Чернетка (draft) 0.1.1 - майбутньої діяльності МАЙДАНУ...
05/14/2001 | Ihor
Прохання подавати ваші зауваження та доповнення. Остання чернетка мала лише 2 зауваження. Якщо зауважень та доповнень немає то треба
- попросити технаря організувати цю привязь(сайт) з урахуванням проекту поданого в чернетці
- написати текст запрошення до дискусій і відіслати його на існуючі електронні адреси.
Чернетка (Draft) 0.1.1
1. ПРОЕКТИ
1.1 Термінові.
- Референдум.
-- Цілі референдуму.
-- Перешкоди та обмеження на шляху досягнення цілей.
-- Методи подолання перешкод та досягнення цілей.
1.2 Розростання МАЙДАНУ.
- Як залучати українських політиків. ( Тут бажано скласти коротенького листа, і надіслати персонально на електронні адреси політиків, та науковців. Якщо одного з 20 підчепимо - то буде добре. Особливо з професорів, бо тоді його студенти теж будуть заглядати на форум )
- Як злучати ширші кола людей брати участь в проектах майдану.
- Як укріпитися в інтернетівському просторі.
1.3 Як об’єднати дії демократичних партій.
- Правила гри.
- Питання, в яких позиції партій на сучасному етапі розбігатися НЕ повинні.
1.4 Вибори
- Висування та затвердження кандидатур.
- Передвиборча тактика кандидатів.
-- Виборчі технології та контміри.
- Голосування та боротьба з фальсифікацією на виборах.
-- Конкретно розписана стратегія.
-- Що робити в випадках правопорушень.
1.5 Українська мова
- Утвердження української мови у якости державної мови у всіх без вийнятків сферах державного та суспільного життя.
-- Як переконати російськомовних громадян України що занання української мови це ознака інтелігентності, а несприйняття(відсутність бажання вивчити) її - прояв дикості.
-- Досвід інших країн.(Квебеку, Ірландії, Ізраїлю, Прибалтійських країн, тощо)
- Технічна та наукова сторони української мови.
-- Треба почати з чітких визначень.
--- Що таке мова та що таке діалект? (Якщо ви помітили з мого повідомлення та відповіді пані khloe існують різні визначення. В Західній лінгвістичній науці, слово діалект не вживають, бо кожен діалект є повноправною мовою. В Радянській лінгвістиці, існує поняття діалекту а також ціла теорія як діалект переростає в мову)
--- Що таке “розвиток” мови? (Знову ж таки в західній лінгвістиці прийнято вважати що мова не розвивається а змінюється. Мова має періоди збагачення та збіднення. В радянській лінгвістиці все навпаки.)
--- тощо ( тобто зробити порівняльну характеристику між західною лінгвістикою та радянською)
-- Як відродити забуті слова
-- Як зберегти діалекти
-- Очищення мови( тут напевно варто щоб усі бажаючі могли подавати відомі
їм українські варіанти росіянізмів та русизмів)
-- Адаптація мови до вимог часу (Поява нових слів і пошук українських відповідників. Наприклад site, web, chat)
-- Правила української мови.
1.6 Україно-Російські стосунки.
- Як протидіяти можливому загостренню протистояння Захід – Схід.
- Як розвіяти міф про ворожість УПА, бандерівців, мельниківців.
- Як протистояти антидержавній та антиукраїнській діяльності Православної Церкви Московського Патріархату.
1.7 Як захищати свої права. Стосунки з владою.
- Що робити, якщо вас арештувала міліція, СБУ.
- Як примусити представників влади вживати українську мову.
- Що робити якщо на ваш бізнес наїхав рекет або податкова інспекція.
1.8 Дискусії над законами та законопроектами
- Освіта.
- Закон про судоустрій.
- Закон про власність.
- Закон про кабінет міністрів.
- Закон про адміністрацію президента.
1.8 Агітаційна робота (Паблік Рілейшнс).
- Як доносити ідеї та заклики до населення.
- Як боротися з пропагандою антиукраїнських ідей.
- Як донести до українських урядовців, що час їхнього свавілля та вседозволенності рано чи пізно закінчиться.0
- Як організовувати акції протесту.
- Інші методики та їх аналіз.
1.9 Вибори до Верховної Ради 2002 року.
- тактика
- гасла
- можливі сценарії
2 БАЗИ ДАННИХ
На поданих нижче тенетних прив’язях (web sites) є інфомація состовно підрозділів 2.1, 2.2, 2.3
http://www.nau.kiev.ua:8101/ukr_web/nauonline/index_tree.html
http://www.nau.kiev.ua:8101/ukr_web/nauonline/index_kart.html
http://www.rada.kiev.ua/
2.1 Конституція
2.2 Окремо вибрані статті які стосуються прав людини.
2.3 В хронологічному порядку укази Верховної Ради, Кабінету Міністрів, Президента.
- Хто був ініціатором пропозиції.
- Чий підпис стоїть під указом.
- Список поіменного голосування.
- Коментарі народних депутатів.
- Коментарі інших авторитетів та відвідувачів maidan.org.ua.
2.4 Правопорушення в Україні
- Опис події.
- Імена посадових осіб, та силовиків, запримічених в зловживаннях.
- Поради надані правниками.
- Поради надані відвідувачами МАЙДАНУ.
2.5 Впливові особи в Україні.
- Адреса.
- Власність.
- Адреси їхньої власності за кордоном.
- Звички, хобі, улюблене авто, авіакомпанія, місце відпочинку.
3. АНАЛІЗ ПОДІЙ, ЗАКОНОДАВСТВА, ТА УКАЗІВ ЯКІ В СТАНІ ПІДГОТОВКИ.
- подія або існуючий закон або проект закону(указу)
- коментарі народних депутатів
- коментарі інших авторитетів та відвідувачів МАЙДАНУ.
4. ЗАВ’ЯЗКИ (Прив’язки, Посилання, ЛІНКИ)
- зав’язка та короткий опис.
- рецензії
5. ДОБІРКА НАЙЦІКАВІШОГО (ТНЕ ВЕST OF) – найцікавіші та найгарячіші дискусії, погляди, пропозиції.
6. СЛОВНИК (ГЛОСАРІЙ)
7. ГАРЯЧА ЛІНІЯ. (кожен громадянин може вислати повідомлення сюди якщо влада зчинила якусь кривду проти нього, проти члена родини, сусіда, знайомого)
Кожен українець хто мешкає за кордоном може надіслати розповіді про “теплу зустріч” в українській амбасаді.(Таких є досить і вони цікаві).
УВАГА!!! Тут є небезпека створення ворогами фіктивної гарячої лінії.
- попросити технаря організувати цю привязь(сайт) з урахуванням проекту поданого в чернетці
- написати текст запрошення до дискусій і відіслати його на існуючі електронні адреси.
Чернетка (Draft) 0.1.1
1. ПРОЕКТИ
1.1 Термінові.
- Референдум.
-- Цілі референдуму.
-- Перешкоди та обмеження на шляху досягнення цілей.
-- Методи подолання перешкод та досягнення цілей.
1.2 Розростання МАЙДАНУ.
- Як залучати українських політиків. ( Тут бажано скласти коротенького листа, і надіслати персонально на електронні адреси політиків, та науковців. Якщо одного з 20 підчепимо - то буде добре. Особливо з професорів, бо тоді його студенти теж будуть заглядати на форум )
- Як злучати ширші кола людей брати участь в проектах майдану.
