ВСІ НА РЕФЕРЕНДУМ
05/02/2001 | МихайлоСвистович
Повідомляю, що переважна більшість опозиційних партій братимуть участь у референдумі. Не будемо вдаватися у причини (намагання пройти у Верховну Раду, заробити дивіденди, скинути Кучму), головне, що рішення прийняте.
Ми також будемо брати в ньому участь, оскільки не можемо розколювати єдиний фронт опозиції (як слушно написав НеДохтор, не можна дати режиму шанс перетворити референдум на двобій Кучми та Тимошенко, це має бути двобій народу з режимом).
Тому я пропоную припинити дискусії щодо доцільності референдуму і слати пропозиції. Обіцяю, що збиратиму їх всі і навіть не буду вирішувати, які відкидати, а які залишати. Це вирішуватимуть всі лідери опозиції, яким я їх подаватиму.
Ми також будемо брати в ньому участь, оскільки не можемо розколювати єдиний фронт опозиції (як слушно написав НеДохтор, не можна дати режиму шанс перетворити референдум на двобій Кучми та Тимошенко, це має бути двобій народу з режимом).
Тому я пропоную припинити дискусії щодо доцільності референдуму і слати пропозиції. Обіцяю, що збиратиму їх всі і навіть не буду вирішувати, які відкидати, а які залишати. Це вирішуватимуть всі лідери опозиції, яким я їх подаватиму.
Відповіді
2001.05.02 | сергій
Який план на проведення референдуму існує на поточний момент?
Дайте коротенькі пункти, що зорієнтуватися.Яка остання редакція питання референдуму?
Чи збираются організатори публікувати на вебі свої рішення і плани і де?
Хто саме входить в організацію–
які партію, особи– ФНП, За Правду, УБК, РУХи, ПРП,
Соціалісти??
Чи є допомога від комуністів? Може запитати Симоненка, як він такий антикучміст?
Нехай допомогає тільки під контролем.
Це було б цікаво.
2001.05.02 | МихайлоСвистович
Re: Який план на проведення референдуму існує на поточний момент?
Єдиного чіткого плану ще немає. Про всі несекретні розробки я сповіщу, коли сам їх зберу докупи.Комуністи участі в референдумі і взагалі в будь-яких антикучмівських заходах поки що не беруть.
2001.05.02 | SpokusXalepniy
Щодо участі комуністів та двобою
МихайлоСвистович писав(ла):> Комуністи участі в референдумі і взагалі в будь-яких антикучмівських заходах поки що не беруть.
Це дуже небезпечно залучати комуністів до будь якої акції. Мені так здається.
Так саме, як прохати дурнів допомогти, чи щось зробить:
Всем как будто дурак хорош,
Но его держите подальше.
Правда в устах дурака - это ложь,
Его искренность - хуже фальши.
Он тиран, если даже добряк.
Он злодей, пусть он зла не желает...
Если камень на камень кладет дурак,
Он не строит, а разрушает.
Щодо "не дати перетворити референдум у двобій Юля - Кучма", то не треба на цьому загострювати питання. Це залежить тільки від "аури", що випромінюють ці дві особи. Щоб ви (форум) не казали, населення буде спостерігати за процесом точнісенько в руслі двобою. То я вам кажу по секрету - вони мають сенс.
2001.05.03 | ilia25
Вот с этим и нужно бороться
SpokusXalepniy писав(ла):> Щодо "не дати перетворити референдум у двобій Юля - Кучма", то не треба на цьому загострювати питання. Це залежить тільки від "аури", що випромінюють ці дві особи. Щоб ви (форум) не казали, населення буде спостерігати за процесом точнісенько в руслі двобою. То я вам кажу по секрету - вони мають сенс.
Тому мені й подобається "друге питання" соціалістів. Воно автоматично переводить акценти з особистотей на проблему зміни системи влади.
2001.05.03 | SpokusXalepniy
Ні в якому разі не треба зараз боротися. Треба концентруватися.
ilia25 писав(ла):> Тому мені й подобається "друге питання" соціалістів. Воно автоматично переводить акценти з особистотей на проблему зміни системи влади.
Старая болезезнь. То что проблема в системе - очевидно. Это вообще.
