Русофобія - стиль Майдану?
05/19/2001 | khloe
Автор В.Речкалов.
Волна антирусских настроений, прокатившаяся по городу после гибели местного композитора Игоря Билозира, уже схлынула. Не появляются на заборах новые фашистские надписи, не разлетаются витрины кафе, не слышно на улицах - «москаль», «кацап», «жидовка». Волна схлынула. Но настроения не изменились. Русофобия здесь - не хворь, а стиль руководства, фирменный приемчик начальства. Доморощенным штурмовикам власть приказа не отдает. Просто разделяет принцип «Украина для украинцев». Для тех, кто с этим не согласен, Львов становится чужим.
Фюрер в отпуске
- ПО-РАСЕЙСКИ во Львиве не размовляй, - напутствовал меня сосед по купе Микола Курячий, - нарвэшься на щирых украинцев - могут вбыты.
Я решил начать радикально и прямо с вокзала отправился в логово местных нацистов - львовское отделение Социал-националистической партии Украины. В вестибюле логова, украшенном орлами и свастиками, весь в черном, стоял белобрысый хлопец.
- Кто тут есть из ваших фюреров?
- Звыняйтэ, пан, - растерялся юноша. - Уси в отпуску.
На посту в горсовете - другой ариец в черном мундире муниципальной полиции. И опять не повезло. «Голова уехал в район». Впрочем, что можно услышать от «головы»? После похорон Игоря Билозира, превратившихся в расистскую манифестацию, представители русской диаспоры написали львовскому мэру Василю Куйбиде: «Тот страх и унижение, которое почувствовали десятки тысяч русских, услышав призывы к расправе над ними прямо во время траурной церемонии, не может оставаться безнаказанным...» Ответил им Геннадий Стасюк, директор департамента гуманитарной и социальной политики Львовского горсовета: «Сочувствуем страху и унижению десятков тысяч русских, но главными виновниками гибели выдающегося певца были все ж не этнические украинцы».
Вице-премьер украинского правительства по той же «гуманитарной политике» Николай Жулинский в конце июля навестил Львов. Собрал в ратуше местный бомонд:
- Моя цель, - говорил Жулинский, - донести вам позицию правительства и президента, которые стоят на национальных позициях... Блок информационной политики в правительстве укомплектован патриотами... Во львовском книжном магазине меня поразило обилие книг по информатике и компьютеризации на русском языке. А в Украине должна доминировать украинская информация... Мы разработали концепцию развития гуманитарной политики. В ее основе идеология державотворения, национальная идеология... ХХI век - век национальных государств...
Бомонд блаженствовал.
- Мы не можем дальше терпеть в Украине корреспондента ОРТ Наталью Кондратюк и «Верку Сердючку», - брякнул начальник областного управления культуры Роман Лубкивский.
- Во многих кафе в центре города работает не менее 60 процентов неукраинской молодежи, - стучала поэтесса Ирина Калинец.
- Необходимо проявлять больше воинственности в деле защиты украинства, - подстрекал Федор Стригун, главный режиссер театра им. М. Заньковецкой.
Дипломатия для москалей
У НАРОДА мозги уже хорошо промыты. Даже самые толерантные львовяне-украинцы, с которыми я заговаривал, выступали против двуязычия.
- Гражданин независимого государства должен знать государственный язык, - убеждал меня вслед за остальными адвокат Сергей Шевченко. - Другое дело, что русские ленятся его выучить. Или не в состоянии.
- Чушь! - возражает председатель «Русского движения Украины» Александр Свистунов. - И я, и большинство русскоязычного населения знаем украинский, когда надо - применяем. Но те, кто хочет, должны иметь право думать, писать, говорить на русском. Украина - не мононациональное государство. По нашим подсчетам, здесь живет 25 миллионов русскоязычных. Это не обязательно этнические русские, но они выросли на русской культуре. Сосуществуют два мощных государственнообразующих этноса. Но через год состоится перепись. Есть установка, и это сведения из очень надежных источников, что русскоязычных после переписи не должно быть больше трех миллионов. Чтоб уж совсем с нами не считаться.
- Я говорю и думаю на русском, а пишу только на украинском, - говорит Галина Денисенко, инспектор по кадрам одного из львовских предприятий. - Лично меня никто никогда не оскорблял. Достается, как правило, тем, кто подчеркивает свою русскоязычность. Но все равно мне здесь страшно: свастики на заборах, листовки о том, что УНА-УНСО разыскивает опасного преступника Калинина. Во время похорон кто-то нес черную дощечку с надписью «Белозира убили москали». Дощечка была очень маленькая, но я все равно испугалась.
- Украина будет Украиной, - доказывает мне Владимир Г., местный предприниматель. - И во Львове, и в Киеве, и в Полтаве рано или поздно все заговорят по-украински. Будущее за украинским языком и украинской культурой. Я поэтому дочку в русскую школу отдал. Чему ты удивляешься? Да, в русскую. Их во Львове почти не осталось. Учителя - отборные. Они и украинский лучше преподают, и остальные предметы.
Не знаю, прав ли Владимир насчет украинских средних школ, но во Львовский национальный университет ребенка лучше не отдавать. В университетском журнальчике я наткнулся на заметку «Праздник для кацапов» (№ 4, с.г.). Автор описывает свои впечатления от концерта во Львове российской группы «Мумий тролль». Сокрушается, что украинские исполнители семитысячную аудиторию вряд ли соберут, что русская речь на концерте звучала чаще украинской. А в конце пишет от имени зрителя, что если бы взорвать стадион, то новое поколение Львова разом избавилось бы от одного нацменьшинства. Называется журнал «Молодая дипломатия». Издается на факультете международных отношений.
Антропологический музей им. Пушкина
В РУССКУЮ школу № 45 я добирался около часа - окраина. Чем дальше от центра, тем чаще взгляд спотыкается о расистские графити: «Геть, окупанти!», «Московська отрута» или просто «Вбий москаля». Я почувствовал, что начинаю привыкать. И дети, которые через весь город едут в русскую школу, тоже, наверное, привыкли.
Раньше на 125 тысяч русских во Львове было 26 школ. Теперь четыре - 17-я, 35-я, 52-я и 45-я. От украинских они отличаются только языком преподавания. Способ превращения русской школы в украинскую незатейлив и эффективен. Сначала отдел образования увольняет директора. Причина может быть сколь угодно уважительной - одному пора на пенсию, другой «не справляется». А новый директор собирает родителей и задает примерно такой вопрос: «Кто из вас против, чтобы в независимой Украине преподавание велось на государственном языке?» И если в 1988 году в русских школах и классах обучалось 24965 детей, то в 1995-м уже 12652. Сейчас - чуть более 4 тысяч. В новом учебном году, вероятно, станет украинской и 17-я школа. Бывший директор Алла Позднякова отправлена на пенсию, а на ее место назначен Владимир Свинчук, никогда до этого в русской школе не работавший.
А в 45-ю я ехал, чтобы взглянуть на музей Пушкина, который создал директор школы Владимир Кравченко. Поэт во Львове никогда не бывал, однако экспозиция захватывает. Необычный этот музей - не столько пушкинский, сколько антропологический. Вот, например, две статьи о Пушкине Романа Лубкивского, которого я уже цитировал в этих заметках, нынешнего руководителя областного управления культуры, поэта и переводчика. Первая, написанная еще при советской власти, называется «Солнце русской поэзии». Вторая, недавняя, покаянная - «И я, грешный, переводил Пушкина!»
Владимиру Кравченко до пенсии три года. Видимо, тогда и 45-я школа станет украинской. А там и музей исчезнет.
- Перенесем экспонаты в помещение Русского движения Украины. Кстати, вы знаете, что во Львове больше нет улицы Пушкина?
Львовскую улицу Пушкина переименовали в улицу генерала Чупринки (одна из кличек Романа Шухевича) - эсэсовца и национального героя нынешней Украины. Переименовали и улицу Лермонтова. Теперь она - генерала Дудаева.
