Здрасьте, я ваша тетя (суды, герои, палатки и много всякого)
06/09/2001 | Пані
Много слов накопилось по разным темам. Выкину разом, не знаю, надогло ли я на связи, могу снова уехать в провинцию, где 9600 за счастье и то в 3 часа ночи. Уж простите, если реагирую вдоль уехавшему паровозу, форум стала читать только после возобновления мыльной рассылки, явно много пропустила.!=!=!=!
Для начала про Интернет и политиков. Телесижа с "харьковчанином столетия" вице-спикером ВРады С.Гавришем по местному каналу. Под конец вопрос телезрителя "А у вас есть свой вебсайт?" Ответ Гавриша дословно: "Да, есть. И вы можете его посетить." И ВСЕ. В смысле - никакого адреса, ни словами, ни титрами. И ведущий не переспросил.
"У меня есть адрес, но я его никому не скажу".
!=!=!=!
Теперь про настроения народа в провинции. Напоминаю, что речь идет о восточных и прилегающих к ним центральных областях, городах с населением в десятки тысяч жителей, проживающих в них все знающих о местной жизни работниках сферы обслуживания.
Отставку Ющенка восприняли спокойно. В отличие от некоторых слабонервных жителей мегаполисов никто баксы запасать не стал в ожидании обвала курса (произошло прямо противоположное, кто-нибуть об этом тут уже говорил?)
Отношение к Кинаху такое же как было к Ющенко - то есть никакое. Это далеко и нас не касается.
Основной критерий довольства жизнью там простой - есть работа или нет. Подвижка за последние два года состоит в том, что понятие "есть работа" стало включать "оплачиваемую работу", а не такую, где должны зарплату за сто лет назад.
Есть работа - все хорошо (в смысле социально-политической жизни). Что делается в Киеве не колышет. Политика - это что? Премьер - это кто? Выборы - это зачем?
Нет работы - интересует все. И политика, и выборы, и оппозиция, и цены на водку. Люди готовы идти на референдумы, громко кричать о злодеяниях режима на кухне, жаловаться на местных бюрократов в Европейский суд и судиться.
Те, у кого есть работа, тоже готовы судиться. Например, с соседом за вонючий нужник. Пока что все это на словах, но раньше и этого не было.
Вот в этом и состоит новое. Первым наблюдаемым (для меня, все тут и далее, как всегда, IMHO) результатом кучмагейта для этих людей стало повышение роли судов в их сознании.
Через суд, оказывается, можно добиться справедливости, даже несмотря на давление сверху. Дело Тимошенко, Леси Гонгадзе и недавно добавленное в ряд дело судьи Замковенко, а также многочисленные заявления публичных фигур типа Медведчука, Бродского и т.п. "я на тебя в суд подам". Кстати, о существовании Долганова многие узнали только из-за того, что Бродский на него в суд подал. Не смотрят там УТ1, хоть убей
, а не смотрят потому что козырные фильмы идут по другим каналам в одно время с Долгановым. Все. Конец рейтингу.Второй наблюдаемый результат - это "есть еще герои". Герои разные, по вкусу - кому Тимошенко, кому Мороз, кому Гонгадзе, кому УНСО, кому УБК (нет, не забыли), кому тот самый фермер-террорист (подробности никого не интересуют). Кому и майор с диктофоном (подробности тоже не особо интересуют).
Еще совсем недавно героев не было. Серые будни, кругом одни враги и казнокрады, местные - помельче, по мере приближения с столице - покрупнее. А тут - целый спектр героев на любой вкус. Герой определяется как известный человек, готовый на все для борьбы за идею и справделивость (да, это АКТУАЛЬНОЕ слово, писала, пишу и буду писать про это
).Третий результат - палаточный городок как форма протеста. Шахтерские вдовы разводят палаточные городки, уже и обманутые вкладчики собираются, а это знаете ли убийственная сила
То есть появилась новая, легкодоступная и понятная форма протеста. Надпись на базаре: "Палатка туристская б/y идеальна для демонстраций".
К моему удивлению не появилось ощущение бессилия от того, что Кучма "выкрутился". Скорее злорадство от того, что нервы "ему и его шайке" крепко попортили. Часто встречаются подобные заявления. То, что доверие к нему ниже уроня моря, как и показывают все опросы - это факт. То, что не доверяют и Тимошенко - это тоже факт. Но, в отличие, от Кучмы ее любят. Любят, но не доверяют. Поцеуи отдельно, деньги отдельно.
!=!=!=!
Еще одна тема. Новый всплеск кассетного скандала.
Кучма выглядел счастливым, как дитя в день утверждения Кинаха (который, как вспомнилось. был введен в правительственный оборот Марчуком, Шутер, это я все о нем, любимом, который почему-то встречал Черномырдина в аэропорту и вообще замелькал в последнее время как то часто). Он явно хотел не И.О. (Мороза можно обмануть, а камеру - нет, весь предыдущий опыт наблюдения за Кучмой не дает мне оснований говорить, что он хороший актер). А как цвел в этот день Литвин! Просто помолодел лет на десять.
Кучма красиво сделал и Ющенко, и олигархов с назначением правительства. И ГУУАМ как-то закрепил, и с другом Квасневским еще раз поцеловался, и сигналы из США стал получать благоприятные... а тут опять подлый майор и еще более подлый офицер и депутат Омельченко.
Что интересно. Анонс компромата появился за день до не того в московских СМИ. НТВ (уже не Гусинского, уже НатоВижн, а самое что ни на есть газпромовское) добросовестно пересказывает новую порцию обвинений в адрес Кучмы во всех выпусках новостей. По местным каналам ничего не видела, и не слышала. Но НТВ смотрят и доверяют гораздо больше, чем местным каналам.
"Ему не дадут громко отпраздновать юбилей независимости. Он от этого гавна не отмоется." Такой вердикт я услышала на базаре в славном городе Изюме Харьковской области.
!=!=!=!
Про визит папы Римского. Еще раз напоминаю о том. что в начале 90х в горячо любимом мною с молодых лет журнале "Всесвит" выходил перевод книги автора с английской фамилией, которую я ни до, ни после того не слышала, под названием "Перебудова Господня".
Там описывался визит папы Римского в Украину, свзяанные с этим попытки ввода Москвой ЧП, провокации и протесты, а также обретение Украиной полной независимости в результате всей заварушки.
Книга была написана до 1991 года. Сегодня чтение может оказаться крайне любыпотным.
!=!=!=!
Для Атанаса про невозможность развала Украины в терминах бандитов. Простите, не успела ответить ранее. Надеюсь, вы еще здесь.
