МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

"Як нам зробити Сайт Майдан кращим." v.0.0.2

05/06/2001 | DevRand
Для того, щоб ефективно працювати над питаннями, що наведені у драфтах,
необхідно мати структуру сайта, яка цьому сприяє. Взагалі, проект "структура сайту" -
це на справді "метапроект", проект для проектів. Тому давайте визначимось в першу чергу з ним, щоб
оптимізувати нагрузку на Технаря, не смикати його занадто часто і щоб на деякий час зафіксувати робочу структуру (звичайно, вона може в майбутньому змінюватись, але знову ж таки з розвитком проектів та внаслідок нашої роботи(і Технаря :))).

Що потрібно для ефективної співпраці?
1. Можливість спільно редагувати документи.
/*
Моя думка, що на цьому етапі, поки не почалась (якщо взагалі почнеться ;) ) серйозна робота, цілком достаніми є
механізми, що вже існують - тобто або цитування (та редактування) або трівіальний Copy-Paste чужого
повідомлення.
Можливо, через деякий час потрібно буде щось на зразок WikiWiki, або навіть ось такої байди -
http://cvw.sourceforge.net/cvw/info/CVWOverview.php3, але це час покаже, поки що в нас майже все є.
*/

2. Спілкування в реальному часі.
/*
І тут, мені здається, треба використовувати існуючу структуру - тобто просте обговорення в гілці,
якщо у шановної техгрупи буде можливість, додатково можна зробити чат (кожна кімната для конкретного питання)
*/

3. Довгострокове спілкування.
/*
Ось тут саме цікаве. Пропоную після того, як на основі існуючих драфтів будут накреслені напрямки роботи
зафіксувати їх та зробити окремими форумами (бажано не більше 5-7, в окремому розділі ). В свою чергу, у цих форумах будуть
розроблятись поточні проекти (теж зробити їх кількість обмеженою), так щоб вони взагалі не йшли в архів, а весь час
були на поверхні. Тобто обмежити кількість людей які можуть створювати нові теми у таких форумах. Ще додатково люди які спрівпрацюють в таких проектах повинні (добровільно ;)) розуміти що це не просто балаканина, але й треба
інколи хоч якісь альфа-версії результату розміщувати. І активно використовувати нотацію версій, щоб було легко їх знаходити. Сама велика
небезпека при такій структурі - це мала кількість людей, які будуть добиратись до
конкретних дискусій + я вважаю за необхідне також зберігти існуючий форум саме в тому вигляді, який він є, тобто
максимально велике збіговисько людей , які обмінюються думками.
Тому я пропоную (звичайно, якщо це
реалізується за кінцевий проміжок часу :) ), зробити відзеркалювання між форумом-проектом та загальним
форумом, для того щоб повідомлення з проектів відображались в загальному (з зберіганням назви) і навпаки.
*/



Тепер випадкові додатки: В темі "Як нам покращити сайт" (і не тільки) говорилося про Slashdot.
1. Зробити новини від читачів, і розмістити їх стрічку з коротенькою аннотацією на головні сторінці. Зверху над стрічкою написати великий дісклеймер що це інформація читачів, а не офіційна акції "Україна без Кучми". Виділити їх дрібнішим розміром та іншим кольором (жовтим, наприклад :) ), щоб не сплутали з Майданом . ТОбто напр. ліворуч офіційна інформація від Майдан-інформу, праворуч новини та чутки з всіх джерел, звідки ми можемо назбирати. В стандартні формі на форумі ввести checkbox "додати повідомлення в новини). Лінк з головної сторінки йде на новину та її обговорення, тобто на звичайну гілку в форумі. ( знову ж таки, /. ! )
2. Ввести систему рейтингів. Можна спробувати давати голосувати всім. Хоча можливо оригінальна /.івська модель
краще.

Що скажете (всюди де я питаю "що скажете", мене в першу чергу цікавить що скаже Технар :) )?

Відповіді

  • 2001.05.06 | Technar

    Технар каже

    DevRand писав(ла):
    >
    > Що потрібно для ефективної співпраці?
    > 1. Можливість спільно редагувати документи.

