Ложка дьогтю в бочку меду "пасічника" Або чому середній клас не підтримав Ющенко
04/27/2001 | Остап
Ложка дьогтю в бочку меду. Або чому середній клас не підтримав Ющенко.
Ющенко зробив недобре "олігархам".
Ющенко зробив недобре тим, хто мав пільги.
Ющенко зробив добре бюджетникам і пенсіонерам.
Але середньому класу - підприємцям, від діяльності уряду на протязі 1.5 року не холодно і не жарко.
Як було при Пустовойтенко, так і залишилось при Ющенко. Економічна несвобода.
Податки такі самі, диктат контролюючих органів такий самий.
Мало того, кабмін весь час пробував просунути податок на дороги і інші "маразми". Дякуючи ВР, цього не сталося.
ПМ.
Тому зрозумілою є позиція Бродського. Бо "нічого не відбувається". У бізнесі -болото.
ПМ2.
Новому прем"єру достатньо буде відпустити дрібний і середній бізнес, і про заслуги Ющенка всі забудуть :-((
Ющенко зробив недобре "олігархам".
Ющенко зробив недобре тим, хто мав пільги.
Ющенко зробив добре бюджетникам і пенсіонерам.
Але середньому класу - підприємцям, від діяльності уряду на протязі 1.5 року не холодно і не жарко.
Як було при Пустовойтенко, так і залишилось при Ющенко. Економічна несвобода.
Податки такі самі, диктат контролюючих органів такий самий.
Мало того, кабмін весь час пробував просунути податок на дороги і інші "маразми". Дякуючи ВР, цього не сталося.
ПМ.
Тому зрозумілою є позиція Бродського. Бо "нічого не відбувається". У бізнесі -болото.
ПМ2.
Новому прем"єру достатньо буде відпустити дрібний і середній бізнес, і про заслуги Ющенка всі забудуть :-((
Відповіді
2001.04.27 | Лис Фарбований
Re: Ложка дьогтю в бочку меду "пасічника" Або чому середній клас не підтримав Ющенко
Хіба не відбулось скорочення кількості податків наполовину?Хіба не появився внутрішній ринок саме через появу пенсійних грошей та грошей бюджетників?
А врешті решт погоджуюсь, що не було нічого зроблено з:
-ПДВ
-спрощення реєстрації
-спрощення розрахунку податків
-спрощення звітності
-зменшення контролю над суб*єктами.
АЛЕ!!!
Наскільки мені відомо, в плани Ющенка це не входило на перший рік, на перший рік він просто залатав ті діри, через які все втікало, він збалансував бюджет, виплатив гроші, які і стали формувати якийсь нормальний попит на товар.
В своєму інтерв*ю "Контрактам" Ющенко відповів на ці питання, якщо я не помиляюсь. Тобто на малий бізнес він планував спуститись зараз, бо тоді не було резерву для послаблення.
Ви праві, що якщо новий прем*єр зробить кроки в цьому напрямку. то про Ющенка забудуть. А це і тртеба було доказати. Ющенко не об*єкт кохання, і якщо його роботу добре виконуватиме товстий лисий і маленький чоловік з гнилими зубами, та із шмарком із носа, то Ющенко просто буде непотрібний.
2001.04.27 | Остап
Міліція, як важила котлети в кав"ярнях, так і важить." Шукає кримінал в борщі"
Лис Фарбований писав(ла):> Хіба не відбулось скорочення кількості податків наполовину?
Не помітно. Маєте дані про кількість до і після?
> Хіба не появився внутрішній ринок саме через появу пенсійних грошей та грошей бюджетників?
Не появився. Навпаки, на мою думку, зменшився...
> А врешті решт погоджуюсь, що не було нічого зроблено з:
> -ПДВ
Я вже писав, що ПДВ 20 % - це базис різних тіньових схем.
> -спрощення реєстрації
Проблем з реєстрацією немає. Хіба що податкова морочить голову з юридичними адресами і пробує ліквідувати реєстраці.
Податкова -то відома деструктивна організація.
> -спрощення розрахунку податків
Нічого не спрощено. Бухгалтер - то представник податкової на підприємстві.
Бухгалтер комерсанту не потрібен.
Йому потрібен фінансовий менеджер.
> -спрощення звітності
Весь час з"являються все нові і нові звіти. І штрафи за невчасні звіти -шалені.
> -зменшення контролю над суб*єктами.
Податкова міліція як вдиралась на оперативні перевірки -так і вдирається... Не дивлячись на заборону.
Міліція, як важила котлети в кав"ярнях, так і важить." Шукає кримінал в борщі"
> АЛЕ!!!
