Хто ще не читав цього?
05/25/2001 | Гура
Незважаючи на те, що це безумовно "заказна стаття" рекомендую ознайомитися, та всім екстремістам зробити висновки, щоб надалі не давати підстав для таких звинувачень (не говорячі вже про те, що треба думати, як знайти спільну платформу з усією оппозицією та якими повинні бути гасла та спільна мета, щоб отримати підтримку населення на виборах).
http://www.korrespondent.net/main/19873/
Пару цитат:
"Украинские граждане, воевавшие против нацизма во второй мировой войне, понимают, что УНА-УНСО - фашисты, поэтому, несмотря на всю их гиперактивность, на выборах они получают регулярно менее 1% голосов. Поэтому украинские фашисты крайне нуждаются в рекламе. И эту рекламу они получают максимально на акциях оппозиции против Кучмы.
Боевики УНА-УНСО составляют ядро боевых отрядов, нападающих на улицах Киева и Львова на милицию. За это они, их флаги, лидеры и лозунги систематически оказываются на экранах ТВ, на фотографиях в газетах. Популярность антикучмовской оппозиции на Украине резко упала после беспорядков 9 марта, а численность УНА-УНСО - увеличилась. Но манифестации эти, как мы уже показали, проводятся фактически на деньги американских налогоплательщиков, которые, получается, оплачивают драки и манифестации украинских фашистов перед десятками телекамер."
"Поэтому эти ультранационалисты, объединенные в движение "Украина без Кучмы" и, как мы показали выше, получающие деньги американских налогоплательщиков, выступают против таких демократических принципов, как свобода информации, свобода говорит на родном языке и федерализм. Они против свободы передвижения информации, поскольку на Украине это означает свободу покупать московские газеты и смотреть ТВ из Москвы. Они против признания русского языка вторым государственным, несмотря на то, что на нем говорит половина граждан Украины - потому, что сердце их политики - не демократия, а антирусский национализм, подпитываемый финансово. Они против федерализации Украины и свободных выборов региональных лидеров, потому что боятся, что в половине украинских регионов победят политики, выступающие за политико-экономический союз с Россией. И эта их антидемократическая политика не просто поддерживается из Вашингтона узкой группой интересов, узурпировавшей американскую политику, но и прямо организовывается оттуда. Любому непредвзятому наблюдателю ясно, что Украине нужны развитие демократии, экономический союз с Россией и экономические реформы."
Сміх тут короткий - населення цьому повірить, особливо на сході та півдні України. (Особливо беручи до уваги, що сам Ющенко казав, що вони фашисти і не підтримав їх.)
http://www.korrespondent.net/main/19873/
Пару цитат:
"Украинские граждане, воевавшие против нацизма во второй мировой войне, понимают, что УНА-УНСО - фашисты, поэтому, несмотря на всю их гиперактивность, на выборах они получают регулярно менее 1% голосов. Поэтому украинские фашисты крайне нуждаются в рекламе. И эту рекламу они получают максимально на акциях оппозиции против Кучмы.
Боевики УНА-УНСО составляют ядро боевых отрядов, нападающих на улицах Киева и Львова на милицию. За это они, их флаги, лидеры и лозунги систематически оказываются на экранах ТВ, на фотографиях в газетах. Популярность антикучмовской оппозиции на Украине резко упала после беспорядков 9 марта, а численность УНА-УНСО - увеличилась. Но манифестации эти, как мы уже показали, проводятся фактически на деньги американских налогоплательщиков, которые, получается, оплачивают драки и манифестации украинских фашистов перед десятками телекамер."
"Поэтому эти ультранационалисты, объединенные в движение "Украина без Кучмы" и, как мы показали выше, получающие деньги американских налогоплательщиков, выступают против таких демократических принципов, как свобода информации, свобода говорит на родном языке и федерализм. Они против свободы передвижения информации, поскольку на Украине это означает свободу покупать московские газеты и смотреть ТВ из Москвы. Они против признания русского языка вторым государственным, несмотря на то, что на нем говорит половина граждан Украины - потому, что сердце их политики - не демократия, а антирусский национализм, подпитываемый финансово. Они против федерализации Украины и свободных выборов региональных лидеров, потому что боятся, что в половине украинских регионов победят политики, выступающие за политико-экономический союз с Россией. И эта их антидемократическая политика не просто поддерживается из Вашингтона узкой группой интересов, узурпировавшей американскую политику, но и прямо организовывается оттуда. Любому непредвзятому наблюдателю ясно, что Украине нужны развитие демократии, экономический союз с Россией и экономические реформы."
Сміх тут короткий - населення цьому повірить, особливо на сході та півдні України. (Особливо беручи до уваги, що сам Ющенко казав, що вони фашисти і не підтримав їх.)
Відповіді
2001.05.25 | Shooter
Re: Хто ще не читав цього?
Я не зрозумів, чого Ви боїтеся.Юшенка при владі? Чи жалкуєте, що УНА-УНСО (через Схід України) не прийде до влади?
Чи може Ви погодитесь з тим, що дана статейка - з тієї ж кухні, що і Ваше баулінівське "джерело"?
Доречі, Ви не вважаєте фашистами тих людей, котрі на землях окупованої ними держави зреалізували штучний голод, забивши при цьому 3 млн. ні в чому не повинних селян?
Гура, в мене (чесно) складається загальгне враження, що Україна (як така) - для Вас подразник. Ви би набагато комфортніше себе почували, якби натомість України була, якщо вже не губернія Велікаросії, то хоча би Мало-, Ново- чи якась інша-росія.
Я помиляюсь чи ні?
2001.05.25 | Максим'як
Re: Гірка поправка.
Комісія від Верховної ради, яка займалася цим питанням здається в 1993 році встновила цифру 7,2 млн. і вона вже є офіційно визнаною. Я вже в захіній спецлітературі на неї натикався. Але і ця цифра є занижена десь на три млн.2001.05.25 | Гура
На жаль, Ви, Шутере, багато у чому помиляєтесь
Справа в тім, що офіційна політика влади під ширмою "українізації" призвела до вимирання населення.А естремісти і надалі продовжують ту ж саму пісню замість об"єднання на засадах демократії та економічного піднесення.
Народ закидає вас каміннями і заплює вам очі, якщо ви прийдете з такою "національною ідеєю". І перші, хто це зробе - це україномовне населення.
Я вже не кажу, що не треба давати всяким ".ru" привіду для таких спекуляцій. Потрібна демократична програма дій для покращення життя народу!
Народ вже нікому не вірить!
2001.05.25 | Рoман ShaRP
1 ) ви трохи, здається, наплутали 2 ) чи не годі Вам сперечатися з Шутером.