    Як перший крок можу запропонувати таке. Дати адмін повноваження для цього форуму (на інші вони не розповсюджуються) кільком найактивнішим авторам драфтів. Майнер вже має.
    Можу додати і вас, але ви повинні зареєструватися. Щось я вас не бачу.

    Група адмінів може редагувати будь-які постінги. Просто пишіть щось на кшталт коментарів, чия це редакція.

    > Можливо, через деякий час потрібно буде щось на зразок WikiWiki, або навіть ось такої байди -
    > http://cvw.sourceforge.net/cvw/info/....

    Вже про це думав. Побоювання є що таким чином ми створимо клуб тільки для технічно грамотних дописівачів, бо більшості людей, що можуть конструктивно писати сюди буде важкувато в"їхати у ідеологію CVS. Сергій десь відповів мені про його думку щодо /. - я вважаю, що він має рацію і ми повинні зважати на той факт, що не всі і навіть не більшість людей тут є програмерами.

    > 2. Спілкування в реальному часі.

    Окрім чатів із VIPами жодних інших не планується. Дуже просте пояснення - різниця у часі. Як георгафічна, так і ситуативна. Учасники навіть цього обговорення виходять у нет у різний час.

    > 3. Довгострокове спілкування.

    Ідея про крос-лінки тем підтримується. Поки що не уявляю точно, як це зробити, але думаю.

    > Зробити новини від читачів,

    Технічно можливо. За змістом - це питання не до мене, а до майданівців.

    > Ввести систему рейтингів

    В стадії розробки.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2001.05.06 | DevRand

      Re: Технар каже

      > Можу додати і вас, але ви повинні зареєструватися. Щось я вас не бачу.
      Done

      >> 3. Довгострокове спілкування.
      >Ідея про крос-лінки тем підтримується. Поки що не уявляю точно, як це зробити, але думаю.

      Дякую за відповідь. Мене найбільше цікавить саме пункт 3.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2001.05.06 | Technar

        Питання про контент драфтів

        DevRand писав(ла):
        > > Можу додати і вас, але ви повинні зареєструватися. Щось я вас не бачу.
        > Done

        Welcome to the club :) Вислав вам інфо.
        Треба виробити якусь систему позначок, хто що редагує.

        > >> 3. Довгострокове спілкування.
        > >Ідея про крос-лінки тем підтримується. Поки що не уявляю точно, як це зробити, але думаю.
        >
        > Дякую за відповідь. Мене найбільше цікавить саме пункт 3.

        Чи треба нам крос-лінки тут? На драфтах?
        Може досить крос-лінків на драфти з вільного форуму. Скажімо на 10 найактивніших тем у згорнутому режимі?

        Тепер питання про зміст саме цього форуму. Яке внесемо обмеження? Чи будемо ганяти "чужі" теми за фактом?

        Я щось накрапав у хедлайні, але ж я не фахівець у словах. Може хтось сформулює краще?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2001.05.06 | DevRand

          Re: Питання про контент драфтів

          > Чи треба нам крос-лінки тут? На драфтах?
          > Може досить крос-лінків на драфти з вільного форуму. Скажімо на 10 найактивніших тем у згорнутому режимі?

          Драфти це підготовчий етап. я вважаю що поки що можна обмежитись мінімальною рекламою драфтів на основному форумі, і про всяк випадок давайте ще раз я сформулюю пропозицію, бо не зовсім зрозумів питання:

          Синхронізаця двох гілок - Спочатку гілка під назвою скажімо
          Напрямок.Проект1 створюється в форумі Напрямок (адмінами). Вона автомагічно з"являється і в загальному форумі також, як звичайна гілка дискусії, і в подальшому поводить себе так само як інша. після того все що пишуть в Напрямок.Проект1 і все що пишуть на загальному форумі входить в одну гілку дискусії, яка може загубитись на основному форумі, але залишиться "назавжди" в Напрямок.Проект1.
          Я подивлюсь сьогодні як це можна зробити. Може щось придумаю.

