ЩОб виділити свою культуру необхідна опозиція. Вадим Розін
05/26/2001 | Хлоя
Як на мене, досить реалістичний погляд на культурну ситуацію в Україні з Росії
"Если речь Жулинского отражает государственную политику, то существует два антипода, два полюса: с одной стороны — Россия; а с другой — Америка. Тем более, что накопились старые обиды — есть на что опереться. Но в этом есть и определенные слабости. В Украине сорок процентов русскоязычного населения и это, конечно, создает внутреннее напряжение в культуре. Поэтому на его месте я приговаривал бы: в отношении России как «старшего брата» — одно дело; а в отношении российской культуры, россиян — совсем наоборот. То, что он эту вещь не проговаривает — плохо. Тут должен быть баланс. То есть, нужно, безусловно, противопоставлять себя российской империи и идеологии социалистического государства — это правильно. Но тут же параллельно надо подчеркивать, что с точки зрения культуры, людей, традиций, связей и т. д., все должно строиться совсем наоборот."
http://part.org.ua/default.php?art=9588641
PS: Для інформації, а не для флейму. :-)))
"Если речь Жулинского отражает государственную политику, то существует два антипода, два полюса: с одной стороны — Россия; а с другой — Америка. Тем более, что накопились старые обиды — есть на что опереться. Но в этом есть и определенные слабости. В Украине сорок процентов русскоязычного населения и это, конечно, создает внутреннее напряжение в культуре. Поэтому на его месте я приговаривал бы: в отношении России как «старшего брата» — одно дело; а в отношении российской культуры, россиян — совсем наоборот. То, что он эту вещь не проговаривает — плохо. Тут должен быть баланс. То есть, нужно, безусловно, противопоставлять себя российской империи и идеологии социалистического государства — это правильно. Но тут же параллельно надо подчеркивать, что с точки зрения культуры, людей, традиций, связей и т. д., все должно строиться совсем наоборот."
http://part.org.ua/default.php?art=9588641
PS: Для інформації, а не для флейму. :-)))
Відповіді
2001.05.26 | Предсказамус
Возражение
Disclaimer: Везде термин "национальный, национальная" образован от слова "нация"Национальная культура в едином государстве не может быть совершенно единой, это так. Но она должна к этому стремиться. Позиция украинского языка и украинской культуры в этом процессе должны быть наступательными. Другой вопрос, в чем эта наступательность будет выражаться.
С этой точки зрения директривный метод неэффективен, т.к. вызывает протест, как и любое насилие. Украинская культура должна стать привлекательной. Так, ВВ и TV 1+1 работают на украинскую культуру. Минкультуры - против нее. Как только появятся украинский Бушков и украинскай Жванецкий, можно будет считать, что украинская культура перешла в наступление. Появится очередной энцеклопедический словарь и инстукция о преподавании племенного животноводства на государственном языке - будет шаг к поражению.
2001.05.26 | Shooter
Re: Возражение
>Позиция украинского языка и украинской культуры в этом процессе должны быть наступательными. Другой вопрос, в чем эта наступательность будет выражаться.> С этой точки зрения директривный метод неэффективен, т.к. вызывает протест, как и любое насилие. Украинская культура должна стать привлекательной. Появится очередной энцеклопедический словарь и инстукция о преподавании племенного животноводства на государственном языке - будет шаг к поражению.
Тим не менше без сприяння української держави в першу чергу розитку української культури і мови процес виправлення перекосу в системі "російська-українська культура в Україні" може і не розпочатись.
Це було зрозуміло в 30 роки ще Хвильовому і Скрипнику (умовно). Відтоді культурно-мовна ситуація стала ще більш неприродньою.
Насильства - ніякого. (В т.ч. у виборі школи з тією чи іншою мовою викладання предметів.) Всебічне сприяння розвитку укркультури і мови - обов'язково.
І перший крок, як я вже казав, запровадження в середніх школах (у всіх) обов'язкового вивчення української мови і "статус іноземної" для російської (окрім шкіл з російською мовою викладання). Не виключаю, що це вже і так існує.
А далі - все піде. У ВУЗах самі студенти будуть вимагати викладання на українській, оскільки будуть знайомі з українською термінологією.
