Draft 0.0.2
04/29/2001 | Ihor
Draft 0.0.2
Коротке введення, про мету МАЙДАНУ. Щось в дусі – ... Залучивши до боротьби проти нинішнього поліцейського режиму в Україні тисячі безіменних бійців УІП , ми зможемо зробити нашими читачами мільони українців в будь-якому куточку України ... (Максим’як)
1. ПРОЕКТИ
1.1 Термінові.
1.2 Як об’єднати дії демократичних партій.
- Правила гри.
- Питання в яких позиції партій НЕ мають права розбігатися.
1.3 Як боротися з фальсифікацією під час виборів.
- Конкретно розписана стратегія.
- Що робити в випадках правопорушень.
1.4 Що робити якщо вас арештувала міліція, СБУ.
1.5 Що робити якщо на ваш бізнес наїхав рекет або податкова інспекція.
1.6 Як доносити ідеї та заклики до населення.
- технічна сторона
1.7 Як боротися з пропагандою анти-Українських ідей.
1.8 Вибори до Верховної Ради 2002 року.
- тактика
- гасла
- можливі сценарії
1.9 Як донести до державних осіб в Україні, що час їхнього свавілля та вседозвілля закінчиться рано чи пізно.
1.10 Розростання МАЙДАНУ.
- Як злучати ширші кола людей брати участь в проектах майдану.
- Як укріпитися в інтернетівському просторі.
1.11 Як організовувати акції протесту.
1.12 Як російськомовним громадянам України донести ідею того що вивчення Української Мови зробить їх інтелігентнішими, а ВІДСУТНІСТЬ БАЖАННЯ вчити українську мову є ознакою дикості.
1.13 Як розбити міф про ворожість УПА, бандерівців, мельниківців.
1.14 Як протистояти антидержавній та антиукраїнській діяльності Православної Церкви Московського Патріархату.
2 БАЗИ ДАННИХ
2.1 Конституція
2.2 Окремо вибрані статті які стосуються прав людини.
2.3 В хронологічному порядку укази Верховної Ради, Кабінету Міністрів, Президента.
- Хто був ініціатором пропозиції.
- Чий підпис стоїть під указом.
- Список поіменного голосування.
- Коментарі народних депутатів.
- Коментарі інших авторитетів та відвідувачів maidan.org.ua.
2.4 Правопорушення в Україні
- Опис події.
- Імена посадових осіб, та силовиків, запримічених в зловживаннях.
- Поради надані правниками.
- Поради надані відвідувачами МАЙДАНУ.
2.5 Впливові особи в Україні.
- Ардеса.
- Власність.
- Адреси їхньої власності за кордоном.
- Звички, хобі, улюблене авто, авіакомпанія, місце відпочинку.
3. АНАЛІЗ ПОДІЙ, ЗАКОНОДАВСТВА, ТА УКАЗІВ ЯКІ В СТАНІ ПІДГОТОВКИ.
- подія або існуючий закон або проект закону(указу)
- коментарі народних депутатів
- коментарі інших авторитетів та відвідувачів МАЙДАНУ.
4. ЗАВ’ЯЗКИ (Прив’язки, Посилання, ЛІНКИ)
- зав’язка та короткий опис.
- рецензії
5. ДОБІРКА НАЙЦІКАВІШОГО (ТНЕ ВЕST OF) – найцікавіші та найгарячіші дискусії, погляди, пропозиції.
6. СЛОВНИК (ГЛОСАРІЙ)
7. ГАРЯЧА ЛІНІЯ. (кожен громадянин може вислати повідомлення сюди якщо влада зчинила якусь кривду проти нього, проти члена родини, сусіда, знайомого)
Кожен українець хто мешкає за кордоном може надіслати розповіді про “теплу зустріч” в українській амбасаді.(Таких є досить і вони цікаві).
УВАГА!!! Тут є небезпека створення ворогами фіктивної гарячої лінії.
Коротке введення, про мету МАЙДАНУ. Щось в дусі – ... Залучивши до боротьби проти нинішнього поліцейського режиму в Україні тисячі безіменних бійців УІП , ми зможемо зробити нашими читачами мільони українців в будь-якому куточку України ... (Максим’як)
1. ПРОЕКТИ
1.1 Термінові.
1.2 Як об’єднати дії демократичних партій.
- Правила гри.