          Перепрошую, але повинен йти бо женуть. Спробую відповісти на інші питання завтра.
        • 2001.05.06 | miner

          Re: Питання про контент драфтів

          Technar писав(ла):

          > Чи треба нам крос-лінки тут? На драфтах?

          Майже стопудово -- ні.

          > Може досить крос-лінків на драфти з вільного форуму. Скажімо на 10 найактивніших тем у згорнутому режимі?

          Так. І не зовсім. Ідеальним був би варіант, коли людині, що заходить на В.форум, видно, що на Драфтах відбулися зміни. Бо треба ж якось заманювати шановне пан/ьство... Інакше на Драфти чекатиме доля Після, як не Демократії.орг
          А 10 найактивніших тем -- точно ще не на часі. Хай вони спочатку будуть, скількись живих тем.

          Коли я теревенив про крослінки, мені більше йшлося про з’яву певних повідомлень в іншому місці не у спосіб "copy-paste", бо виходить Демократія.орг.

          >
          > Тепер питання про зміст саме цього форуму. Яке внесемо обмеження? Чи будемо ганяти "чужі" теми за фактом?

          Мені здається, що Спокус НЕДАРМА намагався перенести дискусію про демократію (в сенсі що то воно таке) в Драфти. З іншого боку, певний клас тем ГАНЯТИ БУДЕМО. В заувагах до Ігоревого 0.0.2 кілька речей (релігійні, мовні, історичні розборняки) було позначено як "офтопік". Крім того, БУДЬ-ЯКІ персоналії політиків у Драфтах, мабуть-таки, офтопік. Взагалі, не дуже ще уявляю, як модеруються копілефт-партії :-)))

          >
          > Я щось накрапав у хедлайні, але ж я не фахівець у словах. Може хтось сформулює краще?

          Чого це не фахівець? Класно вийшло!
          Моя пропозиція, як це доробити напильником:

          тут обговорюють теми еволюції сайту, створення копілефт-партії, brainware, тощо.

          наступний рядок без змін, бо крутіше не скажеш.


          Користуючись нагодою, ДУЖЕ ДЯКУЮ!
          Слава Технарям!!!


          _ЗІ_ пара питань

          1. чи будуть Драфти "зповзати у архів", і
          2. які параметри цього зповзання (довжина списку тем)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2001.05.06 | Technar

            Re: Питання про контент драфтів

            miner писав(ла):
            >
            > Так. І не зовсім. Ідеальним був би варіант, коли людині, що заходить на В.форум, видно, що на Драфтах відбулися зміни. Бо треба ж якось заманювати шановне пан/ьство... Інакше на

            Яким чином "видно"? Пропонуйте.

            > Коли я теревенив про крослінки, мені більше йшлося про з’яву певних повідомлень в іншому місці не у спосіб "copy-paste", бо виходить Демократія.орг.

            А яким чином ще? Чекбокс "додати до драфтів" чи як? Я просто не уявляю, як це зробити.

            > > Тепер питання про зміст саме цього форуму. Яке внесемо обмеження? Чи будемо ганяти "чужі" теми за фактом?
            >
            > Мені здається, що Спокус НЕДАРМА намагався перенести дискусію про демократію (в сенсі що то

            Тобто ви вважаєте, що мені не треба його звідси гнати з цією темою назад на вільний форум? До речі за ним сюди щось ніхто не пішов. Див. також нижче

            > > В заувагах до Ігоревого 0.0.2 кілька речей (релігійні, мовні, історичні розборняки) було позначено як "офтопік". Крім того, БУДЬ-ЯКІ персоналії політиків у Драфтах, мабуть-таки, офтопік.

            Мабуть будь які персональні розборки тут треба розглядати оффтопік. ИМХО.

            > 1. чи будуть Драфти "зповзати у архів", і

            Не хочеться. Краще давайте рубати гілки та час від часу підволити риску під темами.

            Архів створений як для зручності людей, так і для зручності заліза (розмір таблиць бд)

            Як драфти не будуть занадто рости - то архіва не буде. До того ж пропунується нещадно ганяти будь-який офтопік.

