Бережіть форум, він нам ще знадобиться!
05/09/2001 | Фарбований Лис
Народ, дуже прошу, не розмінюйтесь на дрібнички.
От появився якийсь М і всі актуальні дискусії пішли в небуття чи полетіли в вирій.
Ця особа спеціально помахала червоною тряпкою, але це не привід, щоб ставати биком і гнатись за ним.
Туьт були і більш провокативні повідомлення, але вони пішли в нікуди.
Адмін, давайте, все таки нейтралізувати теми, що ніяк не стосуються задач Майдану.
Спілкування з М чи іншими провокаторами мусить взяти на себе хтось один, а не всі. Найкращий медод - не реагувати взагалі.
Я вибачаюсь, не хотів подавати чергову тему, але вважаю, що проблема відходу від актуальних тем на майдані існує.
От появився якийсь М і всі актуальні дискусії пішли в небуття чи полетіли в вирій.
Ця особа спеціально помахала червоною тряпкою, але це не привід, щоб ставати биком і гнатись за ним.
Туьт були і більш провокативні повідомлення, але вони пішли в нікуди.
Адмін, давайте, все таки нейтралізувати теми, що ніяк не стосуються задач Майдану.
Спілкування з М чи іншими провокаторами мусить взяти на себе хтось один, а не всі. Найкращий медод - не реагувати взагалі.
Я вибачаюсь, не хотів подавати чергову тему, але вважаю, що проблема відходу від актуальних тем на майдані існує.
Відповіді
2001.05.09 | сергій
А діло каже!
Не відкриваются новини з неясних причин!2001.05.09 | ilia25
Згоден в принципі
Але справа не тільки в М, а і в його "націонал-демократичних" опонентах, що вважають усіх російскомовних українців якщо не зрадниками, то проросійськими "зомбі".Якщо україномовні та російськомовні українці не знайдуть спільної мови (прошу вибачення :), то це за них буде робити Кучма:
http://www.korrespondent.net/main/19034/
2001.05.09 | Фарбований Лис
Re: Згоден в принципі
Я не знаю де ви таких відшукали.Невже все українське асоціюється з антиросійським?
Антиросійських виступів тут не так вже і багато, але перевірте, всі вони є відповіддю на провокації.
І цей заблуда М зайшов сюди іменно помахати червоною тряпкою.
На Майдані давно попереджували і навіть стирали "мовні" дискусії.
2001.05.11 | uninona
Не делайте мне больно, господа
Фарбований Лис писав(ла):> Невже все українське асоціюється з антиросійським?
> Антиросійських виступів тут не так вже і багато, але перевірте, всі вони є відповіддю на провокації.
Я хочу сказать о том, что где-то неделю назад кто-то из посетителей Майдана предложил обозначить "виртуальные" тезисы для партии, т.е. абстрактные привлекательные "гасла" для абстрактной партии. И уважаемый мной за остроту ума и юмор посетитель под именем Вася Пупкин одним из главных выдвинул лозунг "виключне україномовство".
Я хочу сказать о том, что, уважаемые, это - большая ошибка.
2001.05.11 | miner
to uninona (Re: Не делайте мне больно, господа)
Будь ласка, напишіть свою думку з цього приводу в Драфтс, або як Re: на Пупкіна, або як інак.Тільки не "виртуальные" тезисы для партии, т.е. абстрактные привлекательные "гасла" для абстрактной партии. , а Ваші уявлення, як це (програмові тези партії) мало б виглядати в ідеалі.
Ще раз нагадую ідею. Потрібна нова/оновлена ідейна платформа. При чому така, щоби її використання будь-ким було чистим позитивом, тобто ЛІКИ а не ПЛАЦЕБО. Це і є "віртуальна партія". Кому доправити це в "реал", ЗНАЙДЕТЬСЯ. Треба використати переваги форуму, як середовища спілкування -- знайти спільні ПЕРВНІ, де ми, такі різні, сходимося. І будуватися навколо них.
Тому -- ласкаво просимо в Драфтс.
2001.05.13 | uninona
Re: Не делайте мне больно, господа
miner писав(ла):> Будь ласка, напишіть свою думку з цього приводу в Драфтс, або як Re: на Пупкіна, або як інак.
Пардон, але ж я не розумію, що таке Драфтс.
> Потрібна нова/оновлена ідейна платформа.
На мою думку, ось які ідеї дістануть серця, принаймні, мого:
- законність, законність, і ще раз законність! (сподіваюсь, вам не спало на думку, що я - Марчук a la серпень 1999р.?);
- вори мають сидіти по тюрьмах! ( також я - не тінь батька Тараса, і не "наша и ваша Наташа");
Продовжувати?..
- "Землю - крестьянам. Заводы - рабочим" - ні! Усе треба довірити фахівцям: землю - агрономам, заводи - бізнесменам*.
* Прим. Бізнесменам-сирітам, в яких немає родичів-президентів.
МОВА. Це найболючіше, але ж актуальне питання (не робіть мені болячє, шановні!).
Що стосується мене, я безболісно відношуся до мов, в мене є (как это будет по-русски?) здібності, але, що стосується моїх родичів, друзів, колег та підлеглих... Не загоняйте себе у рамки - не звужуйтесь на українському питанні - бо вас поб'ють, наприклад, бізнесмени-не-сиріти,що мають родичів-президентів. Ви не повинні цього допустити!
