Sjogodni 9 travnja -Den peremogy??
05/09/2001 | SK
Scho my svjatkujemo sjogodni??? Vashi dumku??? Scho svjtkujut veterany REd Army, scho svjatkujut veteranu UPA? Scho povynen znachuty dlja nas tsei den? I chy povynni my vzagali jaogo svjatkuvaty? Scho vy dumajete pro ostanne Tabu?
Відповіді
2001.05.09 | сергій
Ми нічого не св'яткуємо сьогодні.
Нашої перемоги ще не було.2001.05.09 | khloe
Ми вшановуємо кров і сльози людські.
А я не можу не святкувати перемоги в війні, в якій мій дід уві сні продовжував воювати мало не до кінця своїх днів....:(((2001.05.09 | сергій
так хіба це св"ято?
день скорботи2001.05.09 | khloe
Це священне свято...
День перемоги над скорботою.2001.05.09 | Гура
Свято, Сергію,
бо якщо б не ця Перемога, то зараз би не було такої нації, як україньці. Фашисти планували побудувати величезну залізничну колію (в два рази ширше ніж та, що зараз) аж до самого Сибіру, щоб вона витримала вагони з басейнами, та ін (як на Титаніку). Будували б її раби-слов*яни, яких потім вони планували вбивати. Це стало відомо не так давно...2001.05.09 | khloe
Свято, Сергію,
Це безперечно свято. Хоча тепер, з точки зору 21 століття, коли стає відомою вся правда і про Гітлера і, що для нас головне, про Сталіна, цей день - 9-те травня - уже не свято перемоги держави над державою, ідеології над ідеологією.... Це день перемоги і торжества життя над війною і смертю... День, коли люди вперше за кілька років змогли помилуватися чистим блакитним небом і спокійно вдихнути пахощі мирного яблуневого цвіту.... Невже ми раз на рік не можемо вшанувати пам"ять тих, хто пожертвував заради миру і спокою своїми життями?2001.05.09 | Mary
Україні - незалежність від совєцких празників
khloe писав(ла):цей день - 9-те травня - уже не свято перемоги держави над державою, ідеології над ідеологією.... Це день перемоги і торжества життя над війною і смертю...
Цікаво, і коли ж це відбулись такі життєствердні метаморфози?
Мій дід також повернувся з війни, але свої медалі він чомусь ніколи не носив (Мене це тоді дуже дивувало - ідеологічний дитячий садочок, ідеологічна школа...)
Та і взагалі, може краще б нам менше всяких і різних совєцьких празників святкувати, а більше працювати? Хай хтось порахує співвідношення вихідних, пов'язаних із Україною, та тих, що пов'язані із совєцким союзом у сучасному Українському "незалежному" календарі.
2001.05.09 | M.
Re: Україні - незалежність від совєцких празників
Перво наперво я бы отменил День Незалежности, так как подавляющее большинство граждан Украины его праздником не считает - так, один выходной день, не более. Хорошо сьездить в деревню, сходить на рыблаку или позагорать. Было бы очень любопытно, так как мое утверждение насчет праздника сейчас голословно, провести соц.опрос насчет Дня Незалежности... и сравнить его с аналогичным опросом о Дне Победы.P.S. Некоторые любят гадить на могилы своих предков и упиваться своей безнаказанностью. Это еще не фашизм, но не далеко от него. Но еще не все в могилах, к сожалению очень многих, бельмо еще на глазу, живут ветераны войны, роются по помойкам, вспоминают за Что они воевали, и что с этим сделали их внучкИ.
2001.05.09 | Mary
Десь вже ми останнім часом звинувачення у фашизмі чули. Не пригадуєте де і від кого? (-)
2001.05.09 | M.
Re: Десь вже ми останнім часом звинувачення у фашизмі чули. Не пригадуєте де і від кого? (-)
Конечно, мне гарант уже заплатил 30 серебренников, вот я и стараюсь. Я тут только для защиты светлого имени президента, зачем же еще? :-)))Кучме говна слава! :-))))))))))
2001.05.09 | Остап
У "М" родич загинув у концентраційному таборі.... ( з вишки впав.)
А взагалі, треба державну мову вивчити, а потім щось патякати про незалежність України.Чи клепки не вистачає?
2001.05.09 | M.
Re: У "М" родич загинув у концентраційному таборі.... ( з вишки впав.)
Клоун, тему посмотри - обсуждается праздник. Моя личность тут - последняя. Нечего сказать- тогда помалкивай, можешь сойдешь за умного. А то я рискну предположить, что у твоей мамы в ходе беременности бледная спирохета по кровеносным сосудам гуляла.2001.05.09 | Остап
Празднік ?? Ви вже напились? ( Главные мании русских - разговоры, выпивка и ...)
M. писав(ла):> обсуждается праздник.
Празднік ?? Ви вже напились?
Москалям головне в житті - щось "праздновать", бухать..( ти мєня уважаєш?...)
Прочитайте, що думає світ про вас :-))
Главные мании русских - разговоры, выпивка и ...
Hедавно английским издательством Ravette Books Limited была выпущена серия "ксенофобских путеводителей" по разным национальностям: "Ксенофобский путеводитель по англичанам" (Xenophobe’s Guide to the English), "Ксенофобский путеводитель по немцам" (Xenophobe’s Guide to the Germans), "Ксенофобский путеводитель по французам" (Xenophobe’s Guide to the French), "Ксенофобский путеводитель по китайцам" (Xenophobe’s Guide to the Chinese), "Ксенофобский путеводитель по американцам" (Xenophobe’s Guide to the Americans), "Ксенофобский путеводитель по русским" (Xenophobe’s Guide to the Russians) и др.
Научность подхода этой серии к национальным стереотипам в том, что все входящие в нее книги составлены по единому плану, рубрикация соответствует стандартам классического этнографического описания, а сам текст сопровождается картами и даже некоторыми статистическими данными. Вся серия сдобрена хорошей долей шутки. Иронично уже само название - "Ксенофобский путеводитель", а также оформление: на обложке изображен общепризнанный символ описываемой нации (матрешки, фарфоровая чашечка чая с молоком, статуя свободы с пакетиком жареной картошки из "Макдональдса", лягушка на фоне ножек танцовщиц из Мулен Руж и т.п.), - отражающие якобы присущую данной нации картину мира географические карты и сам стиль изложения и подачи материала.
Путеводитель по россиянам, было доверено написать даме по имени Элизабет Робертс (Elizabeth Roberts), никаких русских корней не имеющей. Правда, про нее сказано, что "она всегда воспринимала Россию как своего рода болезнь, которую она сама подхватила в возрасте 14 лет и от которой так и не смогла оправиться. С возрастом приступы этой болезни становятся все чаще, так что ей приходится возвращаться туда по два-три раза в году". Таким образом, упрек в холодности и недружелюбии "взгляда со стороны" заранее отводится. Продаются "Ксенофобские путеводители..." практически во всех европейских международных аэропортах. Выбор места их распространения явно выдает претензию издателей серии на ее практическую полезность.
Итак, о русских.
"Русские, хотя и отчаялись, что что-либо когда-либо получится, все же твердо верят, что как нация они призваны спасти мир".
"Русские считают себя экспансивными, великодушными, открытыми, миролюбивыми и искренними людьми. Иногда они могут поговорить о себе в шутливом отстраненном тоне - чтобы проверить отношение к себе чужака. Но на это не следует покупаться. Хотя сами они порой и отзываются о себе уничижительно, но злятся, если их недостатки критикует кто-либо другой".
"В России всегда существовала тенденция обращаться с иностранцами не так, как с согражданами. [...] Несмотря на очевидную почтительность обращения, глубоко в душе русские невысокого мнения о прочих народах, и их отношение к иностранцам характеризуется одновременно самообороной и агрессией.
Несмотря на то, что у немцев в этом веке плохой "послужной список", русские относятся к ним с жалостью смешанной с завистливым восхищением. Они скорее уважают немцев и считают, что немцы надежны и на них можно положиться. Дивятся, как те каждый день встают и приходят на работу секунда в секунду, а потом до пяти часов вечера непрерывно работают. Порядок, прилежание, скрупулезность, умение доводить дело до конца - всеми этими качествами русские восторгаются, как иные могли бы восторгаться акробатом в цирке: все это чрезвычайно замечательно, но это, конечно, не значит, что так себя и надо вести. [...] Над американцами русские за их спиной смеются. Они не понимают, как такая наивная, плохо образованная и тупая нация может быть так богата. Успехи американской промышленности они считают необъяснимыми и несправедливыми".
"В русском языке нет слова для privacy. У русских не только нет никакого представления о наслаждении быть оставленным в покое, но напротив - они регулярно демонстрируют свое чувство солидарности с остальным человечеством, подходя, например, к совершенно незнакомому человеку и выговаривая ему за то, что на нем недостаточно теплое пальто".