Но теперь, сейчас, сегодня - есть только одна проблема, которую дай бог решить, сосредоточив все имеющиеся силы - снятие Кучмы. Без этого никакие общие проблемы разрешены не будут.
Сейчас "самое время" переключить внимание публики на дискуссию по лучшим путям строительства государства. Считай после этого - референдум загубленным, т.к. даже бросив все силы на один только вопрос о недоверии Кучме, и то - есть сомнения в достаточности сил и средств на проведения акции. Я уже не говорю об средствах на агитацию. И в это время начать дурить народ несколькими вопросами... :-(((
P.S. Илья! Старая болезнь. Рисовать себе в голове идеалы вместо практических действий.
Вот посмотри, Кучма никаких идеалов не рисует, а держится уже больше, чем полгода, когда другой бы застрелился на второй день.
2001.05.03 | ilia25
Re: Ні в якому разі не треба зараз боротися. Треба концентруватися.
SpokusXalepniy писав(ла):> ilia25 писав(ла):
> Старая болезезнь. То что проблема в системе - очевидно. Это вообще.
Ага -- очевидно. Только никто этого не понимает, и все думают, что это просто Кучма с Тимошенко дерутся. И при этом еще "мають сенс" так думать.
> Но теперь, сейчас, сегодня - есть только одна проблема, которую дай бог решить, сосредоточив все имеющиеся силы - снятие Кучмы. Без этого никакие общие проблемы разрешены не будут.
Может так, а может и нет.
Во-первых, неизвестно, что легче -- заставить Кучму уйти добровольно в отставку, или просто принять законы, которые отберут у него все полномочия.
Во-вторых, даже если Кучма уйдет в отставку, -- это еще не будет означать победу демократии. Ему на смену может прйти еще больший урод, только уже с незапятнаной репутацией.
А вот передача его полномочий Верховной Раде -- это уже коренные перемены к лучшему
> Сейчас "самое время" переключить внимание публики на дискуссию по лучшим путям строительства государства.
Зато сейчас самое время представить это дело, как драку пахана с воровкой.
> P.S. Илья! Старая болезнь. Рисовать себе в голове идеалы вместо практических действий.
Сам дурак :)))
Все, что я хочу сказать, что идеального варианта в этой ситуации нет. Так что не стоит быть таким категоричным.
2001.05.03 | Майдан-Інформ
Re: Щодо участі комуністів та двобою
Та ми і не хочемо, щоб комуністи брали участь в наших заходах2001.05.03 | сергій
Можна лукаво спробувати залучити їх до роботи–
І скористатися їхньою поведінкою ще раз опустити комуністів перед всій країною.Антикучмістські комуністи саботують референдум, бо брехуни і продажні.
2001.05.02 | НеДохтор
Re: ВСІ НА РЕФЕРЕНДУМ
МихайлоСвистович писав:>
>...
Хороші новини.
Застереження:
----------------------
Є невелика ймовірність такого розвитку подій, коли референдум з поставленим питанням (добровільна відставка кучми через переконливе прохання народу) може "заглохнути" не дійшовши до фінішу.
І потім знадобиться час і ресурси для переорієнтації.
Маю на увазі таку можливу хронологічну послідовність подій:
- президент подає кандидатуру прем’єра
- через розбурханість ситуації в ВР кандидат не проходить
- так само наступний і наступний...
- перед ВР настає загроза роспуску і в прем’єри пропускають кандидатуру, котра здатна захистити інтереси кучми (приблизно російська схема)
- кучма "під тиском" складає з себе повноваження і в.о. президента стає новий прем’єр (починаючи з цього моменту "глохне референдум").
- попереду вибори (передвиборча кампанія ще не стартувала, а референдум вже зупинився).
Дуже малоймовірно, але треба наперед знати, що робити в такій ситуації.
2001.05.02 | Майдан-Інформ
Re: ВСІ НА РЕФЕРЕНДУМ
Президент не може розпустити Верховну Раду у випадку непризначення прем"єра, але може, якщо вона 30 днів не зможе зібратись на сесію.2001.05.02 | Фарбований Лис
Партія сказала, - майдан отвєтіл "єсть".