>Справа в тім, що офіційна політика влади під ширмою "українізації" призвела до вимирання населення.Давайте офіційну політику у цій фразі залишимо, а за українізацію -- не чіпляймося так принципово. Нам її не треба (якщо вона порушує свободу) -- ясно. Шутеру вона треба -- ясно. Він не переконає нас, а ми -- його , то давайте з ним домовимося-розійдемося та навернемося натомістть на конструктив який-небудь. Наприклад, наш варіант того самого мовного законодавства.
>А естремісти і надалі продовжують ту ж саму пісню замість об"єднання на засадах демократії та економічного піднесення.
З екстремістами тут Ви безумовно шось наплутали. Перепрошую, я їх знаю трохи ближче ...
ну зовсім трохи. А дані гасла , перепрошую, -- просто глянець, його собі робить чи кожен.
>Народ закидає вас каміннями і заплює вам очі, якщо ви прийдете з такою "національною ідеєю". І перші, хто це зробе - це україномовне населення.
Взагалі не зрозумів, перепрошую.
>Я вже не кажу, що не треба давати всяким ".ru" привіду для таких спекуляцій. Потрібна
демократична програма дій для покращення життя народу!
Давайте . Коли/де будемо починати писати програму (НУ ХОЧ ШОСЬ РЕАЛЬНЕ)
2001.05.25 | Гура
Пояснюю
В тому-то і справа, що зараз не до "мовного занонодавства". В Україні латентний голод та хвороби від недоїдання. А далі "ще буде".Я не політик і тим більше не екстриміст. Я критикую опозиційних політиків, які взялися за таку справу і хочуть йти до виборів. А також майдановців, які це не розуміють.
2001.05.26 | Рoман ShaRP
Згоден. ТАК ДАВАЙТЕ!!! (-)
2001.05.25 | DevRand
Re: Коли/де будемо починати писати програму (НУ ХОЧ ШОСЬ РЕАЛЬНЕ
Відповідаю: оце структура, яка дозволить починати конкретні проекти. Але її в першу чергу треба зробити, щоб трохи охопити загальну картину:http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_draft&key=989852004&first=990788565&last=989023271
Зверніть увагу також на цю (під)гілку:
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_draft&key=989957923&first=990788565&last=989023271
цей варіант мені сподобався.
А взагалі то робота пішла , вже є люди які беруть на себе відповідальність і щось зводять, генерують роблять підсумки після дискусій і за це їм всім подяка...
2001.05.25 | Гура
Це дуже добре, але
1) Я подав свої пропозиції і вони не буди враховані:- http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_draft&key=989933992&first=990788565&last=989023271
2) Реально найбільш корисні ці питання:
>- Як протидіяти можливому загостренню протистояння Захід – Схід.
>- Як розвіяти міф про ворожість УПА, бандерівців, мельниківців.
3) Пропоную всіх обговорити та підписатися під "Маніфестом".
http://maidan.org.ua/news/index.php3?bn=maidan_draft&action=view&key=990135901
4) Нам всім треба думати над таким питанням:
Яка мета (програма) об"єднає оппозицію і отримає найбільшу підтримку народа України?
2001.05.25 | DevRand
Re: Це дуже добре, але
Я ж недаремно навів 2 лінки - ось тут варіант, який на мою думку теж вартий уваги:http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_draft&key=989957923&first=990788565&last=989023271
До того ж, якщо вам "семпли" з цих двох напрямків не подобаються ніякі, ніхто не заважає написати *всю* програму майбутньої діяльності, свій варіант. І кинути в драфтах окремим питанням (версія така то, тема). По реакції, будете бачити, що варто залишати(і чим дооповнювати). Я взагалі дивуюсь трохи (несильно), чому там нема більше пропозицій. ІМHО, це одна з самих корисних справ (тепер) - бо будем бачити що треба робити першочергово, і що з можливих питань в стані охопити. Звичайно, флейми робити воно таки приємніше, я теж це люблю ...
А під маніфестом підписуватись не треба. Якщо відчуваєш що воно близьке до тебе, то цього досить. Реальна приналежність до спільноти проявляється у вигляді конструктивної співпраці, знову ж таки ІМHО.
А ваше четверте питання - це один з можливих проектів, але я здається вже знаю, хто там буде активним учасником ;)
2001.05.26 | Рoман ShaRP
Дякую. Потроху йду з "Мови". Чекайте мене після свят (-)
2001.05.25 | Shooter
Re: На жаль, Ви, Шутере, багато у чому помиляєтесь
Гура писав(ла):> Справа в тім, що офіційна політика влади під ширмою "українізації" призвела до вимирання населення.
Перл! Я в екстазі!
Шановний Гура, на жаль <Ви> помиляєтесь. Зменшення народонаселення сьогодні в Україні таке ж саме, як і в Росії, де укранізацією навіть не пахне! При чому тут українізація, Гура? Та й де Ви бачили "офіційну українізацію" в Україні? Не уподібнюйтесь базарним торговкам!
Гура, я Вам більше скажу - при збереженні сьогоднішніх тенденцій по прогназах ООН до 1950 р населення країн ЗЄ зменшиться на 10%, ЦЄ - на 20 відсотків, України і Росії - на 40 відсотків.
І в цьому теж буде винувата українізація? Чи, все-таки, недолуга економічна (і соціальна) політика совіцького керівництва?
Не вірите мені - читайте, що робиться в Росії. Скажімо, стаття АиФ кінця минулого-початку цього року.
>Потрібна демократична програма дій для покращення життя народу!
> Народ вже нікому не вірить!
Тут я з Вами повністю згоден!
І висуну (очевидну, але...) тезу: лідером, котрий виведе Україну з сьогоднішньої біди може бути _лише українець_ з демократичними переконаннями - патріот своєї країни і народу.
Дерусифікація (а не українізація, доречі) - одне.
Покращання економіки і створення "дієвої" демократії - інше.
А тому вважаю подібні трейди зовсім зайвими.
Пропоную їх ігнорувати.
2001.05.25 | Гура
Пояснюю
Пропоную вдуматися в моі слова:"політика влади під ширмою "українізації"
Тобто неважно, під якою ширмою крадуть, аби красти. В Росії така ширма - Чечня, але там теж є свої олігархи. Бардак всюди, бо влада дурить народ, а під яким соусом - то вже інша справа.
Що до самої ідеї "украінізації", так вона не тільки сумнівна з точки зору користі та першочерговості навіть для зрусіфікованих українців, а й не сумісна с Декларацією прав та свобод людини.
Взагалі, націоналізм - це дуже шкідлива "релігія" для людства. Я не бачу принципових розбіжностей з фашизмом, нацизмом, більшовизмом та расизмом. Суть одна - "гегемонія когось" над іншими з тих або інших міркувань.