- Питання в яких позиції партій НЕ мають права розбігатися.
1.3 Як боротися з фальсифікацією під час виборів.
- Конкретно розписана стратегія.
- Що робити в випадках правопорушень.
1.4 Що робити якщо вас арештувала міліція, СБУ.
1.5 Що робити якщо на ваш бізнес наїхав рекет або податкова інспекція.
1.6 Як доносити ідеї та заклики до населення.
- технічна сторона
1.7 Як боротися з пропагандою анти-Українських ідей.
1.8 Вибори до Верховної Ради 2002 року.
- тактика
- гасла
- можливі сценарії
1.9 Як донести до державних осіб в Україні, що час їхнього свавілля та вседозвілля закінчиться рано чи пізно.
1.10 Розростання МАЙДАНУ.
- Як злучати ширші кола людей брати участь в проектах майдану.
- Як укріпитися в інтернетівському просторі.
1.11 Як організовувати акції протесту.
1.12 Як російськомовним громадянам України донести ідею того що вивчення Української Мови зробить їх інтелігентнішими, а ВІДСУТНІСТЬ БАЖАННЯ вчити українську мову є ознакою дикості.
1.13 Як розбити міф про ворожість УПА, бандерівців, мельниківців.
1.14 Як протистояти антидержавній та антиукраїнській діяльності Православної Церкви Московського Патріархату.
2 БАЗИ ДАННИХ
2.1 Конституція
2.2 Окремо вибрані статті які стосуються прав людини.
2.3 В хронологічному порядку укази Верховної Ради, Кабінету Міністрів, Президента.
- Хто був ініціатором пропозиції.
- Чий підпис стоїть під указом.
- Список поіменного голосування.
- Коментарі народних депутатів.
- Коментарі інших авторитетів та відвідувачів maidan.org.ua.
2.4 Правопорушення в Україні
- Опис події.
- Імена посадових осіб, та силовиків, запримічених в зловживаннях.
- Поради надані правниками.
- Поради надані відвідувачами МАЙДАНУ.
2.5 Впливові особи в Україні.
- Ардеса.
- Власність.
- Адреси їхньої власності за кордоном.
- Звички, хобі, улюблене авто, авіакомпанія, місце відпочинку.
3. АНАЛІЗ ПОДІЙ, ЗАКОНОДАВСТВА, ТА УКАЗІВ ЯКІ В СТАНІ ПІДГОТОВКИ.
- подія або існуючий закон або проект закону(указу)
- коментарі народних депутатів
- коментарі інших авторитетів та відвідувачів МАЙДАНУ.
4. ЗАВ’ЯЗКИ (Прив’язки, Посилання, ЛІНКИ)
- зав’язка та короткий опис.
- рецензії
5. ДОБІРКА НАЙЦІКАВІШОГО (ТНЕ ВЕST OF) – найцікавіші та найгарячіші дискусії, погляди, пропозиції.
6. СЛОВНИК (ГЛОСАРІЙ)
7. ГАРЯЧА ЛІНІЯ. (кожен громадянин може вислати повідомлення сюди якщо влада зчинила якусь кривду проти нього, проти члена родини, сусіда, знайомого)
Кожен українець хто мешкає за кордоном може надіслати розповіді про “теплу зустріч” в українській амбасаді.(Таких є досить і вони цікаві).
УВАГА!!! Тут є небезпека створення ворогами фіктивної гарячої лінії.
Відповіді
2001.04.29 | Technar
Питання до всіх
Якщо немає заперечень ні в кого, то п. 4 та 6. я втілю завтра ж.Ihor писав(ла):
> 4. ЗАВ’ЯЗКИ (Прив’язки, Посилання, ЛІНКИ)
- зав’язка та короткий опис.
- рецензії
Повністю вільний форум - хто хоче додає, хто хоче - рецензує. Або тільки зареєстровані користувачі? Я схиляюся до другого, а панство?
> 6. СЛОВНИК (ГЛОСАРІЙ)
Потрібний модератор, який б взявся за підтримання цього ресурсу. Чи є бажаючі?
2001.04.29 | trick
Re: Питання до всіх
>Повністю вільний форум - хто хоче додає, хто хоче >- рецензує. Або тільки зареєстровані користувачі? >Я схиляюся до другого, а панство?IMHO vse zh taky zarejestrovani krashche.