            Я уявив, що Спокусу вдасться перетягти вічну суперечку про демократію сюди у тій самій формі, що вона ведеться вже Х місяців. Тоді точно довелося б застосовувати арзів.

            2. які параметри цього зповзання (довжина списку тем)

            Я намагаюся тримати не більше 1000 повідомленнь у активному форумі.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2001.05.06 | miner

              Re: Питання про контент драфтів

              Technar писав(ла):
              > Яким чином "видно"? Пропонуйте.
              >
              А чому б і не таким самісіньким, як Вільний Форум на 1 стор., тільки на стор. списку тем В.Ф., при чому, мабуть, десь в районі банера (чому? тому, що писати Драфти -- для "капітальних" форумців, хто вперше залетів на Майдан, хай спочатку відчує його "дух")

              > А яким чином ще? Чекбокс "додати до драфтів" чи як? Я просто не уявляю, як це зробити.
              >

              Не уявляється, бо, мабуть, не надто потрібне.

              Коли я гнав це, я думав приблизно так, що замість нового постингу подається урл існуючого, за рахунок чого відбувається "підміна". А уявляв я собі це до того, як дізнався, що урл міняється при "архівації". Хоча це може бути засобом "розкопування" саме архівів.

              З іншого боку, мабуть, досить просто писати урл і не вимахуватися. Гіпертекст він і на Майдані гіпертекст.

              > Тобто ви вважаєте, що мені не треба його звідси гнати з цією темою назад на вільний форум? До речі за ним сюди щось ніхто не пішов. Див. також нижче
              >

              Я подивився, звідки у цієї теми (демократія) ноги ростуть, і забираю свої слова ВЗАД. Тобто Ви праві відсотків на 90, як не на всі 100.

              > Мабуть будь які персональні розборки тут треба розглядати оффтопік. ИМХО.

              Однозначно приєднуюся!

              >Краще давайте рубати гілки та час від часу підволити риску під темами.

              Вас пойняв!
              (...Та добре вигострить сокиру... -- Т.Шевченко, модератор :-)))

              ЗІ -- якби одну десяту Вашої конструктивности та й ср..ним укрполітикам, такі люди, як Ви вже прожогом поверталися би в Україну :-))
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2001.05.06 | Technar

                Оце точно оффтопік ;)

                Тобто моє повернення в Україну. А то нап"юся та піду втоплюся у тій річці глибокій, біля котрої я живу.

                Якби я не хотів повернутися, то мене б тут взагалі не було. Мабуть і всіх іншіх дописувчів з-за кордону.
            • 2001.05.07 | DevRand

              Re: Питання про контент драфтів

              Technar писав(ла):
              > miner писав(ла):
              > >
              > > Так. І не зовсім. Ідеальним був би варіант, коли людині, що заходить на В.форум, видно, що на Драфтах відбулися зміни. Бо треба ж якось заманювати шановне пан/ьство... Інакше
              --------------------------------------------------
              Точно так! Приклад всіх "анабіозних" непід"єднаних форумів (напр. Студенти, Україна після Кучми) тому свідотцтво



              >
              > Яким чином "видно"? Пропонуйте.
              >
              > > Коли я теревенив про крослінки, мені більше йшлося про з’яву певних повідомлень в іншому місці не у спосіб "copy-paste", бо виходить Демократія.орг.
              >
              > А яким чином ще? Чекбокс "додати до драфтів" чи як? Я просто не уявляю, як це зробити.
              ___________________________________