Есть бандоформирование у власти в регионе. Хочет отделиться от Киева. Альтернативы - или в Россию, или вариант Приднестровской республики. Назовете третью - скажу спасибо.
В Россию не проходит по экономическим причинам. Тамошние бандиты намного богаче и многочисленнее, придется больше делиться.
Вариант Приднестровской республики (использую аналогию по причине схожей судьбы, не признает за "пацанов" никто, даже Россия) экзотичен и требует крепкого психического расстройства у главаря банды. Как правило, с таким до поста главаря не доходят. А если вдруг, то найдутся рядом верные соратники, застрелят, труп на блюдечке с каемочкой в Киев принесут и получат банду в свое управление "под патронатом".
Ибо "независимая республика денпропетровская мафия" требует бешеных инфраструктурных затрат на свое функционирование. Хотя бы на переучивание и переэкипировку братвы в пограничников, братва такой смены жизненного стиля не выдержит, может и пострелять.
!=!=!=!
Про новые правила форума
Мужики! Да вы что !?!?!?!?! Это что ж меня теперь никто не назовет "скацапившейся корпоративной сволочью"? Где еще я такое могу услышать? Такого развлечения лишаете даму, измученную скукой сволочной корпоративной деятельности :); . За что? Что я вам такого сделала? А ну признавайтесь?
Прошу Технаря и Майдан не штрафовать никого за оскорбления меня. Может ко мне кто еще присоединится, а? Да, я прочитала про "однакови правила для всих". Не применять это правила ко мне сэкономит ваше драгоценное время. Заявление копирую мылом, чтоб не подумали, что я не я и корова не моя.
Эти дополнения к правилам это ЧИСТЕЙШИЙ БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ!!!!! Если у кого-то есть проблемы с чувством юмора, восприятием реальности и своего места в этой реальности, то это ихние проблемы, причем тут Интернет в целом, Майдан в частности и УБК в принципе?
Не умеют не гавкать в ответ - это к дрессировщику, а не к модератору!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
* Простите, вырвалось (с) mchno
!=!=!=!
Відповіді
2001.06.09 | Сергій Кабуд
Так. Маю визнати Паніну крутизну. пані Пані, ваша писанина пробирає. Ги, то смішно!
Герої– то наше все.УНСО – герої. Це вже дає надію.
Зміна у свідомості– це саме те заради чого ми й працюємо тут, перемогаючи в собі поца, примушуючи себе матюкатися на людей!
2001.06.09 | Technar
Правила однакові, навіть для шановної Пані
> Прошу Технаря и Майдан не штрафовать никого за оскорбления меня. Может ко мне кто еще присоединится, а? Да, я прочитала про "однакови правила для всих". Не применять это правила ко мне сэкономит ваше драгоценное время.Дякую за турботу. Видалятиму всі повідомлення, що підпадають під порушення правил. Єдине можу пообіцяти, поставити "ваші" як lowest priority
2001.06.09 | Фарбований Лис
Re: Здрасьте, я ваша тетя (суды, герои, палатки и много всякого)
Знімаю капелюха і кланяюсь!Пані, будь воно неладно, тебе то тут і невистачає.
Не хочу нікого ображати, а то дадуть жовту картку (хай дають), але коли на сцені появляється Юля, то Вітренко виглядає бабою...
Твоє повідомлення краще за довгий час.
Настрій підняла!
2001.06.09 | Пані
Мерси. Я тоже скучаю...
...за форумом. Но, увы, лавка почему-то без меня не работает, будь она неладна. Но я постараюсь написать еще чего-нибудь интересненького.2001.06.09 | Roller
Re: Мерси. Я тоже скучал...Roller
Здрасьте, уважаемая.
А меня тут пока Вас не было в Эксклюзив сунули с "Народной оппозицией". И что характерно сам майдан орг.
Будет время гляньте.Скажите мне свое весткое слово. Есть во мне талант, или нет его. Вы я так понял, профи.
Бай,
2001.06.09 | Пані
Обещаю
И почитать, и высказаться.А про талант - так если он есть, то у носителя нет сомнений в его наличии. А если есть сомнения - то нет таланта. Это я так думаю.
Начсет "профи" ... Если б вы знали, в чем именно я профи... (Деталей все равно никогда не скажу, бо прынцип такой, в инете соблюдать анонимность, долгой практикой выработанный)...
Это такое приземленное, скучное и даже местами как бы портянкой воняющее. К талантам литературным (если вы про это спрашивали), точно отношения не имеющее. Но за "профи" спасибо, что бы вы при этом в виду не имели.
2001.06.11 | Пані
Прочитала. Сказать особо нечего
Написано красиво. Проникнуто эмоциями растерянности и обреченности. Опять таки мне так кажется.По сути ничего не могу прибавить к комментарию Майдана. Причем тут Америка и Россия? А эмоции такие я не разделяю сама и не наблюдаю вокруг.
Тут меня "редким энтузиазмом" тыкнули. Может оно так и есть. Вы, Роллер, кажется, одного со мной поколения (это я по контексту сужу). Наверное помните популярный анекдот начала 70х. "Оптимисты учат английский, пессимисты - китайский, а реалисты - автомат Калашникова". Я в то время учила именно английский и кто из нас в результате оказался прав со своим оптимизмом?
2001.06.12 | Roller
Тогда я скажу, Roller...
А мне нравится.
Насчет таланта Вы меня убедили. В каждом он есть. Скажу больше, что мне нравится. Мне нравится как я отработал модератором.
Пані писав(ла):
> Написано красиво. Проникнуто эмоциями растерянности и обреченности. Опять таки мне так кажется.
>
Это значит, что я не понят. Вы мне напоминаете одну даму, которая однажды , давно сказала на гулянке (форуме). Ну сколько можно ныть, взяли бы да и сделали революцию, что ли.
Меня понял пан Эрнст по Америке, он отработал за Украину. НеДоктор, тоже интересно себя повел.Дело не в опнимизме, прогматизме,или еще в чем-то.
Дело в том, что партиные просят, а не партийные не дают. Это мое непартийное отношение. Партийные хотят, чтобы я пришел в составе ста тысяч и покричал, и все получится. А я не иду. Почему? А не верю я им., партийным. Вот и все.
А когда я начинаю с ними разбираться, чего они от меня хотят, оказывается совсем не того, что я от них. И кто должен чьи желания выполнять неизвестно. Они думают, что я их. А я, народный элемент, думаю наоборот. Они мои желания, и таких как я. В теме прозвучали приоритеты. Государство, регион партия.Интересы партии грязь, по сравнению с интересами государства. И это не плохой итог, с которым все согласились. Неплохо бы это вдолбить в голову.