"Душу" русские ставят выше всего остального. Если у кого-то есть "душа", ему все простится. У Ельцина масса души. Люди с душой склонны слишком много пить, плакать, влюбляться, падать в речки с мостов по пути домой после ночи, проведенной с "ребятами". В глазах русских это положительное свойство.
Русские имеют тенденцию "открывать душу" абсолютно незнакомым людям, рассказывая о себе все, даже если собеседник и не очень-то хочет об этом знать".
"Необходимость преодоления огромных российских расстояний обусловила своего рода фатализм относительно возможности прибытия когда-либо. Русские всегда путешествуют, запасшись едой, питьем и чем-то, на чем можно было бы спать, - даже если они едут всего лишь на метро".
"Главные мании русских - разговоры, выпивка и секретность. Русские разговаривают без умолку. К сожалению, они не способны одновременно разговаривать и идти. Гулять с ними практически невозможно: всякий раз, как они пускаются в обсуждение новой теории относительно смысла жизни, они останавливаются. Это дало повод некоторым ученым заключить, что у русских - уникально для человеческого рода - та часть мозга, которая контролирует ноги, каким-то образом связана с языком".
"Русские пьют утром, днем и вечером. [...] Каждая сделка, заключенная русскими, сопровождается выпивкой, они чувствуют себя комфортно лишь с тем, с кем вместе хоть раз напились допьяна".
"Русские проститутки практикуют удивительную и (для везучих клиентов) приятную вещь: брать с мужчин, которых они находят привлекательными, меньше денег. [...] Один американец был поражен сексуальной свободой жен и подружек его русских коллег. Дамы постоянно подходили к нему и приглашали в постель, успокаивающе прибавляя: "Мой муж (или друг) говорит, что он ничего не имеет против".
"С любовью у молодежи в России дело обстоит довольно плохо из-за ужасающей нехватки мест для ее реализации. Популярны для этой цели укромные углы на лестницах, особенно за батареями, и офисные столы во внерабочее время".
"Для русских идеальная работа выражена глаголом "сидеть". Под этим подразумевается - делать как можно меньше, получая при этом как можно больше. Также это понятие включает в себя поздний приход (если уж приходить на работу необходимо) и ранний уход с работы".
"Новые русские", недавно разбогатевшие бизнесмены 21-22 лет, безрассудно носятся на иностранных машинах, пренебрегая правилами дорожного движения; они развязны и самоуверены, на руке у них висят красотки, у них дорогие ванные, и они постоянно ездят за границу. [...] Русские подростки раньше были чувствительными и наивными. Теперь их единственная цель - работать в "иностранной фирме" или в банке. У них нет абсолютно никаких принципов. [...] Те, кто заработали свой первый миллион, иногда носят его с собой в чемодане".
Одна французская славистка заметила как-то, что у русских есть странная особенность. Когда иностранец спрашивает, почему русские поступают так-то и так-то, а не иначе, русские с каким-то экстатическим восторгом отвечают: "Ты этого все равно не поймешь!" Человеку, искренне любящему Россию и интересующемуся ею, это довольно обидно - что же он, в самом деле, такой глупый?
Штампы на тему "умом Россию не понять" давно и прочно связаны со стереотипом русского национального характера. К феномену "загадочной русской души" можно относиться по-разному. Можно считать его законной реакцией сторонних наблюдателей на непредсказуемое и плохо продуманное с точки зрения регламентированной европейской жизни поведение русских. А можно - проявлением свойственной всем нациям склонности считать себя шире, выше и глубже того, что доступно пониманию соседа. Немецкий же славист Карл Нетцель как-то в начале века заметил, что все это - выдумка самих русских, которым так проще избегать нелицеприятных для нации вопросов.
Но мы-то с вами знаем, что одиозная загадочность русской души - не миф, а правда!
2001.05.09 | M.
Re: Празднік ?? Ви вже напились? ( Главные мании русских - разговоры, выпивка и ...)
:-) я не настолько пьян, хотя уже вполне достаточно, чтобы не оценить кое какие верно и смешно подмеченные моменты. Но если такой же путеводитель посвятить украинцам, картина получиться еще более смешной.Недостаток- путеводитель сочиняли не сами русские люди, и даже не украинцы. Мне так показалось. Но в тоже время, это, может быть , и достоинство.
2001.05.09 | Rost
Друзі, чи не забагато вже уваги тому е"М"у? Ми ж домовилися - провокаторів і дурнів ігнорувати.
Ну хто ще хоче опуститися до його ж рівня?Нехай воно спілкується з тишею...
2001.05.09 | trick
Re: Україні - незалежність від совєцких празників
NeShanovnyj, sprobuju vashymy zh slovamy ::
"Перво наперво я бы отменил День Незалежности..."
"Некоторые любят гадить на могилы своих предков и упиваться своей безнаказанностью. Это еще не фашизм, но не далеко от него."
Chy ne pro sebe ce vy pysaly?
2001.05.09 | M.
Re: Україні - незалежність від совєцких празників
Совет :-) - сперва вв канаде, США или еще где и русифицировать клавиатуру.Во вторых, приехать в Украину жить и работать. Вернее не жить, а выживать. Удобно говорить о незалежности и быть патриотом из за бугра.
В третьих, мои предки до 5 колена никогда не поддерживали идей незалежности. Посему я последователен. Я знаю свои корни.
2001.05.09 | trick
Re: Україні - незалежність від совєцких празників
Mda.....Koreni serjozni.
A shodo Ukrainy, tak zhyvu i pracuju.
I zgaduju rozpovidi mogo dida - sxidnyaka do rechi, jakyj i "za Stalina" xodyv na kulemety (bo koly vylazysh z okopu - shos treba krychaty), i pro forsuvannya Dnipra, koly didiv bataljon prosto potopyly u Dnipri, bo nixto me vmiv plavaty (ix vsix nabraly 17-18 richnyx stepnyakiv - jaki tam richky, pislya vygnannya nimciv - 200gramiv gorilky - i vpered ), i pro Finsku vijnu 39-40 , de ix kydaly u litnyomu obmundyruvanni u 40 morozu na doty. I perebyraju foto mogo drugogo dida, jakyj partyzanyv - tezh na sxodi. I pry cyomu pamjatajut tezh 33j rik, 37 rik, i golosuvaly za Nezalezhnist. A moja babusya, jaka do polityky nu nijakogo vidnoshennya ne mala i ne maje - koly progolosyly nezalezhnist - to skazala - Nu xoch na ostanok zhyttya dizhdalas vse-taky sho Ukraina nezalezhna stala. I tak jak ja ta moi rodychi ne e shos osoblyve, vvazhaju, sho takyx -bilshist v Ukraini.
2001.05.09 | M.
Резюме о форуме
Вижу я как ты работаешь на благо страны, канадец или американец... что такое, у тебя спец. клавиатура из Америки без кириллических букв? В общем, рассказывай сказки кому то другому, сынок Партийца. Сидишь небось в теплой стране за счет государствоа и поучаешь как нужно неньку любить...А за всех не расписывайся. Людей легко обмануть, но не думай что они обман забудут и простят.
Резюме о форуме - слабоватые персоналии сегодня. Ограниченные и доверчивые, оболваненые коммунистами- и это еще лучшие представители. Ненависти зато хватает. Это есть. Как и коммунизма с фашизмом в душах. Демократии ( в западном представлении) в Украине не будет , не то что через 20 лет - а и через 50.
Скучно. Buy, try again.
2001.05.09 | Augusto
А купувати то що? "Майн Кампф"?
>Buy, try again.Бо Ви, М. Гітлєров, кажете :"купуйте, попробуйте ще"? Спасибі, вже ситі, вчені, більш не треба!
Ви, мабить, хотіли сказати щось псевдорозумне, як язиката "Гебельсова", але... Ото сидить тихо, жріть водку, словничок перелистнiть, а то ж смішно ж виходить!
2001.05.09 | M.
Лекция
Аугусто, я именно это и хотел сказать.. а не то что Вы подумали, так заканчивается и именно так заканчивается один из романов --- можете проявить своюэрудицию :-) ... все хотите указать что делать мне? Нюню.Еще один слабец.
2001.05.09 | Augusto
Ви там не "сіломєром" в ЦПКіО ім. Гітлера працюєте? Питаю!:))
>Еще один слабец.M. Гітлєров
9.05.2001
Якось ви всіх оцінюєте специфічно! Професійно? Не чули ніколи в якому романі герой є "bad loser"? Випадково? Як підліток-психопат, ніколи не скаже "програв", завжди "я сам так хотів"? Ваше прізвище не Кучма, випадково?