2001.05.13 | miner
2 uninona: Drafts в правому кутику вікна бровзера, поруч із Форум Ж-) (-)
2001.05.11 | Гура
Re: Не делайте мне больно, господа
Уважаемая uninona, мы не позволим Васе делать Вам больно! :-)Я лично проконтролирую этот момент :-)
Но если серьезно, то я не думаю, что такая партия наберет много голосов.
2001.05.12 | Гура
Это была действительно ошибка (описка).
Вася Пупкин уже заменил старый тезис на такой: "Державна мова - виключно українська." (На сайте Демократия.орг)2001.05.13 | uninona
Re: Это была действительно ошибка (описка).
Спасибо, Гура, за поддержку.2001.05.13 | Гура
Пожалуйста, незачто :-)
2001.05.09 | Остап
Та не в мові справа!
ilia25 писав(ла):> Але справа не тільки в М, а і в його "націонал-демократичних" опонентах, що вважають усіх російскомовних українців якщо не зрадниками, то проросійськими "зомбі".
>
Я так розумію, що Ваш постинг стосується мене :-(
Я не маю нічого проти російської мови, росіян та російськомовних українців.
Але коли людина на російській мові починає розказувати мені, що треба відмінити день незалежності України....
То це вже занадто!
На москаля не гріх і поматюкатись :-))
ПМ.
Схожа ситуація коли на вулицях Києва питають російською у російськомовних щодо змін в українському правописі....
Опитувані кажуть: "Нєт, нам ізмєнєній в язикє нє нада"....
Яке їх свиняче діло до української мови?!!!
2001.05.10 | ilia25
Re: Та не в мові справа!
Остап писав(ла):> ilia25 писав(ла):
> > Але справа не тільки в М, а і в його "націонал-демократичних" опонентах, що вважають усіх російскомовних українців якщо не зрадниками, то проросійськими "зомбі".
> >
>
> Я так розумію, що Ваш постинг стосується мене :-(
Ні, я не мав на увазі вас, чесно. Але така позиція -- молитись на все, що вони вважають "українським", та ганьбити все "російське" -- є доволі поширеною, і на цьому форумі вона те ж зустрічається. І саме вона є головною причиною не зовсім адекватної реакції М.
А взагалі, я ще раз повторюю, що згоден Лисом в головному: подібні дикуссії зараз недоречні. Ми маємо не сваритися, а об'єднуватись проти нашого спільного ворога, яким є Кучма, та збудована ним диктатура.
2001.05.10 | Гура
Моя думка про цю суперечку
>А взагалі, я ще раз повторюю, що згоден Лисом в головному: подібні дикуссії зараз недоречні. Ми маємо не сваритися, а об'єднуватись проти нашого спільного ворога, яким є Кучма, та збудована ним диктатура.Згоден.
Але скажу свою думку про цю суперечку, яку я прочитав в ахіві.
Вона не така вже й "несуттєва", бо насправді (хоч і в різких і навіть де-інде неприпустимих тонах) все, що там торкалося буде нас (в загальному розумінні) ще довго "мучити" та не давати спокою, бо це - наш спосіб світосприйніття та своєї самооцінки. Зразу скажу, що я там повністю згоден тільки зі khloe. Вона виявилася наймудрішою за всіх.
Звісно, г-н М. провокативно себе повів, коли так сказав про свято Незалежності і про можливий майбутній розподіл України. Але - це все-таки його право (якщо він громадянин України) - так вважати. І звісно ніякого тут ані фашизму, ані шовінізму немає (тим більше, що він аргументовав таку свою думку тим, що ця незалежність була дозволена українською номенклатурою тільки тому, що вони повністю контролювали апарат влади). Це і є суть демократії, хочемо ми, чи ні, приємно нам, чи ні. Більш того, вважати себе совєтським - теж виключно його право. І не знать факти з історії, доречі, теж.
Але далі пішла в хід ескалація взаємних ярликів і накручення термінів, які "рубали" без замінки, не дуже аналізуючи - до діла вони тут, чи ні. Просто страшенні образи, без ніякої логіки. Ніхочу проводіти ніякого аналізу та з*ясовувати, хто більше "наломав дрова", але хочу зауважити таке.
1) Я сам не сприймаю ніякого екстремізму та "полюваннь на відьм" і нікому не раджу.
2) Треба обережніше з пошуками ворогів, а тим більше, обирати в якості таких ціли народи. Так можна і друзів недорахуватися.
3) Ненависть та злість, якщо така є, треба або переплявляти в проекти та пропозиції на Майдані, або вчитись толерантності, виваженості та повазі до опонента. Взагалі, всі люди брати і треба намагатися "любити" навіть ворога :-). (Це я особисто Сергію, хоч і знаю, що він зі мною не погодиться.)