2001.05.26 | Andrij
Re: Пояснюю
Гура писав(ла):> Пропоную вдуматися в моі слова:
>
> "політика влади під ширмою "українізації"
>
> Тобто неважно, під якою ширмою крадуть, аби красти. В Росії така ширма - Чечня, але там теж є свої олігархи. Бардак всюди, бо влада дурить народ, а під яким соусом - то вже інша справа.
Дозвольте не погодитись. Де ви побачили цю ширму? Сучасний мовний розподіл ЗМІ гостро не відповідає мовному розподілу населення. Це не чиїсь фантазії -- українська книга на межі вимирання. Навіть у 90% україномовному Львові. Про Донецьк та Харків краще й не згадувати. Давайте говорити правду.
>
> Що до самої ідеї "украінізації", так вона не тільки сумнівна з точки зору користі та першочерговості навіть для зрусіфікованих українців, а й не сумісна с Декларацією прав та свобод людини.
Це неправда. Скажіть, будь ласка, яку статтю ця неіснуюча українізація порушує.
>
> Взагалі, націоналізм - це дуже шкідлива "релігія" для людства. Я не бачу принципових розбіжностей з фашизмом, нацизмом, більшовизмом та расизмом. Суть одна - "гегемонія когось" над іншими з тих або інших міркувань.
Знову розбіжності з реалією. Спробуйте сказати десь в Росії або США що єдина мова державних установ -- це націоналізм. У відповідь скоріш за все почуєте сміх. Прибалтика ніколи не соромилась казати дуже "націоналістичні" з вашого погляду речі. Подивіться де вони, а де ми. Вони -- всі кандидати до ЄС, ми -- ви мабуть і самі знаєте.
Загалом, мене дивує одна річ. Це те, що ви як українець досі вимагаєте доказів про доцільність та необхідність українського патріотизму. Так, може ваші родичі не говорили літературною українською мовою. Але чи буде нам, як народу, як країні краще, якщо кожний почне виступати проти нашої з вами єдності? Чи не допомогаєте ви тим самим нашим недоброзичливцям? Несвідомо, звичайно.
2001.05.26 | Shooter
Re: Пояснюю
Гура писав(ла):> Взагалі, націоналізм - це дуже шкідлива "релігія" для людства. Я не бачу принципових розбіжностей з фашизмом, нацизмом, більшовизмом та расизмом. Суть одна - "гегемонія когось" над іншими з тих або інших міркувань.
Гура, націоналізм (проте не шовінізм і ксенофобія) - це в світі едентично патріотизм. А Ви оперуєте радянською парною дефініцією "інтернаціоналізм (читай - русифікація не-Росії) - націоналізм (елементарний патріотизм)
Нагадаю, що на протязі 350 років Росія систематично аплікувала у відношенні України найдикіший російський шовінізм. Тому сьогодні розумна і "ненасильницька" дерусифікація України - необхідність.
Доречі, щодо нацизму. Дозволю собі Вас зацитувати.
>1. Українська і російська мова як мови науки на сьогодні - абсолютно рівноцінні.
>Не згоден. Знаю з власного досвіду.
Гура, в цій ваші фразі - пропагація нацизму. Допускаю, що несвідома. Проте оскільки комунікативно-інформаційна цінність обидвох мов в науці прибл. дорівнює нулю, то твердження "рос. мова є краща для думання" -чистої води нацизм. Оскільки Ви твердите, що україномовний вчений (взагалі - українець) апріорі є "дурнішим" від російськомовного ван.
Вдумайтесь. А потім звинувачуйте інших.
2001.05.27 | Гура
Що до нацизму
Я дійсно не бачу великої різниці між фашизмом, нацизмом (націоналізмом), більшовизмом та расизмом. Як я казав, у них одна суть - "гегемонія когось" над іншими з тих або інших міркувань.За доказами далеко ходити не треба. Ось вам думки націоналіста п. Мартинюка (це і є "звичайний фашизм" - шлях до українського варіанту Третього Рейху та "вимірюванню черепів"):
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=990874875&first=990908774&last=990805347
>…представники етнічно чистих україномовних українців (ЕЧУУ - по аналогії з американскими WASPами) повинні чітко визначитися хто такі є ЕНУН -етнічно нечистокровні неукраїномовні українці і чесно сказати що з ним слід робити. Всяка мовчанка та невизначеність у цьому питанні робить цих ЕНУН піддатним на антиукраїнську , зокрема російсько-шовіністичну пропаганду, розколює акурат навпіл українську націю і гарантуєує паразитичний та грабіжницький спосіб існування того, що ми не зовсім коректно називаємо "українською державою".
Далі. Не плутайте патриотізм та наіціоналізм. Патріот піклується не про націю, а про весь народ держави.
Тепер що до ваших "потуг" "пришити" мені свої "гріхи".
Мої слова:
>>1. Українська і російська мова як мови науки на сьогодні - абсолютно рівноцінні.
>>Не згоден. Знаю з власного досвіду.
Ваш коментарій:
>Гура, в цій ваші фразі - пропагація нацизму. Допускаю, що несвідома. Проте оскільки комунікативно-інформаційна цінність обидвох мов в науці прибл. дорівнює нулю, то твердження "рос. мова є краща для думання" -чистої води нацизм. Оскільки Ви твердите, що україномовний вчений (взагалі - українець) апріорі є "дурнішим" від російськомовного ван.
Ви щойно зробили поклеп та перекручування в дусі "кращих перлів" рядянської брехливої пропаганди. То чим Ви краще їх? Вам не соромно відкрито на біле казати чорне?
Під моєю фразою підпишуться всі україньські вчені, бо це факт існуючого стану речей в багатьох сферах науки України. Більш того - це суб"єктивна оцінка, бо рівень використання мови - це індивідуальна річ, там більше кому на якій краще думати. Мені та моїм колегам краще думати на російській, так що - це націзм? Це навіть не брехливе, а дурнувате ствердження, бо колеги в мене різних національностей.
Після такої беспардонної брехні та перекручування я більше Вам не буду відповідати. Та й взагалі, після ряду відвертих фашистских заяв майдановських "наці" мені гидко мати справу з будь-яким націоналістом.
2001.05.27 | Пані
Під моєю фразою підпишуться всі україньські вчені
И попробуй скажи, что я тебя перекручиваю.Что ты вообще здесь делаешь? Неделю назад последнее, что я прочитала это "злые вы, уйду я от вас".
"Все советские доярки осуждают сионизм".
2001.05.27 | Гура
Таким как ты... кайф портить - сдирать маски умников и радетелей за народ (-)
2001.05.27 | Shooter
Re: Щодо плутання
Гура, Ваша суб'єктивна думка залишається Вашою суб'єктивною.Я суперечку про мови з Вами вів на рівні "об'єктивних реальностей". А Ви намагались свої суб'єктивні міркування видати за "абсолютне знання".