2001.05.09 | M.
Re: Ви там не "сіломєром" в ЦПКіО ім. Гітлера працюєте? Питаю!:))
О мудрости под ногами. Бенджамин Стивенберг. Издание 1972 года. New Yourk edition. 138 стр.Аугусто, конечно Кучма. Сижу вот, от Мороза отдыхаю, с такими слабцами как ты, чатюсь.
2001.05.09 | M.
Re: Ви там не "сіломєром" в ЦПКіО ім. Гітлера працюєте? Питаю!:))
Невероятно ошибся в названии Нью Амстердама... простите великодушно..сразу исправляюсь2001.05.09 | Augusto
Та ні ж, сам хотів! :)))
Дядя, ще раз, йдіть Ви на "чат"!2001.05.09 | M.
Re: Та ні ж, сам хотів! :)))
Противоречивый ты мой, ты же своими ответами мне всю ветку уже занял. Я более неразборчив, посему и общаюсь со Всеми, включая выродков и нациков всех мастей, вот и с тобой.. да... Думаю, Бог меня простит за неразборчивость в разговорах.2001.05.09 | Augusto
Та не дуже та книга і груба! :)))
Це та в якій написано про "Купуйте", чи та в якій є "бед лузер"?2001.05.09 | M.
Re: Та не дуже та книга і груба! :)))
До свиданья Аугусто.Качай извилину, смотри только чтобы рога не выросли :-).
2001.05.09 | khloe
Re: Україні - незалежність від совєцких празників
Mary писала:> khloe писав(ла):
> цей день - 9-те травня - уже не свято перемоги держави над державою, ідеології над ідеологією.... Це день перемоги і торжества життя над війною і смертю.
>
> Цікаво, і коли ж це відбулись такі життєствердні метаморфози?
Справа в тому, що політика держави - це одне. А за що боролися конкретні люди - зовсім інше. Нехай наших дідів обманули. Я все чудово розумію, що насправді держава готувала загарбницьку війну. Але ж ДЕРЖАВА, а не люди! Люди воювали за свою землю, за свої сім"ї. Зараз немає вже тієї держави, але ж ЛЮДИ лишилися. І ви хочете плюнути їм в очі й сказати: Ви були загарбниками? Ні!Так не можна.
ДО речі, мій дід теж не носив своїх медалей. Вважав, що це нескромно. Але зберігав. Ви не знаєте, чому? Не тому, що цінував увагу держави до своєї персони. А тому що за кожною медаллю, за кожною найменшою перемогою - смерть живих людей, його товаришів. А бачити на власні очі смерть - це не бойовичок подивитися. Це глибока психологічна травма. І вбивати теж не так просто. Ті, хто тоді вижив, дуже багато вистраждали. Їхню молодість отруїла війна, а на старості їм мало того, що в пристойному рівні життя відмовлено, ви ще й свято хочете забрати. А претендуєте на цивілізованість і толерантність...
А щодо того, щоб більше працювати, а не святкувати... Я не думаю, що один або кілька днів свят мають таке визначне значення для економіки країни. Треба змінити політичну і економічну системи, що і обговорюється на цьому форумі, щоб люди мали повноцінне право і працювати (щоб у всіх була робота) і відпочивати..... Час розкидати каміння і час збирати каміння....
2001.05.09 | M.
Re: Ми нічого не св'яткуємо сьогодні.
Своей Победы ты не дождешься даже в могиле.2001.05.09 | Максим’як
Re: Не було, АЛЕ БУДЕ!!! (-)
2001.05.09 | Augusto
Звичайно ж повинні!
Бо це ж перемога над нацизмом - ідеологоєю ворожою самому духові української державності! Ідеологія нацизма поділяла народи на "історичні" та "неісторичні", ну то ми - українці, будь якого походження, були серед других. Перемога нацизма була б катастрофою для українців, бо навіть СССР не мав планів физичного знишення українців єврейського походження та іншого. Не заплющюючи очі на злочини СССР, кажу, що 9 травня не є святом перемоги СССР, чи комуністичної ідеології, але чисто святом перемоги над нацизмом, і в цій перемозі є дуже велика частка і українців. Українці воювали проти нацизма в лавах армій західних союзників, в лавах червоної армії та УПА. Україна дуже постраджала в часи другої світової війни, але ми теж є часткою перемоги гуманістичної ідеї над варварством, тому я святкую перемогу над нацизмом, як своє свято разом з іншими націями, що перемогли нацизм, як знак того, що ми теж повторюєм:"Ніколи знов!" Ніколи знов ідеї знищення їнших людей тому, що вони розмовляють їншою мовою чи мають їншу релігію, ніколи знов концтабори, ніколи знов великі та молодші нації, ніколи знов "лебенсраум" за рахунок "неповноцінних держав"! Смерть фашизмові - свободу народам! Для мене це також сигнал до продовження боротьби з усіма проявами та рецидивами тоталітаршини, бо фашизм приходить зараз під їншими прапорами - в С.Ш.А ніхто не здивований нацистами під американським прапором - прапором перемоги над нацизмом, або коли сучасні фашисти в Росії використовують прапор мертвого СССР! На превеликий жаль в Україні ще нема природної відрази до нацизма, коли на 1 травня створюється відверто фашистське шоу "КПРС", в комплекті зі штурмовиками, ніхто не реагує, якщо фашисти в окремих райодах Криму забороняють "меншовартісні мови", якими вони вважають українську та татарську - ніхто не реагує! Тому 9 травня це наше, українське свято - люди, не втрачайте пильність, фашизм, на превеликий жаль, ще живий!2001.05.09 | M.
Re: Звичайно ж повинні!
Да, дружище аугусто, круто сказал, только еще дополню тебя про фашизм - и особенно это касается той части свидомого украинства, которая все норовит любого русскоговорящего, как собачку Павлова, что исходит слюной, насильно переделать в Украинца или в лучшем случае отправить с чемоданом на вокзал, это касается любых национал-демократов, которые по сей час страдают ксенофобией на все Русское и в своей ненависти переименовывают улицу Пушкина в улицу Бандеры, в общем лень перечислять... фашизм и демократия в Украине - это близнецы-братья. Что логично вытекает из того, как Украина сформировалась- мертворожденное дитя не может жить долго и будет разорвано пополам, не сейчас- но очень скоро...Одним словом, мне бы не хотелось ставить знак разницы между национализмом и фашизмом, так как прекрасно известно что эти понятия разные, но наблюдая озверелую толпу во Львове громяшую кафе, где из за бытовухи был убит Билозир ничего не остается как эти понятия приравнять.
Посему не с тоталитаризмом нужно бороться - а с самим собой.
2001.05.09 | Augusto
Ну ось знов новітній фашист хоче "лебенсраума"!
Люди, будьте пільні!> Что логично вытекает из того, как Украина сформировалась- мертворожденное дитя не может жить долго и будет разорвано пополам, не сейчас- но очень скоро...
2001.05.09 | M.
Re: Ну ось знов новітній фашист хоче "лебенсраума"!
Неважно чего я хочу... я в отличие от революционных романтиков реалист и прекрасно понимаю, что будет еще лет 20 напередМожно аппелировать к чаяньям простых граждан страны что именуется Украина- вот когда ИХ Вы спросите, чего они хотят,- тогда и будет разговор. Пока что никто не спрашивал и делать этого не намерен.
Еще раз повторю, фашизм действительно нужно искать в себе. А то как то так получается, что демократия - она только на УНСО, Рух итп распространяется- а вот КПУ - реваншисты и вне закона, жители Крыма- отстаивающие свои права - также оккупанты... вот и все фашисткое нутро.
2001.05.09 | Augusto
З фашистами нема розмов!
Не хочу витрачати час Свята Перемоги на розмови з Гітлеровим!2001.05.09 | M.
Аугусто?
Пиночет? Тогда говорить действительно не о чем.До демократии такому индивидуУму - как до Луны.
Слава советским героям!
2001.05.09 | Augusto
Аугусто Гладіо!
Гітлеров!2001.05.09 | M.
Re: Аугусто Гладіо!
Гладио? Ни в коем случае. Только Пиночет :-)Аугусто, ты не дурак, поэтому будь ласка, покажи мне где в моих речах содержится фашизм и ненависть к кому либо?
Я настолько демократ, что за День Победы выпью даже с тобой, пиночетовцем и свидомым националистом:-) В моих руках стопка русской водки! За Нашу Победу Аугусто :-)!
Хорошо пошло!
2001.05.09 | Augusto
Не п'ю з фашистами!
Гітлєров!2001.05.09 | M.
Re: Не п'ю з фашистами!