- Як укріпитися в інтернетівському просторі.
1.3 Як об’єднати дії демократичних партій.
- Правила гри.
- Питання, в яких позиції партій на сучасному етапі розбігатися НЕ повинні.
1.4 Вибори
- Висування та затвердження кандидатур.
- Передвиборча тактика кандидатів.
-- Виборчі технології та контміри.
- Голосування та боротьба з фальсифікацією на виборах.
-- Конкретно розписана стратегія.
-- Що робити в випадках правопорушень.
1.5 Українська мова
- Утвердження української мови у якости державної мови у всіх без вийнятків сферах державного та суспільного життя.
-- Як переконати російськомовних громадян України що занання української мови це ознака інтелігентності, а несприйняття(відсутність бажання вивчити) її - прояв дикості.
-- Досвід інших країн.(Квебеку, Ірландії, Ізраїлю, Прибалтійських країн, тощо)
- Технічна та наукова сторони української мови.
-- Треба почати з чітких визначень.
--- Що таке мова та що таке діалект? (Якщо ви помітили з мого повідомлення та відповіді пані khloe існують різні визначення. В Західній лінгвістичній науці, слово діалект не вживають, бо кожен діалект є повноправною мовою. В Радянській лінгвістиці, існує поняття діалекту а також ціла теорія як діалект переростає в мову)
--- Що таке “розвиток” мови? (Знову ж таки в західній лінгвістиці прийнято вважати що мова не розвивається а змінюється. Мова має періоди збагачення та збіднення. В радянській лінгвістиці все навпаки.)
--- тощо ( тобто зробити порівняльну характеристику між західною лінгвістикою та радянською)
-- Як відродити забуті слова
-- Як зберегти діалекти
-- Очищення мови( тут напевно варто щоб усі бажаючі могли подавати відомі
їм українські варіанти росіянізмів та русизмів)
-- Адаптація мови до вимог часу (Поява нових слів і пошук українських відповідників. Наприклад site, web, chat)
-- Правила української мови.
1.6 Україно-Російські стосунки.
- Як протидіяти можливому загостренню протистояння Захід – Схід.
- Як розвіяти міф про ворожість УПА, бандерівців, мельниківців.
- Як протистояти антидержавній та антиукраїнській діяльності Православної Церкви Московського Патріархату.
1.7 Як захищати свої права. Стосунки з владою.
- Що робити, якщо вас арештувала міліція, СБУ.
- Як примусити представників влади вживати українську мову.
- Що робити якщо на ваш бізнес наїхав рекет або податкова інспекція.
1.8 Дискусії над законами та законопроектами
- Освіта.
- Закон про судоустрій.
- Закон про власність.
- Закон про кабінет міністрів.
- Закон про адміністрацію президента.
1.8 Агітаційна робота (Паблік Рілейшнс).
- Як доносити ідеї та заклики до населення.
- Як боротися з пропагандою антиукраїнських ідей.
- Як донести до українських урядовців, що час їхнього свавілля та вседозволенності рано чи пізно закінчиться.0
- Як організовувати акції протесту.
- Інші методики та їх аналіз.
1.9 Вибори до Верховної Ради 2002 року.
- тактика
- гасла
- можливі сценарії
2 БАЗИ ДАННИХ
На поданих нижче тенетних прив’язях (web sites) є інфомація состовно підрозділів 2.1, 2.2, 2.3
http://www.nau.kiev.ua:8101/ukr_web/nauonline/index_tree.html
http://www.nau.kiev.ua:8101/ukr_web/nauonline/index_kart.html
http://www.rada.kiev.ua/
2.1 Конституція
2.2 Окремо вибрані статті які стосуються прав людини.
2.3 В хронологічному порядку укази Верховної Ради, Кабінету Міністрів, Президента.
- Хто був ініціатором пропозиції.
- Чий підпис стоїть під указом.
- Список поіменного голосування.
- Коментарі народних депутатів.
- Коментарі інших авторитетів та відвідувачів maidan.org.ua.
2.4 Правопорушення в Україні
- Опис події.
- Імена посадових осіб, та силовиків, запримічених в зловживаннях.
- Поради надані правниками.
- Поради надані відвідувачами МАЙДАНУ.
2.5 Впливові особи в Україні.
- Адреса.
- Власність.
- Адреси їхньої власності за кордоном.
- Звички, хобі, улюблене авто, авіакомпанія, місце відпочинку.
3. АНАЛІЗ ПОДІЙ, ЗАКОНОДАВСТВА, ТА УКАЗІВ ЯКІ В СТАНІ ПІДГОТОВКИ.
- подія або існуючий закон або проект закону(указу)
- коментарі народних депутатів
- коментарі інших авторитетів та відвідувачів МАЙДАНУ.
4. ЗАВ’ЯЗКИ (Прив’язки, Посилання, ЛІНКИ)
- зав’язка та короткий опис.
- рецензії
5. ДОБІРКА НАЙЦІКАВІШОГО (ТНЕ ВЕST OF) – найцікавіші та найгарячіші дискусії, погляди, пропозиції.
6. СЛОВНИК (ГЛОСАРІЙ)
7. ГАРЯЧА ЛІНІЯ. (кожен громадянин може вислати повідомлення сюди якщо влада зчинила якусь кривду проти нього, проти члена родини, сусіда, знайомого)
Кожен українець хто мешкає за кордоном може надіслати розповіді про “теплу зустріч” в українській амбасаді.(Таких є досить і вони цікаві).
УВАГА!!! Тут є небезпека створення ворогами фіктивної гарячої лінії.
Відповіді
2001.05.14 | khloe
Re: Чернетка (draft) 0.1.1 - майбутньої діяльності МАЙДАНУ...
1.6 Україно-Російські стосунки......................................
....................................
- Як протистояти антидержавній та антиукраїнській діяльності Православної Церкви Московського Патріархату.
Я категорично протестую проти цього пункту вашого драфту.
Невіруючі і необізнані в історії релігії люди не мають жодного морального права засуджувати ту чи іншу конфесію і називати її "антидержавною і антиукраїнською". Це атеїстична провокація. Це те саме, щоб я зараз поїхала в Індію встановлювати, яка релігія краща - буддизм чи мусульманство. Ви спочатку хоча б розберіть цей конфлікт. Чому він утворився, хто правий і хто винен, а вже потім засуджуйте. Чи для вас українське - автоматично правильне? Дуже зручна позиція.
2001.05.14 | Максим'як
Re: Чернетка (draft) 0.1.1 - майбутньої діяльності МАЙДАНУ...
А ви, напевно, хочите, щоб українець себе за українське щей ганив.Тут не місце обговорення деталей. Ви це питання винесіть на форум. Тут обговорюється конструкція драфтів, а не зміст.
Тому - коротко: п.Ігор має правильний підхід.
2001.05.15 | Горицвіт
ЩО робити і ЯК робити - це окремі питання
І кожне з них важливе. Головне - це чітко розуміти, про що в даний момент говориться.1. Як робити: порядок обговорення (в яких темах писати і т.п.), порядок прийняття рішень і їх втілення.
2. Що робити. Тут якраз список задач має обговорюватися.