Самое опасное место для русского во Львове - на проспекте Свободы, называется Клумба. Клумбы давно нет, вместо нее памятник Тарасу Шевченко. 2 июля депутаты горсовета избили здесь девятнадцатилетнего Антона Ломакина. Парень катался на роликах в святом для патриотов месте. Родители подали в суд, но никаких следов этого иска мне найти не удалось.
Валя Ш., газетный киоскер, ранним утром раскладывает прессу. На ту сторону витрины, которая смотрит на Клумбу, выставляются украинские издания. Русские газеты куда-нибудь в серединку: чем незаметнее, тем лучше. Открываю наугад львовскую ежедневную газету «Поступ»: «А украiнцi нехай замисляться, чому вони вiдстають вiд росiян та жидiв у сферi бiзнесу...» Надо полагать, аналитическая заметка.
Но вообще жертва национальности не имеет. Уличная торговка Галя Нечина, у которой 15 июля патриоты порвали книжки только потому, что они на русском языке, - украинка. Дворника Николая Наумова по пять раз на дню обзывают «жидовской мордой» и «недорезанным кацапом», а он белорус. А вот еще история из далекого прошлого. Когда в 1939 году во Львов вошла Красная Армия, семнадцатилетний львовянин Сергей Трошев пришел получать паспорт. Что-то ты на хохла не похож, засомневался инспектор. Ах, ты русский! Белогвардеец, стало быть! В Сибирь!
- После этого случая, - вспоминает Сергей Борисович, - все мои русские знакомые стали называть себя украинцами.
«Как упоительны в России вечера...»
ПОСЛЕ УБИЙСТВА Белозира местные депутаты попытались запретить исполнение российской поп-музыки в общественных местах. Предложение не прошло. Горсовет принял меры только против «аморальных» песен, независимо от языка. Тем не менее российской музыки во Львове не слышно. Хозяин одного из кафе охотно мне все разъяснил:
- Даже сборы упали, после того как я вашу попсу перестал крутить. А сделать ничего не могу - у меня депутат Верховной рады в доле. Предупредил, чтоб «ничего москальского».
http://www.og.ru/archieve/2000/32/mat/rep1.shtml
Волна антирусских настроений, прокатившаяся по городу после гибели местного композитора Игоря Билозира, уже схлынула. Не появляются на заборах новые фашистские надписи, не разлетаются витрины кафе, не слышно на улицах - «москаль», «кацап», «жидовка». Волна схлынула. Но настроения не изменились. Русофобия здесь - не хворь, а стиль руководства, фирменный приемчик начальства. Доморощенным штурмовикам власть приказа не отдает. Просто разделяет принцип «Украина для украинцев». Для тех, кто с этим не согласен, Львов становится чужим.
Фюрер в отпуске
- ПО-РАСЕЙСКИ во Львиве не размовляй, - напутствовал меня сосед по купе Микола Курячий, - нарвэшься на щирых украинцев - могут вбыты.
Я решил начать радикально и прямо с вокзала отправился в логово местных нацистов - львовское отделение Социал-националистической партии Украины. В вестибюле логова, украшенном орлами и свастиками, весь в черном, стоял белобрысый хлопец.
- Кто тут есть из ваших фюреров?
- Звыняйтэ, пан, - растерялся юноша. - Уси в отпуску.
На посту в горсовете - другой ариец в черном мундире муниципальной полиции. И опять не повезло. «Голова уехал в район». Впрочем, что можно услышать от «головы»? После похорон Игоря Билозира, превратившихся в расистскую манифестацию, представители русской диаспоры написали львовскому мэру Василю Куйбиде: «Тот страх и унижение, которое почувствовали десятки тысяч русских, услышав призывы к расправе над ними прямо во время траурной церемонии, не может оставаться безнаказанным...» Ответил им Геннадий Стасюк, директор департамента гуманитарной и социальной политики Львовского горсовета: «Сочувствуем страху и унижению десятков тысяч русских, но главными виновниками гибели выдающегося певца были все ж не этнические украинцы».
Вице-премьер украинского правительства по той же «гуманитарной политике» Николай Жулинский в конце июля навестил Львов. Собрал в ратуше местный бомонд:
- Моя цель, - говорил Жулинский, - донести вам позицию правительства и президента, которые стоят на национальных позициях... Блок информационной политики в правительстве укомплектован патриотами... Во львовском книжном магазине меня поразило обилие книг по информатике и компьютеризации на русском языке. А в Украине должна доминировать украинская информация... Мы разработали концепцию развития гуманитарной политики. В ее основе идеология державотворения, национальная идеология... ХХI век - век национальных государств...
Бомонд блаженствовал.
- Мы не можем дальше терпеть в Украине корреспондента ОРТ Наталью Кондратюк и «Верку Сердючку», - брякнул начальник областного управления культуры Роман Лубкивский.
- Во многих кафе в центре города работает не менее 60 процентов неукраинской молодежи, - стучала поэтесса Ирина Калинец.
- Необходимо проявлять больше воинственности в деле защиты украинства, - подстрекал Федор Стригун, главный режиссер театра им. М. Заньковецкой.
Дипломатия для москалей
У НАРОДА мозги уже хорошо промыты. Даже самые толерантные львовяне-украинцы, с которыми я заговаривал, выступали против двуязычия.
- Гражданин независимого государства должен знать государственный язык, - убеждал меня вслед за остальными адвокат Сергей Шевченко. - Другое дело, что русские ленятся его выучить. Или не в состоянии.
- Чушь! - возражает председатель «Русского движения Украины» Александр Свистунов. - И я, и большинство русскоязычного населения знаем украинский, когда надо - применяем. Но те, кто хочет, должны иметь право думать, писать, говорить на русском. Украина - не мононациональное государство. По нашим подсчетам, здесь живет 25 миллионов русскоязычных. Это не обязательно этнические русские, но они выросли на русской культуре. Сосуществуют два мощных государственнообразующих этноса. Но через год состоится перепись. Есть установка, и это сведения из очень надежных источников, что русскоязычных после переписи не должно быть больше трех миллионов. Чтоб уж совсем с нами не считаться.
- Я говорю и думаю на русском, а пишу только на украинском, - говорит Галина Денисенко, инспектор по кадрам одного из львовских предприятий. - Лично меня никто никогда не оскорблял. Достается, как правило, тем, кто подчеркивает свою русскоязычность. Но все равно мне здесь страшно: свастики на заборах, листовки о том, что УНА-УНСО разыскивает опасного преступника Калинина. Во время похорон кто-то нес черную дощечку с надписью «Белозира убили москали». Дощечка была очень маленькая, но я все равно испугалась.
- Украина будет Украиной, - доказывает мне Владимир Г., местный предприниматель. - И во Львове, и в Киеве, и в Полтаве рано или поздно все заговорят по-украински. Будущее за украинским языком и украинской культурой. Я поэтому дочку в русскую школу отдал. Чему ты удивляешься? Да, в русскую. Их во Львове почти не осталось. Учителя - отборные. Они и украинский лучше преподают, и остальные предметы.
Не знаю, прав ли Владимир насчет украинских средних школ, но во Львовский национальный университет ребенка лучше не отдавать. В университетском журнальчике я наткнулся на заметку «Праздник для кацапов» (№ 4, с.г.). Автор описывает свои впечатления от концерта во Львове российской группы «Мумий тролль». Сокрушается, что украинские исполнители семитысячную аудиторию вряд ли соберут, что русская речь на концерте звучала чаще украинской. А в конце пишет от имени зрителя, что если бы взорвать стадион, то новое поколение Львова разом избавилось бы от одного нацменьшинства. Называется журнал «Молодая дипломатия». Издается на факультете международных отношений.
Антропологический музей им. Пушкина
В РУССКУЮ школу № 45 я добирался около часа - окраина. Чем дальше от центра, тем чаще взгляд спотыкается о расистские графити: «Геть, окупанти!», «Московська отрута» или просто «Вбий москаля». Я почувствовал, что начинаю привыкать. И дети, которые через весь город едут в русскую школу, тоже, наверное, привыкли.