Ну, не я тебе судья. А я все равно выпью - даже без тебя. Вернее, уже выпил.Так в чем мой фашизм состоит, слабец аугусто? Что я имею наглость иметь точку зрения, отличную от той к которой ты привык?
2001.05.09 | Augusto
У Гітлела (без -ов) теж "точка" була!
Тому весь світ був проти нього, ми його перемогли, а не Сталін! Ми разом- американці, англійці, поляці, французи, євреї, росіяни, а не комуністи, хто нахабно привласнював це свято собі, раніше ще були якись там "комуністичні ветерани", а зараз нахабні духовні родичі Гітлера, які, звичайно, мають відношення до Перемоги, як Дональд Дак з мультика! Ви не розумієте, що Ви цитуєте Гітлеровський "Майн Кампф", коли кажете про "мертвонароджену Україну", "поділ навпіл"? Чи Ви не розумієте, що посилання на ветерана зі смітника не дає Вам право на Лебенсраум для Росії? Підіть краще нагодуйте того ветерана, ніж знов жерти водку! Гітлєров!2001.05.09 | M.
Re: У Гітлела (без -ов) теж "точка" була!
Своих ветеранов я накормил и они по помойкам не шаряться. Другим тоже помогаю, по мере сил- замечу только что в СССР я почему то не видел героев войны, побирающихся по мусоркам столь масштабно как сейчас, и нигде ни в одной стране так не переписывали историю, как в Украине. Как верно заметил Максимьяк, европа уже свой день Победы отпраздновала, а я только начал, поэтому и говорить не о чем.Аугусто, распад СССР помимо украинских князьков был очень выгоден для США, той же Европе, и никак не большинству простых граждан. Почему я должен выступать за заокеанские интересы? Я не украинец, так что имею право желать и присоединения к России, и чего угодно. Я имею право не поддерживать 10 летний бардак и тот беспредел, что развернули бывшие коммуняки при поддержке и с помощью национально сознательных...
Посему опять таки, расслабься, выпей водки за Нашу Победу, и тебе полегчает.
2001.05.09 | Augusto
У нас 5 травня не було нічого!
5 травня - День Визволення в Європі, а ми святкуємо не Вашу перемогу, М.Гітлєров, а перемогу над нацизмом! Наш День Визволення ще попереду!2001.05.09 | M.
Re: У нас 5 травня не було нічого!
Ну, это дело ваше. Хотя говорим о одном.А от чего там ты себя осводишь меня не интересует. Кладбищ на Украине много, в могиле полностью станешь свободным от всех своих комплексов.
2001.05.09 | Augusto
Перемогли Гітлера, переможемо і Гітлєрова!
>А от чего там ты себя осводишь меня не интересует. Кладбищ на Украине много, в могиле полностью станешь свободным от всех своих комплексов.То начувайся! Гітлєров!
2001.05.09 | M.
Re: Перемогли Гітлера, переможемо і Гітлєрова!
Аугусто, видишь как ты ограничен и закомплексован - всюду тебе фашисты и враги мерещаться. :-)) смерть освобождает, Аугусто. Читай Святое писание и Святых Отцов- может быть поймешь... хотя вряд ли... слишком недалек. Жаль.2001.05.09 | Mary
Пане Аугусто, Ваш "опонент" вже випив, і то певне не один раз, вже і комп'ютер мабуть своєю водочкою покропив. Чого з ним дискутувати - йому вже і так добре :-) (-)
2001.05.09 | Предсказамус
Любопытно
Заметил интересную закономерность - все русские патриоты не дружат с русским же правописанием.2001.05.09 | M.
Re: Любопытно
Желательно отделять зерна от плевел. Если у Вас есть претензии к логике, я выслушаю Ваши претензии. А проверять орфографию через Ворд для такого места как этот форум как бы не намерен.2001.05.09 | Предсказамус
А был ли мальчик?
Была и логика? Простите, не усмотрел. Неграмотность - да, в глаза бросается. Логика - как-то не очень.2001.05.09 | M.
Re: А был ли мальчик?
Присмотритесь, поможет. Или купите очки. Т.к. вы же видите логику у вашего друга горячего Аугусто, наверное найдете логику у корифея сего форума Максимьяка, Мэри вас порадует точностью мысли....Так что учитесь, мысль бросается в глаза, а не витиевато спрятана между строк.
Все очень четко изложено - на русском языке, который Вам так понятен.. и так дорог.
2001.05.09 | Предсказамус
М, Вы не правы
Вы заставили меня перечитать все Ваши постинги. Кроме замечательного словосочетания "знак разницы" и несколько странного "лет 20 наперед" ничего, достойного ответа, не увидел. Обычная пурга с российских форумов.Была, правда, неплохая мысль: начать поиски фашизма с себя.
Не пробовали?
2001.05.09 | M.
Предсказамусу- trace rout
Предсказамус, простите великодушно за то что так Вы так переработались. Вообще то не стоило так трудиться, выискивая мои словесные перлы и грамматические ошибки. Ничего достойного возражения по тематике Дня Победы вообще найти нельзя, мне так кажется, что еще раз подчеркивает Вашу благородную цель меня уязвить как следует :-).Что касается "пурги с росс. форумов", то я оставляю это на Вашей совести, т.к. не понимаю, что Вы собственно. хотите сказать.
Мысль с фашизмом, конечно не моя, но к этому месту и к некоторым местным персонажам она применима особенно. Посему наивно думать, что в дискуссии я позволю бороться с со мной, своим же утверждением. Особенно, если вы придаете ему вопросительную тональность.
Если впредь возжелаете мне что то написать, то прошу Вас формулировать свою мысль четко, внятно, членораздельно, без подростковой спеси и двухсмысленностей -тогда, возможно, если у меня будет время, я Вам отвечу и из этого сложиться дискуссия. Возврашаясь к фашизму- покажите мне его во мне и я начну с ним бороться сегодня же.
2001.05.09 | Предсказамус
Правило боя N 1
Если вышли на бой со всеми, то будьте безукоризненны. Иначе Вас будут уязвлять, так уж повелось.Относительно Дня Победы: праздновать его или нет - дело сугубо личное и здесь не может быть правых и неправых. Кому праздник, кому траур. У празднующих тоже не все одинаково, т.е. празднуют не одно и то же. О чем прикажете спорить?
Ну и о фашизме. Могу подсказать Вам направление поиска: неуважение к языку и обычаям других национальностей харакерна для нациста (впрочем, для совка тоже, но "знак разницы" между ними поставить еще сложнее, чем между фашистом и националистом).
2001.05.09 | M.
Re: Правило боя N 1
Предсказамус писав(ла):> Если вышли на бой со всеми, то будьте безукоризненны. Иначе Вас будут уязвлять, так уж повелось.
Беспомощно пытаться, я бы сказал. Учитывая соотношение дискутирующих.
- Ну и о фашизме. Могу подсказать Вам направление поиска: неуважение к языку и обычаям других национальностей харакерна для нациста (впрочем, для совка тоже, но "знак разницы" между ними поставить еще сложнее, чем между фашистом и националистом).
В чем состоит мое неуважение к украинской культуре? Покажите мне, где и как я оскорбил украинскую культуру или язык? Где я призывал Запретить украинский и перейти на русский? Я бы посоветовал вам не в чужом глазу соринку искать, а из своего бревно вынуть. Форум пропитан ненавистью к инакомыслящим. Это Вам заметно?
Слово "Совок" - думаю, у нас с вами разные толкования сего термина. Вернее- уверен.
2001.05.09 | Ihor
Про собачку то цікаво, дійсно .....
щось в цьому є.Адже народ що проживає на території Росії, завжди любить свого господаря, цей народ завжди голодний, побитий і команду фас виконує. Сказали їм "фас в Чечню" так всі і кинулися.
Лицеміре ... хулі ж ти падлюко святкуєш перемогу над фашизмом, якщо твій народ винищує інші народи?
... собачку Павлова, что исходит слюной, ...
2001.05.09 | Остап
Зауваження. Галичан німці вважали австріяками.
Augusto писав(ла):> Бо це ж перемога над нацизмом - ідеологоєю ворожою самому духові української державності! Ідеологія нацизма поділяла народи на "історичні" та "неісторичні", ну то ми - українці, будь якого походження, були серед других.
Зауваження 1.
Треба бути дуже обережними з узагальненнями.
Галичан німці вважали австріяками.
Почитайте історію дивізії СС Галичина.
http://www.geocities.com/ssgalitsija/Norman.html
Зауваження 2.
Росіяни теж вважають українців неісторичним народом..... Як тут бути?
Зауваження 3.
Комуністи ( і колишні і сучасні ) також проти самого духу української державності........
> Перемога нацизма була б катастрофою для українців, бо навіть СССР не мав планів физичного знишення українців єврейського походження та іншого.