> Наскільки мені відомо, в плани Ющенка це не входило на перший рік,
Може так статись, що більше ніколи не буде входити :-(
на перший рік він просто залатав ті діри, через які все втікало, він збалансував бюджет, виплатив гроші, які і стали формувати якийсь нормальний попит на товар.
Ну, звичайно, бюджет понад усе...
> В своєму інтерв*ю "Контрактам" Ющенко відповів на ці питання, якщо я не помиляюсь. Тобто на малий бізнес він планував спуститись зараз, бо тоді не було резерву для послаблення.
Ющенко взагалі негативно ставився до зменшення податків. Він, як вихідець з банківської системи, вважає, що гроші України надійніше зберігати в НБУ, а не на рахунках підприємств.
Вся його діяльність була направлена на перетікання грошей від підприємців до держави :-((
> Ви праві, що якщо новий прем*єр зробить кроки в цьому напрямку. то про Ющенка забудуть. А це і тртеба було доказати. Ющенко не об*єкт кохання, і якщо його роботу добре виконуватиме товстий лисий і маленький чоловік з гнилими зубами, та із шмарком із носа....то Ющенко просто буде непотрібний.
Отож......
Дуже далеко був пан Ющенко від потреб "маленького українця".
2001.04.27 | AB
Re: 100% согласен...Увы...
А стоило бы ему позаботиться о деньгах граждан, да и о морали власти - тогда бы он действительно смог лидировать и спасать страну, а не кучмостабильность гробовую...Лис классный мужик, но тенденциозен...Если сам Ющ не смог свою программу предьявить - его даже Лис не спасёт...
"Здесь был зарыт клад, но сгнил"...
2001.04.27 | Лис Фарбований
Re: 100% согласен...Увы...
Що цікаво, що найбільші проблеми уряду були, все таки, в непідконтрольних Ющенку відомствах - силовики, податківці...А, взагалі то, якби ви побачили різницб в способах вирішення проблем при Ющенку і при Пустовойтенку...
При Пустовойтенку всі державні питання вирішувались як показано на плівках Мельниченка, а при Звягільському гірше ніж на найбрутальніших плівках Мельниченка.
Бачили б ви рівень лобіювання особистих інтересів... Невже не зрозуміло чому саме так і закінчилась доля Ющенка?
Я маю 100 претензій до Ющенка, а до себе ще більше, але я його захищатиму до тих пір, поки він не стане гіршим від ймовірних замінників, або поки замінники не стануть кращими.
Якщо завтра Тагіпко стане прем*єром і поведе прогресивну політику, яка задовольнятиме мене зараз і на майбутнє, то я і його підтримуватиму. Але поки що всі хто виходить на арену є звичайними лобітами окремих мафіозних груп та кланів чи їх тандемів.
Тут варто зразу сказати на рахунок закидів проамериканкості чи проросійскості. Якщо для Росії чи їх керівництва раптом стало важлим те, що Україна має бути сильною демократичною країною, навіть якщо це через гіпотетичні і нереальні меркантильні інтереси Росії як западло для НАТО, то і прорпосійський політик буде клас для України.
Я не думаю, що на даному історичному етапі для Америки Україна є об*єктом любови, але інтереси в сильній незалежній Україні збігаються.
2001.04.27 | Остап
Американці під незалежністю розуміють незалежність від всіх, крім себе :-))
Лис Фарбований писав(ла):> Що цікаво, що найбільші проблеми уряду були, все таки, в непідконтрольних Ющенку відомствах -силовики, податківці...
Силовики і податківці діють так нахабно, бо реальна, заплутана, законодавча база їм це дозволяє.
Уряд в цьому напрямку - прозорості і доступності "правил гри" у середнтому бізнесі не зробив.
Не одним бюджетом живе країна.....
> А, взагалі то, якби ви побачили різницб в способах вирішення проблем при Ющенку і при Пустовойтенку...
Тут нема питань. Різниця вражаюча.
>Я не думаю, що на даному історичному етапі для Америки Україна є об*єктом любови, але інтереси в сильній незалежній Україні збігаються.
Американці під незалежністю розуміють незалежність від всіх, крім себе :-))
2001.04.27 | AB
Re: 99% согласен...Увы...
Лис Фарбований писав(ла):> Що цікаво, що найбільші проблеми уряду були, все таки, в непідконтрольних Ющенку відомствах - силовики, податківці...
Во-во. А он взялся. Я б не брался, когда не смог бы управлять реально всеми министрами. Хотел бы я видеть директора, что не может командовать ни охраной, ни огнетушителями, ни паспортно-пропускной системой..."Зиц", типичный "зиц"...Пока Кравченко пытает, Азаров грабит - Ющенко - правит...Весь в белом, блин...