              Це мета пункта 3 початкового повідомлення. Я пропоную наступним чином: є головний форум, в якому є все, і в якому нема обмежень на утворення і кількість ниток. І є спеціалізовані форуми (може десь в окремому розділі під назвою, скажімо проекти), в яких кількість тем-ниток залежить від кількості підзадач в цьому проекті та є обмеженою, і які утворюють тільки адміни з конкретного "task force". Але при цьому нитки з спец-форумів з"являються в Вільному форумі, так само як його рідні нитки, так щоб на них реагували всі. Я вчора трохи подивився і вважаю що легше всього це зробити змінивши list.php3, щоб список ниток (саме для Вільного форума)формувався так:нитки з бази Вільного Форума + всі нитки з новими повідомленнями з усіх інших активних форумів. В тому числі з проектів, Новин (якщо будуть) та взагалі будь яких форумів на сайті - це буде один загальний підхід для всього. І сортувати цю "збірну" так само йак зараз на Форумі - першими йдуть ті, що мають в собі свіжі повідомлення.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2001.05.09 | Technar

                Питання по поєднання лістингу (п.3)

                Я зрозумів вашу ідею. Спробую зробити. Питання таке:

                Кільість тем на сторінку обмежена (і повинна бути). Скільки давати з кожного форуму? Беремо вільний форум, драфти, бібліотеку та новини (для прикладу). Скільки чого?

                Гадаю в такому сетапі треба всі теми показувати згорнутими по дефолту, сортованими по часу (створення чи оновлення?) та з позначками "нове" стосовно контенту всієї теми (щось оновилося чи ні). А як ви вважаєте?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2001.05.10 | DevRand

                  Re: Питання по поєднання лістингу (п.3)

                  > Кількість тем на сторінку обмежена (і повинна бути). Скільки давати з кожного форуму? Беремо вільний форум, драфти, бібліотеку та новини (для прикладу). Скільки чого?

                  > Гадаю в такому сетапі треба всі теми показувати згорнутими по дефолту, сортованими по часу (створення чи оновлення?) та з позначками "нове" стосовно контенту всієї теми (щось оновилося чи ні). А як ви вважаєте?


                  1. Думаю що з додаткових форумів по 2-3 нитки, не більше. Від активності учасників "проекту" буде залежити, чи з"явиться гілка на "поверхні".
                  2.Погоджуюсь з вами + (сортування по часу оновлення, ІМНО)


                  Що народ скаже (звертаюсь в першу чергу до тих, кто вже писав в цю гілку)? Яка буде думка з приводу такої структури?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2001.05.11 | miner

                    Re: так, але те, як зараз, теж нічого

                    бо Драфтс ще не стали тим місцем, де інтенсивно щось відбувається

                    Тому, мабуть, оптимал -- "майже як є", а саме -- теми, що "виринають" тільки ті, до яких у цього відвідувача (за його куками) стояло б "нове", і в межах двох-трьох (щоб не шокувати людину без куків чи таку, що заходить вперше).

                    PS -- питання до Технаря. Ті повідомлення, що Ви їх перенесли в Драфтс -- вони є ще й у архіві (тобто їх можна карябати чи витирати) чи тільки в драфтс (тоді це -- карябати/витирати -- неетично), чи як?
  • 2001.05.06 | miner

    Re: "Як нам зробити Сайт Майдан кращім." v.0.0.2

    Не можу не сказати вжжж!

    Вам вдалося зробити практично майже той самісінький ToDoList, про який так довго говорили більшовики. Я хотів звести щось приблизно подібне, але Ваше мене випередило.

    Остобливо хотілося би наполягти на СТРУКТУРІ. Мені подобається твердження, що "після того, як на основі існуючих драфтів будут накреслені напрямки роботи,
    зафіксувати їх та зробити окремими форумами".

    Я сприймаю це так, що поки-що Технар може не перейматися МНОЖЕННЯМ форумів -- досить і Drafts. А досить САМЕ для того, щоби на базі т.зв. Драфтів починати структуро-виявлення і -творення.

    Ась?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2001.05.06 | Technar

      Про немноження числа форумів до прояснення суті - підтримую (-)

    • 2001.05.06 | DevRand

      Re: "Як нам зробити Сайт Майдан кращім." v.0.0.2

      Абсолютно так. Нема сенсу множити форумів, поки не буде зформована та схвалена тими, хто зацікавлений, структура.
      А де Маніфест, хочу долучитися ? ;)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2001.05.06 | miner

        Re: "Де маніфест?"