А нічого, що СССР мав плани знищення українців українського походження ? Чи жиди нам дорожчі українців?
> Українці воювали проти нацизма в лавах армій західних союзників, в лавах червоної армії та УПА.
А в дивізії СС Галичина хто воював?
2001.05.09 | Augusto
Зауваження не прийняті!
Згідно Нюрнбергських расових законів, галичани були також "унтерменшами" разом з іншими "неповноцінними" расами. Нацисти дуже чітко і послідовно відмовляли українцям в праві на державність. Трагична історія Ваффен СС "Галіцієн" вимагає окремої розмови, але ще раз Ваффен СС, бо в СС брали тільки "арійців". Деякі з "дивизійників" змили власною кроввю облуду фашизму (генерал Чупринка був першим з них), героїчно борючись проти нацистів, бо навітьв 1943 році, коли німці "дозволили" приймати неарійців в армію (а не в 1941, як кажуть сучасні "Гітлєрови")переважна більшість українців була проти нацизму! Першим, до речі, був герой українського спротиву С.Бандера, який загубив багато кого в концтаборах, та і сам був вьязнем концтабору (я не кажу що весь час він був утриманий всередині крематорію, якщо постають питання як він залишився живим)Тим більше, що Ваффен СС "Галіцієн" ніколи, підкреслюю, ніколи не була ідеологично нацистською, як "нормальне" СС. Вони навіть не мали ознак СС, а мали символ лева, мали іншу присягу, тощо.Після війни 1-дивизія української армії (а само таку назву "дивизийники" дали в 1945 році свойому підрозділові) здалася західним союзникам, де кожен був ретельно перевірений на військові злочини, жодного не було знайдено! Ще раз - жодного! Франція дала Гітлерові 2 дивізії Ваффен СС, Бельгія - теж 2, Голландія- одну Ваффен СС, а одну - справжню СС -"Ландстурм Недерланд", я вже мовчу, що росіяни були найчисельніші іноземці в Гітлера, навіть після 1943 року нацисти зорганізували англійськи та американськи "Фрає корпс"! Що не зробило з усіх ціх націй "фашистів"! Тому - ніяки ми не "австріяки", (бо "австрияки" вважалися арійцями-німцями!, "аншлюсс", може чули?)ми такіж антифашисти як і інші нації. А всі сучасні Гітлєрови, як я вже писав, самі мають відношення до перемоги над нацизмом, як Дональд Дак з мультфильму!
2001.05.09 | Остап
Гм.. А мадяри тоді- хто? (зрадники, фашисти, антифашисти, нацисти....)
Augusto писав(ла):Франція дала Гітлерові 2 дивізії Ваффен СС, Бельгія - теж 2, Голландія- одну Ваффен СС, а одну - справжню СС -"Ландстурм Недерланд", я вже мовчу, що росіяни були найчисельніші іноземці в Гітлера, навіть після 1943 року нацисти зорганізували англійськи та американськи "Фрає корпс"! Що не зробило з усіх ціх націй "фашистів"! Тому - ніяки ми не "австріяки", (бо "австрияки" вважалися арійцями-німцями!, "аншлюсс", може чули?)ми такіж антифашисти як і інші нації.
Гм.. А мадяри тоді- хто? (зрадники, фашисти, антифашисти, нацисти....)
2001.05.09 | Augusto
А італійці?
Як можна казати: ця нація - нацисти? Що то за нація така - нацисти? Або: ця нація - антифашисти? Мад'яри різні, як і українці! Але святкувати перемогу над нацизмом не відмовляються, хоч були під режимом Хорті союзниками Гітлера (як і румуни, болгари, японці), тоді коли фашист Франко був нейтральним...2001.05.09 | Максим’як
День скорботи.
Поділяючи вашу думку стосовно засудження фашизму, не можу не звернути увагу на разючу схожість німецького фашизму і російського комунізму.Стосовно планів геноциду, то дійсно, планів тотального нищення євреїв українського походження не було в СССР, зате є опублікований наказ Сталіна про тотальне нищення і вивезення всього населення Західної України, понад сім мільйонів, було навіть пораховано скільки вагонів для цього потрібно, який відсоток має бути знищеним і т.д. Цей план був втілений частково, завдяки відчайдушному опору місцевого населення (чого не змогли зробити татари та чеченці, інгуші). До війни було вивезено і замордовано 1 млн.250 тисяч, після війни – 1 млн.460 тисяч, за документами російських архівів. Втілити цей план СССР просто фізично був не в силах. Реалізація іншого фашистського плану на теренах Польщі привела до розсіяння і винищення 4.5 млн. українців з нинішньої Польщі. Плани повоєнного нищення українського населення були продовженням тактики російського комунізму на винищення української інтелігенції і селянства на сході України, яке тривало, фактично 20 років, з 1919 року. Всього німецький фашизм і російський комунізм знищили 40 млн. українського населення.
Оцінюючи боротьбу українського народу і його жорстоку поразку проти фашистів всіх мастей, можна говорити не про свято перемоги, а про ДЕНЬ СКОРБОТИ, ДЕНЬ МОЛИТВИ ЗА НАРОД. Саме так оцінюють цей день (вони - 5 травня) всі переможці і переможені в Європі.
Фашизм дійсно ще живий. Сьогоднішні рецидиви фашизму в Україні у вигляді русифікації, а в Європі -“ляйткультури”, в Ізраїлі - “тактики випаленої землі”, якщо не будуть подавлені завчасно, рано чи пізно можуть привести до нових збройних конфліктів і світових воєн.
2001.05.09 | M.
Сомнения
> Стосовно планів геноциду, то дійсно, планів тотального нищення євреїв українського походження не було в СССР, зате є опублікований наказ Сталіна про тотальне нищення і вивезення всього населення Західної України, понад сім мільйонів, було навіть пораховано скільки вагонів для цього потрібно, який відсоток має бути знищеним і т.д.Поинтересуюсь, ГДЕ, КОГДА и КЕМ такой документ был опубликован? В каких архивах он содержится? Есть ли там подписи гениалиссимуса?
Цей план був втілений частково, завдяки відчайдушному опору місцевого населення (чого не змогли зробити татари та чеченці, інгуші).
:-))) обычно такие пустяки как опор Сталина не смущали. если бы он спланировал- то это бы и сделал.
До війни було вивезено і замордовано 1 млн.250 тисяч, після війни – 1 млн.460 тисяч, за документами російських архівів.
Эти цифры выглядят реально. если Вы бы еще написали бы о том, что среди этих людей были евреи, русские, татары, мадяры, чехи, цыгане и представители других национальностей, то было бы совсем хорошо. А то как то странно получается- типа, ты назвался украинцем--------в вагон в Сибирь.
Втілити цей план СССР просто фізично був не в силах.
А главное зачем? Проще разделять и властвовать...
Реалізація іншого фашистського плану на теренах Польщі привела до розсіяння і винищення 4.5 млн. українців з нинішньої Польщі.
Особенно старались сами поляки...
Всього німецький фашизм і російський комунізм знищили 40 млн. українського населення.
Очень может быть - если читать с 19 года, учитывая все. Но эта цифра взята с потолка. Почему именно 40 мииллионов, а не к примеру 80? Или 30? Агитка это.... а не статистика. Кстати, термин российский коммунизм -это как бы ксенофобия и собственные комплексы национальной неполноценности. Украинцы были членами КПСС и сами писали доносы на своих ближних... С таким же успехом можно было бы написать - еврейский коммунизм.
Немецкий фашизм- также устойчивый штамп. Мне обьяснить разницу между нацизмом и фашизмом?
Оцінюючи боротьбу українського народу і його жорстоку поразку проти фашистів всіх мастей, можна говорити не про свято перемоги, а про ДЕНЬ СКОРБОТИ, ДЕНЬ МОЛИТВИ ЗА НАРОД. Саме так оцінюють цей день (вони - 5 травня) всі переможці і переможені в Європі
Кто то уже праздновал, а кто то и воевал за Прагу и зачищал Берлин... а кто то, как датские и немецкие нацисты, отметили праздник своим митингом. Нужно, ох как нужно напоминать кто флаг над рейхстагом поднял.
Фашизм дійсно ще живий. Сьогоднішні рецидиви фашизму в Україні у вигляді русифікації,
:-) одним словом, русский язык это как бы фашисткий язык? Это уже клиника, приятель, лечится нужно. А законное право этнических русских, что волей судеб проживают в Украине и которых как бы 20% по статистике говорить на РОДНОМ языке и использовать его в отношениях с государством- тоже фашизм?
2001.05.09 | Максим’як
Ваші слабкі знання з історії ви намагаєтесь прикрити власною агресивністю російськомовного шовініста.