2001.04.29 | НеДохтор
Re: Питання до всіх
Technar писав(ла):> > 6. СЛОВНИК (ГЛОСАРІЙ)
> ....
Зараз вже багато в Архіві.
Якщо його розібрати то далі буде легше.
Давайте перші два кроки зробимо разом:
1. хто пам’ятає терміни з Форуму, котрі варті Глосарію, але не пам’ятає де це було додавайте (це будуть слова-кандидати на пояснення)
2. Бажаючі (знайдуться) і знайдуть відповідні лінки на архів.
Це така "чорна робота".
А далі модератор вже підрихтує і допише якісь пояснення-узагальнення.
2001.04.29 | Technar
Модератор "глосарію" - хто?
Не я. І так витрачаю забагато часу на майдан. Якщо мене виженуть з роботи тут взагалі модерувати буде нічого.Майданівцям для повного щастя тільки модерування глосарію не вистачало.
Тому я і закликаю волонтерів на модерування глосарію. Нема сенсу заводити ресурса, якого нема кому підтримувати. Подивіться, коли було останнє оновлення "преси". Пані знов десь бізнесує, сама не додає та мені лінків не надсилає. От "преса" і вмерла.
2001.04.29 | СГ
Технарю! -
Пропоную зробіти у додаток до цього форуму ще й розсильний лист, з реальними іменами, допуск після перевірки чи реальна людина і не шпійон.2001.04.29 | НеДохтор
Re: Технарю! -
СГ писав(ла):> Пропоную зробіти у додаток до цього
> форуму ще й розсильний лист, з
> реальними іменами, допуск після
> перевірки чи реальна людина і не
> шпійон.
Дурна справа.
Ніхто з нас не зможе показати якийсь аналог "SSL сертифікату" в якому буде золотими буквами написано "Це реальна людина не шпыйон"
Взагалі це суперечить логіці.
Можна доказати тільки наявність факту і в принципі неможливо доказати відсутність факту (ворожості, непорядності, співробітництва з тим і тим-то і т.д.).
Наприклад я можу навести докази, що я взагалі існую, що я чоловічої статі, і т.д.
але я не зможу навести докази, що я НЕ співробітник секретної служби, що я НЕ є радником особи А, що я НЕ належу до піар-компаніїї організації Б і т.д.
Максимум що можна створити, це рейтинг взаємної довіри (trust-rating). Наприклад, відповідаючи на постінг підписаний ніком А,
я десь роблю позначку довіряю/недовіряю.
З часом в кожного появиться trust-rating (кількість тих хто довіряє і як часто вони це виражали). Але чесно кажучи ця ідея мені також не дуже подобається.
2001.04.29 | Робін Гуд
Про реєстрацію
Вводячи реєстрацію ми, так чи інакше, встановлюємо певний потенційний бар'єр для нових учасників.Ми хочемо залишитися групкою політичних сектантів, чи мати досить масовий рух?
Проблема "засмічування" форуму ( в т.ч. і навмисного) існує - можливо її варто вирішувати через постмодерацію.
Реєстрація - це дуже н е б е з п е ч н а річ, яка може суттєво вплинути на трафік. У всякому разі, це ніколи не пізно ввести. Зараз - ще дуже, дуже рано.
Якщо вже хотіти мати якісний, конструктивний "контент" на форумі - то, можна цілком "мігрувати" на інші майданчики "для своїх", залишаючи цей форум, врешті, як джерело масової інформації.
Коротше: сталої думки на цю тему немає. Але, керуючись принципом "не зашкодь", треба пустити все на самоплив. Там буде видно. Це не "покірність долі". Це мудрість...
2001.04.29 | DevRand
Proposal
Mozhna jak pochatkovyj variant skorystuvatys' isnujuchoju strukturoju foruma - tobto ja maju na uvazi okremyj phorum-like-project (v konkretnomu vypadku glossarij), "dodatytemu" - dodajet'sya termin, sho treba pojasnyty, i pochynajet'sya obgovorennya (spodivajus' korotke) ta postyat'sya varianty, z jakyh formujet'sya ostannij. tam zhe povynno vysity ogoloshennya
dlya majbutnih volonteriv, jaki potim budut' pidtrymuvaty rozdil. Dumaju cherez nevelykyj chas sformujet'sya grupa dopysuvachiv, struktura dlya pidtrymky resursu, z svojimy lideramy, jaki z'javlyat'sya. Spravoju moderatora bude til'ky vnesennya kinzevogo varianta v bazu. Ja vvazhaju, sho mozhna sprobuvaty, i ne til'ky dlya zyogo proektu ale j dlya inshyh.