        Ми з mchno виклали СЕМПЛИ ДО МАНІФЕСТУ,

        http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_draft&key=988535873&first=989167966&last=988567110

        на які по суті не було реакції. Хочете докластися -- можете почати з побиття цього "семплонабору".

        Крім того, подивіться "ДОДАТКОВІ МАТЕРІАЛИ". Там є штука, на яку не можна не зважати -- Декларація Незалежності Кіберпростору. І, на додаток, як на мене, досить весела Махнова тілєга. Це теж ніхто не бив.

        І нарешті, постала проблема ПЕРВНІВ, тобто, мови/знакової_системи/архетипів маніфесту. Я щойно всандалив її в окрему гілку "Пошук парадигми".

        Гілку "маніфест" пропоную створювати тільки тоді, коли матимемо бодай кілька думок з приводу того, "в який бік копаємо".
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2001.05.06 | DevRand

          Re: "Де маніфест?"

          А з приводу маніфеста - обов"язково прийму участь, завтра спробую якись варіант написати, щоб можна було відштовхуватись від початкового тексту
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2001.05.08 | Майдан-Інформ

            Ми теж після свят підготуємо Маніфест чи Програму дій

            Робоча група Майдану зараз теж готовить Маніфест і програму дій. Звичайно, це не остаточний варіант, бо приймати чи відкидати її ми будемо всі разом псля обговорення. І, взагалі, плануються певні організаційні зміни, пов'язані в першу в першу чергу з ефективністю роботи Майдану в реалі.
            draft-Маніфест буде готовий десь після свят, але обговорення можна починати вже зараз. Все це буде використано для роботи над цими документами.
    • 2001.05.06 | zinc

      Task Forces

      Така ідея:
      після того як щось на ToDo вже загально обговорене і мета ясно покладена, організовувати Task Force (як це буде українською) для її досягнення. Пропоную 2-рівневе членство в TF: добровільні помічники, які просто будуть читати обговорення та час від часу підкидати ідеї, та діючі члени, які при вступі будуть брати на себе якісь зобов`язання. Справа абсолютно добровільна. Час від часу підводити підсумки типу "про наші досягнення та недоліки, практики та методики", за результатами виносити подяки та догани :)) а також оголошувати провальні напрямки й просити допомоги відстаючім.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2001.05.06 | miner

        Re: Task Forces -- вжжжж

        тобто, я за цю ідею всіма руками і ногами.

        Але, спочатку треба ясно усвідомити ГЕНЕРАЛЬНИЙ НАПРЯМ.

        От мені здається, що ми пробуємо замутити копілефт-партію, ідеї якої, як такі, що НЕ НАЛЕЖАТЬ ЖОДНОМУ публічному політику, трошки прояснять голови тих політично активних людей, що досі борюкаються серед фантомів минулого тисячоліття.... (я годен обгрунтовувати і розжовувати це)

        А Вам як здається?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2001.05.07 | zinc

          It is time for all good people to join their party.

          Партія рулєз ! Я теж вже думав над цим, треба записати ідеї.
          Типу:
          хто може стати членом партії
          членство
          методи роботи
          завдання, мета
          чи може партія взагалі прийняти якесь рішення і як
          внутрішній устрій партії

          даєш Virtually United Minds of Ukraine !!! :)
  • 2001.05.07 | Ihor

    Re: "Як нам зробити Сайт(Прив'язь) Майдан кращим." v.0.0.2

    > 1. Можливість спільно редагувати документи.

    Наприклад ми маємо тему
    - Що робити якщо вас арештувала міліція.

    Я пропоную щоб лише одна особа для якої ця тема є цікавою збирала і укомплектовувала подані на форумі ідеї, та раз на тиждень подавала новий варіант.

    Якщо така особа нездало виконує укомплектування(не помічає пропозиції інших, пропадає на невизначений час) то тоді це всім видно, адже подані пропозиції доступні для всіх, і можна легко оцінити ефективність роботи. Тоді якийсь інший бажаючий доброволець стає відповідальним за укомплектування пропозицій.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".