> А, взагалі то, якби ви побачили різницб в способах вирішення проблем при Ющенку і при Пустовойтенку...
Это когда было? Ты ещё Ульянова по кличке Ленин вспомни...Или Шикльгрубера по кличке Гитлер...Тоже были на Украине их гауляйтеры...
> При Пустовойтенку всі державні питання вирішувались як показано на плівках Мельниченка, а при Звягільському гірше ніж на найбрутальніших плівках Мельниченка.
Аналогично, вспомни ещё Карла 12, что порол шпицрутенами...
> Бачили б ви рівень лобіювання особистих інтересів... Невже не зрозуміло чому саме так і закінчилась доля Ющенка?
Бачив, бачив..."Но ворюга мне милей, чем кровопийца...". Раньше нас не убивали, в лес не вывозили, штаны не снимали для уважаемых кучмой чеченцев...
> Я маю 100 претензій до Ющенка, а до себе ще більше, але я його захищатиму до тих пір, поки він не стане гіршим від ймовірних замінників, або поки замінники не стануть кращими.
Ты защищаешь идеал. А Ющ - не идеал, а слабак...Или великий стратег, которому жертвы за период Кучмов - так, мелочь...
> Якщо завтра Тагіпко стане прем*єром і поведе прогресивну політику, яка задовольнятиме мене зараз і на майбутнє, то я і його підтримуватиму. Але поки що всі хто виходить на арену є звичайними лобітами окремих мафіозних груп та кланів чи їх тандемів.
Нуу, не более, чем карловцы 12-цы, ленинцы, гитлеровцы, все они мафиозо...Я с тобой согласен, пока нас Кучма не приговорил...Как приговорит - останусь согласен, и спорить не будем о собаках, фермерах с карабинами и даже Ющенко...
> Тут варто зразу сказати на рахунок закидів проамериканкості чи проросійско....
Да хоть "жуко-колорадских"...Лишь бы жили и ели, а вот Ющ Кучу не мешает нас убивать и морить голодом...Тимошенко и то мужественней...
З.Ы. Власть дала гражданам великолепный урок: "Молчишь, киваешь - значит будешь попользован и выкинут"...А значит у Мороза шансы растут, пока Тимошенко вынашивает референдум не на тему: "Кучме - медосвидетельствование международное", а на тему: "Здоровы ли вы сами, что чокнутому доверились"...
2001.04.27 | Лис Фарбований
Re: Міліція, як важила котлети в кав"ярнях, так і важить." Шукає кримінал в борщі"
Остапе, доля дарувала мані мати шанс якщо не бізнеси то бізнески в кількох країнах, і я можу оцінювати що було до і післі приходу Ющенка в порівнянні.Про кількість податків, то вони дійсно зменшились в кількості. Я не дуже вникаю їх перелік, то робота бухгалтера :)). До того ж майже розправились з соціальними страхами, вотчиною Марчука.
А про те що я сказав відносно незробленого, то ви тільки підтвердили. А з приводу реєстрацій я нге погоджуюсь, бо то залишається головною біллю, саме через те, що бізнес відданий на шматування чиновнику, який "дозволям-недозволям".
Також не погоджуюсь з вами про внутрішній попит. Він дійсно появився через виплату пенсій, ЗП бюджетникам, виплату грошей на держзамовлення. Ці гроші були як свіжа кров. В маштабі держави то означало більше ніж всякі дурнуваті відкатні інвестиції чи рішення по трубах та металу.
Потім, говорячи про Ющенка і його негативи чи просто недоліки, варто незабувати, що він один з небагатьох хто відрізняє Дебет від Кредиту. І ВСІ його попередники були звичайнісінькими дилетантами та злодіями. Від його тнаступника очікую того ж дилетанства.
Колись я був свідком, коли одного закордонного економіста-теоретика спитали про його оцінку економічної політики в Україні. Він испочатку так скривився жалісно, наче його спитали про знімання шкіри у живих котів, а потім він якось коротко відповів про "великий жаль до суб*єктів нікому незрозумілого експериментування".
Про економічну політику Ющенка такого сказати неможливо.
2001.04.27 | Остап
За маленького українця Ющенко заступився. А за середнього - ні.....
Про Дебет-Кредит згоден!Мабуть неможливо було Ющенку ще й вникати в проблеми "неолігархів".
Але він мав радників. Де тепер ті радники?
Ще раз хочу зауважити, що Кабмін виносив на розгляд ВР абсолютно ідіотські, ВОРОЖІ бізнесмену закони.
Дякую ВР, вона їх провалювала.