Тема проходила во времени. И я не скажу, что так уж спокойно. Страсти разгорались не шуточные. Дошло до ломиков и бомбочек.
Мне кажется, пусть я ошибаюсь, что форум это какой-то совершенно новый жанр, что ли.Тут не может быть красиво или не красиво написано. Это разговор , небольшое вступление, но весь текст впереди, и он должен родиться вмиг. Разговор один на один, осязаемый, вроде как фуршет.Но нельзя уплыть с темы. В узлах происходит что-то важное, и в них нужно успеть вставлять что-то свое, если можешь, или прихваливать тех, кто хорошо работает. Это очень интересное занятие. И публику требо довести до кондиции.После этого можно уйти, все работает автоматически.
> Тут меня "редким энтузиазмом" тыкнули. Может оно так и есть. Вы, Роллер, кажется, одного со мной поколения (это я по контексту сужу). Наверное помните популярный анекдот начала 70х.
Не помню, меня тогда еще не было.
"Оптимисты учат английский, пессимисты - китайский, а реалисты - автомат Калашникова". Я в то время учила именно английский и кто из нас в результате оказался прав со своим оптимизмом?
Тут я воспользуюсь Вашим примером, тайна только разжигает интерес.Вас я представляю моложе себя. Хотя я где-то упомил не калашникова, а ТТ действенный и популярный элемент сегодняшней свистковой демократии.( да простит меня Илья). А разве Ваш энтузиазм -не есть эмоции. Они самые.
Тему эмоций мы обсуждали с Сергеем на Стинге. Я с Вами не согласен.Наверное , мы говорим о разных эмоциях. Одни любят положительные, другие отрицательные, а третья подразумевают слюни.А четвертые говорят, эмоции плохо, а потом сами так разойдутся, хоть скорую вызывай. Эмоции хорошо, но в меру, как и все.
Это я вроде как советуюсь. Конечно, не везде эмоции уместны, не везде играют. Но тут некоторые товарищи дооворились до того, что бы собирать базу данных готовых ответов. С такими киберами мне не попути.Но когда ты хочешь обратиться вроде как не ко всем, а немного персонально, к тому кто зашел к тебе на тему, заходят по одному, я должен его расслабить немного, а потом уже рузить.
Приходят по одному.А могут и совсем не зайти. Мне иногда так жалко авторов, которые видно, что поработали, вложили свою частичку, а их мордой об осфальт.
Все заходят и все молчат.Как будто ничего не происходит. А он ждет.Что ему думать.
Плохо написал? Не интересная тема? А , ничего подобного. И тема хороша и апктуальна. Вмила готуваты, да не вмила подоваты. ( У меня с украинским проблемы. ( Правда после посещения форуме, во сне иногда начинаю говорить по украински. С кем поведешься от того и наберешься.)
Вы меня не огорчили и не обидели, а отрезвили. Причем, своим первым ответом.
Вы хорошо сказали о таланте. Вы убедили меня одной фразой., с первого удара.Вот это есть класс.Мне такое нравится.
Бывайте здоровы. Я печатаю не глядя. Не люблю текст рихтовать. Зря время терять.
Хочется по форуму полазить.
Пока. Спасибо за рецензию. Жолко, что Вас не было, когда работала тема. Вы бы поняли, о чем я говорю.
Это же еще и разные люди со своими прибамбасами. Вообще, я так думаю, выставлять тему, большая ответственность. Это занимает время. Тот кто выставляет? ждет реакции и несет ответственность модератора, аздесь нужен такт.Намного проще зайти куда-ныбудь, ляпнуть что-то и выйти. Своя тема это всегда творчество, экспромпт.
2001.06.12 | Пані
А линк на обсуждение можно?
А то я вам - про статью, а вы мне - про обсуждение. Поговорили:)Я не отрицала эмоции, а сказала, что у меня они другие.
Пардон про возраст - обозналась :) Впрочем, интеллектуальный возраст он с физическим не всегда совпадает...
Нет времени искать в архивах, а вы свое быстрее найдете.
2001.06.12 | Roller
Получите, распишитесь.
Уважаемая пани. Не хочу Вас отрывать от дел. Если будет время посмотрите. Нет. Это уже не интересно, разве что в порядке обмена опытом. Я четыре дня был на стреме. Нужное место, но время не то.На счет возраста я пошутил. Вы действительно моложе, а может и нет, оставим это в тайне.
Я просил сделать технаря линк на форум, с Эксклюзива, но он так и не сделал. Попутно делал «рекламу», с других мест, но никто не приходил. Три четыре дня, думаю тоже неплохо. Мне кажется на эти мовные драфты никто не ходит. Ходят туду где есть живые люди, всем хочется говорить, а не слушать.
Народная оппозиция., Roller (146) ост. 04-06-2001 18:02
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_arch&key=991208489&first=991709125&last
Re: Емоційно я вас розумію але по фактах в вашому творі немає нічого крім "старого іржавого корита" Roller
На этот момент было больше тридцати посещений. Но никто не отвечал.
Ваша стаття хороша. Майдан 30-05-2001 22:09
Узел1
Пояснение о "врагах народной оппозиции" Roller 31-05-2001 03:18
Узел2
Re: Як ви розцінюєте таку мою крамольну думку, що Roller 01-06-2001 05:11
Бывайте здоровы, и счастливы.
Roller/
2001.06.09 | Анастас
Re: Здрасьте, я ваша тетя (суды, герои, палатки и много всякого)
>>Для Атанаса про невозможность развала Украины в терминах бандитов. Простите, не успела ответить ранее. Надеюсь, вы еще здесь.
>>
Да здесь я... здесь....
Наблюдаю за зверинцем....
Вы - редкая умничка, хотя и бываете несдержанной на язык :))) но, впрочем, даме это простительно.
Я никогда здесь не скрывал, что не люблю ЭТУ страну потому что ЭТО сугубо личное и никто никогда ни за что не сможет ЭТОГО изменить.
НО !!!! Я знаю, что есть сепаратизм, такой же по форме как и киевский с 80-х годов. Совковый по сути, беспредельный по исполнению (может, за исключением Крыма).
Я уже писАл, что НА ВСЕХ НЕ ХВАТАЕТ. Страна в деньгах меньше в десятки раз чем 10 лет тому, а за расчеты не в деньгах отстреливают безбожно. Я не думаю, что есть какая-то общая идея, которая может при мобилизации ВРЕМЕННО (в смысле на годы) заменить блага (те кто сейчас здесь на форуме, далеко не всегда представляют реальное положение вещей вне виртуального мира!). Практически ничего из здесь предложенного не годится далее Н-ского уезда Заглушенской губернии. Если не будет мобилизации (а ее не будет !), страны тоже не будет, она тихо раползется.
