktura!
...teper bidnyj Lukjanenko ne mozhe sobi cioho probachyty i aktyvno vypravliajetsia beruchy uchast v akcijah opozyciji.A ot pro te hto jde v SBU v mene je svoje bachennia. tudy jdut ti hto ne vmije samostijno myslyty, nichoho putnioho ne dosiah i dosiahnuty samotuzhky ne maje shansiv, hto mrije za rahunok syly i povnovazhen vykorystovuvaty i prynyzhuvaty inshyh, hto pro patriotyzm navit ne zamyslijetsia. SBU siohodni - ce pryhystok dlia zhorstokyh v svojij tuposti liudej, ne zdatnyh v perevazhnij bilshosti na konstruktyv i buduvannia. I ne smishit mene, lejtenante, pro patriotyzm u Vashij strukturi. Ce takyj samyj patriotyzm jak i v AP, na mytnyci i v podatkovij - jak by bilshe urvaty.
Z vlasnoho dosvidu znaju, sho pislia zakinchennia jurfaku, z nashoho kursu v SBU pishly najostannishi merzotnyky - liudy dribjazkovi, nepomitni z do nemozhlyvosti obmezhenym bachenniam svitu i sebe v ciomu sviti. Mozhu ujavyty jaki z nyh vyjdut zahysnyky nac. bezpeky, derzh.suverenitetu i ter. cilisnosti.
tomu, Ostape, ne hanbit sebe!
2001.04.20 | Остап
СБУ - патріотична структура.
kolobok писав(ла):> A ot pro te hto jde v SBU v mene je svoje bachennia.
У кожного "своє" бачення.
tudy jdut ti hto ne vmije samostijno myslyty,
Нічого, комп"ютери допомагають, інтернет :-))
nichoho putnioho ne dosiah i dosiahnuty samotuzhky ne maje shansiv,
Що є "путнім досягненням" у Вашому розумінні ?
hto mrije za rahunok syly i povnovazhen vykorystovuvaty i prynyzhuvaty inshyh, hto pro patriotyzm navit ne zamyslijetsia.
Дивина. Людина свідомо йде на військову службу, обмежує себе у багатьох свободах, має "трєвожний чємоданчік", на випадок виклику.
Цілодобово "в розпорядженні" керівництва. Все життя, як на долоні....
На ці обмеження може йти тільки справжній патріот України.
SBU siohodni - ce pryhystok dlia zhorstokyh v svojij tuposti liudej, ne zdatnyh v perevazhnij bilshosti na konstruktyv i buduvannia.
СБУ нічого будувати не бралася, наскільки мені відомо. СБУ стоїть на варті України. Це спецслужба!
I ne smishit mene, lejtenante, pro patriotyzm u Vashij strukturi.
Ще раз повторюю, СБУ - патріотична структура.
Ce takyj samyj patriotyzm jak i v AP, na mytnyci i v podatkovij - jak by bilshe urvaty.
Що "уриває" СБУ ? Давайте факти.
> Z vlasnoho dosvidu znaju, sho pislia zakinchennia jurfaku, z nashoho kursu v SBU pishly najostannishi merzotnyky - liudy dribjazkovi, nepomitni z do nemozhlyvosti obmezhenym bachenniam svitu i sebe v ciomu sviti.
То Ваша власна думка щодо тих людей. Але вони пішли в СБУ, і задекларували себе, як патріоти України.
А Ви, чим займаєтесь?
Mozhu ujavyty jaki z nyh vyjdut zahysnyky nac. bezpeky, derzh.suverenitetu
Не переймайтесь, вони будуть хороші спеціалісти своєї справи, бо вони зробили "вибір".
tomu, Ostape, ne hanbit sebe!
Де я ганьблю себе? Як патріот України, я доводжу, що СБУ - патріотична структура.
2001.04.20 | trick
Re: www.sbu.gov.ua
Tak....Kino prodovzhuetsa. Ce vzhe ne smishno :)
Ce mabut tilky v SBU mozhut dvichi nastupaty na _TAKI_ grabli. Papu Ku znovu "pysanuly" - dyvys'
http://pravda.com.ua/?10419-9-1
Pislya majora M. poletiv Derkach, pryjshov Radchenko. Teper, za logikoju, xto mae buty nastupnym bossom SBU? Ostape, mozhe ty sprobujesh?
Oto zazhyvesh...I zvannya pidvyshat'....:)
2001.04.19 | ilia25
Re: Стимуляція успіху та батька Махно
Гура писав(ла):> Илья, во-первых с таким парламентом уже и я начал сомневаться, что есть сейчас какой-то смысл говорить о преимуществах парламентской формы правления. В ситуации, когда теневой капитал у рычагов власти ничего не поможет - они будут даже Конституцию менять под себя, не говоря о законах. Это только либо долгая мучительная смерть, либо батька Махно.
Если сейчас не имеет смысла, то когда будет смысл? Ведь и Кучма говорит тоже самое -- Украина не готова, посмотрите на парламент.
Моя принципиальная позиция: Украине нужна демократия. Ей нужно государственное устройство, которое будет помогать защищать эту демократию. Это принцип, которым НЕЛЬЗЯ жертвовать ради сиюминутной выгоды. Ведь уже наступали на эти грабли, когда отвалили Кучме море полномочий для "борьбы с коммунистами". И что из этого вышло?
Я процитирую Коробову, лучше не скажешь: "Если бы заигравшегося с Симоненко Кучму перед выборами и Запад, и собственные демократы оставили бы наедине с его сценарием, то сегодня народ уже навсегда гнал бы с Олимпа Симоненко либо Витренко, а не горстка отчаянных боролась с Кучмой, который снова выставляет стране те же грабли."
Сначала жертвуем демократией для борьбы с "коммунистической угрозой", потом для борбы с олигархами... Сколько можно?
> В ситуации, когда теневой капитал у рычагов власти ничего не поможет - они будут даже Конституцию менять под себя
Я что-то не вижу у теневого капитала особого желания менять конституцию. Если бы "олигархи" были уверенны, что парламентская республика поможет им добиться для себя власти раз и навсегда, они бы это показали.
2001.04.19 | Остап
Комуністів до влади? А може це - ідея...?
ilia25 писав(ла):Я процитирую Коробову, лучше не скажешь: "Если бы заигравшегося с Симоненко Кучму перед выборами и Запад, и собственные демократы оставили бы наедине с его сценарием, то сегодня народ уже навсегда гнал бы с Олимпа Симоненко либо Витренко, а не горстка отчаянных боролась с Кучмой, который снова выставляет стране те же грабли."
Сначала жертвуем демократией для борьбы с "коммунистической угрозой", потом для борбы с олигархами... Сколько можно?
Дійсно! А може "Комуністів до влади "?
Хай "розберуться" з олігархами, "по-революційному".
ПМ.
Перед другим туром виборів один міліціонер сказав мені: "Скоро закінчиться ваш час, настане наш" ( думав - переможе Симоненко) Міліція готова олігархів "вішати" на стовпах.
Дай тільки відмашку.
2001.04.20 | Гура
То Вася, то не Вася...
Остап, я не понял - так кто Вы - старлей СБУ или олигарх? :-)))2001.04.21 | fahid
Одно другому не мешает :-)
Деркач мл. напримерГура писав:
> Остап, я не понял - так кто Вы - старлей СБУ или олигарх? :-)))
2001.04.19 | Гура
О козлах в огороде и демократии
Известно, что уже сейчас олигархами"покупаются" постановления судов, лояльность прокуроров и даже пишутся под них законы. Несложно предположить, что будет, когда они придут власти, пусть под трижды демократической вывеской. Это именно такая ситуация, когда правильный образ жизни (демократия) - как мертвому припарки. Если козлы в огороде рубят капусту, то какая разница КАК они это делают - толкаясь и убивая друг друга или интеллигентно.
2001.04.20 | ilia25
Re: О козлах в огороде и демократии
Гура писав(ла):> Известно, что уже сейчас олигархами
> "покупаются" постановления судов, лояльность прокуроров и даже пишутся под них законы. Несложно предположить, что будет, когда они придут власти, пусть под трижды демократической вывеской.
Это обобщение и упрощение. Во-первых, "олигархи" -- это не политическая партия. Это отдельные люди, со своими интересами, некоторые из которых бруг друга на дух не переносят.
Во-вторых, я пишу не о "демократической вывеске", а о демократии. Если мы будем постоянно и упорно бороться за демократию, то она в конце концов у нас будет. Сейчас враг демократии Кучма, и вертикаль власти, которую он выстроил. Значит и нужно с этим бороться. Если некоторые из олигархов попытаются занять место Кучмы -- будем бороться с ними. Важно постоянно, в каждый момент времени отстаивать свои принципы.
А если мы демократию будем предавать при малейшей угрозе -- тогда этим постоянно будут пользоваться мерзавцы вроде Кучмы.
2001.04.20 | Гура
О важности правильной последовательности действий
Жизнь так устроена, что в некоторый момент могуг возникать БОЛЕЕ важные задачи, чем очередные, ранее запланированные, которые могут быстрее привести к цели. Пример. Если нужно добраться до некоторой точки, путь до которой ранее виделся только как вдоль окружности и вдруг обнаружился более краткий путь по прямой, то нужно им воспользоваться, а не тупо бежать по запланированному участку. Или. Чтобы вылечить сифилис, нужно спровоцировать его обострение... Парламент сейчас находится в самом неблагоприятном состоянии для передачи ему полномочий, даже от "плохого" Кучмы. Он как массивный неуправляемый состав вобрал в себя инерцию и его движению сейчас не помешают никакие демократические декорации. Его вначале нужно остановить. Для этого нужен новый Президент, который бы изменил эту отрицательную кинетическую энерцию, а уж потом и передавать полномочия качественно новому парламенту.2001.04.20 | ilia25
Правильная последовательность
Гура писав(ла):> Для этого нужен новый Президент, который бы изменил эту отрицательную кинетическую энерцию, а уж потом и передавать полномочия качественно новому парламенту.
Последовательность действий:
1) Избираем "сильную руку" в президенты
2) Тот наводит порядок, сажает олигархов и разгоняет коммунистов
3) Устанавливаем демократию.
НЕ РАБОТАЕТ. Были мы уже там. И не только мы, и не раз. С первыми двумя пунктами еще куда ни шло, а до третьего никак руки не догодят. То коммунисты голову подымают, то олигархи, то ЦРУ, то ФСБ, не Чечня, так Крым.
Вы предлагаете срезать углы, но в нашем случае это означает идти на компромисс в принципиальном вопросе -- в вопросе о демократическом выборе. Этого делать нельзя не потому, что дело принципа, а потому, что НЕ РАБОТАЕТ.
2001.04.20 | Гура
Re: Правильная последовательность
Нет, я конечно имел в виду не "сильную руку". Просто сейчас нужен вначале демократичный президент с этими полномичиями (типа Тимошенко), который сможет "хирургически" подправлять ситуацию. После этого - постепенная передача полномочий"облагороженному" парламенту.
2001.04.20 | ilia25
Re: Правильная последовательность
Гура писав(ла):> Нет, я конечно имел в виду не "сильную руку". Просто сейчас нужен вначале демократичный президент с этими полномичиями (типа Тимошенко), который сможет "хирургически" подправлять ситуацию.
"Силная рука", "хирургия на демократии", "добрый царь", "цивилизованный диктатор" -- это разные названия, имеющие одну и ту же суть. Все они отражают надежду, что можно построить гражданское общество в условиях де-факто диктатуры, а когда народ созреет -- ввести демократию.
Эта идея выглядит заманчиво, и я сам лет 5-7 назад был бы ее сторонником. Но к сожалению, если опыт Укрианы, России, Белоруссии чему-нибудь учит, так это что демократия не переживает "хирургию", которой пытаются подправить ее недостатки.
На самом деле здесь действует золотое правило -- "тише едешь, дальше будешь". Не нужно подгонять демократию, пытаться "быстрее" сделать за нее ее работу. Все, что нужно делать -- это дать демократии шанс самой разобраться с проблемами общества. Она это сделает, нужно только защищать ее -- и то, в основном по-началу, дальше она сама будет.
Не нужно бояться того, что кто-то там придет к власти демократическим путем, это еще не конец.
Но нужно сопротивляться попыткам всякого, кто эту власть получил, использовать ее для как оружие для борьбы за сохранение своего положения.
Так просто -- и это будет гарантией, что никто тебя не обманет, как это сделал Кучма с Украиной.
2001.04.20 | Гура
Главнейшие элементы демократии
Да, но для этого должен существовать механизм обратной связи с избирателями и контроля за избранниками. А пока мы имеет ситуацию, что депутата нельзя отозвать за нарушение закона или Президенту - объявить недоверие и импичмент за такие же действия. А учитывая, что у власти бандиты - ни о какой демократии нельзя и мечтать, будь страна хоть трижды парламентской. Это будет только красивой вывеской с уродливой сутью.2001.04.21 | Остап
Демократичний президент? Це що таке?
Гура писав(ла):> Нет, я конечно имел в виду не "сильную руку". Просто сейчас нужен вначале демократичный президент с этими полномичиями (типа Тимошенко), который сможет "хирургически" подправлять ситуацию. После этого - постепенная передача полномочий
> "облагороженному" парламенту.
Чому Ви вирішили, що з Тимошенко буде демократичний президент?
Де і коли Вона робила демократичні кроки?
Ніякий президент добровільно не буде передавати повноваження. Бо вже є досвід з Кравчуком. Передав демократично крісло президента, так мало не посадили....
2001.04.19 | Іван
Теперішній парламент і парламентська республіка
Теперішній парламент якраз обраний за допомогою контрольованого президентом адмінресурсу. При парламентській республіці таке буде неможливо, тому цей парламент є арґументом за парламентську респубіку, а не проти.2001.04.20 | Augusto
Принципи нової України: стимуляція успіху
Ну, звичайно, з тим, про що Ви написали, може сперечатися тільки Остап, бо йому треба переводити весь конструктив у паруКучма є злочинцем, бо я майже вмер зі сміху (а то ж спроба вбивства, бігме
Не забувайте, що була "державність" в СССР, то сьогодення України в світі, на жаль, сприймається, як продовження ролі УССР, не більше від того.
Чого я так довго розповідаю про це? Бо, якщо стати на грунт здорового хлопського розуму, то буде дуже наївно чекати, що злодії, яки влізлі до Вас в оселю фарбуватимуть вам стіни, чи робитимуть ремонт
Чи Ви можете навісти приклад розвитку будь чого в Україні? Ну хоч компьютерних технологій, хоч металопрокату що не було б блідою копією часів СССР? Ще в часи Кравчука це виглядало, що такозвана влада дуже боїться навіть торкнутися будь чого в Україні, ще досі чекаючи, що прийде "Хазяїн", якому можна було б відрапортовати : Руководяшій состав УССР повністю сберьог вверениє єму матеріальниє ценності. Вони і сигнали такі подають: Кучма- "яку вам Україну треба, ви мені скажіть, я зроблю", Тимошенко - "в штабі справжього лідера я б прала білизну" ( чому в того лідера штаб має бути саме в пральні? лідери ж захоплюють телебачення та палац, щоб було де вішати прапори
Отака велика туга за хазяіном в нашіх бета-версіях самців та самок
Таким чином ніхто не робить перший крок, без якого неможливо почати рух до вашого, я Вас завірю, дуже українського та загальнолюдського ідеалу! Як ви бачите, ніякі нові партії владу не лякають, вона заохочує їх, бо ніщо так не лякає бета-версії як поява алфа-версій, а в сучасній партії дуже важко навіть уявити собі людину відговорну за щось взагалі, бо їхні омріяні "хазяї" походять завжди з-за кордонів, чи то зі Cxоду, чи то з Заходу. Я не хочу звучати як опонент Заходу, бо я за рух України в Європу, але не як бідний родич, а як держава, яка має на це право. Бо як дві краплі олії зливаються в воді так і духовно близьки держави утворюють всіляки федерації та союзи. Сучасну Україну "бере" Росія, яка, до речі, нічого не робила щоби прискорити цей рух, Україна, як відпала в 1991, так в 21 тягнеться назад, в світ омріяних "личек" (бо ж хохол без них не може!), гопака та братських обіймів. Всі крики, що кожен наш крок шкодить Україні, бо послаблює Кучму та його оточення, виходять з про-Російських кіл, бо так вони хочуть нас деморалізувати неіснуючою всемогутньою Росією, яку жменька відчайдушних чеченів тероризує вже багато років, бо не чули, що Росія може все
2001.04.21 | Пані
Тут, увы, дело не в 10 годах
Увы, это наследие гораздо олее длительного периода, когда положительной обратной связи не существовало. А вместо того - только столь любимая добровольными помощниками КГБ (в лице экс-предпринимателей средней руки, ныне выступающих под кличкой старлеев СБУ, стоило на перу дней от форума отвлечься и такие метаморфозы - вау!) отрицательная обратная связь.Инициатива наказуема - век ХХ. Трудом праведным не заведешь палат каменных - век XVII. Прошли века, народ все тот же... И государство (российское) заметьте, сер Августо, оказалось весьма жизнеспособным и развивающимся с такой гнилой психологией обратной связи. Всем хороша Украина, вот только б такого паршивого соседа куда-то деть вместе с его вековой историей...
Когда я была молодая и зеленая и начинала предпринимательскую деятельность, то управлять персоналом пыталась с помощью этой самой положительной обратной связи. Сделал хоть что-то хорошо - похвалить, поощрить, поставить в пример другим! Начиталась импортных книжек по управлению, журналы стала умные выписывать оттуда... Результат - полная задница! Загордились, работать перестали, носом крутить начали... Могу продолжать в деталях, но не думаю, что эти позорные факты моего трудового пути кому-то на фиг тут нужны.
А персонал мой работал на принципе франчайзинга - то есть в известной степени были сами себе хозяева и самые что ни на есть предприниматели.
Подсчитали - прослезились. Муж сказал - хватит, командовать парадом (персоналом) буду я. И благополучно делает так и доселе. Положительная обратная связь - только по престольным праздникам в виде большой наки и без всякой связи с реальной работой.
В остальные дни - обратная связь только отрицательная. В лучших традициях совка - я начальник, ты - дурак. Единственное нововведение - он не употребляет ненормативной лексики. А так все очень по совковски - шаг вправо или влево, а, не дай бог, вперед - расстрел на месте (денежный штраф). Иногда он штрафует просто так - "в профилактических целях",
Моя либеральная душа протестует, но... что вы думаете? Я была "кровопийцей", а они его любят как "отца родного". Никакой текучки кадров, держатся за работу, вреда лавке не причиняют и пр.
И вот я сижу и читаю тему с раздвоением моей скромной персоны.
С одной стороны - конечно, мне активно нравится предложенная идея про положителную обратную связь и стимуляцию успеха! Это ж если б нас кто так простимулировал лет десять назад, то, может, и нервишки были поцелее, и здоровье покрепче, и не пришлось бы сменить идентификацию из интеллигенции на сервис... Сфера обслуживания звучит ГОРДО! А интеллигенция - это матюк с моем лексиконе последние 10 лет... Вы уж простите за откровенность и резкость, потянула меня сегодня...
А с другой стороны - бригада Рабиновича (кто не помнит классических анекдотов я не виноватая!) Реальность эта с...ная, е..ная, п...ая и прочая ненормативная лексика.... Не имеет большинство нашего народа навыков жизни в условиях положительной обратной связи!!!!!!!!
Что радует - так это знание общих принципов. Не знаю, какие отношения у Робин Гуда с кибернетикой, но она, продажная девка капитализма, подтверждает его утвреждение о том, что такая система жрет себя саму. Совок нерушимый развалился в полном соответствии с моделями Амосова, как слишком громоздкая сисетма, неспособная к саморегуляции.
Я не уверена в том, что именно отсутствие положительной обратной связи есть основная причина неспособности нынешней уркаинской политической системы к саморегуляции. Но неспособность эта есть факт. И манифестации этого факта с каждым днем все явственнее...
В том числе и стадное поведение килек, описанное мною в другом постинге, наверное, из этого ряда. Who knows...
2001.04.21 | Гура
Взаимостимуляция, как условие достижения равновесного состояния общества
Оно верно, что нет опыта. Но опыт, как известно, дело наживное, было бы где и с кем его приобретать...Прогресс, саморегуляция, положительная обратная связь... Кстати, последнее я бы лучше заменил более понятным и универсальным словом - стимул... Говорить о саморегуляции системы можно, когда эта система не подвергается насильственному воздействию со стороны ее элементов или это воздействие невелико и сообразно законам развития элементов этой системы. (Почему? Да просто потому, что число связей между элементами системы может быть астрономическим и учесть их все практически невозможно.) С этой точки зрения, гос/машина может не мешать процессу саморегуляции, если законы написаны с учетом основных интересов всех людей, выполняются и стимулируют такое поведение людей, что влияние отдельных людей не начинает существенно затрагивать интересы других. Если система замкнута, то прогресс может быть только ограниченным по времени, после чего в случае саморегулирующейся системы установится равновесное или квазиравновесное состояние (счастье :-)). Так вот, Украина - система, где эти принципы нарушаются сплошь и рядом:
1) Аппарат чиновников (трутней системы) колоссален.
2) Законы противоречивые и выполняются через один или избирательно к отдельным людям.
3) Законы часто меняются, причем вплоть до наоборот.
4) Нет стимула для самостоятельного труда из-за большого количества чиновников-трутней у власти.
Здесь стоит сделать два важных замечания.
Первое. Время достижения равновесного состояния общества при неизменности законов обычно намного превышает жизнь одного поколения.
Второе. Эти равновесные состояния могут соответствовать разным энергетическим уровням общества. Эти разные уровни соответствуют различным степеням и формам зависимости между отдельными членами общества. Если эти связи таковы, что ограничиваются (угнетаются) функции одних членов общества другими, то равновесие тоже возможно, но на более низком энергетическом состоянии общества в целом, так как положительная энергия одной части общества нейтрализуется другой.
ВЫВОД
Прогресс в сторону равновесного состояния возможен не при стимуляции одних другими, а только при ВЗАИМОСТИМУЛЯЦИИ (как при сексе - природа мудра :-)).
ГРАЖДАНЕ, ЛЮБИТЕ ДРУГ ДРУГА ! :-)))
2001.04.21 | Остап
Агентам ЦРУ секс заборонено!
Гура писав(ла):Прогресс в сторону равновесного состояния возможен не при стимуляции одних другими, а только при ВЗАИМОСТИМУЛЯЦИИ (как при сексе - природа мудра :-)).
ГРАЖДАНЕ, ЛЮБИТЕ ДРУГ ДРУГА ! :-)))
Агентам ЦРУ секс заборонено!
Бо можуть бути перевербовані під час ВЗАИМОСТИМУЛЯЦИИ .
ПМ.
Пані, пан Гура до Вас залицяється?
От мерзотник!
2001.04.21 | Гура
Re: Вы не старлей, Вы интернет-хулиган :-)
"Вы не кассир, Вы убийца :-)))"...
Правильно, агентам КГБ, СБУ, ФБР и ЦРУ секс запрещен, а мне можно :-). Сочувствую :-(
2001.04.21 | Остап
Сідоров Касір, якщо бути точним :-(-)
.2001.04.22 | Roller
Re: Некоторые Принципи нової України: стимуляція успіху
В каждой шутке есть доля шутки.
Вот Вы говорите, Аугусто:
«Справа в тому, що в Україні звідкісь виникла думка, що Україна то майже С.Ш.А
зараз закінчується трансформація України в країну третього світу»
Не знаю, кто Вам вбил в голову мысль о том, что Украина чуть ли не США.Вы явно льстите Америке.
Как Америку открыли, так Америку и закроют. Китайцы с вьтнамцами постараются. Что с нее взять, страна самодовольных эмигрантов. Америка штука одноразовая. А Украина –это Вам не баран чихал, генофонд планеты.
Есть даже такая русская шутка, что человек произошел не от обезьяны а от Украинца. Хотя в ней есть доля научной истины. Общепризнано, что украинки и полячки самые симпатичные пани. У ваших шумеров есть записи. Почитайте, там сказано, что трехметровые исполины брали в жены красивых землянок, ну а чьи самые красивые, конечно наши. Мужики правда потом с исполинами разобрались, но порода осталась.Сегодня их правда вывозят , для улучшения породы других наций.
Уж что только с ней, с Украиной, и кто не делал, а она живет себе и хоть бы хны.Сколько грошей ни дают Украинской хунте Американские банановае компании, все как в прорву. Бананы не растут. Картошку вот правда подсунули генетическую, прижилась. Жук дохнет, а Украинец нет. Европеец давно бы уже коньки откинул. А Украинцу хоть бы что.
Чернобыльская закалка. Живуч как таракан.
Или взять попкорм Американский. Американцы жрут, пардон, в театрах, аж за ушами трещит. А Украинец нет. Свинья украинская и та не ест, из патриотических соображений, не переваривает нутро американского корма. А вы говорите похожа. Похожа, как свинья на ежа.
Еще вы говорите, Аугусто: “Тому я і кажу, досіть чекати спасіння з-за кордону, в Європу нас візмуть тоді, коли ми станемо на власні ноги, інакше нащо голодранців годувати? Захід не став багатим через те, що роздавав гроші! Тому пропоную зараз починати з того,»
Не понял я кого это нас, Американцев что-ли. Или вы считаете себя нашими?
Кто вам вбил в голову такой план? Кто, чего ждет, От Европы? От Америки? Кто Вас в этом убедил? Ну, выбор Европейский, а что тут не понятного, географический центр Европы в Харькове. Хош не хош, а Европа и есть, чего уж там выбирать, все без нас выбрано. Князь Владимир еще когда породнился кровью с Европой, Америки и в проекте не было.
Это Вам морочат голову артисты –пропагандисты. А Вы и уши развесили, даете деньги на мячики, или дубинки, не знаю уж на что. В стране двух урожаев нельзя умереть с голоду. Не получается, если даже сильно захотеть. Так что на это даже и не рассчитывайте.
Со смеху можно, если живот надорвать. Особенно приятно посмеяться над тем, как «пудрят мозги» нашим стратегические партнерам. Они нам все подводят статистику, то к Никарагуа приравнивают, то к Эквадору. Теперь вот к Банановой республике. Теперь я понял почему, спасибо разъяснили. Главное деньги дают, чего и не посмеяться.
Похоже американцы так уверовали в свою гегемонию и превосходство, что над ними смеются уже во всем мире. Кстати, Вы получили последние сто миллионов с Ирана на попкорн голодающим Америки. Мы бы ни в жизнь не дали. Продукты - пожалуйста. Приезжай и жуй Америка.У нас этого добра, ешь ни хочу. Его, попкорн никто не ест, свиньи и те отказываются, нутро не переваривает. Пусть едут. Закрома родины у нас большие. В год 300000 тон продуктов переводим, на всех хватит.
Так что второй фронт и американская помощь нам не треба, сами разберемся, что почем, можешь не сомневаться, Аугусто.
Вот с Вашими что делать, то? Что это Вы за коротышку выбрали. На макаку смахивает. Злобный такой. Маленькие говорят все злобные, и в кого только уродился? Отца его мы помним, друг Горби. До сих пор встречаются с пани Тэтчер. А эта шмакадявка, не успела вылупиться уже заявляет, что будет экономить на телефонных разговорах с президентами. Что он там о себе возомнил? Лается как моська на слонов. Ну, знать сильна. Данилыча даже на инагурацию не пригласил, жмот.
Билл был представительный мужчина. Хоть и «обтрухал» овальный кабинет, но ничего, наши женщины его уважают. Хорошо на саксе лабает. Как там стол тот же овальный, треба круглый поставить, а то как-то не удобно получается. Дурные ассоциации приходят в голову народам. Правда кабинет овальный, а стол круглый, тоже напоминать будет. Может прямоугольный. Да проблема, помнить будут потомки, какой ни ставь. Ну, ничего, бывает. Наши пленки небось слышал. Послушай, чем элита живет. Все они одним мазаны.
Деньжата у нас имеются, надежно припрятаны. Вот Паша помогает, чуток.Недавно посчитал Гарбулин 40 млрд. зеленых вывезли. Да Кравчук увел все сбережения народа, 5-ть ВНП увел, сказал что денег нистало, отправил в СССР, там и сгинули. Всего больше двухсот миллиардов баксов было. Как говаривал Михайло Ломоносов, ежели у кого недостача в чем, то знать у другого прибуток будет.
Да мы деньги чужие не считаем. Что в них толку. Сегодня есть, завтра нет. Все равно с собой все не заберешь. Людям останется. Хорошо если хорошим, а то всякие попадаются.
Если денег не хватит, новых напечатаем, делов куча.Главное чтобы земля рожала, да солнце светило.
Вот так вот А лидеры у нас имеются, за это будь спок. Одна Юля Тимошенко чего стоит. Куда вашим мымрам до нее. Одни зубы торчат, а внутри пустота.Ты уж не обижайся, Августо, на вкус и цвет приятелей нет. Я тебе про твое, ты мне про свое, так и погоаорили. Деньги будут присылай, присылай обязательно, а что, еще посмеемся.
Хай живе Американская банановая компания. (только пакости не робить). У нас с этим строго).
Ты наверное знаешь Аугусто, что Украинцы не гордятся, украинцы пишаются. Когда они говорят “Слава Украине”, это означает “Слава Богу”. Поэтому они и угодны Господу.
Best regads.
Roller.
P.S. А еще о студентах театралки, Аугусто. Я подумю. Только почему студенте, у нас ееть артисты постарше. Мне понравилось как сыграл роль Рейген. Большой Билл ьыл тоже неплох, хорошо вошел в роль миролюбца.
В Америке, Аугусто ты такого театра как у нас не увидишь. Вот я к примеру. Можно сказать провожу президентскую компанию. Подобрал себе кандидатуру, Юлю Тимошенко. И хочу с нее сделать президента и человека. На полном серьезе. Она об этом даже и не догадывается. У Вас все за мани, а я бесплатно, для себя же делаю.
Народ на сайте, вроде не против, ккандидатуры. Голосов наберем, через интернет это раз плюнуть, главное чтоб человек был хороший, искренний. Я даже получил “приз симпатий”, поместили статью в Ексклюзив, там и про Юлю теперь можно почитать. Ты наверное думаешь что это шутка? А вот и не угадал. Ьольшой Билл оставил нам наказ, “Боритесь и доборитесь”, вот мы и следуем завету Билла, но помним что первым дал его не он, а наш земеля.
Это я у американцев научился хотеть и верить. Вот хочу свести Юлю с Тэдом Тернером. Она его в раз обработает. Построим телекомпаний, трубу к Каспию проведем, поменяем каспийских осетров на Азовских, скважины пробурим, вот тебе и газ, вот тебе и нефть. Каспий зона наших стратегических интересов, я слышал Вы тоже не прочь поживиться на Каспии и Кавказе. Как будите шестой флот завозить?
Тэду передавай привет от меня, хорош мужик, жаль что не он президент Америки.Пучть к нам приезжает, но один. Подругу мы ему подберем.
А там глядишьлет через десять и на Луну с Вами смотаемся за Гелием-3. Говорят тонны горючки на год хватит.на весь шарик. Можем сами слетать, если заартачитесь. Наши Бураны на мази.
Будем лягуров на полигонах разводить, у нас проект обсуждается, да французам Русланом или возить в Орли. Как там, кстати, замок Орлика, не снесли еще. У Вас говорят с мясом проблема. Куда Вы смотрите? С один мудаком не управитесь, столько делов наделал, вся Европа на ушах стоит, а хотите миром управлять. Разберитесь там с Колумбийцами, а то Ваша норкота замучила. Треба выручать Европу, пока с голодухи не попухла. Подмогем. Мы добро помним.
Привет землякам нашим. Мэйн лэнд их не забыла.
Паускуалину заберите, а то оборзел не много, забывает свое место в строю дипломатов.
Так, что, если что, приезжайте. Пустим.
Гуд бай Америка.
2001.04.23 | Augusto
Це відповідь на щось? А на що ж?
Вас не дратує, що цей сервер фізично знаходиться в С.Ш.А?2001.04.23 | сергій
To є таке слово– "сувки" називаєтся.
В них, в сувків, документа– то головне, бо буільше немає нічого, ані гідності, ані грошей, а ні дівчат, а ні здоров"я, яке пропили.лишилася ДОКУМЕНТА!
Але вони потроху вимирають–
це один з останніх мастодонтів.
Тре йо якось до зоопарку, до клітки, ну там такий стіл стоїть, воно під ним буде п"яне лежати, тре ще дати йому клаву і імітаціє підключки до мережи, воно буде кляцати з похмілля, от натішимося дивитися!
2001.04.23 | Augusto
Я бачив в житті і більше нахабство!
Напередодні "кінця світу" Великого Білого братства, я сказав одному братчику що відміняю призначений Марією Деві Кривоноговой Страшний суд та закликаю його підійти до мене наступного дня після "кінця". Я його побачив, думав воно вдячне, а воно як рикне на мене "Якого ще доказу чекаєте ви, невірні!" І це після того як Велика Біла Маша зтанцювала "чунгу-чангу" на олтарі в Софії! Так слідом за Л. Керролом кажу: я чув такі дурниці, порівняно з якими дурниці Скалки (ну то Roller'a ) є чистою правдою!2001.04.23 | Roller
Нервуэте? Персен заспокоїть