От накопичене невдоволення і спрацювало.
ПМ.
За маленького українця Ющенко заступився. А за середнього - ні.....
2001.04.27 | Гура
Re: Ложка дьогтю в бочку меду "пасічника" Або чому середній клас не підтримав Ющенко
>Новому прем"єру достатньо буде відпустити дрібний і середній бізнес, і про заслуги Ющенка всі забудуть :-((Цього не буде. Я трохи знаю Горбуліна та його оточення.
2001.04.27 | Адвокат ...
Re: Ложка дьогтю в бочку меду "пасічника" Або чому середній клас не підтримав Ющенко
Остап писав(ла):----- кусь! -----
> Але середньому класу - підприємцям, від діяльності уряду на протязі 1.5 року не холодно і не жарко.
>
> Як було при Пустовойтенко, так і залишилось при Ющенко. Економічна несвобода.
Тут, на мою думку, скоріше заслуга Ющенка, ніж його вада. Принаймні, не стало істотно гірше. А по всих законах реформ -- мало стати.
----- кусь! -----
> ПМ.
>
> Тому зрозумілою є позиція Бродського. Бо "нічого не відбувається". У бізнесі -болото.
Навряд чи можна причислити п. Бродськоґо до представників дрібного або середнього бізнесу. Він, скоріше,-- оліґарх-невдаха. Тому й скиглить. Тож -- не дуже переконливо.
>
> ПМ2.
>
> Новому прем"єру достатньо буде відпустити дрібний і середній бізнес, і про заслуги Ющенка всі забудуть :-((
Сумнівно. Бо із тих "добродіїв", що нє щадя жівота своєґо виборюють зараз прем'єрське крісло, жоден не здатен не те, що те зробити,-- навіть помислити насамоті
2001.04.27 | Остап
Рекомендую новому прем"єру почитувати газету "Бізнес"
Адвокат ... писав(ла):> > Тому зрозумілою є позиція Бродського. Бо "нічого не відбувається". У бізнесі -болото.
>
> Навряд чи можна причислити п. Бродськоґо до представників дрібного або середнього бізнесу. Він, скоріше,-- оліґарх-невдаха. Тому й скиглить. Тож -- не дуже переконливо.
Переконливо.
Бродський , якраз є бізнесменом середньої руки.
Його бізнеси є значно прозорішими за бізнеси "олігархів".
> > ПМ2.
> >
> > Новому прем"єру достатньо буде відпустити дрібний і середній бізнес, і про заслуги Ющенка всі забудуть :-((
>
> Сумнівно. Бо із тих "добродіїв", що нє щадя жівота своєґо виборюють зараз прем'єрське крісло, жоден не здатен не те, що те зробити,-- навіть помислити насамоті
Бродський їм порадить :-))
ПМ.
Рекомендую новому прем"єру почитувати газету "Бізнес"
http://www.business.kiev.ua/
Там описане реальне життя.
2001.04.28 | Михайло Свистович
Re: Ложка дьогтю в бочку меду "пасічника" Або чому середній клас не підтримав Ющенко
Ну не міг він все зробити одночасно. Добре, що в таких умовах зробив хоча б те, що зробив. Інші й цього не мають в активі.Я маю до Ющенка купу претензій, в т.ч. й економічних, наприклад, коли він очолював Нацбанк, але інші прем"єри ще гірші.
Маю також політичні та чисто людські претензії (він часто поводив себе, кажучи словами гаранта, як "не мужик").
А новий прем"єр нічого хорошого для малого та середнього бізнесу не зробить. Він буде однозначно компромісною фігурою для олігархів та комуністів, але більше з олігархічним душком. А для тих та інших дати волю середньому та малому бізнесу - це винести собі смертний вирок. Не перенесуть вони велику кількість економічно незалежних від них людей.
2001.04.30 | Остап
О! І я про те! ДЕМОКРАТІЯ - ЦЕ ЕКОНОМІЧНА НЕЗАЛЕЖНІСТЬ ЛЮДЕЙ ВІД ВЛАДИ.
Михайло Свистович писав(ла):А для тих та інших дати волю середньому та малому бізнесу - це винести собі смертний вирок. Не перенесуть вони велику кількість економічно незалежних від них людей.
О! І я про те!
Демократи не повинні забувати, що ДЕМОКРАТІЯ будується на ЕКОНОМІЧНО НЕЗАЛЕЖНИХ ЛЮДЯХ !
Цю думку треба донести до людей.
Ющенка повинні підтримувати не ті, кому він виплатив пенсії і зарплати, а ті, хто кому він СТВОРИВ УМОВИ ДЛЯ НЕЗАЛЕЖНОСТІ.