Див. ще мої вчорашні пропозиції:
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_draft&key=989788385&first=989878218&last=988579931
2001.05.15 | Ihor
Re: ЩО робити і ЯК робити - це окремі питання
> 1. Як робити: порядок обговорення (в яких темах писати і т.п.), порядок прийняття рішень і їх втілення.>
Гадаю що ми ніяких рішень не маємо приймати. Все що ми робимо - це обговорюємо. Одна людина яка відповідає за конкретну тему слідкує щоб жодна з цікавих думок, пропозиції не пропала.
Така людина ( назвемо її модератор) мусить завжди поновлювати зібрану базу, так само як я робив з чернетками(драфтами). Раз на декілька днів або тиждень(як я робив) модератор подає нову версію. (наприклад - що робити як вас арештувала міліція) Де складено докупи всі поради форумців.
Чому ми це робимо?
Бо віримо що інтернет має великий потенціал в розвязанні не тільки технічних проблем а і громадських, політичних та суспільних проблем.
Для цього нам треба заманити якомога більше людей. Розумних людей можна заманити якщо ми будемо мати
1. Цікаві теми.
2. Результати у вигляді практичних порад.
> 2. Що робити. Тут якраз список задач має обговорюватися.
>
Це якраз те що ми маємо в цій секції.
> Див. ще мої вчорашні пропозиції:
>
> http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_draft&key=989788385&first=989878218&last=988579931
Я предивився подану вами інформацію і цілком погоджуюся( я це навіть пропонував раніше п.Свистовичу) не відходити від
МЕТА - ОБМЕЖННЯ(ПЕРШКОДИ) - МЕТОДИ.
Внутрішня організації має бути простою
1. Технар - напівбог , суддя та прокурор. Він має доступ до Сайту(Привязі) МАЙДАН і що хоче те і поставить.
2. Ми прості смертні йому довіряємо.
3. Серед нас на кожну тему добровільно зголошується доброволець бути модератором. Він збирає всі пропозиції, та раз на декілька днів або тиждень подає обновленну збірку. Якщо він погано працює хтось інший стає модератором.
Щодо списку задач.
В чернетці 0.1.1 я старався зробити його простим а також покрити важливі теми
політика, мова, вибори, аналіз, база данних, права людини , тощо.
Очевидно що ми можемо добавляти поступово їх. А також продовжувати працювати над чернеткою, яка мусить відображати все що цікавить народ.
2001.05.17 | Горицвіт
Re: ЩО робити і ЯК робити - це окремі питання
> Гадаю що ми ніяких рішень не маємо приймати. Все що ми робимо - це обговорюємо.Так. Але, щоб обговорення було плідним, мають бути етапи і результати. Якщо ми хочемо інтелектуального результату(-тів). Звісно, результатом можна вважати і "заманювання людей". На цю тему я написав докладніше у відповіді на свіжий драфт Майнера.
>Одна людина яка відповідає за конкретну тему слідкує щоб жодна з цікавих думок, пропозиції не пропала.
Оця корисна думка якраз про структуру обговорення. Підтримую.
> Чому ми це робимо?
> Бо віримо що інтернет має великий потенціал в розвязанні не тільки технічних проблем а і громадських, політичних та суспільних проблем.
Так. Якраз треба взяти досвід розв'язання технічних проблем і спробувати його застосувати до суспільних. Грубо кажучи, розглядати суспільну проблему як технічну. Тоді її можна взяти і розв'язати.
2001.05.17 | zinc
Re: ЩО робити і ЯК робити - це окремі питання
> Так. Якраз треба взяти досвід розв'язання технічних проблем і спробувати його застосувати до суспільних. Грубо кажучи, розглядати суспільну проблему як технічну. Тоді її можна взяти і розв'язати.Є таке поняття як "соціальні дилеми", вони не розв'язні, принаймі *технічно* не розв'язні. Більшість наших бід мають корені саме там.
2001.05.18 | Горицвіт
Наприклад? (-)
2001.05.18 | zinc
Інтернет - найкраще джерело знань
пошукайте "social dilemmas" -- знайдете багато корисного та цікавого. Наприклад:http://www.magnolia.net/~leonf/common/moral3.html
2001.05.14 | Максим'як
Re: Чернетка (draft) 0.1.1 - майбутньої діяльності МАЙДАНУ...
Пане Ігор, може ви візьметеся із п. Адвокатом за форум мови? Це дуже потрібна робота. Як відлагодиться робота цієї ділянки ви зможете її комусь її передати, а самому продовжити розвиток сторінки. Прошу, зв"яжіться із Технарем.2001.05.16 | Ihor
Re: Чернетка (draft) 0.1.1 - майбутньої діяльності МАЙДАНУ...
Максим'як писав(ла):> Пане Ігор, може ви візьметеся із п. Адвокатом за форум мови? Це дуже потрібна робота. Як відлагодиться робота цієї ділянки ви зможете її комусь її передати, а самому продовжити розвиток сторінки. Прошу, зв"яжіться із Технарем.
Я так думаю що більше ніж одного координатора(модератора, секретаря) на одну тему не
потрібно. Є така приказка - де сім господинь там хата не метена. Це особливо пасує в інтернетівських проектах.
Нехай п.Адвокат координує мовний форум, а ми будемо допомагати коли треба.
2001.05.16 | Technar
Не згідний про одного модератора
Отут на драфтах вже є двоє і ніхто не побився.Двое краще через дві обставини. По-перше, ви та пан Адвокат в різних часових зонах, по-друге, за моїми спостереженнями ані він, ані ви не берете участь у форумі щоденно, тож підміна буде дуже доречною.
До того ж мовний форум може так розростися, що одній людині впоратися буде важко.
Дуже прошу вас приєднатися - просто напишіть мені, як згодні і я додам вам привілеї.
2001.05.17 | Ihor
Ok
2001.05.19 | Technar
Дуже радий
Вишлю деталі мейлом. Усю цю гілку про двох модераторів можна тепер прибрати.2001.05.15 | Technar
п 1.5 (мова) - втілено
Мовний форум вже існує. Лінки на нього додам скрізь. Модератор - Адвокат. Може й ви б теж долучилися, пане Ігорю? Або хоча б запостіть пропоновані вами теми на цей форум і нехай розвивається сам.2001.05.15 | Гура
Чотири зауваження до проекту
>Закон про адміністрацію президента1) АП - це антиконституційне утворення
>1.5 Українська мова
Треба додати:
2) - Як переконати україномовних громадян України що для більшості українців рідна мова - не українська і що тотальне примусове форсоване нав"язування їм державної мови - це брутальне порушення їх прав людини, зневага, ознака тоталитарного мислення, здійснення розколу нації та шкоди державі?
>1.8 Агітаційна робота (Паблік Рілейшнс).
Треба додати:
3) - як донести до кожного українця знання про свої права та свободи людини та куди треба звертатися у разі їх порушень
> - Як протистояти антидержавній та антиукраїнській діяльності Православної Церкви Московського Патріархату.
Пропоную змінити формулювання на більш коректне:
4) - Чи можна розцінювати окремі дії Православної Церкви Московського Патріархату як втручання у внутрішні справи України?
2001.05.15 | Горицвіт
Re: Чотири зауваження до проекту
> для більшості українців рідна мова - не українськаДе ви взяли такі дані?