Щодо мов в науці. Ще раз (самий останній). Оскільки російьска і українська наукові мови об'єктивно рівноцінні (потенціально рівноцінні), то завдання сьогодні - виправити поточний здеформований стан.
Все. Як це зробити - елементарно і ненасильницьки (настільки, наскільки це сьогодні можливо) - я Вам вже пояснював.
P.S. Ваше суб'єктивне небажання навчитися української наукової термінології розцінюю як елементарну неповагу до української мови.
2001.05.27 | Мартинюк
Щодо навязливих ідей.
А за таке пане Гура можна в суд подавати, до речі.Ви не є такі дурні аби не зрозуміти про що писалося в постингу.
Тому варіанти два -
1. Або ви свідомо провокуєте подібні "непорозумілки" з якоюсь мені неясною метою.
2. А бо це Ваш "пунктик" - наприклад дуже хочеться в націоналістів постріляти з кулемета, а приводу немає - от вихаплюєте фрази з контексту аби підтягнути за вуха любиму тему про фашизм.
Маю надію що Ви все таки погано прочитали те що я писав . Тому прошу ще раз перечитати те що я писав у цьому постингу і трохи подумати.
2001.05.27 | Предсказамус
Не успел...
Блин, только хотел сказать Гуре, что он в борьбе с Серегой-шаманом совсем оринетиры потерял... Анастас своими Паршевскими бреднями отвлек...Это он протормозил, я так думаю. Гура не злобный, просто горячий ;)
2001.05.28 | Гура
Гарачий...
У меня такое ощущение, что Вы меня "на поруки" взяли :-)))2001.05.28 | Shooter
Де?
Покажіть мені цю репліку з "пар(а)ше(в)нізЬмом" !.Я ж прям в наркотичний екстаз (так собі приблизно уявляю стан кокаїнщика від "глибокого вдиху"
2001.05.28 | Предсказамус
В ветке про ядерную мощь Укарины, Анастас (-)
2001.05.28 | Shooter
Дякую. Обіцяю Вам гідно йому відповісти. Ввечері. (-)
2001.05.28 | Гура
Re: Щодо навязливих ідей.
Пан Мартинюк, якщо Ви дійсно мали щось інше на увазі, то я буду тільки радий тому...2001.05.27 | Анастас
Да, толку было больше
Вы до сих не поняли, что существуют другие пути и другие идеи ?Вы вооружились воинственным политико-культурным примитивизмом и думаете что все прямо ринутся за Вами. И много ИХ у вас ?
Вы не думали почему ? Постарайтесь (если можете, конечно) уйти от определений о "быдле", "москалях, выжравших все сало" и т.д.. Вы предендуете на истину, так изложите что-нибудь новое, кроме истеричного "Украина для укранцев!".
Ну предположим, Вы окончательно ее слепете, угробив n-миллионов несогласных с Вами. Дальше что ? С чего Вы собираетесь жить ? Ну хрен с Вами, может оно вам и не надо. Чем Вы собираетесь кормить 30 миллионов иждевенцев ? Гуманитарной помощью из диЯспоры ? Да не потянет она, ей бы только цифру на консультациях рубить по-легкому.
Собственной грудью ? - сомнительный корм.
Своими истериками ? - так психбольницы к тому времени закроют, не за что персонал будет содержать.
Это серьезное вопросы. Если Вы поможете - не ля-ля только - возьмитесь и сделайте. Может, где-то ума поднабрались и не повторится 19-й, 41-й и 91-й. Хотя врядли. У ваших на уме тоталитаризм но с "украинским свидомым" уклоном. Тогда, батенька, стрелять надо уметь и многое другое. Я не думаю, что и это вы умеете. И дальше уровня тернопольских пикейных жилетов у драмтеатра вы и не поднимитесь.
2001.05.25 | zinc
срана.ру -- хто це читає крім самих "великоросів" (-)
2001.05.25 | Предсказамус
Гура, это несерьезно
Вы что, специально решили собрать под одной веткой всех самых завзятых?Единственный смысл это делать - чтоб спросить: "Расскажите, ребята, что вы все конкретно сделали для того, чтоб этой самой Сране.ру было даже нефиг гавкнуть? Кроме пустопорожней болтовни? Так не ответят. Впрочем, как и мы с Вами. Единственное нам оправдание, что хоть и не сделали, но и не талибанствуем. Но это слабое оправдание.
Срану, согласен, нужно читать для того, чтоб знать, что на самом деле думает об Украине Путя и компания. Но для этого хватило бы ссылки.
2001.05.25 | Рoман ShaRP
Згоден + 5 копійок: посвідчую, що 26.05 в колоні УНСО чулись крики "Геть жидів" (-)
2001.05.25 | vujko
Re: Гура, это несерьезно
Предсказамус писав(ла):> Единственный смысл это делать - чтоб спросить: "Расскажите, ребята, что вы все конкретно сделали для того, чтоб этой самой Сране.ру было даже нефиг гавкнуть?
Nu shcho zh, raz pytannya prozvuchalo, mozhna
i vidpovid' ozvuchyty. My - nash uryad Yushchenka,
pershyj proukrayins'kyj uryad (cytata z Yu.),
vyplatyv zaborgovanist' po pensiyam, napolovynu
skorotyv po zarplatam - byudzhetnykam, pidnyav
pensiyi (serednya kolo 100 gr), zarplaty, dohody
(kviten' 2001/kviten'2000 - 20%, napryklad
dyv. www.ingfn.com.ua/?section=news&config[language]=ukrainian&cat_id=1077&content_id=24000029728),
zberig vid rozkradannya, po ocinkam kolo
6 mlrd. gryven', pidnyav VNP bil'she nizh u
susidiv, dobuduvav naftoprovid, pochav vidstoyuvaty
interesy Ukryiny za kordonom. Malo?
A gavkat' vse odno budut'. Ce yak indykator -
chym bil'she uspihiv, tym bil'she gavkotu.
Natura...
2001.05.25 | Предсказамус
Вуйку, это несерьезно
Ющенко в курсе, что он ваш? Покуда с полным правом это может сказать разве что Кучма (не в обиду Ющенко, но президент - единственная политическая сила, которую он постоянно признавал и с которой никогда не ссорился).Не говоря уже о том, что территориально он, скорее, наш, с Сумщины...
2001.05.25 | vujko
hm
Ya kazhu nash, ukrayins'kyj. Vy pytayete:"spravdi vash?". Hto tut rozmezhovuyet'sya?
Ta i na rahunok sums'kogo - ne mayu nichogo
proty, ot til'ky nosylo yogo zhyttya po vsij
Vkrayini.