4) Ні комунізм як ідеологія, ні росіяни як нація ніякого відношення до фашизму, нацизму, націонал-шовінізму та винищенню народів не має. Людиноненависницька практика Сталіна не обгрунтована теорією комунізму, а є результат його психічного захворювання - маніакальної паранойї, як було встановлено медіками (доречі, як і Гітлера і Лукашенко). Це звичайно не означає, що комунізм - то добре. Просто я вказую на інший причинно-наслідковій зв*язок. А що до примусових переселень росіян до України, то може я комусь раскрою таємницю, але вони почалися після Російсько-Кримської війни, в 1880-рр. Тоді Екатерина переселяла цілі села на юг України. Мій прадід в шостому коліні - росіянин з села під Курськом. Там все село носило його призвище. Але якщо Екатерина була таємна фашистка чи комуністка, то тоді, звісно, все вірно :-). Ярлики вішати - саме легше, а проаналізувати явище чи знайти рішення - то ж вже думати треба...
Єднаймось!
Слава Україні!
2001.05.10 | vujko
Re: Моя думка про цю суперечку
4) Н? комун?зм як ?деолог?я, н? рос?яни як нац?я >н?якого в?дношення до фашизму, нацизму,нац?онал-шов?н?зму та винищенню народ?в не ма?. Людиноненависницька практика Стал?на не
обгрунтована теор??ю комун?зму, а ? результат його псих?чного захворювання - ман?акально?
параной?, як було >встановлено мед?ками (дореч?, як ? Г?тлера ? >Лукашенко).
Ну от знову те саме. На Стал?на все навантажимо ? - вйо. А т? пос?паки, що селами у 33-му б?гали ? останню миску каш? з
перед голодних дитячих очей - в багнюку кидали, були напевно клонами д?дуся Стал?на. ? т? що на хутор? Михайл?вському з
пой?зд?в спухлих селян виганяли, щоб недай Бог за меж? Укра?ни не вибралися ? в?д голоду не спаслися, його родич? (це ще
до питання хто перший кордони закрив). ? взагал? в?н грузин... А якщо серйозно - то реальн?сть поляга? у тому, що ми не
можемо знайти винних у ц?й (та ? ?нших) трагед??, трагед??, що коштувала м?л?он?в житт?в. Ми не зна?мо ?мен? наших убивць
(на в?дм?ну, скаж?мо, в?д ?вре?в ? в?рмен). Б?га?мо в?д комун?ст?в до прихильник?в "н?д?л?мой", над??мось що може вони
якось м?ж собою вир?шать хто вибачатись буде, хто вину на себе в?зьме. От т?льки вони не сп?шать... А як винних нема?, то
де гарант?я, що ще раз не повториться?
2001.05.11 | Гура
Примір "гарної" абстрактної ідеї, яка викликає "джина з бутилки"
Що там у Вас з кодировкою?...Я вказав тільки про хібність узагальнень, особливо в справі пошука ворогів та винних. А Ви (цілком вірно говорячі про ті страшні події) перейшли на іншу тему - пошука конкретних винуватців. Ви ж слідкуйте за об*єктом уваги опонента.
Моя думка така. Конкретні виконавці будуть при будь-якій політ/системі суспільства та серед будь-якого народу. Психика людей мало чим відрізняється у своїй массі. Якщо аналізувати, яке відношення ідеологія комунізму має до трагій народів, то мені прийдеться взяти відпустку і тиждень тут викладати всі аспекти. Якщо тезісно, то можна виділити наступне.
1) Треба все-таки вирізняти теорію Маркса-Енгельса та революційну тактику практичних дій Лєніна, яка має таке ж відношення до основ марксизму як, наприклад, я до Папи Римського.
2) Лєніним (злим генієм людства) були проголошени тезіси: ціль (революційна) виправдовує засоби; релігія - опіум народу; суспільне вище за особисте та ін....
3) Сталін, в умовах побудови комунізму в окремо взятій країні та безкінечного відкладання "кінця світу (світлого майбутнього)" це довів до логічно-маніакального абсурду: людина - гвинтик в механізмі держави; скрізь - "вороги народу", які саме й нам і заважають, а ще є вороги - ціли народи... "Припливли..."
Якщо починати копати основи марксизму, то все начебто "красиво". Але хиба всеж -таки є. Вона полягає у ступені абстракції теорії. Ціль - комунізм дуже абстрактна і нагадує нову релігію. І ця ідея дійсно стало новою "практичною" релігією. А колі є релігія, то є і жреці, якім належить право абсолютної істини. Був і рітуал "принесення жертви", коли заради "революційної ситуації" в жертву недосяжної ідеї приносилися цілі покоління зомбированих людей, які були щасливі померти заради "світлої мети"...
Так що всі стали заложниками "гарної", але дуже абстрактної ідеї, яка не має нічого спільного з набагато складнішими суспільно-політичними законами (такий собі "масовий гіпноз"). Ми ще й зараз все це "розсьорбуємо".
Говорячі іншими словами - здійснилася підміна системи складних внутрішніх (моральних, економічних та ін.) природніх зв*язків суспільства на примітивну схему, де індивідуум - ніщо, один із "стада", а всі функції суспільства - в руках "всезнаючих вождів", яким дозволено все.
2001.05.11 | vujko
Re: Прим?р "гарно?" абстрактно? ?де?, яка виклика? "джина з бутилки"
Гура писав(ла):> Що там у Вас з кодировкою?...
>
bis jogo znaye. U mene vse moye chytayet'sya.
Napyshu latynkoyu na vsyak vypadok.
