МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Корінь нашої слабкості -Почитайте "ЧОРНУ РАДУ" Пантелеймона Куліша

06/23/2001 | ВАСЯ ПУПКІН
Хто хоче зрозуміти, де Корінь нашої слабкості -Почитайте "ЧОРНУ РАДУ" Пантелеймона Куліша ( 24.06 - цей твір додано в "БІБЛІОТЕКУ" ).
1) Українці самі не знають , чого хочуть. Об"єднатися можуть лише "проти когось" ( а не "за щось"); а коли цей "хтось" зміщений - протистояння виникає всередині об"єднання;
2) Де два хохли - там три гетьмани.
3) Фізичне боягузство ( контрприклад - кавказці , в т.ч. чеченці, грузини, осетини і т.п.) - ті за образу заріжуть, і то не колись, а зразу;
4)принцип "моя хата скраю"......Контрпринцип Васі Пупкіна : Твоя хата в епіцентрі !!!!
5) присутність всередині нації т.зв. "П'ятої колони" ( москалі, жиди і т.п.)

Відповіді

  • 2001.06.23 | Antifriz

    Re: Корінь нашої слабкості -Почитайте "ЧОРНУ РАДУ" Пантелеймона Куліша

    > 1) Українці самі не знають , чого хочуть. Об"єднатися можуть лише "проти когось" ( а не "за щось"); а коли цей "хтось" зміщений - протистояння виникає всередині об№"єднання;

    1. Ne fact. Ce duzhe uzagal'neno. ne treba nikily robyty takyh zagalnyh vysnovkiv.

    >2) Де два хохли - там три гетьмани

    2. Skorishe abo 2 get'mana abo 2 pizdobola. Hocha ce odne j te same. :)

    >3) Фізичне боягузство ( контрприклад - кавказці , в т.ч. чеченці, грузини, осетини і т.п.) - ті за образу заріжуть, і то не колись, а зразу;

    3. Ja dumaju, shcho ne fizichne bojaguzstvo, a bojaguzstvo vzagali. Ce ne dyvno dl'a starshogo pokolinn'a - zgadajmo v jakyh umovah vony prozhyly vse zhutt'a. Ale dl'a molodyh i vidnosno molodyh (do 60ty rokiv :) - ce prosto gan'ba. Tryastis'a za svoju sraku dol'a rabiv, jakskcho hochete buty rabamy - to sidit' i trymajtes'a za svoju sraku, til'ky ne pizdite potim shcho vasha sraka bolyt' bo ii vyibaly vsi, hto hotiv. Pardon za maty, ale inakshe ce i skazaty ne mozna :(

    >4)принцип "моя хата скраю"......

    4. 100%. Punkt 3.

    >5) присутність всередині нації т.зв. "П'ятої колони" ( москалі, жиди і т.п.)

    5.Hujn'a povna. I zhydy i moskali taki zh sami ukrainci, jak i vsi inshi. Jak hochete znaty, to v moskaliv mozhna dobre navchytys'a horobrosti. Skil'ky raziv ja pomichav jak moskali vidstojuvaly svoju poziciju tam, de "ukrainci" prymyrlivo pogodzuvalys'a buty vyibanymi v sraku. Pardon za maty :)

    Stosovno zhidiv - to v zhydiv "spravzhnim ukrainc'am" 'e bagato chomu navchytys'a. Napryklad navchytys'a pidtrymuvaty odyn odnogo.

    Osnovna problema na moju dumku v tomu, shcho peresichny ukrajinec' linyvyj, truslyvyj ta tupyj, bo ne hoche vchytus'a azh ni jak. Ni na svojomu dosvidovi, ni na chuzhomu. Bo vvazhaje shcho i tak rozumny.

    Korotshe - vsi na trening!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2001.06.23 | Пані

      исправления и дополнения

      Antifriz писав(ла):
      > > 1) Українці самі не знають , чого хочуть.

      А мы тут на майдане, знаем? Может попробуем написать коллективный труд "чего мы хотим" (кроме "Кучму геть", это по умолчанию раз мы тут) ? Каждый за себя. И сравним. Я за себе подумаю во сне и завтра начну, если кто не опередит. Не обижусь.