Парадокс в том, что "олигархи" и Куча - самые заинтересованные реально обеспеченнные возможностями лица, задерживающие развал страны.
Посмотрите внимательно, уровень жизни по регионам все более различается, - Киев на фоне даже относительно нормального Днепропетровска просто зажрался, в Донбассе элита требует фактически эмиссионного центра, Крым - одноканального бюджета, Галиция - увелечения и так огромных (по украинским меркам !!!) дотаций. Плюс Восток+Юг - Запад, плюс церковные дела - минус вся страна...
Никто не наберется смелости сказать об этом прямо. Тем более, что-то предпринять.
Если Куча упадет, ни один из потенциальных и.о. не стоит и гроша, ни один не имеет какой-либо харизмы, У ВСЕХ РЫЛО (НЕ РЫЛЬЦЕ!!) в пушку. Все происходящее будет напоминать Польшу 300-350 лет тому, только скорости процессов будут современными.
Да, а зачем мне-то страдать ? Затем, что при сильных подвижках страдают простые люди. Среди них те, кто мне дорог. И вообще, иногда мне кажется, что намного больший националист, чем многие деятели, так именующие себя и здесь, но только совсем другого толка.
Ладно, привет из NYC. Скоро буду дома :))
2001.06.09 | Пані
То есть выходит, что бандиты у власти нейтрализуют центробежные тенденции?
Я вас правильно поняла? То есть вы с моей аргументацией, изложенной в первом постинге, согласны?Мысль, конечно, интересная. И, по первому взгляду, правильная. В чем я не уверена, так это в том, что ТОЛЬКО бандиты препятствуют развалу Украины. Но другие аргументы, которые есть у меня под рукой, из области мистики и загадочной украинской души, а обсуждать мистику словами - дело дохлое. Но я еще подумаю и попробую поискать более земные аргументы.
Что касается других и.о. - не вижу трагедии. Любой козел, запущенный в этого огород, будет вести себя в смысле сдержания центробежных тенденций точно так же, как и Кучма.
Когда Кучму избрали в 1994, то у меня были опасения за то, что он развалит страну на части. Особенно помня его предвыборные лозунги. И что? Стал таким "патриотом", что боже ж мой!
Это не из области харизмы или личных качеств, а скорее из области теории управления. Вы, наверное, сами знаете, что каждая организация, состоящая из людей, пространств и связей, имеет оптимальный размер. При существенном превышении этого оптимума управление становится неэффективным и организация распадается (гибель империи). При существенном уменьшении - контора гибнет от невозможности саморазвиваться.
Возможно Украина сейчас находится в состоянии такого оптимума. А бюрократия - это самовоспроизводящееся средство поддержания оптимума. И от персоналий не зависит.
Это про размеры (географию). А вот эффективность и результаты "хозяйствования" от этого напрямую не зависят.
Мне тоже не нравится ЭТА страна. В том виде, в котором она есть сейчас. Совок не нравился мне намного больше, но это не повод для гордости и патриотизма.
Но другие страны мне нравятся еще меньше. Мне там скучно, или противно, или просто делать нечего. Если я доживу до пенсионного возраста (это в смысле ничего не делать, ничего не хотеть и жить на ренту) и здесь не улучшаться дороги и средства коммуникации кардинальным образом я уеду в Альпы.
А до того я буду пытаться создавать комфортные условия жизни вокруг себя здесь. В мое понятие комфорта входит и отсутствие ужасающей нищеты на улицах, и отсутствие тупейшей элиты наверху.
А к бандитам у меня отношение философское. В конце концов, кто финансировал изначальный Голливуд и джаз? Так что какая-то польза есть даже от них.
2001.06.09 | Сергій Кабуд
Шан. Пані, чого це ви повелисся на пониження рівня аргументації, не кажучи вже про саму тему
На Майдані можна знайти детальну аргументації і схеми всіх процесів в Україні.Включно з участю і впливом такзв. алігархів.
Так шо навіть якщо цього не знати можна згадати що тут писалося чи поборсатися в архівах.
Ніякого позитивного впливу ані ці уроди ані будь–які бюрократи не впроваджують.
Якщо брати конкрєтні" виробництва чи сервісні установи і подивитися хто заснував яким чином які продукти воно виробляє і т.далі то ви пбачите що
ці сили нічого не створили а якщо і створили то через руйнування легітімних придприємств шляхом їх знищення.
Бюрократи в свою чергу паразитують.
Ми можемо водночас звільнити практично всіх держслужбовців, окрім працівників–виконавців (вчителі, медиків і де–кого ще). Навіть суддів звільнити, бо не працює на користь державі судова система сьогодні.
Звільнивши цих людей ми побачимо що життя покращало, перестали брати хабарі і сунути дрючки в колеса.
Ви ж сама у Харкові розумієте це краще за мене в Нюйорку.
Мене дивує чому виникають думки про хороших алігархів і бандитів?
Топто я розумію можливі корні того, і це не тільки заангажованість інтересів, це звичайне скотство, нну любить людина начальство з різних психо–соматичних, навіть сексуально–збочених причин. Хоче начальству дупу лізати.
В совків це було масовим явищем.
Так навіщо такі скотські почуття підтримувати в протиріч здоровому глузду????
То як були збудовані совкові алігархати само по собі було кримінальним пограбуванням інших через багато схем, які всім відомі.
І навіть зажирувавши ці клани не розбудували нічого в країні.
Ніхто, ані фінансова система ані виробництво не постраж якщо ця алькапонщина миттю піде за грати.
Навіть виходячи з вашої п.Пані доброзичливості підгвалдикувати таким нечистоплотним думкам і зовсім вже недоцільно переносити це на 30і роки в америку–
це просто здеградовує всі наші плідні зусилля встановит механізми за яких працює система і яким чином це змінити на користь людям.
На віщо навіть так символічно, жестово зраджувати це і деморалізувати саміх себе?
А людей тупуватих тут і так достає.
2001.06.09 | Анастас
Re: Здрасьте, я ваша тетя (суды, герои, палатки и много всякого)
Да, забыл ! Не "ихние" - а "иховые", не знаете падежОв !!Для модератора - откройте рубку типа - "почему украинская элита тупа ?" - или помягче - "не адекватна вызовам времени". Не единственная проблема, но важная. Я не имею в виду весь народ - был бы он тупой, не выиграл бы войны и вообще вымер бы окончательно 200 лет тому. Посколько я много где был, и много что видел в мире и в Союзе, мне пришлось когда-то давно переломить в себе сноба по отношению к нашим людям. Я понимаю, что половина из них... а вторая .... и вообще... Однако, еще раз, они НЕ ХУЖЕ остальных, ну, а лично - духовно мне они близки, с остальными я только считаюсь (когда с уважением, когда без оного).