> Я вказав т?льки про х?бн?сть узагальнень, особливо в справ? пошука ворог?в та винних. А Ви (ц?лком в?рно говоряч? про т? страшн? под??) перейшли на ?ншу тему - пошука конкретних винуватц?в. Ви ж сл?дкуйте за об*?ктом уваги опонента.
>
Perejshov, bo zgoden z vamy shchodo nepotribnyh
uzagal'nen'. Bil'she togo, vvazhyu nepotribnym i
poshuk vorogiv (komu vorogiv treba - haj sobi i shukaye). A ot vynnyh znajty neobhidno.
> Моя думка така. Конкретн? виконавц? будуть при будь-як?й пол?т/систем? сусп?льства та серед будь-якого народу.
Hochu zauvazhyty, shcho konkretni vynuvatci i
konkretni vykonavci - ne obovjazkovo odni i ti
zh lyudy. Konkretnym vynuvatcem mozhe buty
i partiya, i ideologiya (napr. zbyrannya Lebensraum'u, nestrymne bazhannya choboty u teplyh vodah myty, i t.p.) z yiyi nosiyamy, i lyudyna.
I kombinaciya usjogo c'ogo.
Ya ne budu polemizuvaty z reshtoyu vashogo dopysu.
Chesno kazhuchy, zdayet'sya, shcho Vy zahyshchayete ideologiyu v yaku sami ne viryte.
Tak ne cikavo. Piddavky. Napryklad, Vy kazhete:
"vsi staly zalozhnykamy ideyi". Daleko ne vsi.
Anglijci, napryklad, ne staly. I potim, yakshcho
usi - zalozhnyky, to kudy podivsya teroryst?
2001.05.11 | Гура
Про джина та заручників
Ya ne budu polemizuvaty z reshtoyu vashogo dopysu.Chesno kazhuchy, zdayet'sya, shcho Vy zahyshchayete ideologiyu v yaku sami ne viryte.
Tak ne cikavo. Piddavky. Napryklad, Vy kazhete:
"vsi staly zalozhnykamy ideyi". Daleko ne vsi.
Anglijci, napryklad, ne staly. I potim, yakshcho
usi - zalozhnyky, to kudy podivsya teroryst?
1) Я нічого не захищаю, а намагаюсь об*єктивно аналізувати. Для цого навпаки, треба не вірити.
2) Я слава Богові, не піддаюсь на слабо обгрунтовані абстрактні теорії, щоб просто в них "вірити". Не має різниці - релігійні або наукові. Мене потрібно переконати системою аргументів, які однозначно проектуються на реальне життя. Я вірю тільки в любов та єдність всесвіту :-).
3) Коли я казав - всі, то я мав на увазі тих, хто пройшов через СРСР, де цей "експеримент" здійснювався. "Заручники" всі, а "терорист" (генератор ідеї) лежить на Красной Площі...
2001.05.11 | Мартинюк
Відсутність імунітету до "ідей"
Західне суспільство моментально побачило ту приховану але страшну загрозу , яка приховується за красивим фасадом ідей про рівність і свободу(Бісмарк, Ніцше).Там же на Заході зрозуміли , як все таки максимально безпечним для них чином випробувати ідеї соціалізму на предмет наявності можливого конструктиву - "Для проведення соціалістичного експерименту слід вибрати країну, яку нікому не шкода..."(Бісмарк). Західне суспільство проаналізувавши досвід СРСР та почасти націонал-соціалістичної Німеччини, до речі сприйняло і впровадило деякі аспекти соціалізму. Треба сказати що й на Заході це не пройшло безпроблемно ( маю на увазі згаданий націонал-соціалізм і напрклад податок на додану вартість (ПДВ), прихованою ідеологією якого є визнання суспільно шкідливим факту примноження і переросподілу капіталу.
Те що відбулося на теренах СНД в останнє десятиліття, також було експериментом, за результатами якого Захід очевидним чином забракував концепцію тотального і радикального ринкового лібералізму.
Внутрішня соціальн0-економічна політика Клінтона , Блера, Шредера і навіть Буша є тому підвердженням.
2001.05.11 | сергій
Вільний ринок
Це все ж таки лишаєтся відкритим питанням.Досвід країн з найбільшою економічною свободою дає найкращі результати. Це і сша і нова зеландія, малайзія, швейцарія – всі найбільше розвинені і зможі суспільства.
Украіна посідає одно з найостанніх місць як краіна з найменьшими економічними свободами.
Дуже цікавий приклад Фінляндії, де на початку розвитку телефонії було якимось чином так організовано, що виникло одразу купа телефонічних компаній. Яке це мудре рішення стало ясно лише в 90і роки, коли фінська компанія Нокія посіла одне з перших місць у світі по виробництву стільникових телефонів. А ще у фінів найдешевший в європі а може й у світі телефонний зв"язок і дуже багато інтернету.
Мабуть немає точних економічних рецептів.
Одне ясно– суспільство треба захищати від монополій і великої концентрації капіталу і влади чи то в приватних руках чи у держави.
Це мабуть головне.
Теперішні економічні гальмування в сша саме з цим монополізмом і пов"язані.