      > Об"єднатися можуть лише "проти когось" ( а не "за щось"); а коли цей "хтось" зміщений - протистояння виникає всередині об№"єднання;
      >
      > 1. Ne fact. Ce duzhe uzagal'neno. ne treba nikily robyty takyh zagalnyh vysnovkiv.

      Не факт, а миф, любовно культивируемый "элитой" для оправдания собственной неполноценности. На уровне "простого народа" никаких проблем с объединением "за" что-то нет. См. мой пример с народным движением "за чистые подъезды". Могу привести много подобных примеров.

      > >2) Де два хохли - там три гетьмани
      >
      > 2. Skorishe abo 2 get'mana abo 2 pizdobola. Hocha ce odne j te same. :)

      Уточнение - речь идет о политике. В других сферах жизни процентаж гетьманов и пиздоболов меньше существенно.

      > >3) Фізичне боягузство ( контрприклад - кавказці , в т.ч. чеченці, грузини, осетини і т.п.) - ті за образу заріжуть, і то не колись, а зразу;
      >
      > 3. Ja dumaju, shcho ne fizichne bojaguzstvo, a bojaguzstvo vzagali. Ce ne dyvno dl'a starshogo pokolinn'a - zgadajmo v jakyh umovah vony prozhyly vse zhutt'a. Ale dl'a molodyh i vidnosno molodyh (do 60ty rokiv :) - ce prosto gan'ba. Tryastis'a za svoju sraku dol'a rabiv, jakskcho hochete buty rabamy - to sidit' i trymajtes'a za svoju sraku, til'ky ne pizdite potim shcho vasha sraka bolyt' bo ii vyibaly vsi, hto hotiv. Pardon za maty, ale inakshe ce i skazaty ne mozna :(

      Не могу не согласиться :( Человеку с крепкими нервами, сильной волей и осознанным целеполаганием жить среди таких людей просто. Но противно. Также большие расходы на охрану от хулиганских проявлений (типа гавна под забором и срезанных цветов с клумбы).

      >>5) присутність всередині нації т.зв. "П'ятої колони" ( москалі, жиди і т.п.)

      > 5.Hujn'a povna.

      Да-с. Полнейшая. Предлагаю добавить сказки про "колонну №5" в список "корней слабости".

      Формулировка - "виноват кто-то другой, мы только жертвы".

      > Stosovno zhidiv - to v zhydiv "spravzhnim ukrainc'am" 'e bagato chomu navchytys'a. Napryklad navchytys'a pidtrymuvaty odyn odnogo.

      А также идти на ощутимые жертвы ради своего народа и страны. Всем, кто никогда не был в Израиле, сообщаю, что переехать в такой жуткий климат из средней полосы можно или от отчаяния, или по очень идейным соображениям. Ладно наши едут от отчаяния, а американцы, европейцы и пр.? До сих пор же едут!

      > Osnovna problema na moju dumku v tomu, shcho peresichny ukrajinec' linyvyj, truslyvyj ta tupyj, bo ne hoche vchytus'a azh ni jak. Ni na svojomu dosvidovi, ni na chuzhomu. Bo vvazhaje shcho i tak rozumny.

      Учиться хотят. Проблема в том - чему. Все детей в университеты хотят отправить, чтоб получить престижную профессию, а НЕ РЕМЕСЛО (совр. технологию). Учеба - это до сих пор как путь к чистенькой работе с гарантированным ПОЛУЧЕНИЕМ зарплаты, а не инструмент ЗАРАБАТЫВАНИЯ денег. Почувствуйте разницу.

      Умные = "имеем диплом". Учиться думать, бороться за свои права, отстаивать свои интересы, делать свою жизнь - это для большинства противоестественно. Думать, бороться и делать должен за них кто-то другой.

      > Korotshe - vsi na trening!

      А тренеры - кто?

      Еще один "корень" - вековечная привычка выносить самое большое дерьмо на вершину власти.

      При голосовании на все выборные должности большинство действует по принципу "хай идет вверх, аби это больше рядом с собой не видеть". Кучма - квинтэссенция такого подхода.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2001.06.23 | Горицвіт

        уточнення про еміграцію в Ізраїль зі США

        Пані писала:

        >Всем, кто никогда не был в Израиле, сообщаю, что переехать в такой жуткий климат из средней полосы можно или от отчаяния, или по очень идейным соображениям. Ладно наши едут от отчаяния, а американцы, европейцы и пр.? До сих пор же едут!