Оскільки мені не вдалось донести свої думки, і референдум, все таки, проводитиметься, то я буду його підтримувати. Це як війна, воювати не хочеться, але на війну треба іти добровільно.Ідей буде багато, хотілося б, щоб все таки було донесено до мас кілька речей, як ото, що Кучма злочинець, оточення злочинці, що зміна Кучми і унеможливлення приходу іншого Кучми поркращить життя, потрібно показувати народу хто є хто в державі. Агітація мусить бути різнорівнева, розрахована на окремі прошарки населення.
Вся ця спарава не мусить бути дорогою, і не треба надіятись на гроші конкретної особи. Давайте кошторис справи, може зможемо профінансувати народними грошима. Наприклад, давайте розцінкки сторінки паперу, і вартість роздачі 1000 листків.
Чи будуть регіональні структури?
Давайте розписати акціє на різні гранти, так як це робиться в усіх спонсорських інституціях. Якщо хтось не може дати 1000 доларів на поїздку активістів на зустріч з чиновником закордонної країни, то хтось може дати 10 гривень на "ен" листівок для міста Жмеринки, чи бодай на вул. Котовського в м. Котовськ. Потрібен запит на гроші для конкретної акції, а гроші будуть.
2001.05.02 | NoName
В Мороза - власний штаб по проведенню референдума!!!
http://www.uatop.com/
Соцпартия Украины создает собственный штаб по проведению референдума и предлагает вынести на него три вопроса
15:34 Соцпартия Украины предлагает вынести на всеукраинский референдум по народной инициативе три вопроса.
Как сообщил секретарь политсовета СПУ Юрий Луценко, такое решение в среду принял политический совет Социалистической партии Украины.
Первый вопрос СПУ предлагает вынести на референдум в такой формулировке: "Считаете ли Вы, что деятельность Л.Д.Кучмы на посту президента Украины привела к нарушениям прав и свобод граждан, ухудшило благосостояние украинского народа и снизило авторитет Украины в мире, и потому Л.Д.Кучма должен выступить с заявлением об отставке с поста президента согласно ст.108 и ст.109 Конституции Украины?".
Второй вопрос: "Считаете ли Вы, что в Украине необходимо ввести проверенную мировой практикой демократическую модель государственной власти путем внесения таких изменений в соответствующие статьи Конституции: относительно избрания парламента на пропорциональной основе и назначения Верховной Радой премьер-министра страны от партии (коалиции партий), победивших на выборах; утверждения министров внутренних дел, обороны и главы Служба безопасности Верховной Радой; выборности руководителей областных и районных органов исполнительной власти?".
На референдум предлагается также вынести вопрос: "Считаете ли Вы, что государство на практике должно гарантировать образование граждан и охрану их здоровья за счет бюджета, а также что уровень коммунальных затрат (платы за жилье, воду, тепло, электроэнергию, газ, телефон) должен суммарно составлять не более четверти доходов средней семьи в Украине?".
..............
Источник: Интерфакс-Украина
2001.05.02 | Фарбований Лис
Мороз - колесо №5 у возі референдуму.
Я не хочу матюкатися вголос, але мовчки матюкаюсь.Ну і нащо він входить в якусь опозиційну групу, робив би все сам.
Опозиція якщо і має координувати свої сили, так не для вирішення питань соціалістів.
Побачите, Мороз розжене всі опозицію. Цей вічно третій чоловік досить безсоромно лобіює влассні політичні інтереси. Ця безсоромність видавала його під час групи 239, під час його головування в ВР, під час "четвірки" і видає зараз.
:)))
Побачимо як фінансуватимуться його соціалістично-комуністичні питання референдуму про надання халяви.
2001.05.02 | Остап
Зауваження щодо 3 пункту соціалістів. (чудес не буває)
NoName писав(ла):>
На референдум предлагается также вынести вопрос: "Считаете ли Вы, что государство на практике должно гарантировать образование граждан и охрану их здоровья за счет бюджета, а также что уровень коммунальных затрат (платы за жилье, воду, тепло, электроэнергию, газ, телефон) должен суммарно составлять не более четверти доходов средней семьи в Украине?".
Соціалісти, як завжди, економічно безграмотні ( важке минуле - марксизм)
Соціалісти ХОЧУТЬ мати газ, житло, воду, електроенергію, телефон (мобільний ?)...
А що вони для цього ЗРОБИЛИ?
При теперішній економічній ситуації, ми йдемо до натурального господарства, як ознаки наявного феодалізму.