Розвиток телекомунікацій зайшов в глухий кут який утворено фактично повною монополією
– регіональних телефонних компаній на підключення телефонних ліній, а значить і шивидкісних інтернет ліній ДСЛ,
–кабельних компаній на підключення телебачення на кабелі а також і інтернета на телевізійному кабелі
–монополією мікрософта на переважну більшість програмного продукту, особливо це шкодить розвитку домашнього споживання компютерних сервісів, бо програми мікрософта мають виключно низьку якість, що постійно приводить к нестабільності і постійним проблемам. Як результат– компютер не став битовим приладом, а лишаєтся іграшкою ботаників(ньордів).
2001.05.11 | Ihor
Імунітет приходить від правдивого аналізу власного розвитку .....
А правдивого аналізу ніколи не було.Російськомовне населення далі гадає що
1. руская культура - передовая.
2. расійській народ - імеєєт асобенную роль спасітеля в міровой історії(Достоєвський, Братья Карамазови)
3. і ваабще - "Главноє ето - бить рускім, а всьо остальноє хазяйство, семя - второстепенноє" ( Ідеологія царської Росії, Радянського Союзу, і далі)
Для того щоб зявився ІМУНІТЕТ, треба навчитися говорити правду та розбити існуючі міфи про свою величність та вийнятковість.
Треба признати всю шкоду що була вчинена.
Це лише одні з небагатьох необхідних умов.
2001.05.11 | Гура
Re: Імунітет...
>А правдивого аналізу ніколи не було.>Російськомовне населення далі гадає що
>1. руская культура - передовая.
>2. расійській народ - імеєєт асобенную роль спасітеля в міровой історії(Достоєвський, Братья Карамазови)
>3. і ваабще - "Главноє ето - бить рускім, а всьо остальноє хазяйство, семя - второстепенноє" ( Ідеологія царської Росії, Радянського Союзу, і далі)
Мається на увазі російськомовне населення Украйни? Якщо так, то я запевняю, ця думка існує лише в голові автора.
>Для того щоб зявився ІМУНІТЕТ, треба навчитися говорити правду та розбити існуючі міфи про свою величність та вийнятковість.
Треба признати всю шкоду що була вчинена...
Ким? Російським народом? І кому?
2001.05.11 | Ihor
Re: Імунітет...
> Мається на увазі російськомовне населення Украйни? Якщо так, то я запевняю, ця думка існує лише в голові автора.Мається на увазі БІЛЬШІСТЬ російськомовного населення Росії, США, Ізраїлю, Франції, України,.....
Оцю більшість обєднує вперта годрість та любов до своєї велікой нації. Оця любов їх так засліплює що практично не існує самоаналізу.
> Треба признати всю шкоду що була вчинена...
>
> Ким? Російським народом? І кому?
Ким?
Російськими генералами, офіцерами, кагебістами. Директорами заводів, трестів.
Їхніми замами і зам-замів. Секретарями парт-організацій + їхні зами.
Рускім салдатом освободітелем який претрахав все що старше 12 років + просто так розстріляв мого діда в 40-му.
Солженіцин та Достеєвський які на старості почали співати о велічії руского народа, та загадочной руской душе, і тим самим запудрили мозги москалям ще більшею
Більшість російськомовного населення не уявляє свого існування без почуття вийнятковості власної нації. Це ж те що їх тримає. Можливо я суджу по москалям в Північній Америці, які напевно що значно реакційніші ніж в Україні.
Приклад, вчора слухав на радіо дискусії про багатокультурність Канади та інших країн. І там був один умнік російського походження, типа давав свої коментарі про багатокультурність в Совці.
Ну і занесло його на балачки про паспорт,
каже - в СССР були паспорти де вказувалася національність, і це не добре бо влада могла робити дискримінації проти людей які наприклад евреї або ... і тут почалося бекання, мекання, вроді хоче щось сказати а неможе..... бо знає ж що треба перерахувати усі нації за вийнятком російської. Якщо в паспорті не стояло "рускій" то ти тоді маєш більше шансів влипнути в неприємності.
А про тих українців, білорусів та інших що співпрацювали з органами, то це були перевірені особи.
Скільки українських генералів було в армії?
А тепер було запитання до мене :
Чи ми маємо право всі злочини списувати на російський народ?
Я дам відповідь запитанням - Чого ж тоді російський народ святкує злочини створені російською владою?
Чому у більшості така ненависть до всього українського?
Чому опитування показують що вони підтримують фашизм в Чечні?
І нарешті - Поти кого були спричинені злочини?
Підіть в кожне село на Україні, вам важко буде знайти проти кого не було зроблено злочину.
2001.05.11 | Chubynsky
Нам треба пишатися своєю нацією ...
а не відмовляти в цьому праві іншим. Росіяни нехай пишаються тим, що вони росіяни, американці - тим, що вони американці, а українці - тим, що вони українці. Я не бачу тут протиріччя.А аналізувати, яка нація завдала найбільше шкоди людству - то, по-перше, марна справа, бо злочинці були, є і завжди будуть у будь-якій нації. Але найголовніше навіть не це, а те, що це є найшвидший і найпростіший спосіб пересваритися, замість того, щоб залагодити стосунки. Мені жаль вашого діда, Ігоре, але хіба ви маєте через це ненавидіти всіх росіян? Чи вимагати від них усіх відхреститися від своєї нації? А як бути дітям від мішаних шлюбів? Одна половина тіла такої людини має вимагати від іншої вибачення чи осуду?
