МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

"Малі" справи та "вожді" нації

06/18/2001 | mara
Шановне панство, вибачте, що втручаюся в обговорення глобальних питань з такими замальовками.
Вчора говорила з двоюрідною сестрою, яка живе у власній халупі під Києвом. Дітей та чоловіка в неї немає. Питала її, як у неї з оплатою за газ, бо прочитала, що будуть відрізати у тих, хто має заборгованість.
Так от. Коли в неї не було лічильника, вона мала сплачувати 130 гривень на місяць. Пенсія у неї 97 гривень. Заборгованність була страшенна, бо вона сплачувала тільки 30 гривень. Минулої весни нашими зусиллями їй поставили лічильника і вона вмолила місцеве газове начальство, щоб їй газ не відрізали, а вона борг буде сплачувати. Звичайно, ми звідси їй в сплаті боргу допомогали. Так от що цікаво. В зимові місяці по лічильнику вона повинна була сплачувати десь 50-53 гривні (за плиту та котьол). Відчули різницю? 130 і 50 гривень?
А старим бабам, які мали борг 2000 гривень відрізали не тільки котьол, але й плиту. Вона каже, хто молодший, то поставив електричні плити, а старіші чекають, поки хто з сусідів тепленького супчику, чи водички принесе.
Я заїкнулася про референдум. І почула таке: "Ага, те стерво Тимошенко відкрила чорного рота і заявила, що відрізатимуть газ за борги, а Кінах це продовжує".
Пригадалося мені, що старший Чорновіл говорив про встановлення побутових лічильників. Потім промайнула інформація, що закупили якісь не такі французькі лічильники, а потім все заглохло...
Як шановне панство вважає, може "мала" справа (як от потурбуватися про встановлення побутових газових лічильників та ЗАКОННОГО зменшення оплати газу) в справі патріотичного виховання населення щось важить? Може саме такі "малі" справи і виведуть Україну на цивілізований шлях?
Не можу вказувати нікому з заможних депутатів, як вести передвиборчу боротьбу, але вважаю, що та ж Тимошенко дуже розумно зробила, коли будували дороги у своєму окрузі. Попри все дороги залишаться! А щодо всього іншого, то "обіцянки - цяцянки, а дурневі - радість."

Відповіді

  • 2001.06.18 | Сергій Кабуд

    Якщо це все правда – Тимошенчиха програє все не зважаючи на гроші(–)

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2001.06.18 | Пані

      Думаю, да

      Я не встречала никого, кто б ей доверял. Ну просто НИКОГО! А сталкиваюсь я с большим количеством людей.

      Сипатизируют - да, любят - кое-кто может быть, но не доверяют категорически. И не по результатам "контр-пропаганды" последнего времени. Вспоминают "белую юбку с разрезом до жопы от Кардена" (дословная цитата). А это - не лечится никакими дорогами, вспомните Раису Горбачеву.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2001.06.18 | Остап

        Ну, Пані, у Вас, що, нема такої ?

        Пані писав(ла):
        > Я не встречала никого, кто б ей доверял. Ну просто НИКОГО! А сталкиваюсь я с большим количеством людей.
        >
        Що Ви таке говорите ?
        Та всі мужчини за неї!
        А жінки - проти...
        Це природньо.. :-)

        > Сипатизируют - да, любят - кое-кто может быть, но не доверяют категорически. И не по результатам "контр-пропаганды" последнего времени. Вспоминают "белую юбку с разрезом до жопы от Кардена" (дословная цитата). А это - не лечится никакими дорогами, вспомните Раису Горбачеву.


        Ну, Пані, у Вас, що, нема такої ?

        Все в ній нормально, на мій, чоловічий погляд.
        Дуже навіть вона sexy :-))

        А про її робатоздатність я можу розказати.
        Бо сам бачив неодноразово в ВР.
        Вже всі давно пішли, вже темно, а пані Юля на роботі .
        Всі, хто знав про це, дуже поважали її.
      • 2001.06.19 | НеДохтор

        Re: про довіру до Ю. Тимошенко

        Пані писала про Тимошенко:
        > Я не встречала никого, кто б ей доверял. Ну просто НИКОГО! А сталкиваюсь я с большим количеством людей.
        >
        > Сипатизируют - да, любят - кое-кто может быть, но не доверяют категорически. ...