Раньше на 125 тысяч русских во Львове было 26 школ. Теперь четыре - 17-я, 35-я, 52-я и 45-я. От украинских они отличаются только языком преподавания. Способ превращения русской школы в украинскую незатейлив и эффективен. Сначала отдел образования увольняет директора. Причина может быть сколь угодно уважительной - одному пора на пенсию, другой «не справляется». А новый директор собирает родителей и задает примерно такой вопрос: «Кто из вас против, чтобы в независимой Украине преподавание велось на государственном языке?» И если в 1988 году в русских школах и классах обучалось 24965 детей, то в 1995-м уже 12652. Сейчас - чуть более 4 тысяч. В новом учебном году, вероятно, станет украинской и 17-я школа. Бывший директор Алла Позднякова отправлена на пенсию, а на ее место назначен Владимир Свинчук, никогда до этого в русской школе не работавший.
А в 45-ю я ехал, чтобы взглянуть на музей Пушкина, который создал директор школы Владимир Кравченко. Поэт во Львове никогда не бывал, однако экспозиция захватывает. Необычный этот музей - не столько пушкинский, сколько антропологический. Вот, например, две статьи о Пушкине Романа Лубкивского, которого я уже цитировал в этих заметках, нынешнего руководителя областного управления культуры, поэта и переводчика. Первая, написанная еще при советской власти, называется «Солнце русской поэзии». Вторая, недавняя, покаянная - «И я, грешный, переводил Пушкина!»
Владимиру Кравченко до пенсии три года. Видимо, тогда и 45-я школа станет украинской. А там и музей исчезнет.
- Перенесем экспонаты в помещение Русского движения Украины. Кстати, вы знаете, что во Львове больше нет улицы Пушкина?
Львовскую улицу Пушкина переименовали в улицу генерала Чупринки (одна из кличек Романа Шухевича) - эсэсовца и национального героя нынешней Украины. Переименовали и улицу Лермонтова. Теперь она - генерала Дудаева.
Самое опасное место для русского во Львове - на проспекте Свободы, называется Клумба. Клумбы давно нет, вместо нее памятник Тарасу Шевченко. 2 июля депутаты горсовета избили здесь девятнадцатилетнего Антона Ломакина. Парень катался на роликах в святом для патриотов месте. Родители подали в суд, но никаких следов этого иска мне найти не удалось.
Валя Ш., газетный киоскер, ранним утром раскладывает прессу. На ту сторону витрины, которая смотрит на Клумбу, выставляются украинские издания. Русские газеты куда-нибудь в серединку: чем незаметнее, тем лучше. Открываю наугад львовскую ежедневную газету «Поступ»: «А украiнцi нехай замисляться, чому вони вiдстають вiд росiян та жидiв у сферi бiзнесу...» Надо полагать, аналитическая заметка.
Но вообще жертва национальности не имеет. Уличная торговка Галя Нечина, у которой 15 июля патриоты порвали книжки только потому, что они на русском языке, - украинка. Дворника Николая Наумова по пять раз на дню обзывают «жидовской мордой» и «недорезанным кацапом», а он белорус. А вот еще история из далекого прошлого. Когда в 1939 году во Львов вошла Красная Армия, семнадцатилетний львовянин Сергей Трошев пришел получать паспорт. Что-то ты на хохла не похож, засомневался инспектор. Ах, ты русский! Белогвардеец, стало быть! В Сибирь!
- После этого случая, - вспоминает Сергей Борисович, - все мои русские знакомые стали называть себя украинцами.
«Как упоительны в России вечера...»
ПОСЛЕ УБИЙСТВА Белозира местные депутаты попытались запретить исполнение российской поп-музыки в общественных местах. Предложение не прошло. Горсовет принял меры только против «аморальных» песен, независимо от языка. Тем не менее российской музыки во Львове не слышно. Хозяин одного из кафе охотно мне все разъяснил:
- Даже сборы упали, после того как я вашу попсу перестал крутить. А сделать ничего не могу - у меня депутат Верховной рады в доле. Предупредил, чтоб «ничего москальского».
http://www.og.ru/archieve/2000/32/mat/rep1.shtml
Відповіді
2001.05.19 | Адвокат ...
Українофобія -- це одна з тем цього форуму?
khloe, будьте ласкаві, поясніть, дочого на форумі про українську мову оцей "витвір" українофобської "журналістики"???( Доречи, давно знайомий усим форумцям )
2001.05.19 | Ihor
Часом складається враження що такі статті генерує компютер.
2001.05.19 | Адвокат ...
Re: Часом складається враження що такі статті генерує компютер.
Маю запрпонувати таке. У разі публікації на цьому форумі передруків текстів подібного змісту, той, хто опублікував передрук обов'язково мусить коротко чи довго пояснити мету такого передруку; у разі відсутности такого пояснення, таки передруки варто видаляти без попереджень, коментарів, вибачень, тощо.2001.05.19 | khloe
Хочете - можете видалити, але я вважаю, що це стаття саме для мовного форуму.
Добре, я можу пояснити. Ви, звісно, можете зі мною не погоджуватися. Можливо, це і не зовсім вдалий приклад такої от русофобії. Я згодна, що навіть застарілий. І я не вважаю себе українофобом, як ви кажете. Ні...Я українка і вважаю за щастя, що народилася в цій країні. Я люблю українську мову, поважаю і люблю українську культуру і історію. Але на відміну від таких панів, як Сергій та Ігор, я не вважаю, що українську мову і культуру можна відродити агресією і цькуванням нашого народу проти російського. Я навела цю статтю, як зразок апогею такого протистояння. Така безкомпромісна позиція завжди викликатиме внутрішній протест навіть у україномовних, вже не кажучи про російськомовних, які почуватимуться непотрібними людьми в такому суспільстві. А десь навіть небажаними. А це - фахівці, які Україні зараз необхідні. Це, якщо ви проти загальнолюдських обгрунтувань, - проста психологія. Терпимість українців у мовному питанні вигідніша насамперед для України. Що важливіше? Мова чи люди?
Я хотіла ще раз нагадати, що в дискусії про мову, обов"язково треба обговорити інтереси тих верств населення України, які не знають української мови, або за якихось причин не можуть її вивчити. Адже такі є. От, скажімо, мовна ситуація Криму. Як бути з українською мовою там?
2001.05.19 | vujko
Re: Хочете - можете видалити, але я вважаю, що це стаття саме для мовного форуму.
khloe писав(ла):> Добре, я можу пояснити. Ви, зв?сно, можете з? мною не погоджуватися. Можливо, це ? не зовс?м вдалий приклад тако? от русофоб??.
Shcho "ce"? Stattya, yaku vy navely,
vbyvstvo Bilozora, chyyas' reakciya na
ce vbyvstvo (bazhano konkretnishe, z imenamy
lyudej, partiy i t.d.), toj fakt, shcho my
z vamy mozhemo ne pogodzhuvatys, chy shche
shchos'.
Proshu Vas, ne podumajte, shcho ya ironozuyu.
Okremi rechennya z Vashgo dopysu meni zrozumili,
z bagat'ma ya zgidnyj, ale zagal'nyj zmist,
osoblyvo u kombinaciyi z statteyu, yaku Vy navely,
ya navit' blyz'ko ne rozumiyu.
2001.05.19 | khloe
Re: Хочете - можете видалити, але я вважаю, що це стаття саме для мовного форуму.
"Це" - сама ситуація протистояння. Спробуйте трохи абстрагуватися від цього прикладу. Погодьтеся, що агресивне нав"язування українського і неприйняття всього російського в будь-яких формах викликає ворожість і протистояння з боку російськомовних і не лише їх. А це ще більше розпалює агресію сугесторів-українізаторів і утворюється замкнене коло. Якби не було цієї агресії, то, можливо, і не було б приводу для цього вбивства.Із психології. Якщо дитина робить щось таке, що робити не повинна, то це треба не забороняти, а запропонувати щось інше. Бо частка "не" набагато менша, ніж саме дієслово, і підсвідомість нею просто нехтує. Тому завжди такий солодкий заборонений плід.
2001.05.19 | vujko
Re: Хочете - можете видалити, але я вважаю, що це стаття саме для мовного форуму.
khloe писав(ла):> "Це" - сама ситуац?я протистояння. Спробуйте трохи абстрагуватися в?д цього прикладу.