"Українізація" ж (добровільна - в сенсі вибору батьків, проте "примусова" - в сенсі ініціативи з боку державної політики щодо всіх шкіл) освіти буде ефективним і безболісним кроком до дерусифікації українського суспільства.
2001.05.26 | Предсказамус
Где Вы учились цитировать?
Ваша цитата:> С этой точки зрения директривный метод неэффективен, т.к. вызывает протест, как и любое насилие. Украинская культура должна стать привлекательной. Появится очередной энцеклопедический словарь и инстукция о преподавании племенного животноводства на государственном языке - будет шаг к поражению.
На самом деле:
> С этой точки зрения директривный метод неэффективен, т.к. вызывает протест, как и любое насилие. Украинская культура должна стать привлекательной. Так, ВВ и TV 1+1 работают на украинскую культуру. Минкультуры - против нее. Как только появятся украинский Бушков и украинскай Жванецкий, можно будет считать, что украинская культура перешла в наступление. Появится очередной энцеклопедический словарь и инстукция о преподавании племенного животноводства на государственном языке - будет шаг к поражению.
> перший крок, як я вже казав, запровадження в середніх школах (у всіх) обов'язкового вивчення української мови і "статус іноземної" для російської (окрім шкіл з російською мовою викладання). Не виключаю, що це вже і так існує.
После такого "цитирования" Ваши слова не вызывают того странного ощущения, которое было без такого выборочного выкусывания.
Специально для Вас:
Финансировать нужно привлекательные проекты, работающие на украинский язык, а не всяческие "запровадження", работающие против. А еще лучше - плюньте на культуру, поговорим об олигархах.
Вот одесские футурологи, с точность.ю до дня предсказавшие год назад отставку Ющенко и события 9 марта, теперь на 22 мюля прогнозируют государственный переворот. Ваше мнение?
2001.05.26 | Shooter
Re: Где Вы учились цитировать?
Cкорочення Вашої цитати - читсто із міркувань економії часу. + дозволив собі залишити "констатаційну" частину і "викинути" приклад. І чого це Вас так зачепило?> > Специально для Вас:
Финансировать нужно привлекательные проекты, работающие на украинский язык, а не всяческие "запровадження", работающие против.
Дякую. Я - за!
>>Вот одесские футурологи, с точность.ю до дня предсказавшие год назад отставку Ющенко и события 9 марта, теперь на 22 мюля прогнозируют государственный переворот. Ваше мнение?
Якщо ж державний переворот Ви бачите в повторенні "кремльовського сценарія" (адаптованого до місцевих умов) - то навряд-чи. Розгон парламенту (після незатвердження Кінаха) - можливий. Після ж затвердження Кінаха прем'єром акт нумер 2 суч.укр.політ.перформансу закінчиться, і всі актори разом із публікою почнуть активно готуватись до виборів 2002.
2001.05.26 | Предсказамус
О цитатах и переворотах
Мне почудилось, что сокращение исказило смысл. Впрочем неважно, если Вы - "за" ;)С фурурологами сложнее. Повторяю, они за год до событий их предсказали. Тогда не было еще УБК, да и снятие Ющенко еще было очень не очевидно. Подробнее http://www.korrespondent.net/textonly.php?arid=20261
2001.05.26 | Shooter
Re: О цитатах и переворотах
Предсказамус писав(ла):> Мне почудилось, что сокращение исказило смысл. Впрочем неважно, если Вы - "за" ;)
Як здається - тре хреститися. :)
Звичайно, я за розумну дерусифікацію, а не за "ах ти, москалю," - і бах в морду.
Радує, що в цьому ми з Вами однодумці.
> С фурурологами сложнее. Повторяю, они за год до событий их предсказали. Тогда не было еще УБК, да и снятие Ющенко еще было очень не очевидно. Подробнее http://www.korrespondent.net/textonly.php?arid=20261
Я, не будучи футурологом, ще в час "піку" УБК/ФНП передбачав реальний розвиток подальших подій.
2001.05.27 | vujko
figushky
Предсказамус писав(ла):Украинская культура должна стать привлекательной.
Shchob negra mozhna bulo pustyty v tovarystvo,
vin musyt' staty pryvablyvym.