Те, що ви не знаєте з історії, навіть, російською мовою написаного, це мене зовсім не хвилює. Свої сумніви можете висловлювати серед таких “спеціалістів”, як ви самі. Всі ці дані, які я привів стосуються винятково українського народу.ІДЕОЛОГІЯ ФАШИЗМУ-КОМУНІЗМУ стосовно України і полягала в тому, щоб винищувати місцеве населення, а його місце завозити поселенців. Гітлер тільки планував це зробити, а Сталін значно раніше це все цинічно втілив. Все, що робив Сталін, повторював Гітлер і навпаки, все, що робив Гітлер – повторював Сталін.
РОСІЙСЬКИЙ НАРОД є такою ж ЖЕРТВОЮ російського фашизму-комунізму, як і український. Будучи маніпульованою жириновськими і лужковими та іншими, які є продовжувачами сталінської фашистської програми РУСИФІКАЦІЇ УКРАЇНИ, деякі, повторюю деякі, російськомовні особи в України в наші дні перетворюється в носія фашистської ідеології в Україні, яка не тільки супроводжується психо-клінічною істерією, але і вбивствами невинних людей.
ТОМУ, РУСИФІКАЦІЯ УКРАЇНИ Є ПРОДОВЖЕННЯМ ФАШИЗМУ, А РОСІЯНИ І УКРАЇНЦІ Є ЖЕРТВАМИ ЦІЄЇ ФАШИСТСЬКОЇ ІДЕОЛОГІЇ!
А ТАКІ ЯК ВИ Є НОСІЯМИ ФАШИЗМУ І ХОЧУТЬ ЗРОБИТИ ЦІ НАРОДИ ВОРОГАМИ, ЗУМИСНО ПУТАЮЧИ РУСИФІКАЦІЮ І ВИКОРИСТАННЯ РОСІЙСЬКОЇ МОВИ В ПОБУТІ.
2001.05.09 | M.
Максимьяк, напрягитесь, я разочарован
Максим’як писав(ла):> Те, що ви не знаєте з історії, навіть, російською мовою написаного, це мене зовсім не хвилює. Свої сумніви можете висловлювати серед таких “спеціалістів”, як ви самі. Всі ці дані, які я привів стосуються винятково українського народу.
Прежде чем обвинять меня в некомпетентности, предьявите хоть один документ, который я просил вас показать. Судя по всему, вы этого сделать не можете или же вы просто используете лживые факты как аксиому. Это не свидетельствует о вашей правоте, скорее наоборот.
>
> ІДЕОЛОГІЯ ФАШИЗМУ-КОМУНІЗМУ стосовно України і полягала в тому, щоб винищувати місцеве населення, а його місце завозити поселенців.
...поселенцы- это кто такие? Гарна украинская дивчина вышла замуж за русского парня - он поселился на Украине - он кто, поселенец? Теперь что касаеться идеологии - еще никто в мире не приравнял коммунизм и фашизм. Вы вообще как, с идеологией коммунизма знакомы? Покажите мне, где и у кого из классиков марксизма-коммунизма написано что следует убивать украинцев.
Гітлер тільки планував це зробити, а Сталін значно раніше це все цинічно втілив. Все, що робив Сталін, повторював Гітлер і навпаки, все, що робив Гітлер – повторював Сталін.
А слышали что Черчилль сказал про Сталина?
>
> РОСІЙСЬКИЙ НАРОД є такою ж ЖЕРТВОЮ російського фашизму-комунізму, як і український.
Как бы так сказать - национал- социализм предполагал, что есть высшие расы, а есть низшие. Есть вредные которые нужно уничтожить. Я не нахожу ни одного такого утверждения в классиках коммунической идеологии. Покажите мне, где в трудах коммунистов сказано, что нужно уничтожать евреев, украинцев или русских.
Будучи маніпульованою жириновськими і лужковими та іншими, які є продовжувачами сталінської фашистської програми РУСИФІКАЦІЇ УКРАЇНИ, деякі, повторюю деякі, російськомовні особи в України в наші дні перетворюється в носія фашистської ідеології в Україні, яка не тільки супроводжується психо-клінічною істерією, але і вбивствами невинних людей.
Кто имеется ввиду? Я не понимаю.. уж не тот ли Кучма, за которого так прекрасно голосовала Галичина? И что, Вы имеете наглость обвинять меня в убийствах? :-)))
ТОМУ, РУСИФІКАЦІЯ УКРАЇНИ Є ПРОДОВЖЕННЯМ ФАШИЗМУ, А РОСІЯНИ І УКРАЇНЦІ Є ЖЕРТВАМИ ЦІЄЇ ФАШИСТСЬКОЇ ІДЕОЛОГІЇ!
Мне никак не ясна связь между руссификацией и фашизмом. Ее нет. такая связь есть только в вашей голове. Покажите мне, кто активно недоволен русификацией, кого преследуют!!! за украинский язык :-)), а я вам потом приведу парочку примеров преподавателей из университетов Одессы , которые уволились из за языкового вопроса. Один даже в Израиль уехал. А вот это- факт.
А ТАКІ ЯК ВИ Є НОСІЯМИ ФАШИЗМУ І ХОЧУТЬ ЗРОБИТИ ЦІ НАРОДИ ВОРОГАМИ, ЗУМИСНО ПУТАЮЧИ РУСИФІКАЦІЮ І ВИКОРИСТАННЯ РОСІЙСЬКОЇ МОВИ В ПОБУТІ.
Совершенно не хочу никого ненавидеть и уж тем более делать врагами. Если у вас проявилось национальное сознание , то глупо надеяться что все остальные нации остануться в стороне. Я воспринимаю вас как данность, я не называю вас фашистом, и не поношу на чем свет стоит ваши взгляды. Я толерантен. Но я имею право знать, почему мой родной русский язык дискредитируется на гос. уровне и почему плохой закон ( я имею ввиду Конституцию) не исправляется. Так кто из нас фашист?
2001.05.09 | сергій
Все що написав П. Максим'як підтверджують свідки.
Я розмовляв з багатьма людьми які постраждали під час саме цих подій.Починаючи ще з голодомора, який тем деякі
кацапи заперечують ще й доси.
Одна вже нині покійна жінка сама їздила по селах у 33у році і мені багато розповіла. Вона була тоді студенткою медиком у Київі.
Після того потрапила у нервову клінику.
Що до вивезення людей з Галичини–
мої родичи жили у Фастові. Там живуть багато повернувшихся з сибіру галичан і не тільки там.
Зараз от я через ICQ спілкуюсь з приятелем теж з Фастова, мати якого повернулася з Сибіру.
Так шо не треба брехати декому, в нас є свідки і їх багато.
Не кажучи вже про мочливість провести дослідження і з'ясувати всі деталі що і було зроблено в багатьма вченими.
Те що деякі кацапи не знають про факти украінської трагедії то це не відміняє історії.
Я б порадив вивчити історію а також можна піти і пописати на інших форумах, є цікаві форуми РНЕ та інших організацій. Там можна брехати скільки завгодно.
2001.05.09 | M.
Re: Все що написав П. Максим'як підтверджують свідки.
Вот она, примитивность мышления наряду с оскорблениями через слово.Я был бы последним идиотом, если бы отрицал факты, что людей, я подчеркиваю, людей- а не украинцев отправляли в Сибирь и уничтожали в лагерях.
Но я отрицаю -
1. Что высылали ТОЛЬКО украинцев.
2. Напрочь отрицаю цифры высланных, потому что они взяты с потолка по прихоти и для эффекта - желательно побольше.
3.Что войска НКВД состояли из русских, а украинцев в них не было.- т.е утверждаю. геноцид творился не парнем из Ярославля, а чаще всего - завистливым соседом, таким же самым украинцем. Только подонком.
4. Сейчас ученые доказали что Иисус Христос был украинцем... мне верить? Написать можно что угодно, только я предпочел бы не сказки сочинять, а порыться в архивах НКВД. Они, между прочим, открыты и в них отражены цифры репрессированных , которые совсем другие.
5. Тетка сказала, видели соседи, дедушку сослали и расстреляли - для спора такие аргументы выглядят смешно. Приблизительно как цифра в 40 миллионов украинцев замученных с 19 года. Кто считал? Учитывались ли миграционные факторы? Уровень жизни и смертность? Как считать потери в гражданскую? Галичина сразу приплюсовывалась или только с 40? не помню точно - когда ее Сталин по пакту присоединил?
Ляпнут глупость и себе радуются.
Я бы посоветовал, впредь отвечать за каждую цифру и каждое слово. А где мне ходить, ксенофоб, я и без тебя знаю. Слабец.
2001.05.09 | trick
Re: Все що написав П. Максим'як підтверджують свідки.