2001.05.15 | Гура
Re: Чотири зауваження до проекту
Re: Цей лагідний і ніжний.... суржик Д-р Максим СТРІХА ; khloe 14-05-2001 14:19Cоціологами Києво-Могилянської академії було запроваджено поняття "мови, якій надається перевага" (мова, яку вільно обирав респондент для відповідей на запитання, поставлені відразу двома мовами – українською і російською). За даними репрезентативного опитування в цілому українській мові в Україні віддають перевагу 43,6 % респондентів (показник цей різко коливається від 91,6 % у західному регіоні й 78,0 у центрально-західному, до 14,6% – у східному й 11,3 % – у південному). Схожі дані було отримано й під час опитування, проведеного центром "Демократичні ініціативи": самою лише українською в родині спілкується 37,0 % населення, лише російською – 32,7 %, а по-різному, залежно від обставин – 26,6 % (на всі інші мови національних меншин припадає лише 0,7 %)...
Лише мало кому зі справжніх письменників, та ще й в часи відносної "відлиги", вистачало відваги іронізувати над самими собою щодо власної "надзвичайно далекої від народу" мови.
2001.05.15 | miner
Re: Цей лагідний і ніжний... офтопік
Будь ласка, з мовними дискусіями -- в форум "МОВА"!2001.05.15 | miner
Re: проблема ВІДГУКУ або брак дискусії там, де вона потрібна :-((
Шановний пане Ігор!Відсутність зауваг до попередньої типу-версії не є знаком доконаности продукту, про що свідчить хоча-б і "чотири зауваги" Гури, дві з яких я пропонував "об’їхати" на фазі "драфту-0.0.2"...
Взагалі, я чекав якоїсь Вашої реакції на критику і альтернативну пропозицію (0.0.3). Але не побачив.
Тому Ви і не бачили моєї реакції на 0.1.0, бо різниця між 0.0.2 і 0.1.1 -- непринципова, 0.0.3 підходів або реакції на "багфікс" там просто нема, крім лінків, звісно. Зрозуміло, 0.0.3 писали не Ви, він вам, мабуть, "не захавався", АЛЕ ЧОМУ БИ Б НЕ СКАЗАТИ, ЧИМ САМЕ? Мені і Махнові, моєму співавторові, -- цікаво було би працювати з Вами, а не з Вашим (мовчазним :-) текстом. Побачити Ваше сприйняття критики. Побачити Ваше сприйняття альтернативи. Тим більше, що для цього існує досить-таки вироблений стиль. Чому б не працювати з чернетками хоча-б так, як я перетер з Денісом Дідровичем на Демократії.орг?
http://demokratiya.org/read.php3?f=3&i=105&t=101
http://demokratiya.org/read.php3?f=3&i=106&t=101
http://demokratiya.org/read.php3?f=3&i=108&t=101
Так, постинги розбухають, але з них потім можна "злити воду" і "мати вєщь". А так ми, здається, розіграли два окремі монологи.
Тому -- про Чернетку (draft) 0.1.1
Головний мій закид -- той-таки: НЕМА ЧІТКОЇ ЛОГІЧНОЇ СТРУКТУРИ. І баста.
Моя пропозиція: Ви роздовбуєте 0.0.3, я -- 0.1.1. В лайно. З того, що виживе -- збираємо ПОВНОЦІННУ НЕ-ЧЕРНЕТКУ. Не поспішаючи, ТОМУ ШВИДКО. Наприклад, за тиждень...
ДО ВСІХ!!!
ЛУПЦЮЙМО ТИПУ-ПРОГРАМНІ ТЕКСТИ!!!
ІНШОГО ШЛЯХУ ЇХ ПОБУДОВИ НЕМАЄ!!!
ЛУПЦЮЙМО ПО ПУНКТАХ, ЖОРСТОКО І КОНКРЕТНО!!!
Хай поможе нам ДЖА!
2001.05.15 | Ihor
0.1.0 зроблений на основі відгуків до вашого 0.0.3 та мого 0.0.2. ...
не добавив я лише запропоновані вами long-term effect проекти та hi-tech проекти(що є досить цікаво для мене бо за професією я прикладний математик, і як закипить робота на простих та зрозумілих проектах то я перенесусь на більш теоретичні запропоновані вами проекти),бо
1. Я не хотів кожен пункт розбивати на додаткові підпункти на цій стадії. Вже і так майже 4 сторінки тексту.
2. Щоб заманити людей, теми мусять характеризуватися простотою та цікавістю. Якщо ми зараз будемо говорити про оптимальні або стійкі економічні моделі то люди подумають що ми понти ганяємо.
Тому я старався СУХО, просто та зрозуміло зібрати цікаві теми для обговорення, бо теперішня мета є заманити людей.
До речі Чернетки все почалося з вашого постингу про Лінукс.
2001.05.15 | miner
На 0.0.3 ніхто не наїхав, як я на 0.0.2
Так, виходить забагато тексту. Але давайте порівняємо:0.0.3
Порядок пунктів -- порядок втілення (крім 0, який визвалося писати троє, мабуть досі пишуть, я так точно
0.1.1
Порядок пунктів --?
Маніфест -- йок!
Спірні пункти -- на місці (типу Конституції нема)
Зауваги враховано у спосіб "розбухання" тексту.
Тому -- не хочете наїздити, не наїздіть, а я НАЇДУ. Тільки, дуже прошу, відреагуйте в тому стилі, приклад якого я навів!
OK?
2001.05.15 | miner
Re: я пішов offline :-(( (-)
2001.05.15 | miner
Re: Чернетка (draft) 0.1.1 - вечірка з коцанням
Я роблю два документи: цей (попунктний)і МОЮ ВЕРСІЮ, яку покірно проситиму НЕЩАДНО БИТИ.
Пропоную об’єднати 1.1 з 1.4, 1.8 та 1.9 в тему "ПР. Виборчі технології", бо йтиметься про дуже подібні речі, не варто повторюватися.
1.3 Пропоную переформулювати -- дещо скромніше...(не ми керуємо партіями, ми можемо тільки зформулювати такі принципи, відносно яких позиції учасників Майдану на сучасному етапі НЕ противоречиві. ("Те, що за дужками", "первні")
Переноситься...
1.5 Українська мова
# цей пункт НЕ ПОТРІБНИЙ, бо не в часі і -- НЕОСЯЖНИЙ. ("прокляте питання") Досить існування форуму "Мова" це на РОКИ полеміки:
ВАЖЛИВО, але це ВНУТРІШНЯ УКРАЇНСЬКА СПРАВА
Ці два вилучаємо, бо "прокляті питання" -- на РОКИ дискусій, до того ж малоплідних:
ВАЖЛИВО, думаю, що варто пошукати ГОТОВІ МАТЕРІАЛИ
ЯК НА МЕНЕ, надто конкретизовано, проте нема проблеми №0 -- ПОДАТКИ, ПОДАТКИ, ПОДАТКИ!!!!
Пропоную -- вилучити. (Що таке антиукраїнська ідея? Тема для РОКІВ дискусії)
"- Як донести до українських..." пропоную -- вилучити. (переконувати -- пізно. судити треба)
переноситься...
це все є на згаданих сайтах... ПРОПОЗИЦІЯ: перенести в "Лінки"
Позаяк може поповнюватися з "Гарячої лінії" -- це ОДИН ПУНКТ.
Цікава ідея, якщо знайти джерела... ВИНЕСТИ У ДОДАТОК?
Цікава ідея, дуже перспективна. Подібні обговорення варто пошукати... ДОДАТОК?
Поки-що ніхто не зголосився на ці Авгієві конюшні... ДОДАТОК?