2001.04.29 | Technar
Підтримую. Так і зробимо (-)
2001.04.29 | НеДохтор
Re: Draft 0.0.2
Ihor писав в Draft 0.0.1:> Пропоную розбити
> теми балачок на такі
> категорії ...
Повністю підтримую.
Ihor писав в Draft 0.0.2:
> 1.3 Як боротися з фальсифікацією
> під час виборів. (Тут ...
Ще пропозиція:
Перед тим, як ми будемо обговорювати як боротися з фальсифікацією,
наповнити відповідну базу "виборчі технології" противника.
Потім пройтись по пунктах і спробувати придумати контрміри.
База повинна включати три етапи
- висування та затвердження кандидатур
- передвиборча тактика кандидатів
- голосування
На кожному з цих етапів виявити "граблі" на котрі вже наступали.
Є багато загальновідомих фактів (адмінресурс, кандидати-двійники ... і багато-багото ін.), а також знавці та очевидці ще доповнять.
Обговорення контрмір у відкритому режимі - це мінус. Але може і плюсів назбираємо.
2001.04.29 | trick
Re: Draft 0.0.2
>Обговорення контрмір у відкритому режимі - це >мінус. Але може і плюсів назбираємо.A to sprava taka... my zh mozhemo u vidkrytomu forumi obgovoruvaty i fiktyvni kontrmiry dlya dezinfo "ix". Vony znajut, sho my znajemo shcho vny znajut...i tak dali.
Ale mabut taky potribne i zakryte obgovorennya dlya serjoznyx tem dlya rejestrovanyx uzeriv.
SSL i vse take... + mozhe chat...
IMHO.
2001.04.29 | Technar
про SSL (питання зняте, гілка підрізана)
Велика подяка панові trick-у за лінки.2001.04.29 | Technar
Про відкритий та закритий режим
НеДохтор писав(ла):> Обговорення контрмір у відкритому режимі - це мінус. Але може і плюсів назбираємо.
Технічно є можливість зробити форум де і писати і читати можуть тільки зареєстровані користувачі. А от питання щодо доцільності є дискусійним.
Особисто я проти створення "масонської ложі на майдані" із суто технічних міркуваннь. Будь який додатковий замок викликає в певного кола осіб нестерпне бажання його зламати.
2001.04.29 | НеДохтор
Re: Про відкритий та закритий режим
Я також проти створення на Форуму закритої частини для дописувачів.Ми тут всі перегриземося хто "справжній", а хто "несправжній" і з’їмо самі себе.
Спеціально перебільшив, щоб довго не розказувати.
Можемо сподіватись тільки на силу своєї протидії, тоді можемо йти відкрито.
2001.04.29 | trick
Re: Про відкритий та закритий режим
KAtegorychno nezgoden! Vy b she rozkazaly pro "vidkryte zabralo" i "jdu na Vy" panam K., Volkovui Srukisu z truboju. Goloju pjatkoju po golij shabluci?
Gryznya "Xto spravzhnij" i tak ide potroxu. Sam buv zduru vtyagnuvsya troxy u nei ... :))
A zakryta chastyna mae buty. Xocha by pro vsyak vypadok.
Jak kazav jakos mij did, koly ja rozgribav saraj ta namagavsya vykynuty jakyjs (na mij poglyad) nepotrib - " Xaj vono bude..."
2001.04.29 | курінний_патч
Re: контра закритий режим
та воно так, але:суркіси з волковими -- надто продукт зовсім інших технологій впливу на реальність;
езотерика -- не оптимальна модель. open source оптимальніший. особисто я, коли хочу щось зашифрувати, намагаюся покласти його на видне місце. треба тільки вміти перетворювати перешкоду на елемент вирішення проблеми, а це насправді не складно;
тим більше що суркіс, волков, медведчюк та інші -- далеко не дрібнософт і наймати експертів заморочуватися не заморочуватимуться.