Sprobuvav. Poky shcho ne vyhodyt'. Vy skazaly:
"protystoyannya vyklykane vbyvstvom Bilosira
ye prykladom rusofobiyi". I yak ilyustraciya -
navedena vyshche stattya. Ne vyhodyt'.
Ot natomist' dekil'ka pytan':
1. Mizh kym i kym bulo protystoyannya?
2.Chy pravda, shcho
persha demonstraciya vidbulasya pislya
opublikuvannya u odnij iz moskovs'kyh gazet
podibnoyi statti. U nij natyakalosya, shcho
Bilosira vbyly za te, shcho vin probuvav
spivaty rosijs'kyh (sic!) pisen'?
3.Chy pravda, shcho ni odna publichna figura
z "rosijs'kogo" boku "protystoyannya" ne osudyla
publichno vbyvc' i atmosferu, v yakij take
vbyvstvo stalo mozhlyve?
2001.05.20 | khloe
Re: Хочете - можете видалити, але я вважаю, що це стаття саме для мовного форуму.
vujko писав(ла):> "protystoyannya vyklykane vbyvstvom Bilosira ye prykladom rusofobiyi".
Неправильний зв"язок, пане Вуйку. Не "викликане вбивством Білозіра", а "протистояння, яке певною мірою спричинило вбивство Білозіра".
Шкода, що ви не можете абстрагуватися. Видно, не достукатися голосу розуму в бункер українського націоналізму:(((
2001.05.20 | НеДохтор
Re: Хочете - можете ...
Ваші дописи завжди відрізнялись толерантністю.Стиль Майдану - це також і Ваш стиль. Сказати що це русофобія - це перебільшення. Тут є те, що є і в суспільстві: різні люди і різні погляди.
Відносно заходу України все не так просто.
17 вересня 1939 року до них прийшли "гості" і почали всіх вчити, як треба жити. Не хочу вдаватись в аналіз тих подій там було і добро і зло (тут не місце цьому аналізу), але хочу звернути увагу:
це відбувалось недавно і ще живе те покоління на очах якого було багато біди від "братів зі сходу".
Це не тема для обговорення, а тільки застереження про складність цієї теми.
P.S. Тут відповідь на Ваше запитння про пропоновані зміни до українського правопису:
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_mova&key=990224639&first=990308061&last=989876499
2001.05.20 | khloe
Re: Хочете - можете ...
НеДохтор писав(ла):> Ваші дописи завжди відрізнялись толерантністю.
> Стиль Майдану - це також і Ваш стиль. Сказати що це русофобія - це перебільшення. Тут є те, що є і в суспільстві: різні люди і різні погляди.
Ви абсолютно праві. Поки що. Але ви розумієте, що агресія завжди активна і вперта, як бачите. А толерантність може відповісти, як от я, або пан Гура і пан Горицвіт, а може й відійти від опозиції. Тим більше, що он пан Адвокат уже декого хоче вигнати.:( Ви думаєте, це правильно?
> Відносно заходу України все не так просто.
> 17 вересня 1939 року до них прийшли "гості" і почали всіх вчити, як треба жити. Не хочу вдаватись в аналіз тих подій там було і добро і зло (тут не місце цьому аналізу), але хочу звернути увагу:
> це відбувалось недавно і ще живе те покоління на очах якого було багато біди від "братів зі сходу".
Ви знаєте, живе також пралельне, так би мовити, покоління, яке зазнало з тих чи інших причин біди від "братів з заходу". Тому чи не варто зараз комусь виявитися розумнішим і не шукати, як от пан Вуйко, крайнього. А зрозуміти, що ми всі - громадяни України, навіть російськомовні.
>
>Це не тема для обговорення, а тільки застереження про складність цієї теми.
Так невже ж ви вважаєте, що якщо ця тема складна, то її не варто обговорювати на Майдані? Чи форумці, в більшості своїй націоналісти, бояться таких складних тем? І чи не вважаєте ви, пане НеДохтор, що тут краще обговорювати не проблеми лінгвістики, а проблеми ставлення до мовного питання? Адже все таки мовних спеціалістів тут мало, хоча, як каже пан Густав Водичка, у нас кожен українець - лінгвіст.:)))
2001.05.20 | Адвокат ...
Змушений реаґувати ;-(
Шановна khloe!Буду Вам вдячний за наведення цитат з моїх текстів, які свідчать про мої наміри або бажання "декого вигнати".
С повагою.
2001.05.20 | khloe
Re: Змушений реаґувати ;-(
"Опозиція -- ( ІМНО ) не для Вас" - ваші слова? Як, по-вашому, людина повинна їх розцінити?2001.05.20 | Адвокат ...
Змушений пояснювати ;-)
Шановна khloe!В цій фразі я висловив власне ставлення до до контексту "Гура -- опозиція". Це лише моє бачиння. Я не є персоніфікованим, або ще яким небудь іншим втілення опозиції. Я також не маю ні задачи, ні бажання "фільтрувати" людей.
Таким чином, Ви сплутали висловлене ставлення із "прозрачним намьоком". Дійсно в сучасній рос. мові це доволі росповсюджена практики підтримки гарного інтеліґентного тону у взаєминах. Це коли ніхто нічого прямо не каже, а всі розв'язують бескінечні шаради: "а що він хотів цим сказати, а як це потрібно сприймати". Знов же ( ІМНО ), Ви поставилися до моєї фрази у точній відповідності з моїм визначенням: почали додумувати. Поспішаю Вас сповістити, що я писав і пишу в рамцях не рос. мовної традиції. Тож і "додумувати" мене не потреби -- я кажу те, що вважаю за потрібне сказати і не роблю інтеліґентних" натяків.
2001.05.20 | khloe
Re: Змушений пояснювати ;-)
Адвокат ... писав(ла):> Шановна khloe!
>
> В цій фразі я висловив власне ставлення до до контексту "Гура -- опозиція". Це лише моє бачиння. Я не є персоніфікованим, або ще яким небудь іншим втілення опозиції. Я також не маю ні задачи, ні бажання "фільтрувати" людей.
Можливо, задачі такої ви й не ставите, але ваше ставлення до таких, як пан Гура, як я, однозначно виражає несприйняття наших поглядів. А якщо ми не згодні, а навіть вороже ставитимемося одне до одного, то комусь дійсно доведеться піти. А шкода. :-(
Вибачте, що вас так вразив мій стиль "інтелігентних натяків". Я не ставила собі на меті когось образити, а скоріше, захищалася.
PS: Щоб вас і надалі сприймали так однозначно, як ви того прагнете, не забудьте в подальших зверненнях до мене слово "Шановна" ставити в лапки. Бо дуже вже розходиться воно зі змістом і стилем постингів.
2001.05.20 | Адвокат ...
Пояснюю.
Несприйняття чиїхось поглядів не є для людини достатнім для ворожого ставлення до носія тих поглядів. А ні до Вас, а ні до Гура, я не ставлюся вороже. Бо знов таки не куруюся отим сакраменталим: "кто нє с намі,-- тот протів нас".Люди різні мають різні думки. Це нормально.
Йти комусь звідси, чи залишатися,-- то вибір кожног з нас. Я можу лише впливати на власни вибір. Так що не варто копилити губи ( ":-)" ).
Стиль "інтелігентних натяків" мене не обходит. І не вражає теж. Стиль, як стиль, як інші стилі.
P.S.
Вибачте мені, що у звертанні до Вас використовував слово "шановна". Це я так звертаюся до всих. До Вас -- більше не буду. Можливо це посприяє Вашому кращому розумінню моїх постинґів.
2001.05.20 | Гура
"Нормальный" ответ для "нормального" человека. (Не интеллигента)
2001.05.20 | сергій
Хлоя чомусь демонструє відсутність елементарного здорового глузду а також скандальність
Висновок–Хлоя пише це не з власного бажання.
Скільки коштує сторінка, Хлоя?
2001.05.20 | НеДохтор
Re: знайти мету
khloe писала:> Чи ... бояться таких складних тем?
Я не уявляю, який позитивний результат може бути від обговорення конкретно цієї проблеми.
Ятрити рани - не кращий спосіб їх вилікувати.
Не звертати на них увагу - так само не кращий спосіб.