Поки-що ніхто не зголосився на ці Авгієві конюшні... ДОДАТОК?
УГУ!
2001.05.16 | Ihor
Треба стати в черевики особи яка вперше попала на привязь Майдан....
Така особа буде цікавитися Референдумом, Виборами. Я розумію та погоджуюся з вашою пропозицією обєднати Референдум та Вибори в одному корені ПР, але це введе непорозуміння для тих хто вперше потрапив на привязь Майдан.Тому я пропоную виокремлювати ключові теми, такі як Вибори та Референдум.
2001.05.16 | sergij
подивіться на сайт Чубайса...
http://www.chubais.ru/cgi-bin/board/wwwthreads.pl2001.05.16 | Ihor
Там підкинуті теми для дискусії, багато балаканини а мало діла. Ми мусимо витягувати користь з балачок, і робити її доступну для всіх.
2001.05.16 | sergij
Я мав на увазі структуру. Розділи. Скажімо референдум, вибори, спротив, самооборона, ну що завгодно.
Дає хоч якусь структуру.Зараз на майдані живе один форум а навіть новини й те напівживе.
Иреба це обміркувати.
Далі, ті самі новини можна ставити командою .
Скажімо Михайло не може то хтось ще поставить.
2001.05.16 | Technar
Живе те, що життєздатне
На Майдані зараз живі новини, бібліотека, оці драфти, гумор, заяви та звернення та форум. Щойно відокремлений мовний форум теж дуже живий.От саме таким чином ми мусимо і виділяти теми. Слідкувати за тим, що справді хвилює людей, формулювати тему, знаходити волонтера-модератора та виокремлювати. В мене є побоювання. що теми, заведені теоретичним шляхом чекає така сама доля, що і мертві.
2001.05.16 | miner
Re: Живе те, що життєздатне -- ЗОЛОТІ СЛОВА!!! (-)
2001.05.16 | miner
ми про різні речі думаємо! (Re: Треба стати в черевики особи яка...)
1. Пане Ігоре!Склад-
ається враження, що ми просто про зовсім різні речі думаємо і, відповідно, дбаємо.
Я дбаю про зручність для розробника і користувача нашого brainware. Це означає, що для того, хто не надто в курсі (Вашого Когось-В-Черевиках) -- не надто і треба поринати в Чернетки/Drafts, бо "многіє знанія порождают многіє скорбі"
Йому треба читати Новини, FAQ, ФОРУМ НОВИН/ВІЛЬНИЙ ФОРУМ, Майдан-ексклюзив, тощо.
Те що ми розробляємо ТУТ, має потрапляти ДО РЕАЛЬНИХ ПОЛІТИКІВ, допомагаючи їм готувати свої дії. Перший експеримент такого порядку ВЖЕ ПРОВЕДЕНО паном Свистовичем.
Сенс копілефт-партії в тому, щоби дати змогу не надто багатим, але РУЛЕЗНИМ партіям -- МАТИ консультаційний центр такої сили, типу в них багато грошей... Або просто -- за рахунок закидання в їхні політицькі бошки нашого brainware -- робити їх РУЛЕЗНІШИМИ.
2. Про "Тенета" і "Привязі" -- заперечую, це експериментальна термінологія, тим більше, що "тенета" асоціюється з ПАСТКОЮ, а прив’язь (здається, це слово правильно пишеться саме так?) -- в такому контексті скоріше проасоціюється з "link". Пропоную, як завжди, ПОПУСТИТИСЯ і називати як англікоси: або їхніми словами: сайт, лінк (поточна практика), або аналогами, типу "посилання", "місце"... Англікосські терміни все одно нікуди не дінуться
2001.05.16 | Ihor
Тут то ваша помилка. Якраз тема "українська мова" є надзвичайно актуальною, і має найбільші шанси заманити людей, що власне і є першочерговим завданям.
2001.05.16 | DevRand
Re: Тут то ваша помилка. Якраз тема "українська мова" є надзвичайно актуальною, і має найбільші шанси заманити людей, що власне і є першочерговим завданям.
Ви маєте рацію в тому сенсі що суперечки на цю (та інші подібні "прокляті" ((с) майнер) теми ) призводять до різкого збільшення кількості постінгів на форум. Але що ми з того маємо? ТОбто такі теми, в яких виникає велика кількість флеймів корисні тільки в сенсі збільшення кількості заходів, все. Їх треба залишати в неструктурованих форумах, і не вносити в напрямки діяльності, ІМХО (хіба що на далеке далеке майбутнє)2001.05.16 | miner
Re: Ігоре, Ви розвиваєте Майдан, а йдеться про створення КОПІЛЕФТ-ПАРТІЇ. На Майдані ВЖЕ Є ФОРУМ МОВИ -- і пребуде ДОВГО. (-)
2001.05.15 | miner
Чернетка (draft) 0.1.2 - версія для биття- ОНОВЛЕНО
оновлене позначеноВласне, важливе тільки півжирне, решта -- ілюстрації, які можна безболісно переформулювати і скоротити
Величезне прохання -- критикувати ПОСЛІДОВНО, ПОПУНКТНО І ЖОРСТКО!
Чернетка (Draft) 0.1.2 (?) -- пропозиція майнера
0. МАНІФЕСТ
0.1 Принципи, відносно яких позиції учасників Майдану на сучасному етапі НЕ протиречиві. ("Те, що за дужками", "первні")
0.2 "Прокляті питання", що не входять у сферу копілефт-партії, принаймні до знайдення консенсусу серед майданівців (як форум "МОВА")
1. ПРОЕКТИ
1.0 Розростання МАЙДАНУ.
1.0.1 Як укріпитися в інтернетівському просторі?
1.0.2 Як залучати українських політиків? (Наприклад скласти коротенького листа, і надіслати персонально на електронні адреси політиків, та науковців. Якщо одного з 20 підчепимо - то буде добре. Особливо з професорів, бо тоді його студенти теж будуть заглядати на форум )
1.0.3 Як залучати ширші кола людей брати участь в проектах майдану?
1.0.4 (Питання) структури для зв’язку з офлайном/участі в подіях (+DevRand)
1.1. Виборчі технології та ПР.
1.1.0 Розборка ворожих методик
1.1.1 Аналіз цільових груп. Кожній субкультурі -- свій інтерфейс (образ).
# я годен розжувати цей підхід настільки, наскільки треба
---------------------------------------------------за Ігорем
-- Як доносити ідеї та заклики до населення.
-- Як організовувати акції протесту.
-- Інші методики та їх аналіз.
-- Референдум.
-- Цілі референдуму.
-- Перешкоди та обмеження на шляху досягнення цілей.
-- Методи подолання перешкод та досягнення цілей.
Вибори:
-- Висування та затвердження кандидатур.
-- Передвиборча тактика кандидатів.
-- Виборчі технології та контміри.
-- Голосування та боротьба з фальсифікацією на виборах.
-- Конкретно розписана стратегія.
-- Що робити в випадках правопорушень.
Вибори до Верховної Ради 2002 року.
-- тактика
-- гасла
-- можливі сценарії
-- Протидія можливому загостренню протистояння Захід – Схід.
--------------------------------------------------------------
1.2 Як захищати свої права. Стосунки з владою.
- Що робити, якщо вас арештувала міліція, СБУ.
- Як примусити представників влади вживати українську мову.