!!Vy nas polyubit' takymy, yakymy my ye.
(yakymy nas zrobyly).
Pryvablyvymy nas - bud'-hto polyubyt'.
2001.05.27 | Предсказамус
Прическа "полюби меня за характер"
Мы очень разные. Есть среди нас и классные писатели, и замечательные музыканты. Или только Серегу-шамана людям показывать?2001.05.27 | Пані
Что это у вас за проблема со словарями?
Предсказамус писав(ла):> стать привлекательной. Так, ВВ и TV 1+1 работают на украинскую культуру. Минкультуры - против нее. Как только появятся украинский Бушков и украинскай Жванецкий, можно будет
Жванецкий и все пародисты советского происхождения продукты еврейской культуры (великой, уникальной, тыры-пыры, чтоб кто чего вдруг не гавкнул там). Не может быть русского или украинского Жванецкого, может быть только еврей Жванецкий. Жанр такой, еврейский.
Ну может родится или скорее реэмигрировать из Израиля кто-то новый. Ну будет популярен и любим народом. Причем тут украинская культура?
> считать, что украинская культура перешла в наступление. Появится очередной энцеклопедический словарь и инстукция о преподавании племенного животноводства на государственном языке - будет шаг к поражению.
Ну хрен с ним с животноводством (хотя я не догнала чего нет?), но словарь-то за что? За что Герасим убил Муму, оно ж так нравилось ему...
2001.05.27 | Предсказамус
Никаких проблем, Пани! (осознание ошибок)
Кроме мелочей.Вы помогли мне осознать, как часто я бывал неаккуратен в наименованиях живых и неживых объектов. К примеру, называя Сусаниным маршрутизатор Cisco, не отдавал себе отчета, что полноценно завести не туда, куда надо, может только матерый, истинно русский человечище. А не бездушная железяка, плод суетного американского ума.
Еще у меня плохо с пониманием жанров. Представьте, я считал пародиста Жванецкого сатириком. Впрочем, это действительно мелочи.
Вы справедливо указали мне на отсутствие уважения к энциклопедическим словарям. Суетно считал, что на деньги, потраченные на издание повседневно нужного каждому украинцу словаря, можно издать легкомысленные, но раскупаемые и читаемые дюдики, хихикалки, сексушки и т.п. хлам. То, что они были бы на украинском и, чем черт не шутит, могли бы приколоть маргиналов их почитать, представлялось благом.
Ваше замечание вернуло меня на грешную землю. Никаких Бушковых и Жванецких. Только словари.
P.S. При встрече передам Лескову, что Макбеты водятся в Альбионе (туманном), и нехрен искать их по Мценским уездам.
2001.05.27 | Пані
Вот и ладненько
Предсказамус писав(ла):> Вы помогли мне осознать, как часто я бывал неаккуратен в наименованиях живых и неживых объектов.
Да уж. Лично от вас я ожидала большего.
> Еще у меня плохо с пониманием жанров. Представьте, я считал пародиста Жванецкого сатириком. Впрочем, это действительно мелочи.
Конечно. Из фразы "Жванецкий и все пародисты" следует, что Жванецкий пародист. Недостаток энциклопедий налицо.
> Вы справедливо указали мне на отсутствие уважения к энциклопедическим словарям.
Ага. Оно таки так. Не оговорка случайная.
> Суетно считал, что на деньги, потраченные на издание повседневно нужного каждому украинцу словаря, можно издать легкомысленные, но раскупаемые и читаемые дюдики, хихикалки, сексушки и т.п. хлам. То, что они были бы на украинском и, чем черт не шутит, могли бы приколоть маргиналов их почитать, представлялось благом.
Ну конечно, фуфло ж это папербекное читается раз и выбрасывается, а словари и энциклопедии остаются на всю жизнь. Еще не дай бог дети прочитают. Кто-то тут вспоминал эпоху Просвещения. Так она с энциклопедий начиналась, я вам по секрету расскажу. А злобный мировой гегемон Майкрософт зачем-то захватил мировое первенство в издании энциклопедий. Во кретины - могли ж дюдики клепать!
Если для вас фундаментом культуры является Жванецкий и дюдики, то какое общее терминологическое поле у нас с вами может быть? О чем разговаривать? Засим прощаюсь.