A yakshcho serjozno, to ya dijsno vvazhayu
Yu. dostatnim argumentom u superechci, chy ye
u nashoyi kryiny dostojne politychne majbutnye.
Z ironiyeyu vidnosno yogo vidnosyn z q-chmo,
ya by ne spishyv. Sytuaciya neprosta, chas
vse rozstavyt' po miscyam.
2001.05.25 | Гура
До чого тут Ющенко? Річ про оппозицію та її спільну мету, яку може підтримати все населення (-)
2001.05.25 | НеДохтор
ГОЛОСУЄМО: хто за такий план.
Із статті, котру цитував Гура із кореспондента (страны.ру)чітко видно офіційний план ру:
1. - навала подібної інформації в Україну через російські ЗМІ
2. - підбурювання до прийняття російської мови другою державною на частині України (на всій це неможливо)
3. - федералізація україни (поділ на ру і не ру)
4. - вибори регіональних лідерів (ру і не ру)
5. - приєднання ру частини України до ру великої
ГОЛОСУЄМО:
Хто які пункти цього плану підтримує?
Якщо проти всіх, то відповідайте просто Ні (-)
Якщо хтось підтримує тільки деякі пункти,
наприклад тільки перші два і виступають проти решти пунктів, то допишіть:
яким чином зробивши перші два кроки вдасться вистояти перед наступними.
Відгукніться!
Це не тільки мені, а всім буде краще розуміти один одного в дописах на Форум.
P.S. Я ПРОТИ всіх пунктів цього плану.
2001.05.25 | Фідель
Ні (-)
2001.05.25 | Гура
Оппозицію повинні турбувати свои плани
а не гіпотеричні плани інших.Звичайно, всі ці гіпотетичні пункти, що Ви написали, можуть мати місце в головах деяких російських політиків. Але де факти?
Якщо такі плани є, то я їх засуджую. Це - втручання в справи незалежної держави.
Але не треба переводити стрілки на інших.
Проблема в нас самих - де та йдея та план дій оппозиції, які підтримає населення України?
2001.05.25 | Предсказамус
Нет. (ничего, что по-русски?) (-)
2001.05.25 | Горицвіт
Він трохи багатший.
Я думаю, там ще є пункти:1) сутички на етнічній основі. Побиття росіян у Львові.
2) чорні сотні для захисту росіян
3) замах на Папу Римського.
4) тоді для наведення порядку надзвичайний стан.
2001.05.27 | СГ
Ні (-).
ю2001.05.25 | Іван
..., а Гурі -- божа роса.
Цікаво, якби на Гуру в темному закутну напала шпана та добре відлупцювала, чи його перша думка була би: "Tак мені й треба -- мабуть у мене була неправильна гримаса".Як на мене, то давно пора в рамках "Просвіти" відкрити сайт: kacap_lies.com, і робити там щоденний огляд російської преси.
2001.05.25 | Предсказамус
А Iвану - аби про "кацапiв"
Или, как у Сергiя "жиди - то поганi євреї", а "кацапи - це російські шовіністи". Вони нас фашистами, ми iх кацапами... Тупо, уважаемый.Черкнули бы что-нибудь достойное в опровержение (а опровергать Срану.ру одно удовольствие, врут напропалую), чтоб в экслюзив, а? Хоть какая-то польза будет от благородного гнева.
2001.05.25 | сергій
Молодець, гомосексуамусас, вЫвчай Моє бесмертне Слово
2001.05.25 | Cybercop zone ORG.UA
Re: Вы приглашаетесь на большую беседу в Европу кверху Галицией !!!
Отныне Ваши почтовые ящики будут подписаны на порносервера, ящик во Львове разошлёт по списку контактов кое-то, что вы обещали в качестве биологического оружия иным, ящик на Яхху будет переполнен до уничтожения, весь список Ваших контактов будет обслужен аналогично. И не потому, что Вы не правы в своих убеждениях ,а потому, что форма их выражения грязна, похабна и позорит звание гражданина Украины и европейца.2001.05.25 | Предсказамус
Не трегайте убогого. Не видно разве - болеет парень? (-)
2001.05.26 | сергій
Шановні кібернетичні брудні мєнти!
Ось вам спеціально розроблена гра для вашого загалу.Грайте , але домовимося– тільки до кінця.
––––––––––––
Гра "Вожатий, вожатий, подай піонєра"
Інвентар: ломи.
Інструкція: Це прекрасна коллективна гра, шо сприяє фізичному розвитку дітей.
Дві команди шикуються в шеренги навпроти друг друга. По сигналу ведучого,
який пиздить ломом по рельсу, з кожної шеренги вибігає гравець з ломом і
швидко біжить на зустріч супернику. Посередині вони сходяться, намагаючись
запиздячить одне одного (дозволяється нанести один удар ломом). Далі, гра
продовжується в залежності від результату сходження:
а) Якщо обидва померли, то по новому сигналу ведучого вибігають нові гравці.
б) Якщо оба живі, то вони продовжують рух в напрямку ворожої шеренги і
намагаються захуярить там якмога більше суперників, а ті в свою чергу хуярять
його. В той час коли гравець дістається ворожої шеренги, ведучей подає новий
сігнал, таким чином гра їде без зупинки.
в) Якщо виживає тількі один, то він продовжує рух в напрямку ворожої
шеренги, але по сигналу ведучого назустріч їму рухається новий суперник.
Гра триває до останнього гравця.
2001.05.25 | Іван
Кацапи мені нецікаві
Я, на відміну від Гури, давно переконався, що кацапів сприймати серйозно не варто. Тому його пропозиція зробити так, щоб кацапи не мали підстав для звинувачень мені просто смішна: кацапи завжди знайдуть "підстави", бо брехня -- основа кацапського існування. На жаль, далеко не кожен українець іще усвідомлює цей простий факт, тому шкода від кацапської брехні безперечна. І щоб її нейтралізувати потрібно підходити до викриття кацапської брехні так само систематично, як кацапи підходять до її створення. Що я і запропонував. Аматорство тут недоречне.2001.05.25 | Предсказамус
Эх, Ваня, Ваня...
Если перевести Ваш переполеннный "кацапами" текст на язык потенциаольного противника, получится: "Пусть другие работают, а я так поскандалю".Не стыдно за чужие спины прятаться?
Мы-то, конечно, и без Вас справимся. Но тогда уж хоть под ногами не путайтесь.
2001.05.26 | Іван
Це неефективно
> "Пусть другие работают, а я так поскандалю".Ви праві, це справді робота. Її потрібно виконувати систематизовано й професійно. Не мені чи Вам, а контртерористичному центру з відповідною матеріальною базою. А мені з Павловскім сперечатися не випадає -- за його розваги платять російські платники податків, а за мої лише я. Максимум що для мене має сенс -- це час від часу дати по нахабній пиці АВ, і то лише з особистих дружніх почуттів. Але останнім часом і це стає все менш цікаво, бо в нього відбувається перехід із якості в кількість, так ніби він може тут конкурувати з Павловскім. Хоча, може й може, але тоді див. пункт 1.