То, що хочеть соціалісти -це блага економічно -розвинених країн.
Ці блага мають ринкову вартість, на них треба заробити.
Що можуть запропонувати соціалісти з червоними знаменами щодо ефективності економіки?
Або щодо підвищення кваліфікації свойого електорату.
Забули Леніна -"Вчитись 3 рази !"
От ніхо і не вчиться.....
ПМ.
Ви зверніть увагу, скільки горілки в магазинах, скільки сортів.....
І хтось це все випиває.....
А скільки пива, ромколи..?
При таких темпах пиятики, більша частина населення скоро не зможе жозволити собі мати воду в квартирі, бо не буде чим це сплачувати.
ПМ2
Заробляючи по 150-200 гривень на місяць,( це така ефективність і потрібність такої праці) треба бути скромнішими у вимогах до комфорту.
2001.05.03 | Гура
Важнейший вопрос!!! (О контроле и отзыве депутатов) - п. Свистовичу
Вот вместо третьего вопроса "про колбасу" обязательно нужно внести вопрос:Считаете ли Вы, что нужен Закон об отзыве и ответственности депутатов, который бы регламентировал механизм контроля за выполнением ими своих предвыборных обещаний а также меру ответственности, которую депутаты должны нести?
2001.05.03 | kolobok
Гурi!
ne vse vidrazu.ce pytannia (ja pysav vzhe des ranishe) - pro vidklykannia deputativ - torkajetsia konstytucijnyh norm. v nas za konstytucijaju - v deputativ vilnyj mandat, jih ne mozhna vidklykaty.
tomu ne varto vse valyty pytannia sho tiahnut za soboju rizni jurydychni naslidky dokupy.
jak hochete vidklykaty deputativ - treba proponuvaty zminy v konstytuciju. plus, jak vy sobi ujavljajete vidklykannia tyh hto projshov za spyskamy?
ja zhoden sho vidklykannia mozhe buty docilnym.
ale sumnivajusia sho ce treba i mozhlyvo vyjasniaty cherez referendum.
ps. hochu podiakuvaty vsim za konstruktyvnu atmosferu i bahao cikavyh idej:)
2001.05.03 | Гура
Панове! Які будуть думки?
ce pytannia (ja pysav vzhe des ranishe) - pro vidklykannia deputativ - torkajetsia konstytucijnyh norm. v nas za konstytucijaju - v deputativ vilnyj mandat, jih ne mozhna vidklykaty.Вірно, треба там додати, щоб внести і відповідні зміни до Конституції.
tomu ne varto vse valyty pytannia sho tiahnut za soboju rizni jurydychni naslidky dokupy.
Перепрошую, а саме які юрідичні наслідки? Ви юрист?
jak vy sobi ujavljajete vidklykannia tyh hto projshov za spyskamy?
Якщо якийсь механізм виборів не може забезпечити належного контролю за діями депутатів, то він НЕ ПОТРІБЕН. А взагалі, я не бачу проблем і в таких випадках: все одно є і виборці і депутати і накази, забов'язання. Все можна передбачити, було б бажання.
ja zhoden sho vidklykannia mozhe buty docilnym.
ale sumnivajusia sho ce treba i mozhlyvo vyjasniaty cherez referendum.
1) Це не просто доцільно - без цього механізму немає сенсу взагалі обирати ні депутатів не Президента, бо вони потім становляться безконтрольними і нічого не виконують, більш того, безпардонно порушують Конституцію.
2) Саме такі питання і повинні виноситися на референдум, бо це стосується основ демократії.
2001.05.03 | Andriyko
Re: Панове! Які будуть думки?
Перш за все я перепрошую, що через хворобу і, внаслідок неї, ґраничну завантаженість, так і не закінчив свої тези щодо імпічменту. Якщо це ще становить якийсь інтерес, то спробую продовжити за умови, що відшукаю в архівах початок того опусу.По-друге, відкликання депутатів не є таким привабливим, як здається на перший погляд. В демократичному суспільстві процедура відкликання не є доцільною - задля висловлення думки громадян щодо діяльності того чи іншого окремого політика або, умовно кажучи, групи політиків (партії, блоку, коаліції тощо) існують вибори. Не подобаєшся - до побачення.