Bula taka knyga (u 89 chy 90) - napysav Orest Volya (psevdo). Prosto vzyav bloknot, i proixav po selam kyivshyny, poltavshyny, sumshyny itd. I zapysav (majzhe bez korekcij) spogady tyx vsix didusiv,babus, titok , jakymy vy nextujete pro 33-j rik. I cyfry pered kozhnym rozdilom (po selam) - Bulo u 30 roci lyudej - stilky to, zagynulo na vijni - stilky to - zagynulo u 33-mu - stilky zh abo bilshe. Tobto kilkist zagyblyx u 33 odnogo poryadku z vijnoju.I vsiudy zgadujut "buksyriv" - tak zvanyx "aktyvistiv" - majzhe vsi pryslani z Rosii (desyatytysachnyky - partijnyj pryzov komunyak do sela) ( + zvychajno miscevi posipaky).
2001.05.09 | Максим’як
Re: Пане Сергію, даремно ви щось доказуєте. Я не вірю, щоб хтось в Україні не знав цього.
Є гори наукових праць. Безліч опублікованих документів, але тут не науковий форум.Але ви ніколи нічого не докажете, якщо людина закриває очі і не хоче про це знати!
Громадянин України це зобов”язаний знати, апріорі! І не з форуму при Майдані. Це все вже є 5-7 років в шкільних підручниках і додаткових матеріалах для школи.
Дівка з Росії тому і вийшла заміж за українського парубка, що на місце винищених голодом і вивезених (“розкуркулених”) до Сибіру, завозилися в східну Україну і Крим росіяни з Білгородської, Курської, Воронежської, Саратовської і багатьох інших областей.цілими селами. Переселено було близько 6,5 млн. росіян в Україну тільки в період 1934 –1939 років.
Що робилося в Західній Україні при вивезеннях населення можу для прикладу розказати. Війскова частина в дві сотні чоловік оточувала село, додатково з міст, як живу огорожу для прикриття використовували робітників з найближчого містечка, щоб партизани не могли атакувати. 15 хвилин на збори, хворі і старі пристрілювалися зразу. Не більше одного клунка на чоловіка, тобто речей ніхто не дозволяв брати. За 15 хвилин машини були вже набиті – спішили, щоб партизани не відбили людей.
Село зразу палили, худобу різали і пристрілювали, нічого такого, чим можна було скористатися, як їжа, одяг чи нічліг не повинно було залишитися. Для всіх вивежених заборонялося повертатися в рідний край після відсидки чи поселень. Тому багато залишилось в Сибіру, а дехто поселявся в східних областях, як от ваші знайомі.
2001.05.09 | M.
Re: Пане Сергію, даремно ви щось доказуєте. Я не вірю, щоб хтось в Україні не знав цього.
Так что, россиян обратно выселить, а украинцев вернуть?Где ссылки на документы? Я при коммунистах учебникам не верил, а сейчас- тем более. Вот так ссылка! :-)
Громадянин України це зобов”язаний знати, апріорі! І не з форуму при Майдані. Це все вже є 5-7 років в шкільних підручниках і додаткових матеріалах для школи.
Это попахивает дурно. То есть - чистейшим коммунизмом. Тогда тоже заставляли учить диамат и устав партии. Идеология сменилась - а вот люди - нет
2001.05.09 | Ihor
9 травня - День лицеміра.
Чи то там вся нація безпробудно п'є, чи то почуття справедливості абсолютно відсутнє?Ну як може Росія святкувати день перемоги над фашизмом, якщо Росія сама є фашистською державою.
2001.05.09 | M.
Re: 9 травня - День лицеміра.
Назовите мне еще несколько "фашистких " держав. К примеру, США, Израиль, Китай , Афганистан, Япония- все фашисткие страны?Я бы даже просил сформулировать так- "фашистких " народов.2001.05.09 | сергій
У 20 сторіччі найбільшу шкоду світові та людям завдали саме росіяни
Чи цей народ від цього гірший за інші я не знаю, мабуть на початку віка це так не було.Те що залишилося від руських– справді покидьки.
Найкращі представники руських були знищені чи втікли.
Украінці сучасні теж саме.
Різниця полягаю в тому що Росія спричинила страждання багатьом і не провела те що провели німці під тиском американської окупації–
денаціфікувалися.
Росія повний моральний бакрот і це буде мати руйнюючі наслідки для держави і народу Росії.
Чим відрізняєтся ситуація з Украіною–
В нас є позитивний вектор національної ідеї.
Будівництво незалежної держави, відродження культури і мови, захист від русіфікантів і погрози з боку Росії, побудова суспільства на загальнолюдських засадах, дістанціювання від хворої і чужої нам руської історії масових вбивств і концтаборів, від покидьків обираючих гестапівця путіна своїм президентом.
Я не стверджую що ми такі здорові і красиві.
Все маюмо в тому самому наборі–нащадків вертухаїв та стукачів(а хто ще вижив?), завезених на наші землі росіян, які не маючи поваги до нашої Мови і Культури навіть на украінському форумі умисно не використовують національної мови, хоча добре єю володіють і вчили в школі.
Кожен з вас обов'язково час від часу випендрится тим що втисне декілька англійський слів продемонструє як легко вінпереходить на англійську але не стане писати Мовою Солов'я тіки від зневаги і за зрадницькою звичкою.
Ганьба вам і місце вам перетворюватися в гній на смітнику.
2001.05.09 | M.
Re: У 20 сторіччі найбільшу шкоду світові та людям завдали саме росіяни
Клиника сегодня закрыта. Приходите после праздников. Психиатр принимает ежедневно. Я на больных не обижаюсь. Их нужно лечить. Но я прекрасно знаю, что бывает, когда такие психически неуравновешенные люди получают власть.Интересно, когда придумают вакцину от ненависти?
2001.05.09 | сергій
Re: У 20 сторіччі найбільшу шкоду світові та людям завдали саме росіяни
шо ти ходиш за мною, підарасіна?іди звідсиля і втопися у гної.
можу насцяти на тебе, як попросиш.
Бажаю тобі сьогодні напитися до нетями і ніколи не прокинутися втопившись у власному блюватінні.
Запам'ятай –
цього року ти помреш від хвороби.
2001.05.09 | M.
Вердикт "психоаналитика"
Забавный,Вам родители в детстве запрещали прикасаться к своему анусу и теперь Вы переносите свои комплексы на окружающих вас? Когда Вы, пардон, пукаете, то нюхаете, спрятавшись под одеялом? Поздравляю, Вы еще не прошли анальную стадию сексуального развития...
А вообще, еще Эрих Фпромм написал блестящую работу - Фашизм как крайняя форма некрофилии. Почитайте, надете много интересного о себе. Очень уж вы мне напоминаете некрофила...
P.S. Запомни, существо, я очень здоров. Что и продемонстрирую тебе на этом же месте через год :-))).
2001.05.09 | Augusto
Шкода, що Ви піддаєтесь на провокації!
Бо то все зрозуміло, коли все кипить, то "сам дурень " здається найкращою відповіддю, але, ось прийде суворий Технарь, як бог Зевс, та викине все... Бо рівень знизився катастрофично!Дійсно, я мрію про майбутнє свято: День Визволення від Комунізму!
Дійсно СССР, нащадком якого офіційно є Росія, щедро розкидував світом отруйнe насіння цього "вчення", що забрало мільони та мільони життя в XX столітті, набагато більше, ніж нацизм (латинська америка, азія, сам СССР), але я сподіваюсь, що Росіяни теж відчувають себе жертвами комунізму і в майбутньому переболіють цім "імперіатітом" та з жахом згадуватимуть часи молоха СССР, та кровожерної Імперії!
Але до Перемоги над Нацизмом це не має ніякого значення, бо це право не видається на пайки з Москви, або суворо-комічним "ЦК " КПУ-ГПУ!
2001.05.09 | Максим’як
Re: В тому і є вся суть, що фашизм і комунізм можуть мати різні ідеології.
Класову чи расову, але методи були одинакові. А стосовно українського народу і українських земель цілі в них були однакові - народ винищити, землю загарбати.2001.05.09 | M.
Воля к власти
Воля к Власти заложена в любом живом существе. Ницше об этом писал. И этот спорный тезис проявляется довольно часто. Вы же не обижаетесь на автомат Калашникова или Узи. Они выполняют свою работу, т.е - убивают. Всегда кто то кого то захватывает. Но к идеям зачастую это не имеет никакого отношения.2001.05.09 | trick
Re: Воля к власти
To e duzhe pokazovo, do rechi, sho pry opysuvanni voli do vlady-u-vashomu-rozuminni, u vas vynykajut asociacii z AK abo Uzi. Tobto vy tym samym vydaete te, sho vasha vlada /derzhava mozhe isnuvaty _lyshe_ za ix dopomogoju.Z pretenzijeju na psyxoanaliz.