        Справді? У мене є інформація, що їдуть, навпаки, в Штати, Канаду і в Європу.
      • 2001.06.27 | Володимир Щербина

        Чого ж ми хочемо?

        Шановно Пані,
        Ваша пропозиція написати колективний труд на тему "Чого ж ми хочемо" вже втілюється у життя на сайті http://www.aratta.org.ua
        Там проходить всесвітній політологічний конкурс на тему ""ПЕРСПЕКТИВНІ МОДЕЛІ УКРАЇНСЬКОЇ ДЕРЖАВИ ТА ТЕХНОЛОГІЇ ЇХ РЕАЛІЗАЦІЇ". Закликаю й вас прийняти учать у конкурсі. А також і всіх інших учасників форуму на Майдані. Бо тут дійсно зібрались активні люди, а головне - з головою. То ж цілком можливо те, що тут народжується у живий діскусії, переносити туди у вигляді написаної концепції.
  • 2001.06.23 | Фарбований Лис

    Re: Корінь нашої слабкості -Почитайте "ЧОРНУ РАДУ" Пантелеймона Куліша

    І де ви цього набрались?
    Почну з того, що я вас б*ю по пиці за слово "хохол", різати не буду, на перший раз.
    Вирівняйте спину і продовжимо.
    Ну як можна таке говорити?
    Ви бували в чужородному середовищі?
    Все чим ви наділили українців притаманне всім народам при певних умовах, немає поганих народів.
    1) Українці не гірше розбираються в своїх бажаннях.
    2) Цей пункт справедливий тільки тоді, коли серед трьох українців немає жодного гетьмана. Я не хочу наводити приклади, бо то дурний тон, але якщо взяти армію як дзеркало совітського суспільства, то українці не були шістками, і ваше порівняння на користь кавказців недоречне, бо Кавказ зараз в задниці разом з образами і кинджалами. І тільки ті кавказці чогосб варті, що за кинджал не беруться як за перший засіб.
    Тут ще модна згадати найпотужнішу в історії людства підпільну організацію спротиву українців - ОУН-УПА. Я вже не буду згадувати фактично вічно-перманентний протест.
    4) Ну-ну. Хатьа скраю, але попробуйте цю хату зачепити.
    5) То так, можна ставити на першу позицію, але я б на вашому місці уникав слова жид та москаль.
    Не будьте хохлом, і ви побачите світ іншим.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2001.06.23 | Горицвіт

      Більше того

      Це повторення міфів ворожої пропаганди. Абсолютно необгрунтовані, ці твердженя сприймаються за істину тільки від частого повторення.

      (1)-(4) вже прокоментували, а по п.(5) - що таке "всередині нації"? А скільки в Латвії чи в Естонії тих же самих, і нічого.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2001.06.23 | ВАСЯ ПУПКІН

        Хлопці, схаменіться....я ж не кучма... :-))

        Звичайно, писати серйозні речі опівночі - це вам не шутки шутити. А я, начитавшись Степовика та "Українського Євангелія", взяв та й спробував написати. Бо Степовик задав питання про коріння нашої слабкості.
        ------
        Так от, хлопці і Пані, почитавши всі ваші відгуки на цей момент, бачу, що я забув написати про ще один корінь слабкості - абсолютне неприйняття критики і відсутність самокритики. Ви , виходить, всі такі визначні українці - ну просто більші католики, ніж Папа Римський...
        -------
        Про "два хохли - три гетьмани" я правий , оскільки ніхто з вас не погодився з моїми аргументами, а почали критикувати....Отже, ви самі підтвердили цей аргумент, всім вам хочеться бути таким же гетьманом, як і я... А це ж не я придумав ці слова ("два хохли - три гетьмани" ) , це наші класики придумали....І це вже триває чорт -зна скільки
        -----
        Про жидів та москалів, п"ята колона....Ну що казати... Може, "Русское Радио" створили українські патріоти ???? І сотні таких же самих русскоязичних FM-станцій ??? А може, істинні українські патріоти хочуть слухати цілодобово "Ой. смереко, чом ти так ростеш далеко?" та "росте черешня в мами на городі " ? Ні, то п"ята колона нав"язує, щоб нормальну людину від українського вже тошнило.... А може , українські патріоти продають москалям Миколаівський глиноземний та інші заводи ??
        ---------------
        Одним словом, тільки усвідомивши свої вади, ми зможемо від них позбутися. Якщо все нормално і вад немає - значить нема чого позбуватися. Чого ж ми тоді тут робимо ????
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2001.06.23 | Горицвіт

          Re: Хлопці, схаменіться....я ж не кучма... :-))

          ВАСЯ ПУПКІН, зокрема, писав:

          > оскільки ніхто з вас не погодився з моїми аргументами, а почали критикувати....Отже, ви самі підтвердили цей аргумент, всім вам хочеться бути таким же гетьманом, як і я...