У суспільствах же на кшталт українського процедура за умови існування президентсько-парламентського політичного режиму відкликання легко може перетворитися на знаряддя розправи на інакомислячими в руках виконавчої влади. У тому, що організувати "народне невдоволення" сумнівів не лишається, особливо якщо спиратися на досвід попередніх виборів та референдуму. Якщо певну "акцію" з притаманними їй фальсифікаціями можна розповсюдити в масштабах цілої країни, то що вже казати за якийсь виборчий округ. Можете не сумніватися, що вже зараз ми б не дорахувалися багато кого з числа симпатичних нам народних депутатів.
Тому, добре пам'ятаючи відповідні дискусії під час обговорення проекту нині чинної Конституції, я наполягаю на тому, що чинна система т.з. "вільного мандату", коли заміщення представництва у парламенті здійснюється виключно шляхом виборів є набагато демократичнішою, ніж запропонована "пов'язаного мандату".
Нарешті, система вільного мандату означає, що депутат в межах своїх повноважень діє в інтересах усього народу, а не лише свого округу. Думаю, не варто заперечувати, що інтереси всього суспільства і інтереси виборців окремого територіального округу не завжди збігаються.
2001.05.03 | Гура
Нарешті!!! Андрійко з'явився ! :-)
Згоден з Вами, я вже думав про це. Дуже шкода, бо без цього залишається тільки надіятися на порядність тих, кого обрали. :-(
А що до імпічменту...
Андрій, будь ласка, прочитайте в ексклюзиві статтю
Андрій Гапон: АХІЛЕСОВА П'ЯТА КУЧМИ.
Яка Ваша думка з приводу ідеї, яка там є?
Чи це реально? І взагалі, чи можна якось через КС порушити справи що до порушень Президентом Коституції?
2001.05.03 | SG
Re: Важнейший вопрос!!! (О контроле и отзыве депутатов) - п. Свистовичу
Jakyj sens?"Chy ve vvazhajete sho v Ukrajini... povynna dijaty Konstytucija..!?" -- Ni, haj krashche bydut' osnovni pytannia.
2001.05.02 | Фарбований Лис
Ще робота не почалась, а Мороз вже гне лінію партії
Соціалісти пропонують питання:"Чи вважати Ви, що держава на практиці повинна гарантувати освіту
громадян і охорону їх здоров'я за рахунок бюджету, а також що рівень комунальних витрат (плати за житло, воду,
тепло, електроенергію, газ, телефон) повинен сумарно складати не більше за чверть прибутків середньої сім'ї в
Україні?".
******
Вибачайте, але яке це має відношення до Кучми.
Ну що за імплементація соціалізму?
Чому цей курвий син навіть не встидається лобіювати свої питання там, де ніби декларуються консенсуси. Ну хай тоді комуністи запропонують владу Радам, а фашисти кожному нерівному по газовій камері, і все на референдум.
Якщо цинічно хочуть в такий спосіб підняти відвідування референдумних точок, то вже тохі хай ратують за питання про безплатну ковбасу, горілку і надувну бабу...
2001.05.02 | МихайлоСвистович
Re: Ще робота не почалась, а Мороз вже гне лінію партії
Я задам Морозу ці питання і дам Вам відповідь.2001.05.02 | Фарбований Лис
Re: Ще робота не почалась, а Мороз вже гне лінію партії
Михайле, також турбує така річ, що ми дуже різні з різними поглядами на економіку, соціальні проблеми, зовнішню політику, відношення до сходу і заходу...Чи можливо відпрацювати механізм, чи меморандум, статут опозиції при якому партії та рухи делегують своїх представників в координаційний центр опозиції, цент приймає рішення, а партії зобов*язані виконувати.
А то любе рішення бути мати тиск лобістів і всі перелаються ще до референдуму.
Звісно, ця спілка ситуативна, а ле ситуація того вимагає. Також варто вимагати від руху відмовитись від досить дурнуватого принципу немати нічого спільного з лівими...
2001.05.02 | МихайлоСвистович
Re: Ще робота не почалась, а Мороз вже гне лінію партії
Я б дуже хотів, щоб так було, але поки що досягти цього не вдалося. Я докладав до цього всіх зусиль, але мої можливості в цьому напрямку є надзвичайно обмеженими, бо за мною не стоїть ніяка потужна структура, хоч я і член УРП (секретар Ірпінської міської організації, де головою є моя дружина).2001.05.02 | Остап
Питання має бути одне: " Люди, вам набрид Кучма ? Так. Ні.