Найкраще це спільна мета, для досягнення котрої і захід і схід і всі погодяться забути обрАзи і допоможуть один одному.
Боротьба за нашу культуру не повинна бути напрвлена проти іншої культури, а направлена проти відсутності культури.
Для російськомовних вивчати українську це насильство над собою. Це не повинно бути насильство над іншим, а тільки над собою. Піти на таке самостійно людина може тільки, якщо відчує заради чого вона це робить. Тобто - яка мета і чи є для неї ця мета бажана.
(Вчити табличку множення в дитинстві було також насильством над собою).
Якщо форум, або хто інший зможе сформулювати і донести до всіх таку прийнятну мету, то це буде успіх.
2001.05.20 | Гура
Знімаю капелюха перед Вами
Ви дійсно мудра, вихована людина, у якої можна повчитися всім. Це не комплімент, а правда.З Вами мені приємно спілкуватися на українській мові. Взагалі, з особистого досвіду скажу, що справа може й не в стільки в насильстві над собою, скільки у внутрішньому спротиву, коли людина бачить бодай яку-небудь примусовість чи зверхнє ставлення до неї. А якщо по-доброму, то це сприймається навіть як задоволення. Тобто, людина по-перше, сприймає як сказано і підсвідомо себе налаштовує.
2001.05.20 | khloe
Re: знайти мету
НеДохтор писав(ла):> Ятрити рани - не кращий спосіб їх вилікувати.
> Не звертати на них увагу - так само не кращий спосіб.
Пане НеДохтор. Зараз не йдеться про історію. Зрозумійте. Я не за те, щоб ятрити давні рани українців або ще когось. Я за те, щоб не наробити нових!!! І щоб ці нові не додалися до старих і не ятрили потім.
> Найкраще це спільна мета, для досягнення котрої і захід і схід і всі погодяться забути обрАзи і допоможуть один одному.
ТАк от я й не бачу в заходу такої готовності. Але бачу велику жагу помсти всім москалям і кацапам. І хочу нагадати, що москалів - половина України. Вони ж ладні вигнати їх, аніж врахувати їхні інтереси й права.
> Боротьба за нашу культуру не повинна бути напрвлена проти іншої культури, а направлена проти відсутності культури.
Тут я - за на всі сто!
> Якщо форум, або хто інший зможе сформулювати і донести до всіх таку прийнятну мету, то це буде успіх.
ОТож давайте подумаємо, як донести до всіх красу української мови. Як підвищити престиж знань з української історії і культури, але НЕ за рахунок випадів проти російського. Це мілко.
А ще я б заборонила на форумі будь-який шовінізм. А надто російський. От вам ще одна тема для дискусії. Якщо забороняти, то в яких формах, у яких проявах... ?
2001.05.20 | НеДохтор
Re: сусіди
khloe писала:> я б заборонила на форумі будь-який шовінізм
Я бачу випади з обох сторін і не бачу в цьому чогось дивного.
Завжди сваряться: родичі, сусіди в будинку, або ті хто знаходяться поряд в транспорті і т.д.
Нас не хвилюють жителі Філіпін або Мадагаскару.
Якщо подивитись і послухати Росію зараз, в минулому і напевно в майбутньому, то можна роздратуватись до стану афекту.
Та тема постингу і його наповнення, що ви закинули з самого початку гілки посприяла цьому. Для того щоб скласти враження про Львів треба туди поїхати, а не цитувати матеріали росіян, котрі можливо там і не були. Різні люди є всюди. Це всерівно, як аналізувати події в Молдавії базуючись на анекдотах.
Наявність антагонізму ми ніколи не поборемо, а такі узагальнення тільки йому сприяють.
2001.05.20 | khloe
Re: сусіди
Шановний пане НеДохтор.Дякую, що хоч Ви ведете зі мною аргументовану дискусію. Я ось відповім вам на цей постинг і більше не прийду на цей сайт. І не тому, що я образилася на панів Максим"яка, Адвоката, чи на Пані. Ні. А тому, що тут немає і, видно, не передбачається бажання врахування інтересів всієї нації. Або хоча б більшості. Невже проти такого антагонізму не можна й слова сказати, щоб тебе не висміяли?
У ЛЬвові я не була. Там колись після війни жила сестра мого дідуся. Вона викладала російську мову і була російськомовна. Так її звідти вижили тільки тому, що вона не розмовляла українською. І вижили жорстоко. Скомпрометували перед КДБ. Тепер вона живе на Кубані. Тому рани ятрять не тільки у націоналістів. Повірте. Я була у Львівській області. І люди там - чудові, як і тут. Люди завжди хороші. Ідеї в них бувають різні.
Так, я згодна з Вами, тема провокаційна. І, можливо, не треба було її сюди ставити. Я переоцінила можливості абстрагування і критичного мислення форумців. Своя сорочка завжди ближча до тіла і найболючіші рани завжди свої. Шкода тільки, що за своїми ніхто не хоче бачити чужих. Вони, як висловився пан Адвокат, нікого тут "не обходять". І девіз тут дійсно не "хто не з нами, той проти нас", а "хто не з нами, той нас не обходить!" От і вся політика Майдану. Тільки хто тоді за вами піде? І до чого всі ці балачки про поширення ваших ідей? Лишається тільки надія, що Опозиція не вся така. І що в України ще є шанс.....
Дай Боже........
2001.05.20 | Chubynsky
Re: сусіди
Питання, яке ви поставили, як і будь-яке інше, може і буде обговорюватися на форумі. Справа лише в тім, що заголовок вашого постингу був відверто провокативний та образливий для дуже багатьох на цьому форумі. До того ж абсолютно не пов"язаний зі змістом постингу. Не існує єдиної думки форуму, люди тут різні. Я, наприклад, вважаю, що те, про що написано в статті - неподобство, якщо це, звичайно, правда, а не "перебільшення" журналіста.2001.05.20 | khloe
Re: Хочете - можете ...
Дякую за посилання про зміни в українському правописі, пане НеДохтор.2001.05.21 | vujko
Re: Хочете - можете видалити, але я вважаю, що це стаття саме для мовного форуму.
khloe писав(ла):> vujko писав(ла):
> > "protystoyannya vyklykane vbyvstvom Bilosira ye prykladom rusofobiyi".
>
>
> Неправильний зв"язок, пане Вуйку. Не "викликане вбивством Б?лоз?ра", а "протистояння, яке певною м?рою спричинило вбивство Б?лоз?ра".
>
> Шкода, що ви не можете абстрагуватися. Видно, не достукатися голосу розуму в бункер укра?нського нац?онал?зму:(((
Vy na mene nakleyily yarlyk i obizvaly durnem
v odnomu rechenni. I ce lyshe za te, shcho ya
hotiv rozibratysya u Vashyh poglyadah na te,
shcho vidbulosya u L'vovi. Chogo zh hotily Vy?
2001.05.21 | Хлоя
Re: Хочете - можете видалити, але я вважаю, що це стаття саме для мовного форуму.
vujko писав(ла):> Vy na mene nakleyily yarlyk i obizvaly durnem v odnomu rechenni. I ce lyshe za te, shcho ya hotiv rozibratysya u Vashyh poglyadah na te, shcho vidbulosya u L'vovi. Chogo zh hotily Vy?
Шановний пане Вуйку, я ні в якому разі не хотіла нікого обзивати і якщо дозволила Вам так подумати, то щиро прошу Вашого вибачення. Для мене ця стаття насамперед не про ганебне вбивство, а про стосунки україномовних і російськомовних у Львові. Тому, можливо, моє останнє речення і прозвучало так різко. Ви говорили про одне, а я - про інше. Це зовсім не означає, що хтось із нас - дурень. У своїх питаннях мені здалося, що ви знов почали шукати винних, тому і виник той злощасний "бункер"... Якщо це мені так тільки здалося, то ще раз прошу у Вас пробачення.
Тепер відповідаю на Ваші запитання:
>1. Mizh kym i kym bulo protystoyannya?
Я говорила про стосунки національностей і про те, що антимоскальські заклики екстремістів завжди будуть викликати протест з боку навіть звичайних україномовних українців, а не тільки росіян. Протест завжди викликає протест. І до того ж, як бачите, на таких поглядах завжди можна спекулювати.