        Можливо це не феномен Юлії Тимошенко, а більш загальна проблема. Скоріш за все НЕ ДОВІРЯЮТЬ нікому, хто був причетний до великого бізнесу, або взагалі до бізнесу.

        Довіру у "совка" може викликати або людина котра на службі (наприклад Ющенко), або власний начальник (наприклад Кучма). В більшості випадків до сторонньої людини, котра досягла якихось успіхів, відносяться з недовірою, насторожено. Можливо і Ви десь це відчували.

        Тут є причини і "зверху" і "знизу". Можливо варто обговорити ці причини і пошукати шляхи перетворення "совка звичайного" в ... (не знаю як назвати).
  • 2001.06.18 | Пані

    Re: "Малі" справи та "вожді" нації

    Полностью поддерживаю. И подтверждаю про счетчики. Установка любого счетчика и особенно счетчика расхода воды, уменьшает оплату для большинства пользователей. Попробуйте установить счетчик и вы увидите, с какой неохотой оформляются бумажки. Прямого сопротивления нет, но делается все, чтобы выбить дурную идею из головы инициативного гражданина. Счетчики - это кранты сверхприбылям в службах комунхоза.

    Вот вам тоже зарисовка из собственного опыта. Новый дом, подключаю коммуникации.

    Предварительно "заохоченный" тип из водотреста (или как там оно теперь называется) говорит: "А зачем вам счетчик? Пользуйтесь так, этот отвод вообще нигда не числится. Не будете счетчик оформлять, так и не зачислится. Ну заметит кто, так вы денег немножко дадите и всех делов". Я в ответ: "Мы ж вроде не нищие, чего б нам за воду не платить?" Он: "Да, вы что! И покруче вас не платят..."

    Электрики ведут разводку от столба. По наряду, все официально, все сделали, акт подписали, деньги взяли, квитанцию дали. За рюмочкой чая: "Давайте мы вам подкрутим счетчик так, чтоб еле-еле." Я им: "Да не проблема мне за электичество платить." Они: "Да вы не бойтесь, никто не узнает".

    Оба явно посчитали меня чокнутой по результатам переговоров. Мой вопрос о том, как им самим нравится, когда за их услуги не платят, не подействовали в качестве аргумента. "Так то ж мы, а то - дядя". Объяснила, что я сама "тетя", и очень плохо реагирую, когда мне не платят за услуги. Ушли перепуганные, пытались выяснить у шофера, не есть ли я тайный агент налоговой полиции или УБЭПа.

    ПС. Давно не "виделись", приятно снова вас услышать :)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2001.06.18 | mara

      Мне тоже приятно, что именно Вы откликнулись...

      Пани, уж и не знаю, что делать и как выходить из хронического "заохочення" (как по мне, это та же коррупция среди сирых сих).
      Относительно сверхприбылей, то все правда. Когда счетчик испортился, то не приходили чинить 3 месяца! А заплатить им обещали зелеными и не мало. Вообще, странные дела творятся в "коммунхозе". Слесари из ЖЭКов не желают работать ни за бутылку, ни за зеленые. Они просто берут за отключение горячей воды для произведение ремонта (ремонтников ищет сам жилец). Это пример из жизни Оболони.
      Я просто хотела обратить внимание, что за высокими материями стоят тупые повседневные заботы "маленького украинца" и этих забот никто не хочет видеть, а кормят высокопарными словами о справедливости, национальном достоинстве, борьбе против врагов, когда самый большой враг сидит внутри и проявляется в таких "мелочах", якобы недостойных высокой политики.
      Я каждый день начинаю и заканчиваю походом на "Майдан" и все больше убеждаюсь, что и нынешние радетели не считают важным повседневное самочувствие "маленьких" людей и основную роль отводят "высоким" материям. Я же убеждена, что раскопать и пресечь действия местных князьков не менее важная политическая задача, чем делать это для "больших" олигархов. Во всяком случае, для обывателя это ближе и понятнее. Тогда и юбка с разрезом вспоминаться не будет. Выбрали же ее на кировоградчине.
      Это я так агрессивно настроена после поездки в Оттаву на протесты диаспоры возле украинского и российского посольств... Как то видится мне, что от этапа "сначала было слово" к этапу " и сказал Он, что это хорошо" переход никак не может состояться...
      Вот и приезд Папы хорош хотя бы уже тем, что сделали там в огрУге стадиона "Чайка" такое, о чем люди и мечтать раньше не смели. Долго они будут вспоминать его приезд именно потому, что жизнь их хоть немного улучшилась благодаря этому приезду. Может нужно, чтобы подобные приезды проходили часто и в самые разнообразные уголки Украины? :):
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2001.06.18 | Пані