Почему правители тупы ? Видать, проклятье Божие...
2001.06.09 | Пані
Почему элита тупа - это ТЕМАК!
Полностью согласна с оценкой. Тупа наша элита, как грабли. Попробую развить эту тему вечером, так как оно мне близко. Я у продавцов встречаю больше остроты ума и быстроты реакции, чем в этой самой нашей "элите".2001.06.09 | Адвокат ...
I'm sorry, але проблєми тутечки немає.
Це дуже прикро, хоча й природньо, але в Україні немає еліти. А те, що, так би мовити, т.в.о. еліти, не стільки тупе, скільки фахово непридатне ані до тієї роботи, ані до елітарного способу життя. Але спроби "елітізуватися" вони весь час роблять, то -- від "парасізму".2001.06.11 | mchno
україна -- батьківщина дзену
парадокс в тім, щов нас нема еліти -- але вона є.
в нас немає поп-зірок -- але вони є.
etc. etc. etc.
в нас є жовта бульварна преса, в якої є певні категорії населення, про які треба писати в різних там свєтскіх хроніках. пишуть, про кого можна.
а ті, про кого можна, совками бути від того не перестали. навпаки, залюбки виконують функції номінальної еліти чи кого там сче. їм подобаєтся.
і за це я часом ненавиджу киян / запоріжчан / дніпропетровців як клас, бо це насправді проблема на рівні населення. хрещатиком пройти -- просто торба. кругом повнісінько, як писав братній живий класик, "свинорылых спекулянтов и дорого одетых блядей". вони начитаються от своїх наталі, омів та бульварів і давай гратися в те, про кого / що прочитали.
от і вся еліта. вся т. зв. українська еліта -- це просто мистецтво кидання суто зовнішніх понтів, а в голові -- те самісіньке, що і в інших.
в кого не те самісіньке, я помітив, не звикли заморочуватися з тим, що от ми, блін, -- еліта. вони просто задоволені з того, що вони є такі, як вони є.
а еліта -- то все понти для тих, кому карма не дала щось понад телевізор та збірку кросвордів у маршрутці по дорозі з роботи тримаючи щокою мобілу й мимрячи : "я в маршрутке, еду с работы, хочу кушать". типу й так не зрозуміло, типу це п'ять днів на тиждень буває якось інакше.
2001.06.09 | Roller
Присоединяюсь к пани, Roller. Меня тоже можно. Roller
Прошу Технаря и Майдан не штрафовать никого за оскорбления меня. Может ко мне кто еще присоединится, а? Да, я прочитала про "однакови правила для всих". Не применять это правила ко мне сэкономит ваше драгоценное время. Заявление копирую мылом, чтоб не подумали, что я не я и корова не моя.Присоединяюсь к пани, Roller. Меня тоже можно. Roller
2001.06.09 | Curious
Пані! Дух St*inger'a витает над нами!
Уважаемая Пані!Из вашего вдохновенного письма между прочим вроде бы следует, что вы уже отнюдь не категорически против ЕГО версии (по крайней мере в той ее части где "слушали росссийские глубокие бурильщики"):
> Марчук ... встречал Черномырдина в аэропорту и вообще замелькал в последнее время как то часто.
...
> Что интересно. Анонс компромата появился за день до не того в московских СМИ.
etc.
Но кстати сам-то компромат - на украинском радио свобода!А майор в штатах, политубежище + программа защиты свидетелей. Вы не находите, чудесная компания - КГБ + РадиоСвобода? :)
Поясните пожалуйста, если вы не только констатировали факты.
Слошные мистерии и полный туман! Какое поле для шевеления извилинами! Кстати, поскольку этот форум в последнее время начал как-то загнивать, Ваше появление - Как ЛучСветаВТемномЦарстве.
И еще интереснее стало бы, если бы St*inger
явился. Где интересно ОН, как-то странно и безвременно почивший сразу после того как майор обнаружился на западе?
Если не отправили его тело российские товарищи куда нибудь в Чечню, то может и ожить и порадовать нас еще своим "дедуктивным методом"?
St*inger'a! St*inger'a!
Долой скуку и даешь конспирологию!
2001.06.09 | Пані
Я всегда говорила, что его зря прогнали
Curious писав(ла):> Уважаемая Пані!
> Из вашего вдохновенного письма между прочим вроде бы следует, что вы уже отнюдь не категорически против ЕГО версии (по крайней мере в той ее части где "слушали росссийские глубокие бурильщики"):
Да нет. Если вы имеете в виду - "российский след" в его изложении, то против. И претензии к нему основные у меня (и у Шутера, и у других) были не по версии, а по аргументации ("а я так чую").
> Поясните пожалуйста, если вы не только констатировали факты.
Я еще не собралась с мыслями. Должна въехать в городскую и интернетную жизнь. Знаете, как провинция расслабляет? Это как замедляется работа сердца.
> И еще интереснее стало бы, если бы St*inger
явился. Если не отправили его тело российские товарищи куда нибудь в Чечню, то может и ожить и порадовать нас еще своим "дедуктивным методом"?
Поскольку он не просил держать факт письма в тайне, то я сообщу, что он был жив (и надеюсь здоров) в апреле. Он мне как-то написал мылом что-то на тему про Ельцова, но я не поняла его ход мыслей, времени на распросы не было и я так и не ответила. Если он не появится в ответ на настойчивые просьбы ваши и мои, то я могу попробовать написать.
> Долой скуку и даешь конспирологию!
Присоединяюсь. Конспирология веселее, чем институт благородных девиц имени песни Пугачевой "Когда я уйду.."
ПС. Кстати, а кто вы? Стиль кажется знакомый, а ник не узнаю. Вопрос риторический, не то чтобы я жду ответа :)
2001.06.09 | Curious
сенк'ю файно!
> > Поясните пожалуйста ...> Я еще не собралась с мыслями ...
сенк'ю файно авансом!
ПС. Кстати, а кто вы? ...
:) Не знаю! Скорее Читатель чем Писатель...
Раньше постоянного псевдо не имел,
но теперь, пожалуй, буду
Curious, к вашим услугам!