>2.Chy pravda, shcho persha demonstraciya vidbulasya pislya opublikuvannya u odnij iz moskovs'kyh gazet podibnoyi statti. U nij natyakalosya, shcho Bilosira vbyly za te, shcho vin probuvav spivaty rosijs'kyh (sic!) pisen'?
От цього я не знаю, пане Вуйку, це, знову ж таки, конкретний розбір ситуації, хто правий, а хто винен.У крайніх екстремістів будь-якого напрямку правих бути не може.
>3.Chy pravda, shcho ni odna publichna figura z "rosijs'kogo" boku "protystoyannya" ne osudyl publichno vbyvc' i atmosferu, v yakij take vbyvstvo stalo mozhlyve?
Знову ж таки, я не знаю. Але навіть якщо це так, я не хочу їх за це ненавидіти. Я взагалі не хочу нікого ненавидіти. Я хочу нормально жити, нікого не засуджувати, нікого не викривати... А ви хіба ні? Будь-яка нормальна людина хоче миру і спокою. І безпеки. Я не хочу, щоб взагалі існувало таке протистояння, я хочу розірвати це коло. Нехай відповідають вбивці. А решта росіян і українців нехай живуть спокійно, без страху, що завтра у відповідь почнеться мстива різанина. А якщо буде спокій - то не буде таких вбивств.
Ще раз вибачаюся...
З повагою....
2001.05.22 | vujko
Re: Хочете - можете видалити, але я вважаю, що це стаття саме для мовного форуму.
Хлоя писав(ла):> Шановний пане Вуйку, я н? в якому раз? не хот?ла н?кого обзивати ? якщо дозволила Вам так подумати, то щиро прошу Вашого вибачення. Для мене ця стаття насамперед не про ганебне вбивство, а про стосунки укра?номовних ? рос?йськомовних у Львов?.
Nu prosto nemaye sliv... U tij statti stil'ky
brehni i tendencijnosti, shcho prosto ne lyshylosya niyakogo zmistu, krim nenavysti yiyi
avtora.
>Тому, можливо, мо? останн? речення ? прозвучало так р?зко. Ви говорили про одне, а я - про ?нше. Це зовс?м не означа?, що хтось ?з нас - дурень. У сво?х питаннях мен? здалося, що ви знов почали шукати винних, тому ? виник той злощасний "бункер"... Якщо це мен? так т?льки здалося, то ще раз прошу у Вас пробачення.
Pryjnyato. Ale vynnyh mozhe taky i dovedet'sya shukaty.
>
> Тепер в?дпов?даю на Ваш? запитання:
>
> >1. Mizh kym i kym bulo protystoyannya?
>
> Я говорила про стосунки нац?ональностей ? про те, що антимоскальськ? заклики екстрем?ст?в
завжди будуть викликати протест з боку нав?ть звичайних укра?номовних укра?нц?в, а не
т?льки рос?ян. Протест завжди виклика? протест. ? до того ж, як бачите, на таких поглядах
завжди можна спекулювати.
Yakshcho ya virno Vas zrozumiv, protystoyannya
bulo mizh ekstremistamy z odnogo i z inshogo boku.
(Tut, vidznachte, vamy navedena stattya daye
zovsim inshe vrazhennya - movlyav usi vony tam
shchyri ukrayinci...)
I v takomu vypadku ya z Vamy zgodzhus':
nemaye u L'vovi protystoyannya mizhnacional'nogo.
I ne bulo. Shcho bez sumnivu ye - ce protystoyannya
impers'koyi tradyciyi Moskvy i nacionalizmu (ne
til'ky ukrayins'kogo).
>2.Chy pravda, shcho persha demonstraciya vidbulasya pislya opublikuvannya u odnij iz moskovs'kyh gazet
podibnoyi statti. U nij natyakalosya, shcho Bilosira vbyly za te, shcho vin probuvav spivaty rosijs'kyh (sic!)
pisen'?
От цього я не знаю, пане Вуйку, це, знову ж таки, конкретний розб?р ситуац??, хто правий, а хто
винен.У крайн?х екстрем?ст?в будь-якого напрямку правих бути не може.
Nu ce ne pro nas, spodivayus'. Chorne vid bilogo
zmozhemo vidriznyty?
>3.Chy pravda, shcho ni odna publichna figura z "rosijs'kogo" boku "protystoyannya" ne osudyl publichno
vbyvc' i atmosferu, v yakij take vbyvstvo stalo mozhlyve?
Знову ж таки, я не знаю. Але нав?ть якщо це так, я не хочу ?х за це ненавид?ти. Я взагал? не хочу
н?кого ненавид?ти. Я хочу нормально жити, н?кого не засуджувати, н?кого не викривати... А ви
х?ба н?? Будь-яка нормальна людина хоче миру ? спокою. ? безпеки. Я не хочу, щоб взагал?
?снувало таке протистояння, я хочу роз?рвати це коло. Нехай в?дпов?дають вбивц?. А решта
рос?ян ? укра?нц?в нехай живуть спок?йно, без страху, що завтра у в?дпов?дь почнеться мстива
р?занина. А якщо буде спок?й - то не буде таких вбивств.
Nenavydity ne hochete - i ne treba.
Zasudzhuvaty hochete, ne hochete - nemaye rady,
dovedet'sya. Ta i sami ne vtrymayetes'. Yak,
napryklad, iz vbyvcyamy? Ne budete zasudzhuvaty?
Shchob rozirvaty ce kolo, shchob umyrotvoryty nezaangazhovanyh extremistiv z oboh storin, treba
minimal'nyj riven' dovirya. Extremist -
vin extremist ne vid horoshogo zhyttya, a vid
vidchuttya nebezpeky. Davajte podumayemo, yak
jogo zaspokoyity.
2001.05.21 | vujko
legko obizvaty oponenta,
i potim zaklykaty vsih do tolerantnosti.A vidpovisty na moyi zapytannya vystachyt' snagy?
Ze zh spravdi cikava tema, i ne mensh cikavo,
u chomu my zmozhemo dijty do porozuminnya.
2001.05.21 | vujko
poperednij dopys - do khloe (-)
2001.05.20 | Адвокат ...
Re: Хочете - можете видалити, але я вважаю, що це стаття саме для мовного форуму.
khloe писав(ла):> "Це" - сама ситуація протистояння. Спробуйте трохи абстрагуватися від цього прикладу. Погодьтеся, що агресивне нав"язування українського і неприйняття всього російського в будь-яких формах викликає ворожість і протистояння з боку російськомовних і не лише їх.
Шановна khloe!
Те, що Ви називаєте "аґресивним нав'язуванням українського", є лише вельми толерантною спробою не допустити до стрімкого знищення нашої мови, культури і повної асиміляції українців. Та й з яких часів, оборона стала зватися "аґресією"?
2001.05.20 | Адвокат ...
Re: Хочете - можете видалити, але я вважаю, що це стаття саме для мовного форуму.
khloe писав(ла):<- КУСЬ !->
> Я українка і вважаю за щастя, що народилася в цій країні. Я люблю українську мову, поважаю і люблю українську культуру і історію. Але на відміну від таких панів, як Сергій та Ігор, я не вважаю, що українську мову і культуру можна відродити агресією і цькуванням нашого народу проти російського.
Шановна khloe! Ви абсолютно праві!!!
Цькуванням українського народу ні мови, ні культури української відродити не можливо.
Щодо "аґресії", то вона не в крови українців, спротив же до аґресії, спрямованої проти України,-- то, дійсно, ґенетичне.
<- КУСЬ !->
2001.05.19 | Ihor
Погоджуюся. Cекція "Україні - українську мову" є місцем де розробляються практичні рекомендації....
Тому бажано було б тим хто подає статтю з газет, також подавати коротенький підсумок - про те що корисного несе та стаття.Які там нові ідеї, практичні рекомендації.
Чи ті ідеї є новими напрямками дискусій.
Тому я пропоную модератору форуму Адвокату на появу статей з газет реагувати коротеньким повідомленням.