        Каждому - свое

        mara писав(ла):

        > Я каждый день начинаю и заканчиваю походом на "Майдан" и все больше убеждаюсь, что и нынешние радетели не считают важным повседневное самочувствие "маленьких" людей и основную роль отводят "высоким" материям.

        Не вижу причин для противопоставления. Кому-то нужно и о высоких материях думать. О "маленьких людях" тут тоже вспоминают, см. постинги zinca, технолога и др.
    • 2001.06.18 | Максим"як

      Re: Соціалістична і національна свідомість.

      Лічильники ставити в нас на заході всі закликають і місцева адміністрація і самі газовики та водопровідники.
      За газові лічильники всім ветеранам і репресованим оплатила місцева адміністрація, за роботу по встановленню потрібно було самим платити. Вже стоять із 1994-5 років. На воду всі кинулися ставити вже два роки, то дуже тяжко фінансово поставити чотири, кожен з установкою 120-150 гривень, але окуповуються за 1 рік!!!!
      Теплові лічильники ставлять один на під"їзд, коштує 2500 гривень, але пратити втричі менше зимою і нічого коли опалення не має.
      Все це від психології залежить, а не від Тимошенко. Там на сході сидять при владі комуняки і не кажу ще хто, от і генерують обурення зубожілих людей.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2001.06.18 | vujko

        Re: Соц?ал?стична ? нац?ональна св?дом?сть.

        A i pravda. Oplata komunal'nyh poslug na shodi,
        de zarplaty vyshchi vid seredn'oukrayins'kyh
        (v Donec'ku, napryklad - na 25%) pomitno girsha
        nizh u zahidnyh, de zarplaty nyzhchi.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2001.06.18 | Пані

          и при этом Запад выбирает кучму

          vujko писав(ла):
          > A i pravda. Oplata komunal'nyh poslug na shodi,
          > de zarplaty vyshchi vid seredn'oukrayins'kyh
          > (v Donec'ku, napryklad - na 25%) pomitno girsha
          > nizh u zahidnyh, de zarplaty nyzhchi.

          Все хорошо, но см. заголовок.
          Это к тому, что у каждого востока и запада есть две стороны медали.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2001.06.19 | vujko

            i skydaye (nedokonanyj vyd diyeslova :-) (-)

            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2001.06.19 | Пані

              скорее б перешло в доконанный :) (-)

          • 2001.06.19 | Максим

            Пані, і ви справді ще не знаєте чому?

            Це для мене дуже цікаво, от що думають там, в Харкові, про захід на тих виборах?
            Навіть, ви, особисто.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2001.06.19 | Пані

              К чему вопрос? К слову?

              Максим писав(ла):
              > Це для мене дуже цікаво, от що думають там, в Харкові, про захід на тих виборах?
              > Навіть, ви, особисто.

              Пожалуйста, сформулируйте вопрос. "Что я думаю про запад на тех выборах" - это годится как тема для сочинения, но не есть конкретный вопрос. Вы хотели меня спросить, почему на мой взгляд, там так прогосоловали? Или?

              В Харькове большинство не думает ничего про запад на тех выборах, ни вообще про выборы или ни вообще про запад. :( или :) - не знаю, но факт, думаю, что любой грамотный опрос это подтвердит.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2001.06.19 | Максим"як

                Re: К чему вопрос? К слову?