2001.05.27 | Предсказамус
Поразительное совпадение
> Если для вас фундаментом культуры является Жванецкий и дюдики, то какое общее терминологическое поле у нас с вами может быть? О чем разговаривать? Засим прощаюсьА, так Вы фундаменты строить? А я было собрался входную дверь ставить... Тогда действительно. Успехов в строительстве.
> Лично от вас я ожидала большего.
Это ж надо, как совпало...
2001.05.26 | технолог
А вот Бродский с российской культурой
Хлоя писав(ла):> Як на мене, досить реалістичний погляд на культурну ситуацію в Україні з Росії
А вот Вам, уважаемая, еще один взгляд на Украину, раз вы любите ссылки.
И, кстати, сами себя кацапами называют.
НА НЕЗАВИСИМОСТЬ УКРАИНЫ
Иосиф Бродский
Дорогой Карл XII, сражение под Полтавой,
Слава Богу, проиграно. Как говорил картавый,
Время покажет "кузькину мать", руины,
Кость посмертной радости с привкусом Украины.
То не зеленок - виден, траченный изотопом,
Жовто-блакытный Ленин над Конотопом,
Скроенный из холста, знать, припасла Канада.
Даром что без креста, но хохлам не надо.
Горькой вошни карбованец, семечки в полной жмене.
Не нам, кацапам, их обвинять в измене.
Сами под образами семьдесят лет в Рязани
С сальными глазами жили как каторжане.
Скажем им, звонкой матерью паузы метя строго:
Скатертью вам, хохлы, и рушником дорога.
Ступайте от нас в жупане, не говоря - в мундире,
По адресу на три буквы, на стороны все четыре.
Пусть теперь в мазанке хором гансы
С ляхами ставят вас на четыре кости, поганцы.
Как в петлю лезть, так сообща, суп выбирая в чаще,
А курицу из борща грызть в одиночку слаще.
Прощевайте, хохлы, пожили вместе - хватит!
Плюнуть, что ли, в Днепро, может, он вспять покатит.
Брезгуя гордо нами, как оскомой битком набиты,
Отторгнутыми углами и вековой обидой.
Не поминайте лихом, вашего хлеба, неба
Нам, подавись вы жмыхом, не подолгом не треба.
Нечего портить кровь, рвать на груди одежду,
Кончилась, знать, любовь, коль и была промежду.
Что ковыряться зря в рваных корнях покопом.
Вас родила земля, грунт, чернозем с подзомбом,
Полно качать права, шить нам одно, другое.
Эта земля не дает, вам, калунам, покоя.
Ой, ты левада, степь, краля, баштан, вареник,
Больше, поди, теряли - больше людей, чем денег.
Как-нибудь перебьемся. А что до слезы из глаза
Нет на нее указа, ждать до другого раза.
С Богом, орлы и казаки, гетьманы, вертухаи,
Только когда придет и вам помирать, бугаи,
Будете вы хрипеть, царапая край матраса,
Строчки из Александра, а не брехню Тараса.
Прочитано Иосифом Бродским 28 февраля 1994 года на вечеринке в Квинси-коледж (США). Существует магнитофонная запись этой вечеринки. Републикация из газеты "Голос громадянина" N3 1996 год.
Год или два назад, это стихотворение было перепечатано Лимонкой. Недавно кто-то опубликовал его на форуме Арктогеи
2001.05.26 | Хлоя
І що ви цим довели?
Тільки те, що як у нас є Предсказамус і Максим"як, так і в Росії є Розін, а є - Бродський.2001.05.26 | технолог
Re: І що ви цим довели?
Тільки те, що ми не шукаємо ворогів, вони самі нас находять.За всю історію України ми не знайдемо ні одного прикладу захоплення території інших народів. Навпаки ж - хто тільки не товкся по Україні - і де вони? Але ж знову хочеться сюди припертись...
2001.05.26 | Хлоя
Re: І що ви цим довели?
Погодьтеся, що є загроза перенести ознаку частини на ціле.2001.05.26 | Адвокат ...