(если найду что сказать :)
2001.06.09 | Shooter
:))))
Пані, радий Вас бачити
А "Перебудова господня" - цікавий був роман
Марчуківський P.S. В мене починаються з'являтися підлі сумніви - Ваше прізвище часом не Коробова?
2001.06.09 | Пані
И вас туда же :)
Shooter писав(ла):> А "Перебудова господня" - цікавий був роман
Вы автора фамилию хоть помните? Я хоть убей не могу вспмонить. А то б попыталась найти оригинал.
> Марчуківський P.S. В мене починаються з'являтися підлі сумніви - Ваше прізвище часом не Коробова?
А ваше, часом, не Марчук? Шутка.
Для прикола я его вставила. И к слову о Кинахе (ведь было ж). Я уже признала свою глупость относительно этого персонажа ранее. Не пахло им, не пахло. Ошибалась я.
Но и вам придется кое-что признать. Ну убрала братва (и или папа) Ющенко, но что эта братва получила? На текущий момент или на перспективу.
До последних дней я могла бы говорить, что больше всех выиграл Кучма - в смысле рычагов управления.
2001.06.09 | Shooter
Re: И вас туда же :)
Пані писав(ла):> > А "Перебудова господня" - цікавий був роман
> Вы автора фамилию хоть помните? Я хоть убей не могу вспмонить. А то б попыталась найти оригинал.
В мене (можливо) є ті Всесвіти. Обіцяю пошукати (до кінця наступного тиждня)
>
> А ваше, часом, не Марчук? Шутка.
>
> Для прикола я его вставила. И к слову о Кинахе (ведь было ж). Я уже признала свою глупость относительно этого персонажа ранее. Не пахло им, не пахло. Ошибалась я.
>
> Но и вам придется кое-что признать. Ну убрала братва (и или папа) Ющенко, но что эта братва получила? На текущий момент или на перспективу.
>
> До последних дней я могла бы говорить, что больше всех выиграл Кучма - в смысле рычагов управления.
Згоден. Але про це - ввечері. І не забувайте - Вітя Литвин теж не ликом шитий.
2001.06.09 | НеДохтор
Re: Автора...
Пані писав(ла):> Shooter писав(ла):
>
> > А "Перебудова господня" - цікавий був роман
>
> Вы автора фамилию хоть помните? Я хоть убей не могу вспмонить. А то б попыталась найти оригинал.
>
Джон Гендс
«Перестройка Господня» («Perestroika Christy»)
Також ще є
Джон Гендс
«Темрява на світанку» («Darkness at Dawn»)
2001.06.09 | Shooter
Ех...
Не дали Ви мені прогнутися перед Пані :)2001.06.09 | Shooter
Питання до НеДохтора
(від двічі доктораВи не пам'ятаєте часом, в якому з українських журналів на початку 90-х публікувалось дослідженяя Конквіста (spell?) про голод 33-ого на Україні?
А то пан Анастас джерел хоче.
2001.06.09 | НеДохтор
Re: Питання до НеДохтора
Shooter писав(ла):> (від двічі доктора
>
> Ви не пам'ятаєте часом, в якому з українських журналів на початку 90-х публікувалось дослідженяя Конквіста (spell?) про голод 33-ого на Україні?
>
> А то пан Анастас джерел хоче.
Будь-ласка:
Журнал „Дніпро" (1990, N"2); Роберт Конквест. „Жнива скорботи" 1929-30-х років.
2001.06.09 | Shooter
Дякую (-)
2001.06.09 | Shooter
Re: Ще одне питання до НеДохтора
Не хотів би зловживати,2001.06.09 | НеДохтор
Re: Ще одне питання
Shooter писав(ла):> Не хотів би зловживати,
Зловживайте, зловживайте :-)
Дзюба І. Інтернаціоналізм чи русифікація? // Вітчизна.- 1990.- 7.- С. 87-108
Про Івана Дзюбу і "Інтернаціоналізм чи русифікацію?". читайте на
http://www.khpg.org/history/vjazni/biografi/dzuba.html
-------------
(Скорочення в тексті: Д. - Дзюба Іван)
У кінці 1965 Д. надіслав до ЦК КПУ листа з протестом проти арештів серед інтеліґенції, пояснюючи, що це не розв’язує проблем, які викликають критику влади з боку інтеліґенції. До листа було додано рукопис, який став пізніше дуже відомим, "Інтернаціоналізм чи русифікація?". Залишаючись у межах радянської системи, не відступаючи від основних положень офіційної ідеології, Д. намагався звернути увагу влади на становище української нації в СРСР. Найсильнішими місцями книги були сюжети, присвячені русифікації, прикладам українофобії, історії російської експансії і великодержавного шовінізму.
Книга швидко поширилася в самвидаві, її читали по всій Україні. У середовищі інтеліґенції з’явився справжній "культ Дзюби". Сам автор, людина дуже скромна і делікатна, не прагнув і не був готовий до такої популярності і такої ролі.
Досить швидко книга "Інтернаціоналізм чи русифікація?" потрапляє за кордон. У 1968 видавництво "Сучаснiсть" у Мюнхені вперше видало працю Д. книжкою. Потім книга була перекладена багатьма мовами і видана в багатьох країнах, що призвело до переслідувань автора.
Улітку 1966 Д. був викликаний до ЦК КПУ, де йому запропонували виступити в пресі з запереченням "наклепницької" інформації на Заході про національні проблеми в СРСР. Але Д. відмовився, і тоді в друку з’явилися статті зі звинуваченням його в "буржуазному націоналізмі". Спілці письменників України (СПУ) запропоновано було зробити висновки щодо Д. "Товариська" розмова в СПУ теж не дала властям бажаного результату. Навпаки, за кордоном з’явився блискучий виступ Д. на вечорі, присвяченому 30-річчю поета В.СИМОНЕНКА.
У вересні 1966, у день 25-ліття прочатку розстрілу євреїв у Бабиному Яру, Д. разом з В.НЕКРАСОВИМ, Г.СНЄГІРЬОВИМ і В.Войновичем взяв участь недозволеному траурному митинзі і виступив там.
1967 Д. був присутній на суді над В.ЧОРНОВОЛОМ, а після процесу він, І.СВІТЛИЧНИЙ, Н.СВІТЛИЧНА і Л.КОСТЕНКО надіслали листа протесту першому секретареві ЦК КПУ П.Шелесту, де схарактеризували цей процес як суцільне порушення процесуальних норм і як помсту людині, яка інакше мислить та ще й сміє критикувати конкретні дії конкретних державних органів.