---------------------
Прошу написати які ідеї, або корисні пропозиції несе подана вами стаття.
Якщо ні Ви ні хто інший цього не зробить то ваше повідомлення буде зняте
--------------------
2001.05.20 | Пані
Предложение про перепечатки
Адвокат ... писав(ла):> Маю запрпонувати таке. У разі публікації на цьому форумі передруків текстів подібного змісту, той, хто опублікував передрук обов'язково мусить коротко чи довго пояснити мету такого передруку; у разі відсутности такого пояснення, таки передруки варто видаляти без попереджень, коментарів, вибачень, тощо.
Предлагаю распространить это на любые статьи на всех форумах (кроме библиотечных).
А то часто запостят нечто, проитаешь и думаешь - к чему? И что они этим хотели сказать? То есть, предложение состоит в том, чтобы автор кросс-поста давал какие-то свои комментарии - что его заинтересовало е этом, что понравилось и т.п. То есть чем это по его мнению может быть интересно другим. Хорошо бы в заголовке указывать и первоисточник (многие так и делают).
2001.05.20 | сергій
Взагалі итреба так– є актив, це–
Технар, Майдан, Свистович, всі модератори, ну ще там де–хто. Всі ми знаємо хто вони.Ну от якщо хоч один з них ставить допис на будьякий постінг–
ВИТЕРТИ а інші всі погоджуются,
тоді допис витирають.
Майдан і Технар мають повноваження і без консенсусу.
Це стосуєтся всіх дописів всіх авторів.
Як вам ідея?
Треба вичіщати від гестапівців наш форум.
Ніякої стукачівської демократії і суперечок про придушення кацапів в Украіні нам не треба.
треба конкретно розмірковувати як скинути банду і захопити владу а потім збудувати все як Ющенко почав.
Навіжо мені витрачати час на читання ідіотських антиукраінських текстів?
А ця пошесть нехай рилить звідси і топится в лайні туалету типу сартір.
Геть.
2001.05.19 | сергій
Нехай пані Хлоя спробує гебреям пояснити що треба любити німецьку мову, культуру, історію і бухенвальд. Це буде добре тренування у полеміці(–)
2001.05.20 | Chubynsky
Не мішайте докупи німецьку культуру й Бухенвальд
Я вже вам наводив приклад Ейнштейна, а ви його ігноруєте.2001.05.20 | сергій
Бухенваль , Ейнштейн це все німецька культура. Так вже сталося(–)
2001.05.20 | Пані
А постит человек, причем с четкими целями
Что статья... Заголовок-то какой! Творчество того, кто запостил. Что внутри уже не так важно, можно и сгенерированный текст засунуть.Главное сделать шокирующее утверджение негативного оттенка в заголовке, и народ поведется. Отлично опробованная стратегия и на Майдане (Стрингер был мастак, я за ним скучаю), и еще больше на других форумах. Я в последнее время потребляю форумы в полупроводниковом режиме (читаю), а насмотрелась.
2001.05.19 | Гура
Я "ЗАЛЕЗ НА ТАБУРЕТКУ" И КРИЧУ:
Дорогие националисты!!!Я понимаю, что некоторыми из вас руководит неосознанная злость и ненависть, желание установить "свои порядки" и отомстить по национальному признаку за прошлые преступления против украинского народа.
Я призываю вас усмирить в себе эти соблазны!!!
Месть имеет под собой физиологические основы - она связана с сексуальным удовольствием от насилия над жертвой. Такие настроения время от времени охватывают группы людей и целые страны. Это идет из средневековья, когда люди собирались посмотреть как публично сожгут очередную "ведьму".
Люди, опомнитесь и будьте справдливы к невинным. Не культивируйте насилие и национальную ненависть!
Я, как и много миллионов русскоязычных украинцев люблю Украину и украинский язык и до настоящего момента являюсь сторонником оппозиции. Прошу Вас, не заставляйте таких как я изменить веру в оппозицию, не перегибайте палку. Если палка будет сломлена, это будет отличным поводом для жестоких действий власти, активизации проросийских сил и просто может послужить толчком для разжигания гражданской войны в Украине.
Не допустите этого. Это приведет к хаосу и диктатуре, причем неизвестно чьей.
Призываю вас к мудрости, как интеллигентных людей. Не будьте предвзяты при обсуждении этих вопросов.
2001.05.19 | Горицвіт
Re: Я "ЗАЛЕЗ НА ТАБУРЕТКУ" И КРИЧУ:
> и диктатуре, причем неизвестно чьейВідомо. Диктатура (вірніше, спроба її встановлення) тут може бути тільки одна.
2001.05.20 | Адвокат ...
Вийдєшь в полє, сядєшь с**ть, далєко тєбя відать!
Гура!
Ви і в "позиціії" будете виглядати вельми добре! Опозиція -- ( ІМНО ) не для Вас.
Вам краще заприятелювати із М. Погребінським та В. Малінковичем. Вони теж люблять Україну "странною любов'ю" -- любовію російського шовініста. Хоча з усих усюд весь час кричать: "Давайтє жіть дружно, давайтє жіть дружно!" ( А про себе додають: "Но -- по-нашєму: язик -- наш, культура -- наша. А єслі нєт -- ввєдьом танкі!" )
2001.05.20 | khloe
Пане модераторе, що у вас за мова!!! А ще інтелігентна людина! Чесне слово! (-)
2001.05.20 | Адвокат ...
То не моя мова, я лише процитував рос. фольклор ( - )
2001.05.20 | khloe
Ну, ви ж цитату добирали. До речі, не здогадуєтеся, від якого українського слова походить те, що у вас із зірочками? Тому давайте краще без таких цитат, будь ласка.(-)
2001.05.20 | Адвокат ...
Не здогадусь -- знаю. ;-)
Українська мова, особливо ужиткова, не літературна, здається багатьом російськомовним інтеліґентим людям дуже грубою. Бо доволі широко послуговується словами накштальт того з моєї цитати, що з зірочками. Тож, немає нічого дивного, що Ви так загострено сприйняли назву моєї репліки.Заради Вашго спокою, спробую надалі утримуватись від цитування рос. фолкльору.
2001.05.20 | khloe
От бачите! А казали, не вмієте робити "інтелігентних" натяків! :-))) (-)
2001.05.20 | Гура
Очень умно
Но для меня это хоть определенность.Спасибо за откровенность.
Между прочим, на меня очень многие смотрят.
Слава Богу, таких, что таких, какие как ты в оппозиции не много. Там есть и интеллигенты и просто нормальные люди. Кстати, я косвенно участвовал в компании выдвижения покойного Черновола и Головатого. Я многих уважаю в оппозиции за то, что у них взвешенная позиция. Но если Майдан будет исповедовать такую наглую и недальновидную политику - все нормальные люди вас быстро раскусят и отойдут от вас. Я уже не говорю про откровенное хамство и жлобство, которое в последнее время стало обычным делом...
А жаль...
2001.05.20 | Адвокат ...
Алаверди!
Дякую, що розказали всім, що люди є інтеліґентні, а є і нормальні. Дивно чути таку зневагу до св'ященної корови з вуст російського інтеліґента.На Вас дивиться багато людей -- добре, радію Вашому успіхові.
Сповідують -- віру. Політику -- роблять, або від неї тікають, або, втікши, аналізують.
"Нормальні" люди і не мали наміру йти до опозиції. Вони нормально пристосувались до кучмократії та й живуть собі потихеньку.
"Хамство" й "жлобство" -- визначення вельми суб'єктивні. Комусь рос. попса, що незамовкає по всіх радівах в Україні -- то жлобство, а комусь -- "пєсні божєствінния".
Для когось матюки в розмові -- то ознака хамства, а інші обстоюють ту точку зору, що вони -- лише необхідні атрибути "директорської" лексики. People are stranges...
Кажучи "шкода", варто пам'ятати, що емоція -- то лише міра невідповідности об'єкту нашій уяві про нього.
2001.05.20 | Гура
Re: Алаверди!
>Дякую, що розказали всім, що люди є інтеліґентні, а є і нормальні. Дивно чути таку зневагу до св'ященної корови з вуст російського інтеліґента.К сожалению, интеллигентность - не норма. А норма - не значит автоматически хорошо. Слабовато у Вас с логикой.