          Це що? Якщо це стьоб (а я думаю, що так, знаючи Вас як чудового гумориста), то я мовчу.

          Але хтось же сприйме цей пасаж, як незнання елементарних принципів ведення дискусій, почне пояснювати. Але нехай.
        • 2001.06.23 | Фарбований Лис

          Re: Хлопці, схаменіться....я ж не кучма... :-))

          Васю, ну про яке гетьманство іде мова? Хіба ти бачиш гетьмана серед нас? Та був би ти гетьманом, так я б свого капелюха зняв і задом наперед вийшоб би з приміщення.
          А про критику ти не правий. Ну не міг я погодитись з цим зливом. Я не хочу виглядати маргінально, але так сталось, що по життю я чомусь часиіше зустрічаю співвітчизників, які абсолютно не вписуються в ваші тези. І не дивлячись на наші проколи, ми, українці залишаємось здоровою стихією на тілі Землі.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2001.06.23 | ВАСЯ ПУПКІН

            Re: Хлопці, схаменіться....я ж не кучма... :-))

            Фарбований Лис писав(ла):
            > Васю, ну про яке гетьманство іде мова? Хіба ти бачиш гетьмана серед нас? Та був би ти гетьманом, так я б свого капелюха зняв і задом наперед вийшоб би з приміщення.
            ------ Треба мати абстрактне мислення...не обов"язково "гетьман" у буквальному значенні... те ж саме стосується президентства, депутатства і т.п. Ви погляньте : ТРИ Рухи !!! Це що, нормально, да ???


            > А про критику ти не правий. Ну не міг я погодитись з цим зливом.
            --- Я розумію, що ти не міг погодитися....бо ти ж - українець.

            Я не хочу виглядати маргінально, але так сталось, що по життю я чомусь часиіше зустрічаю співвітчизників, які абсолютно не вписуються в ваші тези.
            -------- ага, але ж суспільство в цілому вписується в ці тези, чи ні ??? Чи, може, президент Кравчук під час ГКЧП дав піздюлєй тому генералу, що приперся до нього ??? Чи може, прем"єр Ющенко дуже давав прочухана тим, хто труїть нас імпортними окорочками ?? І т.п. Кожен зокрема - сильна особистість і мужній чоловік. Але нація в цілому - повна протилежність. Недаремно Юльку називали єдиним чоловіком в уряді...

            І не дивлячись на наші проколи, ми, українці залишаємось здоровою стихією на тілі Землі.
            ==== люди, відірвіться від комп"ютерів і подивіться у вікно.... там ви побачите українців-бомжів, українців, які цілими днями грають у доміно. Весь бізнес - російськомовний. Всі ФМ-станції - російськомовні ( за винятком "Люкс-ФМ" та "Довіри"). Українці виглядають жлобами, які, жуючи сало, співають "росте черешня в мами у господі". Скажіть мені, де можна побачити такого українця, як Ви - і я прийду подивитися.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2001.06.23 | Сергій Кабуд

              Ваші побудови чесно кажучі дешеві

              По–перше свідчать про низький рівень загального мислення. Вам треба попрацювати над дісципліною своєї думки і може навіть взяти декілька уроків.

              Одразу видно що пан Лис має освіту не гуманітарну, а тому і айкю вище і логіка в нього працює.

              Пояснюю. Ще в книзі–Біблії сказано що якщо в народі є хочаб три праведники, то той народ гіден існувати.

              Далі, Вася. навчись тринати в голові більше однієї думки одночасно. Це важко, я розумію, але треба. Почни з відмови від алкоголю. За місяці три може покращати. Смайлікі не ставлю.