ЦК КПУ створив групу, яка написала для поширення за кордоном брошуру “Як і що захищає Іван Дзюба”, підписавши її псевдонімом “Б.Стенчук”. З огляду на непереконливість, її не стали розповсюджувати. 1969 В.ЧОРНОВІЛ написав працю “Як і що захищає Б.Стенчук, або 66 відповідей “інтернаціоналістові””, де викрив недостойні методи ідеологічної роботи КДБ.
У грудні 1969 розглядалося питання про виключенння Д. з СПУ. Щоправда, на зборах письменників тільки двоє з багатьох промовців завимагали виключения Д., звинувачуючи його в розголошенні державної таємниці. На здивоване запитання Д., про яку таку таємницю йде мова, адже він не має доступу до держтаємниць, один із промовців обурено відповів: "Хіба розкриття національної політики нашої партії не є розголошенням державної таємниці?". На цих зборах виключити Д. з СПУ не вдалося.
26.12.69 в листі до президії СПУ Д. відмежувався від своїх зарубіжних видавців та коментаторів і засудив їх.
Президія врахувала це і залишила Д. в СПУ, але попередила, що він повинен узяти активну участь у літературному процесі на принципах марксистсько-ленінського вченння і непримиренної боротьби з буржуазною ідеологією.
26-27.03.70 в Політехнічному та Інженерно-будівельному інститутах у Києві були розкидані листівки з протестом проти виключення зі Спілки письменників О.СОЛЖЕНІЦИНА і переслідувань Д.
У журналі "Український вісник" № 2 опубліковані листи Д.
12.01.72 Д. прийшов до І.СВІТЛИЧНОГО - і нагодився на обшук та арешт його. Самого Д. відвезли звідти додому і теж провели обшук. Потім упродовж кількох тижнів викликали на допити. Вилучили Повне зібрання творів Леніна з помітками на полях і підкресленими фразами.
Нові обшуки і постійні допити — у лютому.
02.03.72 — засідання Президії СПУ. Розглядалася персональна справа Д. Цього разу Д. виключили "за порушення статуту СПУ і виготовлення та розповсюдження матеріалів, які мають антирадянський, антикомуністичний характер, виражають націоналістичні погляди, зводять наклепи на радянський лад і національну політику партії та радянської держави". Постанова була принята одностайно. Мова йшла в основному про написану в 1965 книгу "Інтернаціоналізм чи русифікація?", за що Д. 1969 вже намагалися виключити з СПУ.
18.04.72 Д. був заарештований. Єдиний пункт звинувачення — праця "Інтернаціоналізм чи русифікація?".
---------
2001.06.10 | Shooter
Re: Ще одне велике дякую (-).
2001.06.10 | Пані
Мерси. Заказала. И уточнение
НеДохтор писав(ла):> Джон Гендс
> «Перестройка Господня» («Perestroika Christy»)
В оригинале "Perestroika Christi"
2001.06.10 | НеДохтор
Re: Згоден. І ще пару слів...
Пані писав(ла):> В оригинале "Perestroika Christi"
Згоден.
І ще пару слів про автора, напевно це інтересна людина
-----
John Hands was born in Birmingham and educated at Fircroft College, Bournville and the University of Keele where he read English and Philosophy. He has written poetry, plays, short stories and novels. At various times he has been a radio and TV mechanic, airman, actor, teacher, assistant gardner, caretaker, factory worker, lecturer in further education and dramatherapist.
-----
http://website.lineone.net/~spinningroom/JHSpecial.html
2001.06.09 | Ukrman
Технарю, "Зри в корень!.."
Цікава штука - форум на Майдані!Пані пише про ТЕНДЕНЦІЮ, про наглядні ЗМІНИ у свідомості простих людей (врешті-решт про те, за що бореться Майдан, та дописувачі форуму). А гілка розгалуджується у напрямку пошуку слів "дурень", та ін. І Technar туди ж. Замість аналізу змісту - аналіз форми. Вибачте, але виснажлива боротьба за "чистоту мови" відволікає...
...Але повернемося до спостережень нашої шановної Тёти (Ой! Перепрошую - Пані
...Особливості людської натури, а "совка" - у квадраті, полягають у тому, що ми хочемо усього і одразу ж - економічних та політичних змін, миттєвого переходу усіх громадян (навіть нелегалів з Бангладеш) на державну мову, та ін. Ми можемо скільки завгодно, та емоційно, як можемо, "будити" свідомість дорослих. Але девіз "Я хочу сегодня, я хочу сейчас!" - не пройде. Треба враховувати інерцію свідомості.
Поступово до простого (і дорослого) люду "доходять" ідеї ФНП, УНСО, УБК, та ін. Але, знову ж таки, кожен обирає собі героя до вподоби (див. "Тётя...").
...Не буду нагадувати про Моїсея з його показовим "турпоходом", лише декілька загальновідомих цифр:
1) формування людського організму у материнській утробі - 9 місяців.
2) формування свідомого члена суспільства - приблизно 20 років.
До чого я веду? Маю можливість спостерігати за 16-17-річними. Чудове покоління! Зі своїми плюсами, та мінусами, як і усі попередні. Але!..
Хтось бачив, щоб ці діти стояли у черзі до Мавзолею, наприклад? Або, як "будь готов!" шикувалися під прапором Компартії?
Вони вже є більш незалежними (хоч вчителі і стогнуть). Вони із задоволенням розмовляють, та співають
ураїнською, але співають те - що їм ПОДОБАЄТЬСЯ. І слухають те, що їм подобається. Роблять теж, те, що більше до вподоби. Повторюю - вони більше незалежні, і їм важче вже нав'язувати те, чого вони не хочуть.
Дітям буде набагато простіше - вони краще знатимуть, чого вони хочуть. Їх вибір буде ближчим до омріяних нами свобод. Треба лише допомогати - терпляче, та тактовно. Надрив тут не пройде. Але я не чув, щоб хтось із лідерів опозиції (цій) з Олімпу боротьби за демократію звернув увагу на проблеми шкільної освіти.
Нє царскоє дєло?.. Але ж грунт який благодатний!
Хочеться революцій, чи екстремізму? Але ж народ бачив і перше, і друге.
Терпець уривається? Але ж це далеко не ознака мудрості!
Мужність, витримка, уважність, справедливість, розум - ось що приваблює в Героях, Лідерах, та... Форумах. А відсутність цих якостей викликає відразу...
2001.06.09 | Сергій Кабуд
Те що ви вказали– загальнолюдські цінності, то добре.
Але щоб молодь читала Майдан того не достатньо.Молодь буде читати гостре, конфліктне, пов"язане з альтернативним світоглядом і естетикою.
Принаймні молодь яка має потенціал.