2001.05.26 | Адвокат ...
Дякуючи Вам, Вашій боротьбі, самому факту Вашого існування...
... я певен: Україні -- бути!!! Але без українців. Так -- зручніше. Та й ніхто "под ноґамі нє путаєтся".Браво! Оце дійсно "новоє совєцкоє слово".
2001.05.26 | сергій
Абсолютно правильно.
нащадки стукачів.Якщо дозволите у цій відповіді одразу звернуся до тих пісюнів з уявленою ментівською свідомістю–
пов'яжи собі піонерську краватку, потім зачепи її за цвях, що перед тим вбій в стіну.
Штовхни ногами стільця, що влізеш на нього щоб зробити вищевказане.
its hard to die when birds are singing in the sky...
тушка пісюна погойдуєтся на цвяху...
2001.05.28 | Чучхе
Є хороший форум для спілкування про любов\нелюбов до українців. Ідіть туди (+)
Адреса http://www.lovehate.ru/opinions.cgi/2073/12001.05.25 | сергій
Я скоріше виступаю за застосування щурячої отрути. вибачте за радікальність(–)
2001.05.25 | Ukrman
Шановний Гура, "...Не читайте советских газет перед обедом - вредит!.."
Росія сидить у гівні по саму маківку. Нудьгує. Тому і волає: "Приєднуйтеся, слов'яни!"Тому і з ревністю поглядує на нас. Вважає за старою слов'янською (та совковою) звичкою, що наше гівно парфумами тхне.
З одного боку приємно, що про нас так думають і не забувають (Ха-ха!), а з іншого - що ми такого зробили, щоб на нас поглядали з повагою, та з чистою людською заздрістю? Рахуємо мільйони загиблих при комуністах? Знаючи при цьому, на скільки зменшилося населення України зараз?! Чи може підняли економіку до такого рівня, що поляки, та росіяни їдуть до нас на заробітки?! Щас!
Як бігали з питанням:"Хто з'їв моє сало?!", так і бігаємо...
А відповіді традиційні: жиди, москалі, співвітчизники за кордон вивезли, комерсанти у Верхню Вольту на банани виміняли...
А що ж ми самі?..
Отож...
Доки не візьмемося і не вигребемо гівно з Ради, та з Банкової - нічого доброго не буде. На сьогодняшній день кращий спосіб чистки - заробляти гроші, та витрачати їх на "придбання" електорату. Якщо свідомість ще спить (а так воно є і буде ще років 50 ), то голоси потрібно купувати (спосіб не легкий, але швидший). Паралельно, без сумніву, "промивати мізки" (маю на увазі агітацію).
Звичайно, можемо поштовхатися ліктями, щоб долізти ближче до корита з помиями, що підсовує влада, або гризти один одному горлянки через різницю у діалектах, та ін. О! Забув! ...Можемо з вірою в Україну драти чуби за партійну булаву (молодець-таки Тарас!), чи волати до емігрантів:"Дайте грошей!"
Я - за працю. З ціллю, надією, та без емоцій!
2001.05.28 | Augusto
A цього?
Бо знов таки здається, що дегенерати, що вночі пишуть лайку на стінах, оперують немотивовано! Вже і вбивство Білозіра є "антіросійскім шабашом", на який треба відповідати забороною "мови біснуватих фашистів", демонізувати українців, тощо. Пане Гуро, прочитайте ще раз уважно, та змістить, плс, акценти: немовби два українських варвара, в Педербурзі вбили під час дня народження, ну скажімо Преснякова молодшего! Бо він заважав своїм виттям "слухати музику"!Як на мене, то ось знов приклад, як прогнилий Q-чмовській режим провокує всі проблеми, бо якби нормальна міліція затримала би бешкетників, якби не існувало б "телефонного права", якби, якби, якби... Таким чинов всі, між іншим і російськомовні українці Львова є заручниками бандитської влади!
Справа про вбивство Білозора http://www.wz.lviv.ua
Справа про вбивство Білозора
Воронова «відмивали» у міліцейському «воронку»
Усі з нетерпінням чекали продовження процесу у Львівському обласному суді над
28-річним Дмитром Вороновим і 29-річним Юрієм Калініним, яких обвинувачують у навмисному вбивстві народного артиста України, композитора Ігоря Білозора. Нагадаємо, що після “одкровень” Калініна Воронов попросив тайм-аут для додаткового ознайомлення з матеріалами справи. Зважаючи на серйозність обвинувачень, які прозвучали у свідченнях його напарника по лаві підсудних (а він заявив, що саме Воронов бив Білозора), суд задовольнив це клопотання. У своєму репортажі (“ВЗ” від 12 травня) ми висловили припущення фахівців, що після цієї паузи Калінін змушений буде частково визнати вину (до цього він її повністю заперечував), бо далі відстоювати версію про двох міфічних нападників стає безглуздим. Але визнає її тільки у тій частині, за яку - менше покарання.
«Я казав неправду, бо боявся відповідальності»
І справді, наступні судові засідання 21-22 травня стали кульмінаційними за драматизмом і напругою. Воронов, як і передбачалось, заговорив. Але від тієї впевненості, з якою він поводив себе на початку процесу, не залишилось і сліду. Колишній офіцер контррозвідки і син заступника начальника Львівського міського управління міліції (на момент скоєння злочину батько обіймав саме цю посаду) пояснив, що весь цей час брехав, бо “боявся відповідальності”. Але тепер (треба розуміти – припертий показами) в нього пробудилася совість, і він вирішив говорити “тільки правду”. А далі присутні почули нову його версію трагічних подій 8 травня 2000 р.
Воронов підтвердив, що перед поїздкою до Києва, де мав вступати у Військову дипломатичну академію, хотів позичити в Калініна гроші і домовився з ним зустрітися в кафе “Цісарська кава” о 20 год. Працівники кафе знали його, бо він тут часто бував. О 21.30 за одним зі столиків заспівав гітарист, а незабаром компанія Білозора затягнула українську пісню. Знервований тим, що “заважають” слухати російські пісні, Калінін підійшов до них і “ввічливо попросив їх співати тихіше або взагалі не співати”. Компанія обурилась, кілька чоловіків піднялися з місць. І тоді на допомогу приятелю, як справ-жній офіцер, поспішив Воронов. Але міліціонер, який чергував у кав’ярні, розборонив їх.