              Всіс твої приклади– приклади людей совєтських, всі Кравчуки і навіть Ющенки то совки. Кращі чи гірші.
              Ти в той момент коли про це писав вже не мав місця в голові для думки про те що нашу нації чистили від порядних людей на протязі всього минулого століття. От і вся відповідь.
              Дійсно, чисельно в нас домінує бидло, але якісно один пан Лис з паном Васею(доречі ник в тебе вельми бездарний і являє собою мерзотне кацапське кліше. Кажу чесно. Мені тіко за той ник не хочется тебе читати хоча ти добре пишеш. ТФу, яке паскудство. Може візьмеше щось нейтральне і красиве?)–
              так от, повертаюсь, лише ви удвох і пан Горицвіт – от вже три праведники і є які створюють культурний осередок, що компенсує тисячі кубометрів бидла.

              А в нас ще є п.Мартинюк, МАксим'як, ну і всі інші, мені не треба називати, різні класні пани і Пані і поети і музіканти.

              Так шо бидло палить на балконі.
              Якість переходить в кількість.

              Ще от про РУХи згадав! Ну це вже зовсім не серьозно! Всі їх лідери– колишні комуністи.
              А ті що були іншого ґатунку шляхом спецоперацій гестапо тим чи іншим чином нейтралізовані.

              Ота низка думок про вади українців гімна варта.
              Швиденько ідіть і переосмисліть все.
              Додайте трохи таланту і оптимізму.

              В нас є он Тетяна Чорновіл що до рельсів прикувалася і інша та дівчина!
              І ще хлопці голодують в гестапо!

              Та тіки цимт людьми можна гордитися! Ха!

              Це ,доречі, основна ідей гуманізму.
              Піди, Вася, закарбуй цю думку і повторюй по 100 разів кожного ранку о 7ій а я перевіряти буду.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2001.06.23 | ВАСЯ ПУПКІН

                А вам теж хочеться бути гетьманом... :-))

                Ти писав :
                "доречі ник в тебе вельми бездарний і являє собою мерзотне кацапське кліше. Кажу чесно. Мені тіко за той ник не хочется тебе читати хоча ти добре пишеш. ТФу, яке паскудство. Може візьмеше щось нейтральне і красиве?"

                Хлопці, я ж не глупий пінгвін якийсь, щоб підписуватися справжнім ім”ям, або вибирати собі такі гучні ніки, як “НЕСТОР МАЗЕПА”... )
                “Іван Махно” – і то вже було б якось поскромніше.
                Якби я писав оди на честь правління Qчми, то, звісно, я б вказав справжнє ім'я та ще й домашню адресу, щоб гроші принесли прямісінько додому. Але я пишу дещо інше ( І. шановні, я не пишу НІКИ) , а , оскільки ми всі ( за винятком НЕСТОРА МАЗЕПИ та ще кількох справжніх українців) знаходимося у глибокій жопі , то я би не хотів потрапити завтра в автомобільну катастрофу або випадково втонути у власному унітазі.
                ====== мені залишається тільки оголосити серед майданівців конкурс на кращий новий нік для "Васі Пупкіна" :-)) Я так гадаю, що переможе Пані. :-))
                ======
                Ти писав :
                Всіс твої приклади– приклади людей совєтських, всі Кравчуки і навіть Ющенки то совки. Кращі чи гірші. Дійсно, чисельно в нас домінує бидло, але якісно один пан Лис з паном Васею....так от, повертаюсь, лише ви удвох і пан Горицвіт – от вже три праведники і є які створюють культурний осередок, що компенсує тисячі кубометрів бидла.

                А в нас ще є п.Мартинюк, МАксим'як, ну і всі інші, мені не треба називати, різні класні пани і Пані і поети і музіканти.

                Ще от про РУХи згадав! Ну це вже зовсім не серьозно! Всі їх лідери– колишні комуністи.
                ===== Да, оце ти таку галіматью написав. Може, Кравчук та Ющенко - не українці ???? Або в Рухах - не українці ???
                Це, звичайно, риторичне запитання. ==
                І скажи, як нам , оцим усім "справжнім" та "класним" українцям компенсувати на виборах Президента чи в Парлямент оту переважаючу масу "несправжніх" українців, того бидла, га ??? Оце і значить, що ми , "класні" та "справжні" українці - сидимо в жопі .... :-(( Це факт, і з цієї жопи треба вибиратися.======
                А якщо хтось думає інакше, що ми не в жопі, то такий українець уже звик і йому там подобається ( по крайній мірі, тепло). З мого постінгу видно, куди треба рухатися : в напрямку із жопи. А з твого ??? куди нам рухатися ???
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2001.06.23 | Максим“як

                  А яким шлях пропонуєте?