Питання має бути одне: " Люди, вам набрид Кучма ? Так. Ні.І все.
РУХ тому не зв"язується з лівими, що на вигляд вони нормальні люди.
А у критичну хвилину виймають червоні прапори і кажуть "дегжава должна нам дать"...
2001.05.02 | НеДохтор
Re:
Дійсно схоже на якусь дурість.Ще до цього.
Важливо відразу визначитись скільки взагалі буде питань виноситись на референдум. Важати на те, що будь яке доповнення дає можливість владі затягувати час (наприклад через подання до КС на перевірку конституційності "надувної баби" в запитанні.).
2001.05.02 | ilia25
Re: Ще робота не почалась, а Мороз вже гне лінію партії
Насколько я понял, социалисты не будут настаивать на включении этого вопроса.Мне такие вопросы то же не нравится -- просто это слишком частный момент, чтобы его выносить на референдум. Поэтому это выглядит как обыкновенный популизм.
А вот вопрос о "парламентской республике" -- это их принципиальная позиция, за что я социалистов и уважаю.
2001.05.02 | Остап
А можна спитати: " Хто, Що входить в УБК? Чи куди входить УБК?"
Вибачте за нескромність, а можна спитати: " Хто, що входить в УБК? Чи куди входить УБК?"Бо я заплутався вже...ліві,праві...
2001.05.03 | МихайлоСвистович
Re: А можна спитати: " Хто, Що входить в УБК? Чи куди входить УБК?"
В УБК входить більше 50 партій та громадських організацій. Повний список є десь на нашому сайті в архіві. Вибачте, я не маю часу зараз шукати, тому напишу Вам лише список партій: "Батьківщина", Всеукраїнська партія трудящих, Державна самостійність України, "Зелена партія - ХХІ", СДПУ, "Собор", СПУ, Український комсомол, УКРП, УНА-УНСО, УРП, УХДП. Здається, всі.2001.05.03 | Technar
Прошу пана Роллера прочитати та підтвердити факт читання
Пан Роллер я вам та усім раджу читати архіви форуму (хоча б "Ексклюзив") до того, як писати такі відверто провокативні тексти.Пан Свистович є один з організаторів УБК (прес-секретар акції) та ЦЬОГО САЙТУ.
Персона пана Свистовича, місце його проживання, партійність (УРП), належність до опозиційних структур (ФНП та "За Правду") та ім"я дружини відомі всім учасникам форуму, що читають його з самого початку, ще до того, як домен був зареєстрований та сайт переїхав через океан.
Відомий був також і номер мобільного телефону, що є відключений зараз. От він і запостив новий.
Я витер ваш ганебний постінг та невеличкий флейм ним народжений. Претензії не приймаються.
2001.05.03 | Roller
Интересно, буду знать.
Интересно . Со своей стороны не вижу провокации. В сообщении был представлен текст самого пана Свистовича.Так, что как говорится пенять ему не на кого, как на самого себя.Также меня не очень смущают его высокие титулы. Хочешь подставляться, подставляйся, но не подставляй людей.
Комментарий вынужден был дать по просьбе "интересующегося."
Думаю ,вы согласитесь, что по сути я прав.
Против удаления сообщения возражений не имею. Правильно сделали.
Best regads, Roller
2001.05.03 | Гура
Re: Интересно, буду знать.
Роллер прав здесь в том, что телефон Свистовича обязательно прослушивает СБУ. Кстати, ст/лейтенанту СБУ Остапу очень понравилась эта идея...2001.05.03 | Майдан-Інформ
Re: Интересно, буду знать.
Вони давно слухають. На здоров"я!Раптом наслухавшись моїх розмов, вони проникнуться нашими ідеями.
2001.05.03 | Гура
А ось на це ніколи не сподівайтесь - вони солдафони без сумління
2001.05.03 | сергій
Маю вказати на принаймні одну рису у якій кацапи сильніші за нас
За декілька років читання російських сайтів, причому я регулярно лазив по самих радікальних , політичних, діскурсійних, яких завгодно–ЖОДЕН кацап НІКОЛИ не писав нічого про те як спецслужби все слухають , читають і т.і.