2001.05.11 | Гура
З цього приводу
в Німеччині пару місяців тому була цікава суперечка між Президентом Німеччини та деякими депутатами.Президент сказав: "Я щасливий, що я німець, але вважаю, що я не повинен пишатися приналежністю до німецької нації." Він це пояснив тим, що нації всі рівні перед Богом, а пишання автоматично виділяє націю серед інших. Так що тут є питання, але в любому випадку це не є злочин.
2001.05.11 | Гура
Re: Імунітет...
>Російськими генералами, офіцерами, кагебістами. Директорами заводів, трестів.Їхніми замами і зам-замів. Секретарями парт-організацій + їхні зами.
>Рускім салдатом освободітелем який претрахав все що старше 12 років + просто так розстріляв мого діда в 40-му.
>Солженіцин та Достеєвський які на старості почали співати о велічії руского народа, та загадочной руской душе, і тим самим запудрили мозги москалям ще більшею
1) Не зрозумів, які солдати були в 40 році?
2) Ви знаєте процентний склад радянскої армії по національностям?
3) Ви вважаєте, що сама приналежність до категорій: "Російськими генералами, офіцерами, кагебістами. Директорами заводів, трестів.
Їхніми замами і зам-замів. Секретарями парт-організацій + їхні зами" - автоматично злочин?
4) Ви вважаєте, що "співати о велічії руского народа, та загадочной руской душе" - теж злочин?
5) На які статистичні дані Ви спираєтесь, коли стверджуєте: що "у більшості (росіян) ненависть до всього українського"? А те, що є, Ви не можете пояснити брехливою пропагандою справжніх злочинців?
6) Ви не можете припустити, що злочинна влада навмисно брехала і бреше людям, замовчуючі свої злочини і тому багато людей святкує старі дати без жодних вагань?
7) Ви не можете припустити, що злочинна влада навмисно брехала і бреше людям, перекривлюючі справжні події та їх причини в Чечні і тому багато людей не можуть робити вірні висновки?
8) Ви повірите, що є старі люди на Україні (я особисто був здивован), які зовсім нічого не чули про голодомор на початку 30-х років?
2001.05.12 | Ihor
Я ж всього навсього стараюся пояснити чому ІМУНІТЕТ про який писав пан Маринюк, відсутній в совків....
Пояснював це тим що немає правдивого самоаналізу. Люди живуть під впливом ілюзій, позбутися яких необхідно для того щоб виробився імунітет.Сперечатися - хто, кого і коли - це марна справа.
2001.05.12 | Гура
Ірраціональність славян
Самоаналізу у росіян та українців мабуть більше ніж у будь-кого, а от раціональності, на відміну від, скажимо німців - обмаль. Це і є та сама ментальність. Порівняно більш раціональні - западні українці та ... москвичи.2001.05.12 | сергій
Згадайте німецьких націоналсоціалістів і як ви грали у війну з німцями. І вся масква. Не буде суду – російський народ перестане існувати і дуже скоро. Метафізіка саме таким чином і працює в історії.(–)
2001.05.12 | Пані
Точно. И анализы надо делать по науке.
Ihor писав(ла):> А правдивого аналізу ніколи не було.
Согласна.
> Російськомовне населення далі гадає що
Население чего? Украины? Какой ее части? Если вы про Слобожанщину - то все изложенное вами есть неверно. Большинство городского населения так не считает (проведите нормальный опрос). А сельское население держит Шевченка в красном углу и в большинстве своем не помнит, кто такой Достоевский.
А если вы про Россию - может быть. Но мне все равно, что они себе думают. И я не понимаю, почему украинца должно волновать, что думают русские в своей России. Их страна - их (очень хочется вставить эпитет) дело.
2001.05.12 | НеДохтор
Re: Точно. И анализы надо делать по науке.
Дуже хотів би мати результати якихось досліджень: "Як хто собі уявляє Україну через 20 років"Кожен хто більш-менш знайомий з Україною, має деяку свою уяву про її майбутнє. Найчастіше для кожного це не якийсь продуманий прогноз а просто - його бажане майбутнє для України.
Кожен уявляє (бажає) що через 20 років з Україною буде щось одне із широкого спектру
Наприклад, уява перша:
Це буде розвинута країна де щасливо живуть громадяни і горді тим, що вони є громадянами України = українцями. Від цієї гордості за Україну є звичайним, що переважна більшість спілкується українською і на роботі і вдома. Ця гордість дає можливість без злості до іншої мови зберігати і творити свою культуру.
Друга:
України не існує (або залишилась якась частина для "фанатиків-ортодоксів"). Бути українцем - то тільки посміховисько.
Між першою і другою є ще десятки мільйонів мрій про Україну.
В основному відповідно до цієї своєї уяви люди роблять свої кроки у своєму духовному житті і творять свою Україну для всіх.
2001.05.12 | Ihor
Населення Слобожанщини - переважно українці, які балакають на російській мові. Вони тому і не мають ІМУНІТЕТУ бо ....
балакають на мові тих, хто знищував голодом та репресіями їхніх предків.Кожен мешканець Слобожанщини, може знайти багато відмазок, чому він не балакає на українській мові. Щирих відмазок, раціональних відмазок.