2001.05.09 | Максим’як
М., можна подякувати, за набутий досвід спілкування.Запам’ятайте цей висновок, коли забракло аргументів М. згадав Калашнікова і Узі(-).
2001.05.09 | M.
Комплекс жертвы и фетиш.
Аугусто, ты не свободный человек. Ты придумал себе фетиш, назвал его коммунизм, и бьешь его ногой. Коммунизм в классическом представлении давным давно мертв. Так что какой смысл пинать труп?Еще одна очень нехорошая тенденция - это "комплекс жертвы". Народ не должен чувствовать себя жертвой, искать виноватых в своих бедах и кивать на соседа- пока такое происходит, ни один народ не будет процветать. Так вот, я считаю, что "комплекс жертвы" привит украинцам искусственно, чтобы их гнобить на каждом углу во все времена и в будщем.
Народ должен чуствовать себя победителем. Украинцы это право заслужили сполна - и за 300 лет проявляя себя во всех ипостасях в Российской империи, и во времена СССР. Но говорится не о победах - а о бедах , репрессиях и поражениях. Это пораженческая психология, но только она может оправдать Незалежнисть. Это очень опасные грабли. Если начать рассуждать о роли и месте украинцев в СССР и российской империи, их подвигах во славу Государства, их уме, их влияние на Православие- можно прийти к очень нехорошим мыслям касательно существования украинского государства.
2001.05.09 | Augusto
Не треба тільки мене "визволяти", плс! :)))
>"Аугусто, ты не свободный человек..."M. Гітлєров.
09.05.2001
Як я вже казав, перемогли Гітлера, переможемо і Гітлєрова! І Вас не питатимемо!
2001.05.09 | M.
Re: Не треба тільки мене "визволяти", плс! :)))
Качай железо. :-)2001.05.09 | khloe
Re: У 20 сторіччі найбільшу шкоду світові та людям завдали саме росіяни
Нехай я жінка, нехай у мене своя, абстрактна жіноча логіка. Але на цьому формі, слава Богу, на відміну від російськомовних, жінкам ще не заборонено висловлювати своєї думки....Ідеї революції і комунізма зародилися не в Росії. І також не в Росії ці ідеї були вперше втілені. (Тобто російський народ у цьому, принаймні, не винний). Від російської революції постраждали не тільки українці, а всі! І українці, і прибалти, і росіяни, і кримські татари, і поляки, і болгари, і німці...(цей список можна продовжувати) А чому? Тому що ДЕРЖАВА відстоювала обмежені інтереси купки людей - КПРС. І росіяни не винні, що комуністи свою політику нав"язували всім саме російською мовою. Просто цей народ населяв найбільшу територію ще до революції. І до речі всі найбільші репресії були проведені Сталіним і Берією - теж мені росіян знайшли! Я в жодному разі не претендую на хороші знання історії, але право мати свою власну точку зору все-таки зберігаю за собою. А вона така. МИ ПОВИННІ РОЗРІЗНЯТИ КОМУНІЗМ І РОСІЯН. Росіяни - це звичайний народ з такою ж історією і культурою, як і українці. Якщо ми хочемо, щоб поважали нас, то давайте просто поважати їх. Нічого більше. Просто поважати всі інші народи, поважати їхні досягнення, і головне - право на помилку. Тоді всі будуть поважати нас. Давайте сперечатися зі співрозмовником, не використовуючи проти нього його незнання української мови, як аргумент. Давайте розповсюджувати українську мову не забороняючи і зневажливо ставлячись до російської, а прививаючи людям любов до другої по милозвучності у світі мови Солов"я.
2001.05.09 | сергій
A давайте!
Пані Хлоя, Ви – молодець!––––
Я тіко так трохи відкоментую, щоб Ви мене правільніше розуміли, бо я мав на увазі інше.
Уявіть собі що залазить на Форум хтось і починаю все підряд коментувати іспанською мовою.
Якось мені не ясно, яке відношення це маю до украінської політики та культури?
А тепер візьмемо російськомовних дописувачів.
Багато хто з них пише круто, деякі навіть пишуть двома мовами як пан Гура. Хотілося б щоб він писав більше украінською.
Але ж є така точка зору, що про що б ми не балакали, а не буде воно діяти і мати вплив якщо не буде опиратися на украіномовний грунт.
Я слухав по Свободі пана Танюка.
Він в який раз повторив розумну річ–
каже якби з початку незалежності Держави ми займалися б росповсюдженням Мови і украінської літератури шляхом ненасильницьких впроваджень
то мабуть і в інших галузях, включно з політикою, економікою, добробутом–
досягли б значно більшого, бо люди
повірили б в те що це їхня Держава, що не буде іншої окупації, що вони всі тепер разом будують свій добробут.
Поміркуйте– це може не так очевидно, але це
так.
Щодо росіян, то я ж написав, сам народ тут можна лише звинуватити в слабкості програвшого.
Але це не стосуєтся конкретних особ.
Московські правозахисники якиь я зустрічав у 80о роки всі були прихильниками Незалежності Украіни.
Навіть Солженіцин в Архіпалазі в десятку місць пиасав про нашіх борців і вояків як про приклад найтвердіших героїв.
Але давайте проаналізуємо що ж трапилося з ссср..
В середині 80х років ніякого відкритого спротиву комунізму вже не було. Тут вчора пан Максим'як написав про це теж трохи.
Завдяки багатьом обставинам, в першу чергу економічному занепаду сталася ситуація коли еліта московської влади прийняла рішення йти на реформуваня. Далі ви знаєте.
Населення не виборювало демократії. Воно просто в більшій чи меньшій мірі підтримало це.
І це нормально з огладом на те що то було за населення. В Украіні все теж саме. Залишки стучкіних дітей– то більшість.
Воно й доси так, бо найбільшу підтримку мають саме комуністи.
Але є й порядні люди. Мало їх. От проблема.
Можна запитати чи був шанс у патріотів та демократів ДІЙСНО захопити владу в Росії і Україні і пустити розвиток іншим шляхом???
Гадаю що шанс був але невеликий і потребував би
великих зусиль, коштів, організації і т.і.
Совєтська владна еліта нікуди не збиралася і не збираєтся йти. Те ж саме й кгб. Вони залишилися, вони просто змінили структуру влади.
З одного боку апаратчики мали допустити елементи демократії і свободи, а з другого боку –
вони тепер вже трохи по іншому захопили власність в краіні і матеріально вигадали значно більше.
Щоб компенсувати небеспеку з боку появи демократичних сил було розроблено комплекс заходів–
перше і головне– відкриті кордони.
Треба пояснювати наслідки?
От я сам сиджу в Нюйорку, поюхав у 88у, бо точно знав, як підкрутять гайки то буде капець.
А хтілося ще й світ побачити.
Таким чином Украіна і Росія втратили кілька міліонів енергійної публіки. Серед яких рівень усвідомлення того як маю бути збудоване демократичне суспільство значно вище середнього –
голосували ногами саме за той устрій який існую в сша і т.і.
Значить пар спустили, газпром поділили.
Але ж все ж таки якось небеспечно–
виникає опозиція, якимось чином народжуються все нові та нові націоналісти–патріоти.
І тут нам на поміч іде славна традиція кгб–гестапо!
Тепер можна просто фізично знищувати особливо активних опозиціонерів.
І на заході не дуже будуть воняти, бо ми ж навіть ракети віддали. В росіян ракети є, але ж
це вже не серьозно.
Слабка в віськовому сенсі краіна то добре, бо тоді ніхто не липне поважати ПраваЛюдини.
Почитайте Зіяющіє Висоти, як не читали.
Зіновьєв може й поцовата тварюка, але
точнісінько описав як тоталітарна монополія на насильство все ж таки стримувала так зв. бєспрєдєл який настав після кінця ссср.
Так шо бачите, все це і просто і складно водночас.
Апаратчики добре орієнтуются в ситуації.
Чого тіки варті схеми пограбування, які влаштовані так, що виникають ті міліони на рахунках звягільських, кучм, та інших.
Йде серьозна робота в якій момент ідей, культури, мови хвилює тількуи нас з вами.
Ворогу потрібні тільки гроші та влада, яка є частково ті ж гроші а частково захист від обуренного натовпу.
Наша задача той натовп згуртувати і переробити в
організований народ. Десь я таке вже читав...
2001.05.09 | Ihor
Фашистька Росія святкує перемогу над фашизмом...the bottom line is - Чи вони мають вибір? ...
Якщо день Победи в них забрати що ж тоді залишиться?... кругом смерть, разруха... Ех блядська Данія - кінець всім сподіванням. (Л.Подервлянський, "Феномен датського кацапізму")