>"Нормальні" люди і не мали наміру йти до опозиції. Вони нормально пристосувались до кучмократії та й живуть собі потихеньку.
Значит весь народ - это присобленцы? Вот поэтому он и не поддерживает экстремистов, потому что от них можно ждать чего угодно.
>Кажучи "шкода", варто пам'ятати, що емоція -- то лише міра невідповідности об'єкту нашій уяві про нього.
Спасибо за очередной "перл". Я его добавлю к предыдущим :-)
Лично Вам советую постараться понять, что музыку слава Богу заказывают не экстремисты и стать немного толерантней. Тем более, что оснований для гонора ну совсем не вижу.
И еще: я - украинец, которому есть чем гордиться. И поучать где мне быть никому не позволено.
2001.05.20 | Адвокат ...
Про повчання.
Я радий із того, що Ви пишаєтесь ти, що Ва є українцем. Гадаю, що то додає Вам снаги.Тож, буду Вам вдячний, якщо дасте дефініцію "норми", "нормальности" та "інтеліґентности".
Про нарід. Як люба популяція, народ пристосовується, щоб вижити. "Екстремісти" ж весь час дратують "пристосуванців" лише одним питанням: "невже оце життя варте такої втрати гідности!?" І це -- як чевона ганчирка бикові.
Про емоції. Якщо почитаєте книжок із психольоґії -- знайдете і не такі "перли". А от Ваша реакція доволі передбачена моїм "перлом".
А музику замовляють таки екстремісти! Бо обивателю вистачає "частушєк", "воронєжскіх страданій" та сучасної попси.
Як без боротьби не буває перемоги, так без екстрему не буває музики. ( Ще один "перл" -- додайте до списку
P.S.
Я Вас не повчав, бо то марудна справа -- повчати дорослих людей, та й нема в мене покликання бути ґуру ( вчителем, тобто ).
2001.05.20 | Гура
Ответы на вопросы
>Я радий із того, що Ви пишаєтесь ти, що Ва є українцем. Гадаю, що то додає Вам снаги.Гордиться принадлежностью к своей нации - возвышать ее перед другими.
Я счастлив, что я украинец.
>Тож, буду Вам вдячний, якщо дасте дефініцію "норми", "нормальности" та "інтеліґентности".
Норма - усредненные характеристки. То есть обыватель, как Вы говорите - норма. Сейчас норма к сожалению и воровство и хамство.
А интеллигентность - качество человека, который уважает права и достоинства других наравне со своими.
>Про нарід. Як люба популяція, народ пристосовується, щоб вижити. "Екстремісти" ж весь час дратують "пристосуванців" лише одним питанням: "невже оце життя варте такої втрати гідности!?" І це -- як чевона ганчирка бикові.
Экстремизм в любой форме отвратителен, хотя, возможно он и оправдан с точки зрения борьбы за выживание в диких условиях. Однако экстремисты не сжигают себя в знак протеста, а почему-то хотят принести в жертву совершенно невинных людей.
Вот и здесь Вы проявили свое черно-белое восприятие жизни: у Вас если не экстремист, то - приспособленец.
>Про емоції. Якщо почитаєте книжок із психольоґії -- знайдете і не такі "перли". А от Ваша реакція доволі передбачена моїм "перлом".
Вы считаете, что психология полна бессмысленных определений? Что-то Вы странные книги читаете. Выбросьте, не забивайте голову чушью.
>А музику замовляють таки екстремісти! Бо обивателю вистачає "частушєк", "воронєжскіх страданій" та сучасної попси.
Заказывают-то может и они, а вот расплачивается невинный народ.
>Як без боротьби не буває перемоги, так без екстрему не буває музики. ( Ще один "перл" -- додайте до списку )
Такую музыку слушайте сами. Это будет "пиррова победа". Я предпочитаю говорить на языке любви.
2001.05.20 | Горицвіт
Re: Русофобія - стиль Майдану?
Прочитав тільки що дві статті в офіціозній російській газеті Strana.ru. Там їх є більше, об’єднаних темою “Демократия по-американски на Украине не пройдет”.Деньги американских налогоплательщиков идут на рекламу украинских фашистов (http://www.strana.ru/stories/2001/05/15/989926278/989926183.html)
Ястребы США видят в Украине тоталитарное государство (http://www.strana.ru/stories/2001/05/15/989926278/990031926.html) – інтерв’ю В. Малєнковича, який недавно очолив якусь комісію при президенті (України).
Кому цікаво – перечитайте, а я побачив там такі основні тези:
1. Опозиція в Україні – це фашисти (багато раз згадується свастика УНА-УНСО і т.п.).
2. Так звані націонал-демократи – це опозиція і, отже, фашисти.
3. Українці (україномовні) в Україні – це опозиція, тому фашисти.
4. Опозиція фінансується американцями.
5. Опозиція не має ніякої підтримки в народі, а тому як тільки припиняться фінансові вливання, все стане на свої місця.
6. Свої місця – це новий союз і протистояння відновленої Росії з Заходом.
Власне, тут нема нічого нового – це постійна російська ідея щодо України.
Але є в мене якесь недобре передчуття ...
2001.05.20 | Пані
Украинофобия - стиль России. Правда - это ложь. Курица - это птица (далее по вкусу)
Реагирую не на статью, а на заголовок.Не могу молчать. Ностальгия за заголовками газеты "Правда" заела. "Ярлык" - это "свойство" "презренного оппонента".
Буду препарировать.
"Русофобия" = "страх перед (всем, чем-то) русским".
Где? Это тут кто-то русских боится? Примеры на стол!
2001.05.20 | Максим'як
Re: Пані, приємно чути слобожанську думку.
Коли я заглянув на заголовок теми і хто її подав, мені зразу стало весело. Зовсім прикро, що наше панство так серйозно на такі теми реагує.Ні, я думаю це послання від Клоє не можна витирати, найкраще помістити в Гумор, а ще краще сворити розділ при Майдані для таких текстів під назвою "Репортажі із жовтого будинку"
2001.05.20 | Пані
Тише, нас услышат и пламя разгорится сильнее :х
Вы знаете, как реагируют на подобные предложения люди у которых есть проблемы с чувством юмора? О-оооооо!Класик уже давно поставил дииагноз "Лучше быть изнасилованной, чем украинизированной!"
Коротко и ясно.
А длинные и нудные современные вариации на ту же тему просто не тянут. Читать скучно. А уж спорить! .... Засим покидаю эту ветвь и ижу отвечать вам про парадигмы.
2001.05.20 | Гура
Золотые слова :-)))
>"Лучше быть изнасилованной, чем украинизированной!"2001.05.20 | Пані
Здравствуй, тетя Мотя! Как там оно в Курске?
Все, для себя я переименовываю Гуру в тетю Мотю. Можете бить ногами, модерировать - мне все равно. Я узнаю родную душу!2001.05.20 | Гура
Как пивко? Хорошо пошло? :-)))))))))
2001.05.20 | НеДохтор
Re: "Русофобия" = "страх перед (всем, чем-то) русским".
Не пропадайте ...Виношу цитату в тему, щоб всім було зрозуміло.
2001.05.20 | Максим'як
Re: Шановний, поправді кажу вам, з того тільки сміятися треба.
Ви, напевно, кожен день бачите окремих людей, які щось вульгарне роблять, в носі кулупаються, чи від випивки хитаються, то що, у вас виникає думка підійти і ту особу виховувати.2001.05.20 | khloe
Сміємося разом! Пане Максим'як, диригуйте! Раз, два!...(-)
2001.05.21 | M.
Хлое - просьба.
В связи с тем, что я по прежнему лишен доступа на основной форум, а могу находиться там только лишь в реад-онли, плз напишите мне свой имайл на morfine@mail.ruмне нужно кое что у вас спросить.
Пану Максимяку, как шибко свидомому я замечу, что хорошо смеется тот, кто стреляет первым. Есть над чем подумать, не так ли?
Также замечу, что русобия уже давным давно стала стилем Майдана. Это уже диагноз.
2001.05.21 | Горбань
Яке їхало - ... (-)