Довів, що нобелівський лавреат - українофоб
Весь світ знає нобелівського лавреата поета Йосипа Бродського, як обличчя російської культури. Хто знає Розина?2001.05.26 | Хлоя
Re: Довів, що нобелівський лавреат - українофоб
1) не всі нобелівські лауреати - українофоби.2) навіть якщо на бік українофобів став нобелівський лауреат, не треба до них записувати "нікому не відомого" у світі, але все-таки доктора соціології Російської АН Розіна.
Як каже Технар argue to the point, not ot the person. Не переходьте на національності. Тобто не ганьбіть усю націю тільки тому, що її якась частина є носієм ганебної ідеології.
2001.05.26 | Адвокат ...
Бува й таке
Я вважаю, що за останні 100-150 років від всіляких фобій найбільше постраждали євреї та українці. Тому мені начхати, до якої нації належить той чи інший нобелівський лавреат-українофоб.ПС. Я вже вас прохав. Ще раз прохаю - не думайте за мене. В ваших послугах на цю тему я не маю потреби.
2001.05.26 | Мартинюк
До речі євреї у такому випадку затіяли б круту кампанію...
Ми би взнали ро фашистських посібників, які засіли у нобелівськім комітеті. От нехай всілякі Середи цим і займаються, а не баламутять українські форуми.2001.05.26 | Адвокат ...
І вчинили б абсолютно вірно!
Більше того, вони не дарують нікому антисемітських висловлювань. І, знов таки, вчиняють вірно. Бо на їхню долю випало багато горя, вони про це пам'ятають, не забувають і про те, що все починалося із балачок.Я читав деякі тексти М. Середи. Він людина -- доволі енерґійна. Але я не певен, що він був би у цьому ділі кращім.
2001.05.26 | Хлоя
Бува
Пане Адвокат,1)
Якщо Вам начхати, до якої нації належить той чи інший лауреат-українофоб, то при чому тут ваш постинг, бо йшлося саме про нації?
2)
>Як каже Технар argue to the point, not ot the person. Не переходьте на національності. Тобто не ганьбіть усю націю тільки тому, що її якась частина є носієм ганебної ідеології.
Ви подумали, що це було вам особисто? Ну, якщо ви одного себе ототожнюєте з українським націоналізмом, тоді можливо. Хоча в такому разі, позаяк я живу в цій країні, мені доведеться час від часу про вас думати.:-))
PS: А найкращий спосіб не вислуховувати мої думки - не відповідати на пости
2001.05.26 | Адвокат ...
Боже мій!
Ну що у вас за причина, скажіть на милість? То думати за мене, то думати про мене...PS: Постів або дотримуються, або не дотримуються. А відповідати на них... Я, їй-бо, не знаю! Нашим постом на ваш піст. Хто скоромного меньше з'їсть! Дивне у вас знання української мови.
2001.05.26 | Хлоя
Re: Боже мій!
Я ніколи не претендувала на досконалі знання української мови. Хоча й вчу її.Постинги чи повідомлення. Ну, я думаю, що думку ви зрозуміли.
2001.05.26 | сергій
Абсолютно вірно. Гебрейське походження броцького не до чого.
Він був самий заурядний сувок за реакціями і поведінкою, істеричний, хтивий, схожий зовнішнє на Тютчєва, усвідомлюючий це і гравший в це.Доречі він і про расєю казав із зневагою, що не їздить туди і нічого там не забув.
Відмовлявся читати російською в аудіторії на 99% російськомовній і почав всеж таки поломавшись, своє російське читання з пасквіля що навели вище.
Хтось в залі встав і запитав скільки падлі бродському зплатив жиріновський за цей вірш
Тоді той зацсяв і трохи затремтів, бо не звик щоб йому таке казали. Фашистський недобиток.
Але ж чому недобиток? Небіжчик вже мабуть і погнив добряче
2001.05.26 | сергій
Ха, Шановні, а я там був присутній, у Квін коледжу!!!
Повністю змінив своє ставлення до підараса бродського. Я колись на мережі багато коментував цей випадок.Як мерзенно покійнічок виглядав!
Він якимось спеціальним чином швиденько падох після того читання.
Чому я зрадів скажу чесно аж зареготав
Всіх інших ворогів нашого народу чекає те саме.