2001.04.29 | Technar
Здається досвід програмерів треба пропагувати серед "цивільних"
курінний_патч писав(ла):> езотерика -- не оптимальна модель. open source оптимальніший. особисто я, коли хочу щось зашифрувати, намагаюся покласти його на видне місце. треба тільки вміти перетворювати перешкоду на елемент вирішення проблеми, а це насправді не складно;
Я теж.
Читання опіній на цю тему показує, що тільки програмери або поети
Може варто спробувати пояснити це "цивільним" словами, що є доступними для них? Я знаю, що посилання open source vs M$, GNU/LINUX, GPL звучить для більшості відвідувачів форуму китайською.
Може хтось спробує провести роз"яснювальну роботу?
2001.04.30 | сергій
Все до смішного просто–
Шляхом порушення американського законукомпанія мікрософт крок за кроком зробилася найпотужнішим монополістом всіх часів,
знищивши десяткі тисяч малих і великих компаній.
Як це робилося– дивітся матеріали слідства проти них.
Одним з характерних моментів їхньої стратегії
було ЗАКРИТІСТЬ ТЕКСТУ ПРОГРАМИ ВИНЬДОУС.
Топто– купи, користуйся, але "під капот" не заглядай. Бо закрито і відкрити шоб подивитися з чого і як зроблено немає можливості.
Як відомо всім, хто спостерігав за кимось старше скажімо 50, але буває і 30 років, хто перший раз сів за компутер і починає це вивчати–
людина просто дуріє від того що все зроблено
дуже складно, покозлячі, незрозуміло.
Це я зараз розумію як воно натискати на гудзики, а як згадаю перші кроки, то все не було легко.
Здавалося б що може складно, але надійно, так ні.
Кожного дня якась фігня ломаєтся.
Чи то бравзер зависа, чи джава ерор, чи система
вся зависа і т.і.
Бо монополія не турбуєтся про якість продукту.
Так от декілька років тому фінляндець один почав інший проект–
ЛІНУКС.
Система керування компутером типу ПіСі, але з відкритим текстом самої програми.
З цього виплива, що хто завгодно, як знайшов недоліки може їх виправити.
Деталі не пояснюю.
Воно безкоштовне, є на мережі, є підручники, є зручна графічна система керування(ГУІ), за яку правда тре платити, навіть декілька таких систем.
Резюме–приклад.
Пошукова система http://google.com
Змонтована на ЛІНУКСУ. Виключно надіна.
Заощаджено міліони. Не треба мати справу з мікрософтом щодо підтримки.
Можна було змонтувати систему дещо переробивши, бо OPEN SOURCE-
маємо текст програми ЛІНУКС і можемо модифіковувати як хочемо.
Шкода яку зробив Мікрософт світовій економиці і прогресу значно перевищує ті 100–150 міліардів скільки коштують всі акції Мікрософта.
Може в десятки разів.
Ми говоримо про сотні триліонів збитків–
це і ті 100міліонів американців які вже дорослі, але ніколи на навчатся користуватися компютером, це й міліони робочих місць людей, які б могли розвивати індустрію, робити програми кращіми, якіснішими.
Це й теперішній економспад, бо
ІСНУЮЧА СИТУАЦІЯ З РІВНЕМ НАДІЙНОСТІ КОМПЮТЕРНИХ СИСТЕМ У МОНОПОЛЬНОМУ РИНКУ МАЙКРОСОФТА
привела до того, що всі ресурси подальшогоекономічного розвитку в рамках того що є вичерпані.
тепер будемо дуже боляче, аврально намагатися щось змінити.
При тому що мейнстрім фінансового світу і політики це просто не розуміє.
В підтверждення останнього факт–
окружний суд вирішив, що Напстер порушує закон про копірайт тому що–(увага)
Компютер не є ЗАПИСУЮЧИЙ ПРИСТРІЙ.
Це і є наш мейнстрім політичний.
МАСТ ДАЙ.
2001.04.29 | miner
BUGFIX: Draft 0.0.2
Ну, пане Ігоре, поїхали!Сказати чесно, так у вашому драфті найцінніше -- НАЗВА. Бо структура рихла, низькомодульна, у наших північносхідних братів є фразеологізм "объять необъятное". Але це ж драфт... Модульна структура потрібна вже тому, що Ваш драфт педалька "цитувати" встромила лише по пунктик 1.9
Тому пропоную робити структуру ПРОСТІШОЮ, не розтікашеся мислію по вебу :-)
Моя пропозиція буде окремо, так би мовити, трохи сун.