                Ви мене правильно зрозуміли, тобто у вашому поєднанні вийшло, що голосування за Кучму не засвідчила національної свідомості західняків.
                Тому мені зразу цікаво стало.
                Може я неправильно зрозумів?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2001.06.19 | Пані

                  Ответ

                  Максим"як писав(ла):
                  > Ви мене правильно зрозуміли, тобто у вашому поєднанні вийшло, що голосування за Кучму не засвідчила національної свідомості західняків.
                  > Тому мені зразу цікаво стало.
                  > Може я неправильно зрозумів?

                  Неправильно. Я писала на тему "у всех есть бревно в глазу, и на западе , и на востоке", при этом каждое свое.

                  Отвечая на вопрос, скажу, что на мой взгляд ни уровень оплаты за коммунальные услуги, ни количество счетчиков на душу населения, ни процент голосов за Кучму на выборах не имеет никакого отношения к национальному сознанию.

                  Голосование за Кучму на Западе в 1999, а также итоги референдума в 2000 показали только то, что там админ ресурс гораздо сильнее, чем на Востоке. Такое мое мнение.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2001.06.19 | Максим'як

                    Re: Ответ приймається.

                    На перших виборах було все поміняно на місцевих.
                    Хоч зараз вже все сповзає і розмивається та чітка границя, яка привела перших до влади.
                    Але тим місцевим важко працювати, бо приходиться шукати компроміси із Києвом і місцевими МВД та податковою.
                    Проте, найкраще чують себе мери, які обираються прямими виборами, тут АП беззсиле.
                    За "нового " Кучму голосували, бо не було за кого голосувати. За Марчука? Генерал КГБ (і правильно думали). РУХ уособлюється із Чорноволом, а Удовенку і Костенку рівень довіри малий. За червоних - не кажу.
                    Вплинуло ще те, що Кучма оголосив "боротьбу" з комуністами, яких особливо не люблять на заході.
                    Всі чекали на кандидата від канівської четвірки і були навіть готові проголосувати за Мороза, простивши йому всі попередні гріхи, тільки тому, що поклявся на Канівській горі (то, як для Ющенка - Кучма на біблії). Але після розпаду, ніхто і не хотів навіть про тих чотирьох думати. В іншому випадку було би 90 відсотків за їх кандидата. Думаю, що кандидат від 4К міг би вийти в другий тур.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2001.06.20 | Пані

                      ТО есть как это "не было выбора",

                      Максим'як писав(ла):

                      > За "нового " Кучму голосували, бо не було за кого голосувати.

                      Всегда есть выбор "против всех". Которым я. кстати, и воспользовалась, Даже 25% проголосовавших "против всех" это уже был бы ОЧЕНЬ ВЕСОМЫЙ ГОЛОС, так как его не решились бы подделывать на 100% (по ркайней мере на западе, если интересно про подделку я на трезвую голову могу порассказывать).
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2001.06.20 | Сергій Кабуд

                        Роскажі про підробку. А пити є скотство(–)

                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2001.06.20 | Пані

                          Сам скотина. И про подделку

                          Цедуля выданная одной конкретной избирательной комиссии в родном Хрюкове в 1999. Подделка в пределах 50% процентов - больше "ни-ни". Подделывать бюллетни - испорченные и против всех. Испорченных по настоящему было 3%, против всех - 14%. "Честно" урезали на 50%. На следующем шагу еще добавили.

                          Дама за работу в ихбирательной комиссии получила 150 баксов черного нала, что при ее материальном положении было за счастье. Рассказывает детали под пьяную лавочку (уже третий год и не ошибается в цифрах от чего я делаю вывод, что не врет), но ни в каком суде свидетельствовать не будет. Хотя клянет и Кучму и кается в "содеянном" каждый раз, когда тормоза слетают (см. "скотина", пьянство и проч.)

                          Вывод: бедность - порок. Слишком дешево покупается совесть. Главное - борьба за повышение благосотояния средного "маленького украинца" (как я не люблю этот термин!!!!!)
                • 2001.06.20 | ilia25

                  Кучма как раз "національно свідомих" хорошо умеет разводить

                  Ющенко -- только последний пример.