А те що ви написали– то важливо не для молоді а саме для різних тіток, тьоть і обабівшіхся дядь.
Щодо змісту про політику– я щойно відкрив тему про ФНП, де доцільно про це дискутувати.
А ця тема про Тьоть.
2001.06.10 | Пані
Вы узрели глубже, чем я
Ukrman писав(ла):> Пані пише про ТЕНДЕНЦІЮ, про наглядні ЗМІНИ у свідомості простих людей (врешті-решт про те, за що бореться Майдан, та дописувачі форуму). А гілка розгалуджується у напрямку пошуку слів "дурень", та ін.
Людям очень трудно не общаться не на уровне эмоций. Наверное, это естественно, хотя для меня противоестественно. Слова задевают, сбивают с толку и мысли. И так же примитивно это происходит. "-енький вы наш" - оппонент звереет. "уркаинизация" - оппонет звереет. "а як же демократия?" - оппонент начинает что-то доказывать. Зачем? Почему? Нет ответа.
> Ми можемо скільки завгодно, та емоційно, як можемо, "будити" свідомість дорослих. Але девіз "Я хочу сегодня, я хочу сейчас!" - не пройде. Треба враховувати інерцію свідомості.
Я совершенно с вами согласна. Сама пытаюсь искать пути "ускорения", кактлизаторы такого процесса, но реально рассчитываю на долгие годы.
> Терпець уривається? Але ж це далеко не ознака мудрості!
А также не признак прагматизма, на целесообразно с точки зрения самосохранения и т.д. и т.п.
> Мужність, витримка, уважність, справедливість, розум - ось що приваблює в Героях, Лідерах, та... Форумах. А відсутність цих якостей викликає відразу...
Я б не была столь категоричной относительно отвращения. То, что отсутствие таких качест уводит разговоры (и жизнь в целом) в сторону поиска "дурнив", это так. А отвращение? Это слишком много чести.
Про молодежь. Тоже имею возможность наблюдать. Я завидую им белой завистью (не возрасту как таковому, а мировосприятию) и действительно надеюсь, что отсутствие пионерских галстуков и той кошмарной школьной формы цвета дерьма, которую носили мы, скажется лет через 20 очень благотворно на жизни всей страны.
2001.06.11 | Technar
Я залюбки
Ukrman писав(ла):> Цікава штука - форум на Майдані!
> Пані пише про ТЕНДЕНЦІЮ, про наглядні ЗМІНИ у свідомості простих людей (врешті-решт про те, за що бореться Майдан, та дописувачі форуму). А гілка розгалуджується у напрямку пошуку слів "дурень", та ін. І Technar туди ж. Замість аналізу змісту - аналіз форми. Вибачте, але виснажлива боротьба за "чистоту мови" відволікає...
Майдан розвивається як відкритий проект. Правила роботи форумуються як відгук на настрої та поведінку відвідувачів. Я був проти введення санкцій за персональні образи, але на протязі тижнів це настійливо вимагалося з боку кількох активних відвідувачів. Зрештою це і було зроблене. Час покаже наскількі це доречно та ефективно. Якщо до ініціативи Пані та Ролера про скасування санкцій за образи приєднається більше людей, ми це приберемо із правил.
2001.06.11 | МихайлоСвистович
ВЧОРА НА ІРПІНСЬКОМУ БАЗАРІ.
Вчора ми роздавали на Ірпінському базарі листівки з закликом взяти участь в ініціативних зборах по референдуму, запланованих в Ірпені на п"ятницю.Давно ми не робили нічого подібного, оскільки всі політично активні ірпінці зараз зав"язані на Київ. Тому хочу поділитися враженнями:
1. Листівки люди беруть значно охочіше, ніж рік тому. Причому рік тому йшлося про підняття комунальних тарифів ірпінською місцевою владою, тобто, про проблему, що більше зачіпає населення, ніж Кучма, але люди боялися, тоді як зараз бояться менше.
2. "Україну без Кучми!" знають майже всі (саму акцію і Комітет, а не прізвища), ФНП - мало, "За Правду!" - одиниці і то, якщо нагадаєш про студентів, які ходили з Конституцією до Кучми походом Правди).
3. Десь 85% людей проголосували б на референдумі проти Кучми.
2001.06.11 | Пані
Та же картина и на других базарах
Все, что ви написали, полностью совпадает с моими впечатлениями от центральных и восточных областей.2001.06.11 | технолог
Базари - то велика сила
Заголовок цілком серйозний. "Одна баба сказала" працює надзвичайно ефективно і саме з базарів найкраще спрацьовує.Але ж про листівки скільки вже говорилось, а віз і нині...
2001.06.11 | Пані
Re: Базари - то велика сила
технолог писав(ла):> Заголовок цілком серйозний. "Одна баба сказала" працює надзвичайно ефективно і саме з базарів найкраще спрацьовує.
Вот за этим я и посещаю базары в каждом новом городке, где мы работаем:)
> Але ж про листівки скільки вже говорилось, а віз і нині...
А оно работает и без листовок. Идея УБК пошла в массы и живет там своей жизью.
2001.06.11 | технолог
Re: Базари - то велика сила
Пани!Прежде всего - Добрый вечер! Давно не виделись...
Про листовки я не в плане бумажек, а в плане работы. Ее ж надо готовить и проводить.
А информацию ы я люблю на базарах собирать. Потом намного легче с людьми обсуждать актуальные темы.
2001.06.11 | Пані
И вам здрастье:)
А распространять не пробовали? Очень помогает :)2001.06.11 | технолог
Re: И вам здрастье:)
Вот поэтому и люблю этот источник(ОБС), что не только пробовали, а очень хорошо распространяли. Действует крайне эффективно.Пример наглядный - Михайло получил те же данные, что и при соцопросах, но без лишней мороки.
Но мнение можно не только изучать, его таким же образом и формируют.
2001.06.12 | НеДохтор
???: Питання
Пані писала:> Все, что ви написали, полностью совпадает с моими впечатлениями от центральных и восточных областей.
Завжди цікаво прочитати Ваші репортажі із дійсності.
Питання:
Ці спостереження в основному базуються на спілкуванні з продавцями чи з покупцями? Чи такий поділ недоцільний?
2001.06.12 | Пані
на спілкуванні з продавцями
НеДохтор писав(ла):> Ці спостереження в основному базуються на спілкуванні з продавцями чи з покупцями?
Продавцами. Как товаров, так и услуг.
> Чи такий поділ недоцільний?
В оперативном плане может быть целесообразным. Но в долговременном - нет. Потому что настроения неизбежно перетекают от продавцов к покупателям ;)