РАЗБОР ПАЛЬОТОВ
Ihor писав(ла):
Так точно.
В моїй транскрипції це "коротке введення" -- МАНІФЕСТ
при чім безвідносно до діючого режиму (принципово). Бо не тільки в режимі ТРАБЛ. завалимо режим, отримаємо НАСТУПНИЙ РЕЖИМ. (краще розраховувати на гірше, а краще хай буде сюрпризом від Джа). Крім того, прив’язуватися до їхнього рівню...нудить...
МАНІФЕСТ є об’єктом нумбер НУЛЬ
В ньому має йтися про причини виникнення ЕЛЕКТРОННОГО ОПОРУ. Перш за все це ВІДЧУЖЕННЯ ІНТЕЛЕКТУ ВІД ВЛАДИ...
це буде постинг manifesto@Draft0.0.2 :-)
#######################################
Вся ця частина нагадує мені програмування в стилі макаронів і кетчупу. Або китайську енциклопедію з "Вавілонської бібліотеки" Борхеса, де тварини поділяються на тих, що належать імператору, малюків, намальованих, таких, що здалеку подібні до комах, тощо.
мені незрозуміло. Думаю, не лише мені.
Власне, багато що є проектом. Нація теж проект. Особливо наша. Журнальцк ОУН для продвинутих так і називався "Розбудова Нації"... Майдан -- проект у n-ному, ні, n мало, в n+1 ступені. Весь.
всі проекти термінові. деякі терміновіші :-)
Один-два це реально серйозний пунктяра. Власне, це прокляття укрполітикуму дев’ятдесятих. Але навряд-чи це те, що можна вирішити ТЕРМІНОВО. Що значить братися просто з позавчора :-)
Технологічне питання на два порядки меншого калібру за попереднє. Має посісти своє законне місце як розділ теми "ВИБОРИ. ВИБОРЧІ ТЕХНОЛОГІЇ". Хіба ні?
Те саме, реально підтема теми "СТОСУНКИ З ВЛАДОЮ" чи щось типу цього.
газета "БІЗНЕС" %-) те саме, це "СТОСУНКИ З ВЛАДОЮ" чи щось типу цього.
розділ теми "ВИБОРИ. ВИБОРЧІ ТЕХНОЛОГІЇ". Або можна виділити тему Паблік Рілейшенс (ПР). Бо це саме воно.
не ясно, що є антиукраїнською ідеєю. Як на мене, підвид Вашого 1.6
Так точно. Найактуальніша підмножина теми "ВИБОРИ. ВИБОРЧІ ТЕХНОЛОГІЇ"
3,1415926здити по дурних бошках. Бо визнають лише СИЛУ. Як на мене, елемент ПР.
А це -- окрема ТЕМА.
Це, як не дивно, ПР
Офтопік. Самі дійдуть. Побазікайте з АВ. Він просто супер в цьому питанні. Переконаєте АВ -- всі великомогутньоязичні -- ваші. На Майдані це, здається, ВЖЕ офтопік.
1.13 Як розбити міф про ворожість УПА, бандерівців, мельниківців.
Те саме. Офтопік. Ми не вивчаємо історію, а готуємо її. Сам розіб’ється. Це не проблема Майдану.
У нас свобода совісті. Це конституційний принцип. Офтопік.
Це все Є-Є-Є. Пошукова машина на
www.nau.kiev.ua , під двома видами:
Пошук у дереві документів
http://www.nau.kiev.ua:8101/ukr_web/nauonline/index_tree.html та реляційна картка запиту (пошук за реквізитами) http://www.nau.kiev.ua:8101/ukr_web/nauonline/index_kart.html., до речі, з перекладами -- ТРИМОВНА (!).
Крім того, АБСОЛЮТНО ВСЕ є на сайті ВР. http://www.rada.kiev.ua/
Цікава ідея, вона вже неодноразово фігурувала, але, як на мене... мовчу.
Цікава ідея. Треба пошукати :-)
Так точно.
Так точно.
У Вас 7=2.4 Чи я що не второпав?
Тому: збиваю всю цю вчачу в структурнішу версію і надсилаю наступним постингом. Якщо подобається, робите своє угу, ні -- робите такий дебагінг, як цей, і бавимося далі....