                  Национализм, коммунизм -- это лишь разные варианты тоталитарного сознания, Кучма с таким материалом работать любит и умеет. В жмурки грать, говоря вашими словами.

                  Вот чего Кучма действительно боится -- так это открытой политической борьбы и демократии, которая эту борьбу гарантирует. К несчастью, с демократическим сознанием у украинцев не сложилось.

                  Так что пока украинцы будут делиться на совков и "національно свідомих" -- Кучма наш президент.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2001.06.20 | zinc

                    русько-язичників теж (див. попередні вибори) (-)

      • 2001.06.19 | mara

        Re: Соціалістична і національна свідомість.

        І от знову - Захід - Схід!
        Та лічильники - тільки як приклад!
        На Заході нема ніяких проблем крім Кучми у Києві? Чи все-таки не всі "маленькі" справи пороблені?
        І до Пані. Я не протиставляла "низького" та "високого". Найкращі квіти ростуть все ж не на дистильованій воді.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2001.06.19 | vujko

          Re: Соц?ал?стична ? нац?ональна св?дом?сть.

          Ye, shche i yaki. Ot L'vivs'kyj vodogin po
          chornomu pryvatyzuvaty odyn iz zviryat hoche,
          a gromadi - do lyampky. Ot yak pochnut' iz nyh za
          vodu derty - ot todi pizno bude.
  • 2001.06.18 | zinc

    Re: "Малі" справи та "вожді" нації

    так, треба було б по-закону зобов'язати постачальників послуг населенню всановити лічильники ВСІМ. на двох альтернативних умовах -- або лізу (тобто користувач платитиме абонентську плату за лічильник) або продажу в оренду (виплати додаються до місячних рахунків).
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2001.06.18 | Остап

      Оце діло! (-)

  • 2001.06.19 | Чучхе

    Re: "Малі" справи та "вожді" нації

    Cкажу Вам як фахівець і депутат райради з багаторічним стажем. Принаймні у Києві у всих приватних будинках лічильники вже встановлені. Пенсіонерам їх встановлювали одним безкоштовно, іншим за пільговою ціною. Був час, що комісії райради те й робили, що розглядали звернення від ветеранів. Тобто, справа йде.

    Інша річ, що в селах нема вільних грошей, якими можна було б компенсувати збитки від пільгових цін на встановлення лічильників та "пробачення" боргів. Але тут вина не Тимошенко, тут "сістєму мєнять нада".

    mara писав(ла):
    > Шановне панство, вибачте, що втручаюся в обговорення глобальних питань з такими замальовками.
    > Вчора говорила з двоюрідною сестрою, яка живе у власній халупі під Києвом. Дітей та чоловіка в неї немає. Питала її, як у неї з оплатою за газ, бо прочитала, що будуть відрізати у тих, хто має заборгованість.
    > Так от. Коли в неї не було лічильника, вона мала сплачувати 130 гривень на місяць. Пенсія у неї 97 гривень. Заборгованність була страшенна, бо вона сплачувала тільки 30 гривень. Минулої весни нашими зусиллями їй поставили лічильника і вона вмолила місцеве газове начальство, щоб їй газ не відрізали, а вона борг буде сплачувати. Звичайно, ми звідси їй в сплаті боргу допомогали. Так от що цікаво. В зимові місяці по лічильнику вона повинна була сплачувати десь 50-53 гривні (за плиту та котьол). Відчули різницю? 130 і 50 гривень?
    > А старим бабам, які мали борг 2000 гривень відрізали не тільки котьол, але й плиту. Вона каже, хто молодший, то поставив електричні плити, а старіші чекають, поки....
  • 2001.06.19 | Рoман ShaRP

    Тема корисна. Людям допоможеш -- люди допоможуть.

    Принаймі , за цим принципом й вибирали Тимошенко (писав про то, здається).

    От тільки ...
    1) які є ресурси, якщо ти не при владі?
    2) які є гарантії, що ті , хто не при владі, прийшовши до неї , не змінять курса ...

    P.S. Омельченку треба дати медаль "За оборону Києва" ... стільки вже років тримати у якомусь спокої це стільки-вже-там-мільонне місто ... (це така гірка-прегірка іронія .... )


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2021. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua