Соціалісти і Ющенко.
04/23/2001 | Максим’як
Осуджувати дії соціалістів рука не піднімається, бо вони дійсно є парламентською опозицією. Але один аспект, на який постійно наголошує лідер соціалістів, хотілося би заперечити. Складається враження, що не тільки соціалісти, а багато інших правих, сприйняли його підпис під заявою трьох і подальші його висловлювання на тему Кучми, як особисту образу і зраду саме їхніх інтересів. Скоріше всього, цим висловлюванням свідомо не дають пройти мимо вух, а розвивають їх, як майбутні аргументи в можливому політичному протистоянні з Ющенком. Для соціалістів – це однозначний з’їзд на дрібнотем’я. Приходилося неодноразово чути думку про безхребетність Ющенка. Різниця між тими, хто висловлюється і тим, хто працює - є величезна. Напевно, що ніколи би не виник в електорату образ такого Віктора Ющенка чи такої Юлії Тимошенко, коли б не чесна і самовіддана їх праця на користь свого народу. Хто знав би зараз Юлію Тимошенко, коли б вона, знаючи всі тонкощі “президентського двору”, не йшла на свідоме приниження перед Кучмою, клянучись в послідовності йому та його “курсу”. Але Тимошенко зробила свою справу, вона досягла своєї цілі в боротьбі з тим курсом, принісши себе в жертву. Як жінка, вона є значно емоційніша, та арешт її чоловіка не добавив їй витримки. Тому її шлях і діяння виявилися коротшими. Але як багато вона встигла зробити і все завдяки особистому приниженню перед злом, зробити саме для нас кожного, для соціалістів, правих та тих, що між ними стоять! Я переконаний, що коли б йшлося про неї особисто і її сім’ю, то їй зовсім було би непотрібно йти на приниження. Здатність на самопожерту Ющенка і Тимошенко є не зрозумілою для тих, хто виріс і сформував свій світогляд під впливом комуністичної ідеології. За 70 років процвітання комуністично-соціалістичної ідеології народ доведений до такого рівня затурканості і заляканості, що тільки вивести його з цього стану здатні дійсно харизматичні особистості і не ті, що палко промовляють з трибун, а ті хто, своєю месіонерською діяльністю, проходячи через приниження, бичування, плювки ведуть свій народ до свободи. Ці особи є народу зрозумілі і є ближчі, бо результати їхньої праці не минули жодної хати в Україні. Сліпий не хоче бачити того, що вже минулого року всі забули, що таке інфляція, виключання світла чи життя без пенсії і зарплат. Може для того і потрібно було стати мучениками, бо видно, що в цій країні інші шляхи просто не на часі. Саме через особисте приниження вдавалося рік і п’ять місяців Тимошенко і Ющенку утримувати уряд і працювати на користь свого народу. Цікаво, що би той народ, тобто ми з вами, отримали, коли б вони впали в образу і хлопнули дверима пів року тому чи раніше? Хто би знав про Юлію Тимошенко чи Віктора Ющенка? На кого би народ орієнтувався – на чергового Марчука? Пройшовши через все, Ющенко дійшов до мети, нехай проміжкової, і провів сьогодні через все українське суспільстві лінію і як би декому не хотілося бути зразу по обидва боки тої лінії, змушені будуть стати по якусь сторону, або народ їх сам розставить. Хто би там і як би там не блефував, змушений був відкрити свою карту і всі побачили де чорна - бандитська, а де червона - комуністична. Гра закінчилася.
Пілатсько-понтійська позиція соціалістів полягає в тому, що з одного боку бачучи той жах, до якого довів народ Кучма, а з іншого кількох людей, які самотужки намагаються спасти той народ, вони вмивають руки. То виникає резонне запитання: “Які соціалістичні ідеали сповідує пан Мороз і його прихильники? Як вони реально збираються допомогти своєму народу?” Чи лідери соціалістичної партій далі спираються на електорат, який вірить, що приналежність до “червоної” партії дозволить без черги отримати квартиру?
Очевидно, що прапор Мороза і його соратників має не той червоний колір, який мають австійські чи німецькі соціалісти, які сьогодні керують своїми державами, а колір безневинно пролитої крові народу, від якої вони ніяк не хочуть відмитися. Тому вони за народ, “але ще подумаєм”.
Пілатсько-понтійська позиція соціалістів полягає в тому, що з одного боку бачучи той жах, до якого довів народ Кучма, а з іншого кількох людей, які самотужки намагаються спасти той народ, вони вмивають руки. То виникає резонне запитання: “Які соціалістичні ідеали сповідує пан Мороз і його прихильники? Як вони реально збираються допомогти своєму народу?” Чи лідери соціалістичної партій далі спираються на електорат, який вірить, що приналежність до “червоної” партії дозволить без черги отримати квартиру?
Очевидно, що прапор Мороза і його соратників має не той червоний колір, який мають австійські чи німецькі соціалісти, які сьогодні керують своїми державами, а колір безневинно пролитої крові народу, від якої вони ніяк не хочуть відмитися. Тому вони за народ, “але ще подумаєм”.
Відповіді
2001.04.23 | Englishman
Может, подождем с выводами?
>>ПЁлатсько-понтЁйська позицЁя соцЁалЁстЁв полягає в тому, що з одного боку бачучи той жах, до якого довЁв народ Кучма, а з Ёншого кЁлькох людей, якЁ самотужки намагаються спасти той народ, вони вмивають руки...Тому вони за народ, “але ще подумаєм”.Что вам не нравится в позиции социалистов? Они будут голосовать против правительства, только если Ющенко возьмет на ключевые позиции олигархов:
...Якщо все залишиться так, як сьогоднЁ, соцЁалЁсти утримаються пЁд час голосування, але, якщо ключовЁ посади в урядЁ Ющенко вЁддасть олЁгархам, СПУ виступить проти прем"єра. (хттп://маидан.орг.уа/неwс/виеw.фп3?бн=маидан_неwс&кеы=988016270&фирст=988028751&ласт=987915587)
Вполне разумный подход. При чем здесь Понтий Пилат?
2001.04.23 | сергій
Хибний, зрадницький підхід.
Бо Україні потрібні їхні голоси "ЗА"А утримуватися треба від ідіотської риторики–
"подумаємо"
2001.04.23 | Майдан
Подивіться у стрічку новин нашого сайту
Там є пару повідомленнь про про позицію соціалістів.2001.04.23 | сергій
горе українське ці соціалісти.
Історія запам"ятає цю подію назавжди.Їх голоси можуть стати вирішальними.
2001.04.24 | Andrij
Комуністи підтримують Ющенка!
Парадокс? Але це правда. Серед комуністів (тобто членів КПУ) більший процент за Ющшнка (38%), ніж проти (36%). Ось про це Мороз та інші товариші мусять ДУЖЕ гарно подумати.2001.04.23 | SpokusXalepniy
Надо признать, что позиция Мороза принципиальная.
Не знаю плохо это или хорошо, но аргументация Мороза абсолютно последовательная и принципиальная.Единственно в чем его можно обвинить - это в негибкости. С другой стороны возникает вопрос - в негибкости перед чем и кем? Получается, что против сложившийся системы.
Собственно говоря, его позиция отвечает его же иммиджу бессеребренника и неподчиненного никому депутата.
Так что, все это - абсолютная целостность и гармония. Наше, конечно, дело соглашаться или нет с его политической концепцией, ну, это уже кому поп, а кому попадья.
2001.04.23 | Фарбований Лис
Re: Надо признать, что позиция Мороза принципиальная.
Дійсно, невідомо чи то добре чи то зле, "то бі ор нот то бі"...Мороз поступає чесно і щиро як комуніст, який не може зрадити заповітам Ілліча. За це дійсно треба його поважати і знімати капелюха при зустрічі. Він має рацію, бо для революції, рівенства і братства ющенко в ролі ПМ не підходить. На це потрібен Медведчук чи Суркіс. Ну не обов*язково вони самі, але ПМ мусить бути з ними узгодженим.
До речі, Сімонєнко теж сказав вельми слушні речі і так як Мороз він з самого початку був проти Ющенка. Симоненко навіть більш принциповий, тому заслуговує більшої уваги.
Зараз в їхньому блоці проти Ющенка є ще інші принципові люди, зокрема, Волков. Волков ніколи не торгує власними принципами, чи хтось пам*ятає зворотнє?
Всі вони принципові люди, тільки методи у них різні. А ціль чи результат напрямку дії одинакові - відставка сатрапа і ворога пролетаріату та бізнесменів, псевдореформатора та ворога соціалізму Віктора Ющенка, що не дає жити багатим та дихати бідним...
2001.04.23 | ЙНД
Дуже добре
Те, чим займаються соціалісти, має просту назву: ШАНТАЖ. Хай люди побачать, як заради персональних амбіцій тов.Мороз підмахує гарантові з симоненком.Подивіться, як все стає по місцях: комуністи проявилися на голосуванні по По$ебеньку, Табачнік з Деркачем двоголовим орлом летять «до Європи», Мєдвєдчук постав в усій олігархічній красі. Хай народ побачить своїх «героїв»!
А з іншого боку порадував Плющ. Таке також треба пам'ятати.
2001.04.23 | ilia25
У Ющенко -- своя игра
Я не понимаю, почему из Ющенко продолжают делать святого. После стольких заявлений в поддержку Кучмы и после его упорного нежелания иметь что-то общее с демократической оппозицией.Это не бесхребетность. Все, что делает и говорит Ющенко подчинено одной цели -- борьбе с олигархами. Это его принципиальная позиция. Настолько принципиальная, что он готов помогать Кучме в его борьбе с оппозицией, демократией, свободой слова -- если это даст ему возможность прищемить олигархов. Даже не олигархов вообще, а конкретно Медведчука и Суркиса -- лоббировать трубные интересы Пинчука Ющенко не стесняется.
Прекрасно, Ющенко хочет замочить "динамовцев". Ну и что? Того же хотели и бывшие Кравченко с Деркачем, и "семья", и сам Кучма.
Цель оппозиции -- наша цель -- состоит в защите демократии, в изменении системы власти. Вопрос в том, нужно ли все это Ющенко. И если нет -- а пока все говорит о том, что таки нет -- то вопрос поддержки Ющенко становится тактическим решением, а не делом принципа.
2001.04.23 | сергій
А які конкретні кроки Ви пропонуєте щодо зміни системи?
Саме ХТО і саме ЩО має робити?Тільки не кажіть, що симоненко має запропонувати в прем'єри Тараса чорновіла.
Дайте конкретні реальні поради.
Що і хто.
2001.04.23 | ilia25
Re: А які конкретні кроки Ви пропонуєте щодо зміни системи?
Ну во-первых, нет смысла голосовать против Ющенко, и те же социалисты это прекрасно понимают. И голосовать против не будут.Во-вторых -- кто и что должне делать. Все партии и депутаты, которых действительно заботят интересы Украины, должны поставить цель провести законы, реформирующие политическую систему. Прежде всего -- выборы на пропорциональной основе и передача парламенту права назначать правительство.
Эти идеи, кстати, вполне могут собрать необходимое количество голосов, если национально-демократические пратии осознают, наконец, ценность демократии и не их не будет хватать тик каждый раз, когда они голосуют "за" вместе с левыми, или, боронь боже, с коммунистами.
Я вообще не понимаю -- решение поддержать демократию -- это что, бином Ньютона? Это до сих пор кому-то непонятно? Первая задача честного политика -- защищать демократию. А демократия, в свою очередь, САМА позаботится о том, чтобы страной управляли люди, ставящие во главу угла интересы Украины.
2001.04.23 | Фарбований Лис
Re: А які конкретні кроки Ви пропонуєте щодо зміни системи?
Так!А ще суркіс з волковим мають усвідомити, що красти погано.
Кучма повинен рощуміти що крім захисту демократії, вкрай не по людськи замовляти журналістів.
А всі повинні якісно працювати. Токар на ЗАЗі повинен так виточувати деталі, щоб Таврія не ламалась...
Без цих додаткових заходів тік, що ловить націонал-демократів не пройде.
І так далі...
:))
2001.04.23 | ilia25
Я что, дал повод для иронии?
Я что, где-то писал, что воры должны вдруг стать чесными?Я писал, что политики, которые считают себя патриотами -- а такие есть -- должны принципиально отстаивать демократию. А Ющенко защищать постольку, поскольку это спосбствует главной цели, а не потому, что он Ющенко.
2001.04.23 | Фарбований Лис
Re: Я что, дал повод для иронии?
Ілля, я дійсно поіронізував. Тому що ви абсолютно втратили зв*язок між повинен і реальними можливостями. Ну немає причин робити кожному те що він повинен. І з чого ви взяли, що Волков повинен відмовитись від посади директора парлдаменту добровільно, чи, навіть, примусово?Він не повинен це робити з власних міркувань, а те що його власні міркування не збігаються з вашими чи моїми, чи навіть з логікою самозбереження, це не зупиняє його в наїданні апетиту. А визначення тих кого турбують інтереси України вкрай не чітке.
Може дійсно повинні зробити те що ви кажете і не тільки, та інше, але не роблять, бо на то є суб*єктивні та об*єктивні чинники.
:(((
2001.04.24 | ilia25
Ты, Лис, на грубость нарываешся
Извини за резкость, но где ты у мения нашел, что "Волков повинен відмовитись від посади директора парлдаменту"?Повторяю третий и последний раз: меня спросили кто что должне делать. Я ответил -- те, кто искрене считает себя патриотами (национал-демократы прежде всего, НЕ Волков, он интересы Украины в гробу видал) -- должны работать на демократию, а не на Ющенко.
Определение кого заботят интересы Укрианы предельно четкое. Тут нет никакой двусмысленности. Когда любой депутуат давит на кнопку, он прекрасно понимает, зачем он это делает -- для Укриины, или для себя. Если ты скажешь, что Медведчук, или Волков, или Тигипко, или Симоненко голосует исходя из своего понимания интересов Украины -- ты будешь выглядеть смешно. Эти люди не за тем пришли в политику. Я пишу о других -- о Пинзеныке, о Чорноволе, о Морозе, о Турчинове.
2001.04.24 | Максим'як
Re: Патріоти мають боротися за демократію, а злодії - красти.
А що мають робити соціялісти?2001.04.24 | Гура
Re: Патріоти мають боротися за демократію, а злодії - красти.
Підтримувати патриотів та бити по рукам злодіїв :-)2001.04.24 | ilia25
А шо, социалисты не люди?
Они тоже, как и все другие, делятся на патриотов и воров. И определение патриотизма для них такое же: о чем думаешь, когда решаешь, каую кнопку нажать. Если об Украине -- то патриот, если о себе -- вор.2001.04.24 | Фарбований Лис
Я не впертий і готовий вибачитись
Я ніскільки не хотів образити, і якщо чимось образив, то вибачаюсь.На жаль, письмове спілкування не містить міміки, і я не зумів все виразити так по доброиму як хотів, моя вина.
Я абсолютно погоджуюсь відносно Волкова-Суркіса і КОКОКО..
І я дійсно не вважаю, що вами перечислені заходи реальні за даної ситуації, може я і помиляюсь, але вони із розряду гіпотетичних.
І візьмемо по порядку позитивних осіб, яких ви перерахували:
Пинзеник - нічого не зробив для покращення ведення бізнесу, він обклав нормативними актами все що міг, відома його афера з АвтоЗАЗ. Він умудрився написати спрощений :) податковий кодекс на 300 з чимось сторінок. Таке було його розуміння. (тобто відсутнє розуміння).
Чорновіл молодший - зараз в експоненціальній фазі росту. Якщо нічого не трапиться, то ми ще побачимо, що ця людина досить великого рівня.
Мороз - варто почитати список його справ до того моменту як він перестав булти спікером, а це було не так давно. Він вів абсолютно антиукраїнську політику. Зараз він проти Кучми, але бути проти Кучми і за україну не одне і теж. Він проголосував проти Ющенка. Його газета "Грані" проти Ющенка друкує більше матеріалів ніж проти всіх бариг разом взятих.
Мороз ображений особисто дійсно ганебною заявою трьох, але голосування в ВР не місце для помсти, і його "за" було проти України.
Про Турчинова нічого визначного не знаю.
Тобто, тут різні погляди на все.
І я і ви по різному сприймаємо дії даних осіб, а самі вони один одного ледь терплять і то через більшого ворога.
Може навіть, кожен з них думав, що його дії благо для України.
Бувші дисиденти ратують за КГБ, комуністи ходять в церкву, комсомолець Матвієнко виступив проти себе...
Ще раз вибачаюсь, якщо образив.
2001.04.24 | Гура
Що до поведінки Мороза
Фарбований Лис"Мороз - варто почитати список його справ до того моменту як він перестав булти спікером, а це було не так давно. Він вів абсолютно антиукраїнську політику. Зараз він проти Кучми, але бути проти Кучми і за україну не одне і теж. Він проголосував проти Ющенка. Його газета "Грані" проти Ющенка друкує більше матеріалів ніж проти всіх бариг разом взятих."
Якщо це правда, то цікаво було б почути від Мороза аргументацію такої поведінки. Він "вилив воду разом з дитиною".
2001.04.24 | ilia25
Re: Що до поведінки Мороза
Гура писав(ла):> Фарбований Лис
> "Мороз - варто почитати список його справ до того моменту як він перестав булти спікером, а це було не так давно. Він вів абсолютно антиукраїнську політику. Зараз він проти Кучми, але бути проти Кучми і за україну не одне і теж. Він проголосував проти Ющенка. Його газета "Грані" проти Ющенка друкує більше матеріалів ніж проти всіх бариг разом взятих."
>
> Якщо це правда, то цікаво було б почути від Мороза аргументацію такої поведінки. Він "вилив воду разом з дитиною".
Во-первых, Мороз обещал НЕ голосовать за отставку Ющенко, если тот не раздаст портфели олигархам, т.е. не предаст свой собственный курс. И это обещание он выполнит.
Во-вторых, если хотите узнать его объяснение -- в самом деле, читайте "Грани". Одна из лучших украинских газет, и, в отличии от "Товарища" отражает настоящие взгляды Мороза.
2001.04.24 | ilia25
Re: Я не впертий і готовий вибачитись
Я не пытался дать оценку действиям разных депутатов. Я просто хотел на примере показать, чем отличается патриот от вора. Патриот может заблуждаться, но его намерения читсты.А еще я писал о том, что, на мой взгляд, задача любого патриота сейчас -- это отстаивать демократию ВСЕГДА. А Ющенко -- по обстоятельствам.
2001.04.24 | rewa
Re: Я не впертий і готовий вибачитись
"...Він проголосував проти Ющенка. Його газета "Грані" проти Ющенка друкує більше матеріалів ніж проти всіх бариг разом взятих. ..." -- tse NE PRAVDA -- dyv: grani.kiev.ua2001.04.24 | Лис Фарбований
Грані про Ющенка.
№6, березеньhttp://www.grani.kiev.ua/2001/text/06/pogor06ukr.htm
Тут, безсоромно розглядають Ющенка як конкурента СанСаніча, на майбутніх виборах. Запахло смаженим, СанСаніч думав, що вибори от-от. Іменно Ющенко буде його суперник. Через статтю проходить Ющенко-Зрадник.
№7, березень.
http://www.grani.kiev.ua/2001/text/07/djangir07.htm
Тут зачіпають особисте життя Ющенка, лізуть до його дружини. Навіть СДПУ(обрізані) до цих методів не так вдаються.
І в інших номерах, Грані застосовують підлуваті технології ярликів, риторичних запитань, підміни понять. Навіть сьогоднішнє ніби то неголосування є підігравання Морозу як 100-процентному кандидату на наступні вибори (шансів виграти немає, але власною надією та сліпою вірою прихильників крові попсує багатьом). Я не засуджую Мороза за ці дії, мене дивує небачення цього іншими.
Відставлений Ющенко - шанс для Мороза щось отримати.
2001.04.24 | Максим'як
Re: А тепер скажіть, чому ви не вперті?
Лис, ви доказали свою правоту кілька разів. Бо - це є дуже просто. Є речі очевидні. І, в четвер, як дійде до голосування, то морозенківці, ще голосуватимуть проти Ющенка. Але до голосування, скорше всього, не дійде.2001.04.24 | Лис Фарбований
Re: А тепер скажіть, чому ви не вперті?
Коли я відмовлявся від впертості, я відмовлявся від ослячої впертості, чи поміркованої, "а ля Мороз", коли ніби і соціалст за назвою, але впертий комуніст за суттю, коли ніби і жити нормально хоче, але це нормальне життя мусить бути або в СРСР або під прапором Лєніна.І якщо Ілля вважає, що я його образив, то я не буду впиратись в те що його ображає, якщо воно не є принципове. Впертість якраз і визначається в наполяганні на другорядних чи нераціональних речах.
2001.04.25 | ilia25
Re: А тепер скажіть, чому ви не вперті?
Я если и обижался, то только на то, что вы приписывали мне утверждения, которых я не делал. Причем упорно, несмотря на мои протесты.2001.04.25 | Максим'як
Re: А тепер скажіть, чому ви не вперті?
Оригінальне трактування впертості, але це - так, між іншим.Основний висновок, який необхідно зробити стосовно Мороза - це те, що з ним можна йти тільки проти Кучми, бандюків чи дачників (хоча, проти останніх він, скорше всього, не виступатиме)
І, Боже упаси, крок далі!
2001.04.25 | Лис Фарбований
Погоджуюсь на 100%% (-)
ее2001.04.25 | ilia25
Re: Грані про Ющенка.
Лис Фарбований писав(ла):> І в інших номерах, Грані застосовують підлуваті технології ярликів
Вот уж чья бы корова мычала... Грани критикую Ющенко не потому, что Мороз -- лениенц, а потому, что Ющенко дал ну очень много поводов для критики. Какие именно поводы -- в тех же Гранях прекрасно описано. И американское гражданство детей -- действиетльно уродливый довод -- в этом списке идет все-ткаи под номером 234-м. А под первым -- подписи и подставление "сыновьева" плеча врагу Укрианы номер 1.
2001.04.23 | сергій
Так це здаєтся мені демократичні депутати просувають і так.
Пропорційні вибори– я не певен, але майже законопроект готовий, чи як?А от про призначення уряду через парламент, то з цього приводу є заперечення на кшалт того, що він не довго працюватиме.
Буде як в Італії. В Італії кожен 15 держслужбовець, мафія, телефоний зв'язок дуже коштовний, корупція і безробіття хроничне.
До того ж і кіно їхня гордість вже давно в занепаді.
І все через повну неефективність весь час міняючихось урядів.
2001.04.24 | Гура
Re: А які конкретні кроки Ви пропонуєте щодо зміни системи?
ilia25:"Все партии и депутаты, которых действительно заботят интересы Украины, должны поставить цель провести законы, реформирующие политическую систему. Прежде всего -- выборы на пропорциональной основе и передача парламенту права назначать правительство."
К сожалению, это в нынешней ситуации мало что изменит.
Как известно, компонентами демократии являются:
1) механизмы свободного выбора депутатов (сейчас они фальсифицируются);
2)механизмы контроля и отзыва депутатов (сейчас они фактически отсутствуют);
3)сосредоточение законодательной власти преимущественно у избранников народа (центр ее тяжести сейчас у Президента, который практически бесконтролен и несмещаем).
4) выборность руководителей местных органов власти и механизм контроля за их деятельностью (сейчас - исполнительная вертикаль).
Поэтому реализация только третьего компонента не обеспечит демократии. А для того, чтобы законодательная власть захотела принять законы, делающие ее подотчетными народу с возможностью ротации в случае невыполнения предвыборных обещаний, а исполнительная - перестала фальсифицировать выборы и манипулировать вертикалью власти - нужен переходной период, когда Президентом станет патриот Украины.
2001.04.24 | ilia25
Re: А які конкретні кроки Ви пропонуєте щодо зміни системи?
Про компоненты демократии -- это ты сам придумал, или где-то вычитал?Зачем мудрствовать, когда очевидно, что угроза демократии в Украине исходит от злоупотребления исполнительной вертикалью? А НЕ от отсутсвия механизма отзыва депутатов. Плохих депутатов не нужно вибирать (вернее нужно не допускать подтасовок на выборах).
А как ломать исполнительную вертикаль -- тут уже все методы хороши. И сверху, через ограничение власти Президентиа, и снизу, через выборность местных органов власти.
2001.04.23 | Гура
Re: У Ющенко -- своя игра
ilia25:"Я не понимаю, почему из Ющенко продолжают делать святого. После стольких заявлений в поддержку Кучмы и после его упорного нежелания иметь что-то общее с демократической оппозицией...
Цель оппозиции -- наша цель -- состоит в защите демократии, в изменении системы власти. Вопрос в том, нужно ли все это Ющенко..."
Странная логика, однако. А как по-твоему, Илья, должен был действовать Ющенко - отмежеваться от Кучмы, критиковать его "во все дыры",
"вылезть на танк", заниматься борьбой за изменением системы власти??? Ющенко можно критиковать лишь за подписание "обращения трех" в той форме, что он не настоял исключения лицемерных слов о фашизме. Все остальное - это сложная тактическая игра, преследующая благородную стратегическую задачу. Он - в логове врага и ведет себя правильно и последовательно. Он несет свою тяжелую ношу с честью.
2001.04.23 | Фарбований Лис
Re: У Ющенко -- своя игра
Ланцюжок:Ми, наші сім*ї, наші кишені, нача честь, слава, гордість, страждають від того кепського стану нашої країни.
Причина - внутрішні, зовнішні чинники, ми, ВР, Кучма і так далі...
Кучма є досить вагомою гарантією неможливості виходу з кризи через поглинання любого позитивного зрушення.
Кучма опирається на конкретних осіб, їх біля двохсот, поіменно довго, але всі вони крутяться навколо загальновідомих олігархів-бариг.
Існує зворотній зв*язок між олігархами-баригами та Кучмою. Гроші - посередник.
Кучма дає красти, вони за це діляться краденим та дають владу.
ВР - координатор цього кохання. Комуністи- громовід. Зелені, перманентно РУХи та ПРП - свистки, через які випускається корисна енергія.
Роль Ющенка. Він не випадковий. Система прогнила зсередини і набридла зі сторони. Роль Ющенка - розрив зворотнього зв*язку - Олігархи-бариги - президент. Треба віддати належне результативності. Можна казати, що то не Ющенко, а Тимошенко, але Тимошенко без Ющенко - ніц. Все робив Ющенко, але Тимошенко взяв для того, щоб робити це її руками, і зробив правильно. По лінії Ющенка-Кучми -стосунки нормальні для нормальної країни. Кохання можливе тільки у Біла і Моніки. У наших же - службові відносини. Любий з нас звільняє свого робітника, якщо той "виступає". Підлеглий немає права критикувати начальника до того, як він звільнений.
Не треба робити помидлок відносно того, що Ющенко має звалити папу і зайняти його місце. Дивіться початок - мета. Мета - ми, він, всі ми. І нічого страшного, якщо Кучма добуде свій термін президентом, але без зворотнього зв*язку з олігархами-баригами. Дійсно, хочеться мати нормального президентка, але ми не матимемо, може і не достойні, так як не можемо ні вийти на вулиці в кількості кілька мільйонів ні надрукуавати листівки ні подумати наперед в 1994 році про те чим закінчиться кучмаріння. Іноді може хотітися дати по пиці бандюку, але розумієш, що не встигнеш замахнутись, як він вистрелить...
******
Можна спробувати оцінити Ющенка "від протилежного" і уявити собі Ющенка в опозиції до президента... І як ви думаєте, скільки б зараз було б виплачено пенсій, як ішли б платежі... Що було б зроблено за цей рік?
2001.04.23 | Shooter
Йес!!
Бігме - починаю поважати молекулярних біологів2001.04.24 | Максим'як
Re: Tема чудово інтерпретована, із варіаціями.
Але, здається, по свіжих подіях, можна судити, що з цього зворотнього зв”язку бариги – президент, можуть президента виключити, раніше, ніж Тимошенко назбирає підписів, бо виглядає так, вже Тигипко з Волковим отримують команди з інших каналів зв”язку і хочуть перейти до іншої структури зворотнього зв”язку бориги укр. – бориги рос.Сподіваюся, що п.Плющ успішно ще день відхворіє, а Вітю лише без повноважень.
2001.04.24 | rewa
Re: У Ющенко -- своя игра
"...Біла і Моніки. У наших же - службові відносини. Любий з нас звільняє свого робітника, якщо той "виступає". Підлеглий немає права критикувати начальника до того, як він звільнений. ..." -- tse NE demokratiya, a ARMIYA.Scho, Premier -- Підлеглий начальника?
2001.04.24 | ilia25
Re: У Ющенко -- своя игра
Гура писав(ла):> это сложная тактическая игра, преследующая благородную стратегическую задачу.
Какую стратегическу задачу он по-вашему преследует? Своим присутствием во власти и защитой Кучмы, он вносит раскол в оппозицию и, фактически, укрепляет позиции Кучмы. Ющенко, в частности, является причиной того, что правые партии -- Рухи, КУН, ПРП -- стоят в стороне от ФНС. Какая стратегическая цель может это оправдать?
Впрочем, ответ на это вопрос известен. Единственная польза от Ющенко на посту премьера в том, что он отрезает некоторых олигархов от кормушки, и, соответсвенно, лишает Кучму денег. Единственное сомнение тут, что хоть Ющенко и борется с "динамовцами", он же помогает "семейному" Пинчуку делать золотые горы на продаже труб России (которые Россия, кстати, может использовать, чтобы дешевше построить газопровод в обход Украины). Так что Кучма без денег на выборах не останется.
Вобщем все, что я пока вижу -- это что Ющенко борется не столько с системой преступной власти, сколько конкретно с одной ее частью -- Медведчуком и Суркисом. А вот собирается ли он когда-нибудь бороться с системой -- это еще не известно. Может она ему самому пригодится.
2001.04.24 | Гура
Re: У Ющенко -- своя игра
Стратегическая задача Ющенко (была, по кр/мере) - повлиять на ход грядущих парламентских и последующих президенстких выборов посредством не допускания олигархов к посту "наследника престола" и к гос-финансовым рычагам - "портфеликам". (Перераспределение финансовых потоков - в том числе.)2001.04.24 | ilia25
Re: У Ющенко -- своя игра
Гура писав(ла):> Стратегическая задача Ющенко (была, по кр/мере) - повлиять на ход грядущих парламентских и последующих президенстких выборов посредством не допускания олигархов к посту "наследника престола" и к гос-финансовым рычагам - "портфеликам". (Перераспределение финансовых потоков - в том числе.)
А как насчет Кучмы и Пинчука с Тигипко? Их, значит, допускать можно? Заодно раскалывая оппозицию, чтобы еще больше задачу "папе" облегчить.
2001.04.24 | Гура
Re: У Ющенко -- своя игра
По-поводу раскалывания оппозиции. Для этого больших усилий не нужно - она и так "соплями склеена". Ее и Тимошенко "чуть" не расколола. Там ребята достаточно обидчивые, гонористые и амбициозные.А что касается "допуска" остальных "желающих" - он же не Бог - всех одновременно нейтрализовать невозможно. Есть оптимальная стратегия. Он ею и придерживался, причем довольно искусно. Я думаю - это интуитивно, а не потому что он такой классный аналитик.
2001.04.24 | Free Spirit
Re: У Ющенко -- своя игра
Ilia, jakby Y obstojuvav interesy Tigibka i Pinchuka, to Trudova U tak by ne userdstvovala s pryvody jogo vidstavky, a Kuchma aktyvenko b jogo pidtrymyvav. Tse raz.Dva. Jakby, jak vy kazhete, Y ne borovsia z systemoju, a tilky z Sukrisom and Co, to vin by davno z nymy domovyvsia/joho b kupyly, etc. Chy vy hochete stazaty, scho Y z jakyhos prychyn osobysto "liubyt" odyn klan, ale ne inshyj? Todi davaite fakty. Plius, argument vse odno ne lohichnyi, bo koly b vy maly ratsiu, Y mav by pistrymku chastyny oligarhiv.
Povnistiu pidtrymyjy vashy dumky scho naigolovnishe, tse zmina systemy, i z tsiogo treba vykhodyty pidtrymujuchy odnogo chy inshogo polityka. Ja vvazhaju, scho Y same tomu i treba pidtrymuvaty - pry niomu mozhlyvi zminy systemni, v ekonomitsi v pershy chergu, a takozh i v politysti, bo vin ne bude vykorystovyvaty adminresurs pid chas parlamentskykh vyboriv, chy prynaimni tochno v menshi miri, nizh inshi. Mene osobysto joho diji i filosofia perekonaly, scho vin a)poriadny jak liudyna, b)dbaje pro derzhavu, tobto spravzhni derzhavnyi sluzhbovets.
Chomu vin ne perejshov do opozytsii? A scho b tse dalo? Vidkrylo b shliakh oligarkham do kabminu i adminresursu, ne pryzvelo b do vidstavky prezydenta bo protsedury impeachmetu jak nema tak i nemaje, Rukh(y) ne pobigly b v opozytsiju vse odno, a navit jakby i pobigly b, tse nichogo ne zminylo b, i revoliutsia ne vidbulasia b vse odno.
V teperishnii systemi na vidstavku/impeachment Kuchmy spodivatysia ne dovodytsia, tak scho Y postupyv duzhe pravilno - vid niogo naibilsha koryst Ukraini v premjerskomu krisli, poky mozhna tam pratsiuvaty i vesty reformy realno, a jakshco tse bude nemozhlyvo, to vin pide/jogo pidut. Tak scho v niogo diisno svoja hra, i vona pravylna.
2001.04.23 | Іван
Соціялісти -- традиційні ЗРАДНИКИ УКРАЇНИ
Пригадуєте: "Якщо не буде Україна соціялістичною, то не треба нам ніякої"? І славнозвісне рішення про розпуск армії Скоропадського. Усе повторюється: тоді соціялісти також були кришталево чесними та чавунно тупими. І про результат їхнього кермування мабуть не треба нагадувати. Якщо не будуть соціялісти українськими, то не треба нам ніяких.2001.04.23 | Максим'як
Re: Соціялісти -- традиційні ЗРАДНИКИ УКРАЇНИ
А нинішні соціалісти, крім Мороза, і особливою чесністю не відзначаються. Мова йде про народ, який вони знову на словах захищають, а поправді чекають зручного моменту, щоб знов той народ осідлати. Не засудивши ленінську-троцькістську ідеологію геноциду і далі називаючи себе послідовниками катів українського народу вони в двадцять першому віці нагадують вихрещених канібалів - при першій ж нагоді знову братимуться за старе.