Шановні, годі сцяти!
Як будемо зброю чи амуніціє ховати– тоді
ПРОСТО будемо мовчати, а анонімні дописи, телефонні розмови–
В мене такий принцип– хто про це пише чи то свідомо чи то по завданню залякує інших.
Мораторій на тему залюкування!
2001.05.03 | Roller
Re: Маю вказати на принаймні одну рису у якій кацапи сильніші за нас
Американцам не нарушающим прав граждан Украины бояться нечего.
Украинское СБУ стоит на страже интересов государства и законопослушных граждан Украины.
В СБУ работают профессионалы самого высокого уровня. Участники форума должны быть признательны СБУ за техническую помощь в передачи информации непосредственно президенту Л.Д КУчме.
Если вы смотрите программу Украинского телевидения, то можете понять, что президента информируют о работе форума.
Недавно Данилыч пошутил намекая на статью о Юле.
"Что там Nemiro сказал Данилыч. Вот вчера в Харькове меня угостили перваком.
После этого они пошли распить мировую с Ющенко и Плющем.
Интересы власти близки народу,но непонятны гражданам других стран.
Загадачная украинская душа.
2001.05.03 | SG
SHOMU CHEREMYS NE PIDTRYMAV IDEJI REFERENDUMA??
REFERENDUM POTRIBEN, BO JAK PROHOLOSUJUT "PROTY" KU, TO U UKRAJINSKOJI PRAVYCI I UBK BUDUT DUZHE SYLNI MORALNI PIDSTAVY NE TILKY DLIA USUNENNIA, ALE I NA VYBORAH.2001.05.04 | Ihor
Re: ВСІ НА РЕФЕРЕНДУМ
Насамперед треба коректно зформулювати задачу.1. Яка мета референдуму?
Скільки цілей має референдум, і які вони?
Немає нічого загрозливого якщо референдум буде мати декілька цілей. Це навіть добре використати підготовку до референдуму на інші важливі для України цілі.
ВАЖЛИВО ЩОБ НЕ БУЛО КОНФЛІКТІВ МІЖ ЦІЛЯМИ.
Це мусить стати золотим правилом для представників демократичних партій. Не націлюватися на те з чим інші партії не згодні.
Наприклад прочитайте пропозицію Мороза. -- Чи вважаєте Ви, що держава на практиці повинна гарантувати освіту громадян охорону їх здоров’я за рахунок бюджету, а також що рівень комунальниз витрат повинен сумарно складати не більше за чверть прибутків середньої сім’ї в Україні? –
Очевидно що така пропозиція створює конфлікт інтересів з іншими партіями.
Тому важливо щоб зусилля партій були спрямовані на те в чому немає конфлікту інтересів. Це може бути наприклад “побудова правової держави”. А те скільки платити за комунальні послуги треба вирішувати після.
Наприклад однією з цілей референдуму може бути
- Донести до громадян України що вони є справжніми господарями в Україні а не влада. Влада то лише слуги, які отримують запрлату з бюджету. Слугами є міліція, податківці, сбу.
Оцю всю референдівську машину якраз і треба використовувати для пробудження народу. Досить протестувати біля адміністрації президента. Підіть розваліть податкову інспекцію в районному центрі. Треба показати як брати владу в невеликих районах, селах, містечках. Там буде легше, і надасть сміливості іншим. Треба приклад того що громада може відстояти права людини. Якщо якийсь умовний Петров зробив правопорушення в скажімо в Бобринцях Кіровоградської області, то зробіть так щоб всі стіни та камні в Бобринцях вопіли – Петрова – на х.й.
Певно що існують тенетні привязі (web sites) які мають інформацію як дошкулити найбільше.
2. Які існують обмеження в можливостях?
Тут входить – в чому полягає слабість опозиції? В чому сила президента та бандюг?
Тут треба зібрати ввесь досвід який мають організатори референдуму, організатори акцій, тощо.
3. Методи досягнення цілей при існуючих обмеженнях
Очевино що треба починати з того як протидіяти обмеженням.
А потім вже і методи буде чіткіше видно.
Треба розробити рекомендації, контр-дії.(наприклад – що робити якщо вас затримала міліція? Що робити якщо вам погрожують по телефону, що спалять хату? )