Пізніше Воронов пішов по каву і, проходячи повз Білозора, “відмахнувся від нього”, влучивши в обличчя. “Це не був удар, - доводив він. – Від удару люди падають, а я не бачив, щоб Білозір впав. І на удар буває реакція (мене б такий удар образив), а він ніяк не відреагував”. Через деякий час Білозір підійшов до них, щоб порозумітися, але Воронов відповів: “Возвращайся за свой столик”.
Коли вийшла компанія Білозора, то він із Калініним теж пішов, мовляв, переговорити про гроші. А там наштовхнулися на Білозора і Гнатовського. І знову між ними “спонтанно виникла суперечка”. Але під час тієї суперечки, переконував Воронов, ніхто нікого не бив. Тільки коли під’їхав міліцейський “воронок”, вони з Калініним відбігли. На запитання, чому злякалися міліції, Воронов зізнався, що вони “все ж взяли участь у шарпанині”. Яка саме то була “шарпанина” – вже не пригадує.
Після того вони пішли по сигарети. Коли поверталися, то “випадково” біля прокуратури зіштовхнулися з Білозором і Гнатовським. І знову “спонтанно” Воронов зацідив кулаком в обличчя Гнатовського. А от хто завдав удари Білозору – не бачив. Далі їх затримав міліцейський патруль.
«Що сталося з Білозором – мене не турбувало»
Воронов повідомив міліціонерам, чий він син, і ті дозволили по мобільному телефону зв’язатися з батьком. На його прохання він передав телефон старшому наряду. Про що батько з ним спілкувався – не чув. У райвідділі їх довго не тримали. По дорозі до кафе він зайшов додому і одягнув іншу куртку. А в кафе заявив: “Побили Білозора і його адвоката. Один не буде два місяці співати, а інший два місяці не вийде з помешкання”. Там вони розпили пляшку горілки (нікому, за його словами, з міліціонерів він пляшки на знак подяки за звільнення не відносив) і розійшлися. Щодо брехливої версії про двох інших нападників, то, за свідченнями Воронова, вона народилася в міліцейській машині відразу після затримання. “Я весь цей час давав покази, які були узгоджені”, - наголосив він. Із ким саме узгоджені, підсудний так і не зміг відповісти.
Учасників процесу цікавило, чому саме підсудні зініціювали конфлікт і чому так переслідували людей, які їх не зачіпали? “Вони зіпсували мені вечір”, - просто відповів Воронов. Він підкреслив, що і раніше був у бійках, але вони, на його думку, тільки “зміцнюють чоловічу дружбу”.
“Я винен перед Гнатовським, а не перед Білозором”, - підкреслив Воронов. І додав: “ Що сталося з Білозором – мене не турбувало”. А от власна доля, як з’ясувалось, турбувала, бо “розумів, що буде нести відповідальність за напад на Гнатовського”.
Воронов визнав себе винним лише в хуліганстві. У навмисному вбивстві – ні. Мовляв, нехай суд з’ясовує, хто побив Білозора. А от на запитання, чому в його показах так багато неправди і суперечливостей, Воронов не знайшов, що сказати. Натомість підкреслив, що нові свідчення – правдиві.
Учасники процесу поцікавились у Калініна його травмою ноги. На попередньому слідстві він доводив, що отримав її саме 8 березня ввечері. “Мені потрібна була медична довідка, - пояснив підсудний, - тому я пішов до лікаря. І він її дав”.
«Це був вияв кровної зневаги до української пісні»
А от Олександр Коровицький, який був у компанії з Білозором і проходить по справі потерпілим, здивував учасників процесу. Він раптом “забув” про свої попередні свідчення. І заявив, що хоч і був присутнім при всіх драматичних подіях, але не бачив ні самих ударів, ні хто їх завдавав. Не бачив, як Воронов вдарив за столом в обличчя Білозора, тільки вже зауважив, як він піднімається. Так само не бачив, хто збив його з ніг при виході з кафе, і він впав обличчям на тротуар, хто звалив особисто його і хто розсік губу Гнатовському, хоч був поруч. Навіть не міг сказати, чи вдарили його, чи штовхнули. Тоді на прохання прокурора і адвокатів зачитали його попередні свідчення, де він чітко вказує, хто і як завдавав удари. Але чому раптом у Коровицького з’явилися “прогалини” в показах, він пояснити не зміг.
У всьому іншому він дотримувався того, що розповідав раніше. Потерпілий підкреслив, що саме їхня компанія почала співати першою, а десь через хвилин 20 “приєднався” гітарист. І Калінін підійшов до них не з ввічливим, а з ультимативно-грубим проханням: “Прекратите петь! Вы нам мешаете слушать музыку!” Їхня компанія обурилась. “Як на мене, це був вияв кровної зневаги до української пісні”, - підкреслив потерпілий. Він наголосив, що Воронов і Калінін поводили себе агресивно, брутально лаялись, провокували конфлікт. Хоч Гнатовський відразу пояснив, що вони святкують день народження і співають пісні народного артиста України Білозора, який сидить за їхнім столиком. Чомусь агресія тоді переключилася саме на Ігоря, хоча він не втручався в конфлікт. Натомість працівники міліції, які чергували в кафе і на очах яких все відбувалося, нічого не робили, щоб приборкати хуліганів. Бездіяли міліціонери і коли Білозора збили перед ними. Гнатовський, витираючи кров із губи, ще обурився: “Сержанте, народного артиста б’ють, а ви стоїте”. Коровицький розстався з ними неподалік кафе.
«Воронов і Калінін діяли, наче дикі вовки»
Гнатовський, перед тим як давати свідчення, попросив суд перевести кримінальну справу з побутового рівня на політичний, тому що, на його переконання, конфлікт виник через спів української пісні. “Інших підстав для інциденту не було, - наголосив він. - Від нас у брутальній формі вимагали, щоб ми на своїй землі не співали українських пісень. А коли зрозуміли, що ми не підкоримося, на нас накинулися. Це була навмисно спровокована агресія з їхнього боку, і діяли вони, наче дикі вовки”.
Гнатовський вказав, що саме Воронов і Калінін влаштували “криваву кориду”. Але найбільше від нього очікували свідчень про події біля приміщення прокуратури на пр. Шевченка, де молодики втретє напали на них із Білозором. Гнатовський розповів, що на їхньому шляху вони з’явилися несподівано, виринувши з темряви. Калінін завдав йому настільки сильного удару в надбрів’я, що він на мить дезорієнтувався. На його думку, Калінін міг мати в руці камінь або ще якийсь предмет. Гнатовський також почув ззаду глухий удар, важке падіння тіла і стук головою об асфальт. Як він підкреслив, це був страшний, смертельний удар, якого завдав Білозору Воронов.