- Що робити якщо на ваш бізнес наїхав рекет або податкова інспекція.
1.3 Дискусії над законами та законопроектами
- ПОДАТКИ
- Освіта.
- Закон про судоустрій.
- Закон про власність.
- Закон про кабінет міністрів.
- Закон про адміністрацію президента.
2. ІНФОРМАЦІЙНІ СТРУКТУРИ (не тільки БД)
2.1 Лінки(зв’язки, посилання, тільки, може не тенетні прив’язі, бо ПАСТКОЮ відгонить?)
В цих місцях (чом ні) є інфомація состовно підрозділів 2.1, 2.2, 2.3
http://www.nau.kiev.ua:8101/ukr_web/nauonline/index_tree.html
http://www.nau.kiev.ua:8101/ukr_web/nauonline/index_kart.html
http://www.rada.kiev.ua/
--------------------------------------------------------------
2.1.1 Конституція
2.1.2 Права людини.
2.1.3 В хронологічному порядку укази Верховної Ради, Кабінету Міністрів, Президента.
-- Хто був ініціатором пропозиції.
-- Чий підпис стоїть під указом.
-- Список поіменного голосування.
-- Коментарі народних депутатів.
-- Коментарі інших авторитетів та відвідувачів maidan.org.ua.
-------------------ця інфа є в мережі!!!-------------------------
2.2 Інші посилання
- зав’язка та короткий опис.
- рецензії
2.3 Наших б’ють!© (назва умовна)
2.3.1 ГАРЯЧА ЛІНІЯ. (кожен громадянин може вислати повідомлення сюди якщо влада зчинила якусь кривду проти нього, проти члена родини, сусіда, знайомого)
Кожен українець хто мешкає за кордоном може надіслати розповіді про “теплу зустріч” в українській амбасаді.(Таких є досить і вони цікаві).
2.3.2 Правопорушення в Україні
- Опис події.
- Імена посадових осіб, та силовиків, запримічених в зловживаннях.
- Поради надані правниками.
- Поради надані відвідувачами МАЙДАНУ.
УВАГА!!! Тут є небезпека створення ворогами фіктивної гарячої лінії.
3.ДОДАТОК -- перспективні напрями (стартують, коли знаходяться ОХОЧІ)
3.1 Впливові особи в Україні.
- Адреса.
- Власність.
- Адреси їхньої власності за кордоном.
- Звички, хобі, улюблене авто, авіакомпанія, місце відпочинку.
3.2 АНАЛІЗ ПОДІЙ, ЗАКОНОДАВСТВА, ТА УКАЗІВ ЯКІ В СТАНІ ПІДГОТОВКИ.
- подія або існуючий закон або проект закону(указу)
- коментарі народних депутатів
- коментарі інших авторитетів та відвідувачів МАЙДАНУ.
3.3 ДОБІРКА НАЙЦІКАВІШОГО – найцікавіші та найгарячіші дискусії, погляди, пропозиції.
3.4 СЛОВНИК (ГЛОСАРІЙ)
2001.05.16 | Ihor
Re: Чернетка (draft) 0.1.2(?) - версія для биття
0. Ніякого маніфесту на мою думку непотрібно. Треба декілька речень про мету спільноти.Також про "прокляті питання" ідея не зрозуміла.
1. Виборчі технології та ПР - вважаю що треба замінити чимось більш зрозумілим наприклад
Вибори, референдум, агітаційна робота, виборчі технології, захист споїх конституційних прав, дискусії над законами, тощо.
Це саме стосується ІНФОРМАЦІЙНИХ СТУКТУР.
Так само по порядку перерахувати
-Конституція, права людини, Закони, Укази, посилання тощо.
ДОдаток теж розшифрувати треба.
2001.05.16 | DevRand
Re: Чернетка (draft) 0.1.2(?) - версія для биття
На мою думку маніфест (коротенький) потрібен хоча б для визначення що ми тут з вами робимо :)Стосовно деталізації назв (напр. Виборчі технології). Я вважаю що не треба "заміняти чимось зрозумілим". Як я бачу це:
все одно, для того щоб використовувати матеріали з сайту в якості пропаганди треба буде адаптовувати їх до різних "цільових груп". Тому потрібний навіть окремий напрямок діяльності який все, що буде тут згенеровано буде перекладати на багато "мов", "мов" для різних частин населення. Тому ми пишемо тут в свому "стандарті" і використовуєм свою "мову". Той хто може бути нам корисним обов"язково ( з допомогою спілкування, глоссарію та ін.) зрозуміє що ми пишемо. А всі інші отримають інформацію на мові, яка їм більш за все підходить.
2001.05.16 | miner
Re: 2 DevRand -- повна підтримка!
Дуже добре, що Ви зрозуміли головну фічу 0.0.3, "загублену" п. Ігорем при створенні 0.1.0 та 0.1.1Так, саме різні мови для різних сегментів соціуму.
Бо це закон ПР.
Бо ми це можемо.
Бо ми це зробимо.
Сподіваюся на плідну співпрацю!!!
2001.05.16 | Горицвіт
Re: Чернетка (draft) 0.1.2(?) - версія для биття
Як я зрозумів, почати треба зі статусу самого цього документа. Чернетка чого? Іншими словами, що таке проект. Тут уже проглядається два підходи.1. Обговорюється структура сайта maidan. Цей підхід обстоює п. Ігор. Тому в нього рефреном лунає: "Заманити людей", тому, справді, найцікавіші теми треба виносити на верхній рівень навігаційної ієрархії, даючи їм яскраві назви.
2. Проект, який передбачає мету, обмеження, структуру, критерії, етапи і т.п. Як я зрозумів, Майнеру такий підхід ближчий (він говорить навіть про "партію"). Мені також.
Для того, щоб не заплутатися з самого початку, пропоную це розділення зрозуміти і формалізувати. А саме, уявляти два концентричних кола: зовнішнє - сайт майдан, і внутрішнє - "партія" в розумінні Майнера. В майбутньому, при успішному розвитку, таких кіл стане більше і вони перестануть бути концентричними.
Якщо всі з цим згодні, то подальше обговорення варто вести по двох гілках:
(1) структура сайта,
(2) партія (хоча мені особисто хочеться тут вжити інше слово, не настільки завантажене конкретною семантикою, хоч би і проект).
Попунктний коментар напишу пізніше.
2001.05.16 | DevRand
Re: Чернетка (draft) 0.1.2(?) - версія для биття
Так, вірно - є два кола, всі хто заходить на сайт, і ті які приєднуються до "вечірки" (party) :)Тому праві і Ігор, і Майнер. Структура форуму (плюс запозичення з ідеології побудови Slashdot-like sites), яка вже довела свою життєздатність може бути використана (після створення "партії") для роботи над проектами. Я вже писав тут про це, в
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_draft&key=989164916&first=990020925&last=988617808
. Якщо коротко, то під кожен активний напрямок діяльності створюється форум, і щоб про нього не забували нові повідомлення з нього з"являються також в центральному форумі.
Для того щоб ця формула працювала, необхідна одна проста річ: напрямки діяльності, які повинні бути корисними та зацікавити людей для дискусії, та пару трійку фанатів на кожен форум-проект, які його ведуть :)
2001.05.16 | miner
Re: Горицвітові: абсолютна підтримка!!! САМЕ ТАК!!!