2001.05.27 | D.N.Ph
Re: Ха, Шановні, а я там був присутній, у Квін коледжу!!!
U is really stupid, but you catching goverment money and consume it for mystical medicine...How many goverment stupids in Ukraine!2001.05.27 | D.N.Ph
Re: Ха, Шановні, а я там був присутній, у Квін коледжу!!!
U is really stupid, but you catching goverment money and consume it for mystical medicine...How many goverment stupids in Ukraine!2001.05.27 | Косарик
Мова автора, автор, та й те, що він хотів сказати, залишилися невідомими (-)
2001.05.27 | Комментатор
Re: Поделом!
А вот Вам, уважаемая, еще один взгляд на Украину, раз вы любите ссылки.И, кстати, сами себя кацапами называют.
Рыжий ЗК Бродский цену словам знал. Как и ариец Блок, сказавший:»Да, скифы мы»…Но это поэтические приёмы, очень эффективные, кстати, в местах скопления масс и боевых построениях…
Дорогой Карл XII, сражение под Полтавой,
Слава Богу, проиграно. Как говорил картавый,
Время покажет "кузькину мать", руины,
Кость посмертной радости с привкусом Украины.
---Карл? Хоть Маркс...Освободил? Корми! Сожрал? Подавись!
То не зеленок - виден, траченный изотопом,
Жовто-блакытный Ленин над Конотопом,
Скроенный из холста, знать, припасла Канада.
Даром что без креста, но хохлам не надо.
---Да, под Конотопом предали Русь в 17 веке, 20 тыс стрельцов легло…Да, татарско-турецко-польским обывателям крест не нужен, как ныне Польше и Словакии вместо Канады – Брежневской житницы…
Горькой вошни карбованец, семечки в полной жмене.
Не нам, кацапам, их обвинять в измене.
Сами под образами семьдесят лет в Рязани
С сальными глазами жили как каторжане.
---Карбованец-так и получился…Как и социализм дотационно-трупный…
Скажем им, звонкой матерью паузы метя строго:
Скатертью вам, хохлы, и рушником дорога.
Ступайте от нас в жупане, не говоря - в мундире,
По адресу на три буквы, на стороны все четыре.
---Ну, тоже поддержка незалежности типа…
Пусть теперь в мазанке хором гансы
С ляхами ставят вас на четыре кости, поганцы.
Как в петлю лезть, так сообща, суп выбирая в чаще,
А курицу из борща грызть в одиночку слаще.
Прощевайте, хохлы, пожили вместе - хватит!
---Пророк! Так и труба газовая ляжет, на немецкие деньги и по Польше…
Плюнуть, что ли, в Днепро, может, он вспять покатит.
Брезгуя гордо нами, как оскомой битком набиты,
Отторгнутыми углами и вековой обидой.
Не поминайте лихом, вашего хлеба, неба
---И точно: «Кацапі, садисті, Крим, Житомір,Умань, Акєрман від ляха, хана, паши, хана не тільки гетьманам давалііііііі, а сами тєж жилііііііі. А то хто такій москаль Ярослав Мудрий з талмудом “Руської Правди”?
Нам, подавись вы жмыхом, не подолгом не треба.
Нечего портить кровь, рвать на груди одежду,
Кончилась, знать, любовь, коль и была промежду.
Что ковыряться зря в рваных корнях покопом.
Вас родила земля, грунт, чернозем с подзомбом,
Полно качать права, шить нам одно, другое.
Эта земля не дает, вам, калунам, покоя.
---Мда, смуглых много, откуда столько? Не иначе дети хана, ляха да паши…
Ой, ты левада, степь, краля, баштан, вареник,
Больше, поди, теряли - больше людей, чем денег.
Как-нибудь перебьемся. А что до слезы из глаза
Нет на нее указа, ждать до другого раза.
---А какие чернозёмы в Африке! Если б не войны…
С Богом, орлы и казаки, гетьманы, вертухаи,
Только когда придет и вам помирать, бугаи,
Будете вы хрипеть, царапая край матраса,
Строчки из Александра, а не брехню Тараса.
---Уже хрипим, лишь из Польши-Чехии-Канады аж пляшут!
Не зря дали Нобелевскую, пророк…Хамски пророчит, но может и это верно…