Але це буде лише спосіб продовження свого існування в комфортній ілюзії безхребетника.
Щоб зявився імунітет необхідно бути правдивим перед собою. Треба назвати речі своїми іменами.
Якщо слобожанець скаже собі - я розумію що балакаю на мові вбивць моїх прадідів, та моєї культури - це буде перший крок.
Якщо росіяни скажуть собі, ця країна називається Україна, і мова тут Українська, і тому треба вивчити цю мову, а не знаходити пояснення про общепонятность, або "зачем мне ето надо я і так всьо панімаю" - це буде перший крок.
Якщо перестануть називати руского салдата освабадітелем, а почнуть називати тим ким він був - бидлом якого гнали під кулі, гвалтівником та окупантом - це буде перший крок. Тоді не буде Афганістану і не буде Чечні, бо буде імунітет, адже бидлом ніхто не хоче бути. А освабадітелем - пожалуста.
2001.05.12 | Гура
Українці, росіяни та солдати ін. націй,
які загинули у роки ВВВ воювали і за тебе, Ігор, хоч у тебе через трагичну загибель власного діда сформувалася ненависть до них. Мій дід (росіянин) загинув на цій війні. Він був звичайним солдатом, який боровся з загарбниками-фашистами, в планах яких було зничтоження всіх слов"ян. Всі інші мої родичи - українці. У моєї першої дружини-українки покійний батько ще неповнолітнім пішов добровольцем-солдатом на цю війну, дійшов до самого Берліну, вернувся пораненим і для нього свято Перемоги було найсвятішим, бо він захищав свою країну від фашистских окупантів і пройшов через велики страждання. А ти всіх і все - під одну гребінку...Де ж твій розум?
2001.05.12 | Ihor
За мене воювала УПА.
Гура писав(ла):> які загинули у роки ВВВ воювали і за тебе, Ігор,
Якби вони воювали за мене - то вони б не воювали проти УПА.
Хоч було багато героїв в Радянській Армії, але це герої, які не мали правильних цілей в житті. Ті які мали цілі - переходили до боївок УПА.
Тому памятник "невідомому солдату", варто перейменувати на памятник "безцільному солдату".
Пане Гуро, в мене теж є родичі які воювали в складі Радянської Армії.
Простих солдатів дурили.
Приїзжає Жуков на передову і обіцяє що після Победи - колгоспи розпустять. Ну от вони не за Сталіна ж воювали а за обіцяний шматок землі.
Але гірка правда в тому що незважаючи на те про що вони думали, вони ж де-факто воювали за Сталінську систему.
Що в такому випадку повинні робити герої?
1. Всі свої фронтові нагороди викинути на сміття.
2. Перестати гордитися своєю сліпотою.
3. Жалкувати що не приєдналися до УПА.
Тоді б був ІМУНІТЕТ.
2001.05.12 | Гура
Re: За мене воювала УПА.
>Приїзжає Жуков на передову і обіцяє що після Победи - колгоспи розпустять. Ну от вони не за Сталіна ж воювали а за обіцяний шматок землі.Але гірка правда в тому що незважаючи на те про що вони думали, вони ж де-факто воювали за Сталінську систему.
1) Не всі були колгоспниками.
2) Багато людей воювали саме за Сталіна, бо ідеологічна обробка шла весь час і завжди: "Сталін=Родіна". Українське суспільство дуже різне. А тоді дійсно все було охвачено єдиною ідеологією. І наприклад прості люди дійсно вірили в "мудрість Сталіна", у "ворогів народу" та ін. Тому багатьом не був потрібен Жуков зі своїми обіцянками. Тільки при Горбачові дозволили говорити правду вченим-історикам, з"вився якийсь більш-менш правдивий аналіз...
Ось наприклад я (як і багато українців, які не з западних областей) про УПА і досі майже нічого не знаю! В багатьох областях й досі бандеровець - це як фашист (лайливе слово).
Тому і виникають такого рода суперечки.
А за тебе і за мене не тільки УПА воювало, а ВСІ. Тому що саме УПА не здобуло би Перемоги.
2001.05.12 | khloe
Запрошую всіх екстремістів повчитися толерантності
Я не хочу ставати на протилежну позицію і казати, що я не розумію вашого ставлення. З огляду на те, що відбувалося в Україні протягом багатьох сторіч, і націонал-екстремізм і шовінізм можна виправдати. Можна. Але чи варто? Хіба з такими категоричними поглядами ви досягнете консенсусу з більшістю в Україні? Хіба можна досягти якогось конструктиву, якщо ви пропагуєте знищення? Хоча б тих самих медалей, виданих Радянським Союзом? Категоричність ніколи не була хорошою позицією для знаходження спільної мови! І я тут маю на увазі не Росію, а ті верстви населення України, які просто не поділяють ваших поглядів. Запрошую всіх екстремістів повчитися толерантності в цій статті про УПА, Радянську Армію і Другу Світову війну.http://vesna.sammit.kiev.ua/txt/upa/vol1/002.html
2001.05.12 | Гура
Дуже дякую за цікаву інформацію, шановна khloe !
Та ще й ім"я автора статті нагадує мое "призвище" :-)Ну то дійсно треба поважати воїнів УПА нарівні з іншими солдатами, які загинули в боротьбі проти німецьких фашистів!