Я теж проти слова "партія". І вживаю його тільки в контексті копілефт-партії. Бо це, на мою думку, НАЙБІЛЬШЕ, що може дати Інтернет Україні в політичному аспекті. Але це НЕ ПАРТІЯ.Це таке ЩОСЬ, воно ще не має назви
Бачу, що Ви -- РОЗУМІЄТЕ, що таке це "щось", тому сподіваюся на плідну співпрацю!!!
2001.05.16 | DevRand
Re: Чернетка (draft) 0.1.2(?) - версія для биття
пункт 1.0: все що є +структура для зв"язку з офлайном та участі в реальних подіях.
1.1 Просто декілька побажань: тут вирішують як правило поточні завдання агітації під конкретні події. Мені здається що одночасно (весь час) дуже важливо впроваджувати "громадянську освіту" для того щоб якомога більше людей могли самі правильно оцінювати ситуацію. ТОбто наприклад одним з результатів діяльності МАЙДАНУ може бути щось на зразок підручника з прикладами з реального політичного життя.
Окремий пункт: напрямок для перекладу будь якої інфо з майдану для різних цільових груп.
2001.05.16 | miner
ПРИЙМАЄТЬСЯ, я вношу редагуванням -- ОНОВЛЕНО
АЛЕ НЕ ВСЕ!DevRand писав зокрема:
>напрямок для перекладу будь якої інфо з майдану для різних цільових груп
про які напрямки перекладу може йтися ДО розборки з сегментуванням соціуму? Мене, наприклад, мало приколюють поточні способи сегментування, позаяк вони -- МАЛОЕФЕКТИВНІ. А ця тема переросте в запропоновану Вами -- АВТОМАТИЧНО, бо критерій істини -- експеримент, а це значе, що проблема прекладу постане миттю за першою ж спробою сегментування...
2001.05.16 | vujko
Re: Чернетка (draft) 0.1.2 - верс?я для биття- ОНОВЛЕНО
Lipshe zamist' 3.1 i analizu podij u 3.2 nastupne:3.1 Analiz potochnogo politychnogo momentu.
3.1.1 Partijne zhyttya. Partijni kontakty. Komercijni interesy.
3.1.2 Vplyvovi osoby. Reyestr vlasnosti i interesiv. Kontakty i alyansy.
3.1.3 Vplyvovi komercijni struktury. Reyestr vlasnosti i interesiv.
3.1.4 Regional'ni obyednannya.
3.1.5 Verhovna Rada (shchodenni oglyady vzhe ye v sitci, mozhna postavyty
posylannya)
2001.05.17 | НеДохтор
Re: п.п. 0.1 - 1.0
1. ПроблемаОстанні події навколо вкл/викл Донія навели мене на таку думку:
Скоріше це можлива проблема майбутнього.
Якщо вдало буде розвиватися п. 1.0 (Розростання Майдану) то Майдан може стати помітною та (бажано)впливовою силою ("розумом та силою" ©).
Прийдеться приймати якісь рішення і робити в реальному житті заяви відносно яких не буде консенсусу (серед віртуальних чи серед реальних майданівців - і те і те може бути проблемою).
Тому пропоную, щоб в п. 0.1 (Маніфест) або десь інше ми визначилися щодо методів прийняття рішень. Вирішити питання яка буде організаційна структура (чи якою буде її відсутність). Можливо, потрібно окремо розглядати це для "віртуалу" і "реалу".
2. Про назву.
Партія, копі-лефт партія, ...
Ще не придумали, але відчуваємо - це вже +++.
Пропоную ширше експлуатувати термін "майдан", він підходить і для власної назви і для заміни слова "партія". (наприклад: Заява Майдану ..., майданівці заявили..., майдан вирішив ...) IMHO.
2001.05.17 | miner
Re: п.п. 0.1 - 1.0
НеДохтор писав(ла):> 1. Проблема
> Останні події навколо вкл/викл Донія навели мене на таку думку:
>
> Скоріше це можлива проблема майбутнього.
> Якщо вдало буде розвиватися п. 1.0 (Розростання Майдану) то Майдан може стати помітною та (бажано)впливовою силою ("розумом та силою" ©).
>
> Прийдеться приймати якісь рішення і робити в реальному житті заяви відносно яких не буде консенсусу (серед віртуальних чи серед реальних майданівців - і те і те може бути проблемою).
Всі ми реальні. Форум у Мережі -- просто форма спілкування. Як телеХВон.
>
> Тому пропоную, щоб в п. 0.1 (Маніфест) або десь інше ми визначилися щодо методів прийняття рішень.
Зверніть увагу, традиційна демократія не котить, бо я зараз ДОРЕЄСТРУЮСЯ з Анонімайзера як цілий натовп... тому диктатура консенсусу.
>Вирішити питання яка буде організаційна структура (чи якою буде її відсутність).
Угу. Скоріше друге. Ми всі досі мислимо так, типу ми локальні істоти і намагаємося творити комітети з підкомітетами, партії, шмартії... а ми, власне, локальними НІКОЛИ НЕ БУЛИ. Пам’ятаєте такий церковний термін -- "спілкування святих"? Теж нелокальність, але БЕЗ інтернету.
Я думаю, що тут технологія диктуватиме ВСЕ.
Тобто
1. Є Технар. Є Свистович. Ті, хто ВІДПОЧАТКУ. Між ними ВЖЕ є зв’язок.
2. Є ті, що активничають, і за принципом "ініціатива наказуєма" -- стають модераторами певних напрямків...
3. Є ті, що пишуть, пишуть, пишуть
4. Є ті, що почитують (рано чи пізно -- серед них як не політики, то їхні радники)
Така от відсутність структури...Для достатності якої досить включення в зв’язок, що є між учасниками групи 1 учасників групи 2. Мені здається.
А ось у Вас АБСОЛЮТНО слушне твердження -- без всяких "можливо":
>Можливо, потрібно окремо розглядати це для "віртуалу" і "реалу".
Я пропоную казати "онлайн" і "офлайн". Принаймні, тут немає сумніву в моєму існуванні
В офлайні нас розкидано по містах, країнах і континентах, у кожного з нас є свої напряги та відпруги, обставини, і навісити традиційну структуру НАВРЯД-ЧИ МОЖЛИВО. (Хоча у мене є вже мрія побачити декого офлайн -- того-таки Технаря, чи Августо, чи DevRand, {про пань просто мовчу}, чи Вас от, наприклад -- цікаво в очі зазирнути).
Але довкола кожного з нас в цьому офлайні є ПЕВНЕ КОЛО людей. На яке ми можемо впливати і яке вже точно впливає на нас. А може, хтось є членом якоїсь традиційної партії? Я про що -- у Майдану в офлайні стільки облич, скільки майданівців, як не більше. І це добре.
Потрібна лише активність із просування ідей в НАТОВП НЕНОМЕНКЛАТУРНИХ ПОЛІТИКІВ. І всьо.
Звичайно, ми теж можемо офлайн-партії створювати. Але їх треба ДИСТАНЦІЮВАТИ від Майдану приблизно так, як Мандрейки, РетХеди, СуСе дистанційовані від власне розробників Лінукс. Бо він чистий і непорочний
>
> 2. Про назву.
> Партія, копі-лефт партія, ...
> Ще не придумали, але відчуваємо - це вже +++.
> Пропоную ширше експлуатувати термін "майдан", він підходить і для власної назви і для заміни слова "партія". (наприклад: Заява Майдану ..., майданівці заявили..., майдан вирішив ...) IMHO.