- Я побачив, що Ігор лежить обличчям догори. Схопив Калініна за шию і почав душити. Я чув глухі удари ззаду, схоже, Воронов копав Ігоря. І тут Воронов завдав мені одного, а може, й більше сильних ударів по голові. Ще хтось із них сильно копнув мене по коліну. Я випустив Калініна. Вони відбігли, і тут під’їхала міліцейська машина. На мою думку, якби не поява міліціонерів, яких вони побачили, підсудні і мене збили би з ніг, як і Ігоря, і разом із ним забили б.
Гнатовський подав клопотання з вимогою перевірити, чи була 8 травня 2000 р. у військовій частині, де Воронов служив, на збереженні його особиста зброя. Потерпілий мотивував своє прохання тим, що Ігор у лікарні казав, що його били металевим предметом і, на думку Гнатовського, Воронов міг завдавати удари Білозору саме рукояткою пістолета. Суд клопотання задовольнив.
У лікарні Гнатовському обробили закривавлені рани на голові, надбрів’ї і губі. А Ігоря поклали в нейрохірургічне відділення. Гнатовський попросив суд особливу увагу приділити діям працівників міліції, які усіляко намагалися прикрити цю кримінальну справу. Це було не розслідування, а фарс. Чому у Білозора, який ще понад тиждень спілкувався з рідними, близькими, не взяли свідчень? Саме міліціонери вчинили злочинну халатність, не припинивши вчасно дії хуліганів. Мало того, коли потерпілих збили при виході, один із міліціонерів сказав нападникам: “Дайте їм, тільки не тут”. І саме міліціонери допустили оті маніпуляції із сорочками, куртками, втечею Калініна. Тому Воронов і Калінін поводили себе так нахабно, бо відчували, що за їхньою спиною – батько-полковник. І ця вседозволеність призвела до загибелі дорогої для багатьох українців людини.
«Ушкоджені тканини мозку Білозора нагадували відбивну»
Дружина композитора Ольга сказала, що Ігор розповів їй у лікарні - його тричі побили двоє молодих хлопців. Сказав, що “били чимось важким, металевим” по голові, тілу, а коли впав – копали. Пізніше виявили, що вся ліва половина тіла у нього - в дуже великих синцях, великий синець був і в ділянці серця. Він мав припухлості на щоці, чолі, синець над оком. Лікарі казали, що удари були професійними, а травми – несумісними із життям.
- Жодна сума в цивільному позові не замінить мені чоловіка, якого я дуже кохала, мамі – сина, сестрі – брата, а синові – батька, - сказала вона. - Ігор був у розквіті сил. Він багато писав музики для театрів, організував студію, де робив записи молодих виконавців, допомагав дітям і мав великі плани. Ця людина для української культури зробила дуже багато. І робила тоді, коли це не так легко було робити. За часів СРСР він писав винятково українською мовою. Свою позицію як громадянин, людина Ігор засвідчував не гаслами, а творчістю, піснями, культурою. Йому було лише 45 років, і він міг зробити ще дуже багато. Вважаю, що це вбивство має тільки політичні мотиви. Ця ненависть і цей цинізм визрівали довго, бо інакше не знаходиться жодного пояснення, за що треба тричі бити та ще цілеспрямовано переслідувати людину.
Сестра Руслана Білозір додала, що, за словами лікарів, “били професійно, знаючи, як не надати зовнішніх пошкоджень”. Масивні крововиливи у всі оболонки мозку, зміщення мозочку, множинні великі переломи. Синці розміром до 15-20 см. Білозір казав, що били його двоє і міг би їх опізнати. За словами доцента з Київського центру нейрухірургії Спасіченка: “Ушкоджені тканини головного мозку нагадували відбивну”. “ Маю дуже великі претензії до правоохоронних органів, які професійно “ ховали” справу. У них однозначно був час допитати Ігоря”, - сказала Руслана. Суд триває.
Валерій САГАЙДАК.
2001.05.29 | Ultima_Racio
Звичайний росізм
Гура писав(ла):> Незважаючи на те, що це безумовно "заказна стаття" рекомендую ознайомитися, та всім екстремістам зробити висновки, щоб надалі не давати підстав для таких звинувачень (не говорячі вже про те, що треба думати, як знайти спільну платформу з усією оппозицією та якими повинні бути гасла та спільна мета, щоб отримати підтримку населення на виборах).
>
> http://www.korrespondent.net/main/19873/
Що там пишуть москалі - взагалі не варто зважати. Воно і розраховано на таких, що зважають, в першу чергу на своїх. Ті хто в і-неті читають з українського боку - в більшості тямлять що до чого. Народ масово в мережу не ходить. А як з'явиться в ЗМІ - бити по голові. Бо там купа брехні. Ніхто не довів, навіть російська прокуратура, що Тимошенко крала газ і подібне.
З іншого боку нео-євразієць Глєб Павловскій з його проектом "Руссскава міра" (бєсссмислєнного і бєспощадного), по суті сам є фашистом в категоріях цієї публікації. Виріс на гроші інституту відкритого суспільства Сороса (американські таки гроші!), влаштовував інформаційні провокації ("вєрсії політічєскіх собитій" виконані за стилем розробок спецслужб), а тепер його ФЕП і проекти очевидно безпосередньо фінансується з держбюджету РФ.
Багато тез зі сказаного співпадають з тим, що в іншому інтерв'ю в російській пресі говорив Міхаіл Погрєбінскій (той що спеціалізується на замовних політичних рейтингах). Очевидно, що партнерами ФЕПу, пов'язаного з російськими спецслужбами і політичною верхівкою РФ, виступають в Україні Центр Погрєбінского, Агентство гуманітарних технологій, особисто Малінковіч та інші.
Якщо з американськими грошима ситуація більш менш прозора, чи не варто вивести на Світ Божий агентські структури Москви й схеми їх фінансування?
Штатівські кошти принаймні працювали і працюють проти тоталітаризму (комунізму і нацизму), проти корупції, на демократію, відкритість, світову інтеграцію.
На що працюють і працювали московські гроші, інформація, інші впливи? Відповідь очевидна.
Націоналізм УНА-УНСО та інших українських організацій поки що носить захисний і внутрішньополітичний характер. Московський націоналізм є просто народною ідеологією, свідомістю суспільства, майже консенсусом. Московський інтернаціоналізм - пропонований як позитивна ідеологія - насправді є зовнішньополітичним, месіаністичним, наступальним, що зближує з нацизмом. (Згадайте їхнє расистське ставлення до католиків та візиту папи, минулорічну протидію зближенню православних.) Запропонуйте москалям свій інтернаціоналізм - інтеграція довкола Києва або київська імперія - і ви побачите як вони на вас визвіряться (та хоча б розладнання ГУАМУ і радісні москальські коментарі з цього приводу).