2001.05.12 | сергій
А як забалакають наші люди Своєю Мовою–
тоді почне працювати метафізика мови і раптом виявиться що і життя покращає і легше буде скинути клани бандитів і душа втішится.Ви знаєте, що молитва працює?
А спочатку було слово?
Це все не пусті слова, – це все знання про тайни і ми можемо їх використовувати.
2001.05.11 | vujko
Re: Про джина та заручник?в
Гура писав(ла):> 3) Коли я казав - вс?, то я мав на уваз? тих, хто пройшов через СРСР, де цей "експеримент" зд?йснювався. "Заручники" вс?, а "терорист" (генератор ?де?) лежить на Красной Площ?...
Ege, znachyt' ne til'ky ideya vynna, blyzkist'
do Krasnoyi ploshchi tezh svoyu rol' zigrala
u tragediyi 33-go. I shcho bulo vagomishym,
dozvol'te zapytaty?
2001.05.11 | Гура
Re: Про джина та заручник?в
Відповідь.Для ідей немає кордонів. Примір - Північна Корея, Куба та Китай, народи яких теж є такими ж заручниками і донині. Може й інопланетяни, які до нас завітають, теж її впроваджують у себе - ми ж не знаємо :-).
А "Красная" чи Зелена площа - то вже не має значення.
2001.05.10 | АВ
Re: ОТОЖ!
Справа у праві...А якщо людина не мае права - то він є раб. Коли говорять про кастрацію прав чи правопису - це брудно. Чи у російскомовних, чи усіх...Помещаю один из пасквилей, рождающихся в ответ на лишение прав. Это пока пасквили, это не resistance...
Гимн Українського антіусіхнацийоналіста з сайту "politburo-ukraine.com"
Ва-У-У-У Україна !!!
Без москаля та грузина!
Без бєларуса, єврія...
Мабуть така наша мрія!
***
Знищити букви та строки!
Знищити власни кроки!
Витерти думки громадьськи!
Ось заживем по козацьки!
***
Знищити вирши, та прозу,
Знищити баб усих, з возу,
Знищить права та свободи!
Ради козацької породи!
***
Гроши з бюджету сосати,
Гетьману Дупу лизати...
Коли почнут попрекати-
Будємо цензюрювати...
***
Нэма ні свата ні брата -
Всюди - жиди-москалята,
Жинка, коли не наляє -
Теж, жидовня, москаляє...
***
Хоч моя хата и з краю -
Всех у селі повбиваю!
Ось, тільки рило помою
Від навколишних побоів...
***
Хоч моя хата і з краю -
Брудом я теж заробляю!
Мене кредити - награди
Від добродиєв з Канади...
***
Бруду пійду нагортаю,
Та москалів закидаю...
Якщо я бруд не докину-
Help me-рятуй Україну!
***
2001.05.10 | Фарбований Лис
Re: ОТОЖ!
АВ, абсолютно недоречний пасквіль, який ніяк не відображає ситуацію.Зараз фобія до інших народів дійсно поглинула багато країн, але Україна в цьому списку пасе задніх.
А ваш постинг провокаційний і він взятий з дебільного українофобського сайту, писаний українофобом, має українофобську направленість. А ви його ставити на цей все таки український сайт, де переважна кількість відвудувачів - українці.
АВ, у вас є потенціал писати куди розумніші виступи.
2001.05.09 | Technar
Майже повністю згоден
Я стер (тобто зніс у архів) цю ганебну суперечку, як побачив. Як дочитав до згадок про анальну тему, то далі вже не став.Фарбований Лис писав(ла):
> Спілкування з М чи іншими провокаторами мусить взяти на себе хтось один, а не всі.
НІХТО не мусить відповідати на провокації. Це єдине місце, де я не згодний із паном Лисом.
Мені шкода часу всіх тих людей, що взяли участь у тій ганебній суперечці. Всіх без вийнятку.
Свята - то святе. Незважаючи на те чи подобається вам те, що святкують або ти, що святкують. Не подобається - відійдіть та не заважайте.
2001.05.10 | khloe
Майже повністю згодна
Technar писав(ла):> Свята - то святе. Незважаючи на те чи подобається вам те, що святкують або ти, що святкують. Не подобається - відійдіть та не заважайте.
Мені шкода часу всіх тих людей, що взяли участь у тій ганебній суперечці. Всіх без вийнятку.
Ви не зовсім праві, пане Технарю. В тій дискусії розглядалося свято 9-го травня, як спадок від колишнього СРСР. Тобто чого там більше - успадкованої ідеології чи загальнолюдських почуттів. Чи варто його святкувати у вже незалежній Україні, чи зректися, як згадки про ганебне комуністичне минуле народу. А спадкоємність свят - це теж, можна сказати, політика держави і кожен має право на власну думку.
А щодо матюків - я з вами абсолютно згодна. Інтелігентні ж люди! Їм має бути соромно. Адже тут політичний форум, а не психотерапевтична консультація, а ми - дописувачі, а не дипломовані психоаналітики. Тоже ДАВАЙТЕ НЕ БУДЕМО СТАВИТИ ОДНЕ ОДНОМУ ДІАГНОЗИ! - це я кажу всім. Пробачте, що у постингу з відповіддю Вам.