про "майдан" як назву -- це назва ВСЬОГО цього щастя, але треба якось розрізняти САЙТ і ОЦЕ О, що типу може партія, але точно партією не є :-) Проте, справді, у таких контекстах, як наведені Вами -- ТАК,
ТАК, ТАК, саме
МАЙДАН -- розум і сила©
2001.05.18 | Горицвіт
Вони не читають
> 4. Є ті, що почитують (рано чи пізно -- серед них як не політики, то їхні радники)Якщо це весь прогнозований вплив, то його - мало!
Не читають вони. Їм цього не треба.
2001.05.18 | Горицвіт
Кудою все-таки впливати?
> Але довкола кожного з нас в цьому офлайні є ПЕВНЕ КОЛО людей. На яке ми можемо впливати і яке вже точно впливає на нас.Скільки нас? 10-15.
> Потрібна лише активність із просування ідей в НАТОВП НЕНОМЕНКЛАТУРНИХ ПОЛІТИКІВ.
Пам'ятаєте історію, як Свистович ходив в натовп політиків? І що з цього вийшло.
2001.05.28 | Skapirus
Лист для залучення науковців та професорів
Шановна спільнота!Пропоную до Вашої уваги для обговорення та прийняття рішення щодо листа, якого варто розіслати звичайною поштою нашій інтелігенції. Про це йдеться в Draft майбутньої діяльності Майдану. Домашні та робочі адреси всіх академіків та член-корів нашої Академії наук я можу без проблем роздобути, оскільки працюю в цій структурі.
Але до цього в мене є декілька зауважень.
1. Хто буде підписувати листа. Пропоную декільком (в т.ч. і я) підписатися своїми Nicknames з e-mail адресами.
2. Що ми напишемо на конверті? Обов'язково треба вказати, від кого лист - інакше вони цього не читатимуть. Пропоную щось типу "Небайдужі люди", але в мене щодо цього немає ідей.
Пряму та зворотну адреси на ковертах слід писати від руки - більше довіри.
3. Необхідно роздобути адреси всіх професорів та докторів наук, щоб надіслати і їм. Але, на жаль, в мене поки їх адрес немає.
4. Лист повинен бути надрукований з двох боків на листку ф. А4. З одного - українською, з іншого - російською. Звернення типу "Шановний Іване Івановичу"
повинно бути написано від руки.
5. Цього листа слід надсилати не раніше узгодження остаточного Логотипу Майдану, Маніфесту та Програми діяльності, які будуть втілені в життя на нашому сайті.
І, нарешті, хочу висловити особисту подяку DevRand'у та всій спільноті за розробку Маніфесту та Чернетки майбутньої діяльності Майдану, які були покладені в текст цього листа. Отже, наводжу текст:
------------------------------
Шановний(а) ____________________!
Цим листом звертаємось до Вашої совісті, свідомості та Вашого великого життєвого досвіду. Своєю нелегкою наполегливою працею протягом Всього Вашого життя Ви та Ваші колеги підтримуєте високий міжнародний статус вітчизняної науки, одержуючи вагомі фундаментальні та практичні результати. Але ці результати були б набагато більшими за умови нормального фінансування, яке існує в демократичних країнах світу, притоку молодих кадрів та високого престижу науки.
Ви бачите, що останні 10 років наша наука разом з нашою країною котяться в прірву. Загальний безлад, занепад моралі, корупція, беззаконня стали сьогодні буденним явищем. І не Незалежність є тому причиною. Погодьтеся, що з часу здобуття Незалежності нічого не було зроблено для її наповнення, нічого не змінилося з сталінсько-брежнєвських часів, змінювались лише вивіски. Останні 10 років ми живемо на незалежному уламку колишньої імперії, де біля державного керма стоїть влада тих небагатьох, що створили потужні мафіозні клани. Вони існують завдяки розкраданню та перерозподілу державної власності, яку створювали Ви з нашим народом. Заради грошей та влади існуюча система використовує безліч незаконних заходів, найпопулярнішими з яких є брехня і підкуп, залякування і вбивства непокірних людей.
Про причетність до цього діючої влади ми до вересня минулого року могли лише здогадуватись. Але вбивство журналіста-правдолюба Г.Гонгадзе, недолуге розслідування цього вбивства і, нарешті, касетний скандал показали, ким є Президент і його оточення в нашій державі, що їм потрібно і як вони цього досягають. Риба гниє з голови. Нас переконують, що при нинішньому Президентові ми маємо стабільність. Але це стабільність затхлого болота і занепаду, крові і злиднів. І ми всі винні в тому, що це сталося в Україні.
Ми не закликаємо Вас до вступу в жодну з політичних партій і рухів. Це Ваш вибір. Але ми закликаємо Вас відмовитись від співпраці з існуючим владним режимом, не мовчати, коли порушуються демократичні права і свободи, право і закон. Ми закликаємо Вас давати можливість висловлюватись і бути почутим тим, хто працює поруч з Вами. Ми закликаємо Вас якщо не допомагати, то і не заважати будувати демократичну Україну. Україну, де є свобода і закон для кожного, можливість працювати і заробляти собі на життя. Країну, яка постійно розвивається і досягає нових висот в науці і техніці, за яку можна гордитися і в якій можна жити гідною людиною.
В Україні все більше людей розуміють, що далі жити в нинішніх умовах не можна. Ми є одними з цих людей. Ми молоді, активні і ми сильні нашою спільною метою: Україна, наша Україна. Ми виступаємо за Свободу всіх і кожного, обмежену лише Свободою Закону. Доброзичливість і Конструктивність є нашим єдиним тестом Свій/Чужий. За нами ніхто не стоїть, це справа нашої совісті і нашого покликання. До чого і Вас закликаємо.
Вам з Нами нема чого втрачати - Україні є що знаходити. Не мовчімо і будемо почуті.
З повагою,
Skapirus <skapirus@yahoo.co.uk>
…
(Зі зрозумілих причин не вказуємо своїх реальних імен. Нас Ви можете знайти в Інтернеті на сайті www.maidan.org.ua. Один з нас є кандидатом наук і працює в науці).
2001.05.29 | Горицвіт
Пропозиції
Пропозиції такі.1. Яка мета листа? От я, наприклад, академік, отримав його. І що мені тепер робити конкретно? Як це я маю "відмовитись від співпраці з існуючим владним режимом"? Бажано написати конкретніше, що ми просимо в нього (чи, скоріше, вимагаємо. В академіків треба вимагати).
2. Абзаци про злиденний стан України скоротити або викинути зовсім. Всі це знають.
3. Одна з цілей листа - реклама Майдану. Тому треба в одному абзаці сказати : "Інтернет-сайт "Майдан" (http:// ) - вільна спільнота людей, які ... Тут висловлюються думки, формулюються нові концепції розвитку... ".
4. Про підписи. Якщо ми не ставимо справжніх імен, то як ми можемо вимагати від інших сміливості?
5. Якщо шлемо паперовою поштою, то треба давати паперову адресу для контакту. І бажано телефон і вуличну адресу (офіс).
6. Адреси (робочі) можна знайти на сайтах університетів і інститутів.
7. Розсилати, мені здається, треба масово і одночасно. Так буде більший розголос.
8. Подібного листа скласти для журналістів, держ. чиновників, партійних діячів, депутатів.