                  Роскажіть.

                  Мій шлях простий– агитувати бидло безпринципне і готовити масові мирні протести і оксамитову революцію а також намагатися шляхом правильної стратегії і аналізу та іміджмейкінгу перемогти на виборах.
                  На крайняк– аналізувати можливість військового захоплення влади, ву випадку переростання кучмізму в справжню антиукраінську диктатуру. Що відбувається вже...
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2001.06.23 | Остап

                    Шлях давно відомий... От і Пінчук додумався... (-)

                  • 2001.06.23 | ВАСЯ ПУПКІН

                    Максим"як, загалом вірним шляхом крокуєте !!

                    Слава Богу, хоч Ви не впали в істерику з приводу мого ніка... :-))
                    Сперечатися з вами не буду, можу лише доповнити. Якщо це комусь потрібно.
                • 2001.06.23 | Фідель

                  Не міняй Вася свого ніка...

                  він гарний, хай там що не говорять.
                  Ти правий в тому, що треба вилізати саме звідтам ... з глибокої дупи в якій ми сидимо всі разом і свідомі українці і несвідомі. А трохи самокритики ніколи не завадить.
                  Варто пам"ятати, що давно вже ходить така собі побасенка, що тотемна тваринка у українців - жаба, яка давить.
                • 2001.06.23 | Фарбований Лис

                  Про Жопу

                  Вважаю нездоровим обговорювати те, що з неї, рідної, треба вилазити.
                  Столітня історія вдосконалення велосипеда не внесла принципових змін в базову модель, хоча на розмови про велосипед нового покоління було потрачено багато сил та енергії.
                  Вихід з жопи кожного мешканця жопи дуже простий. Він пов*язує те місце де знаходиться мешканець жопи і те месце, де мешканець хоче находитись поза жопою.
                  Якщо мешканець в жопі тільки говорить про вихід і з жопи, але нічого не робить для того щоб вийти з жопи, то він так і залишиться в жопі.
                  ***************
                  Я не уявляю собі що кожен мешканець хоче почути? Те що він має іти в бізнес чи те, що має отримувати освіту? Може достатньо банальної речі - уміння оцінити ситуацію і вести себе адекватно до неї? І хіба про це треба говорити і нагадувати? Чи в цьому напрямку немає зрушень?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2001.06.23 | ВАСЯ ПУПКІН

                    Загалом те , що я хотів показати, вийшло.

                    Одним словом , хлопці, бачте в чому основний корінь нашої слабкості : ми так любимо сперечатися, що сам процес суперечки віднімає багато часу, і треба вже йти спати або їсти. Також сам процес суперечки для нас важливіший, ніж та ціль, задля якої ми сперечаємося. Кожен хоче довести щось своє. Так що, хто ще не знає азбуки Морзе - терміново вивчайте. Інакше в тюрмі помрете не від тортур, а від нудьги та нереалізованих амбіцій.
            • 2001.06.23 | Фарбований Лис

              Re: Хлопці, схаменіться....я ж не кучма... :-))

              Не розумію, чому ви "русскім аршіном" хочете міряти Україну.
              Якщо окорочка - погано, то на те є цивілізовані методи боротьбі. Не треба виймати кинджал і не треба комусь на голові пляшку розбивати (щось подібне пробував Пустовойтенко в палаці "Україна").
              Просто напросто, українська курка потребує стільки ж білкової їди скільки і американська щоб вирости до великих розмірів.
              А про Кравчука чи про інших аналогії некоректні, бо ми ще не маємо влади. Її ніхто не даватиме, ми її візьмемо самі.
              А може ви в не те вікно дивитесь? Подивіться в російське і ви побачите алкоголіків, а в американському, шведськомі і англійському - ходять банальні підараси. Українці, що не совки - класні люди.
              Про бізнес. Ну спробуйте зараз знайти для бухгалтера рроботу без знання мови, чи навіть для секретарки... Я не збираюсь казати, що у нас рай. але тикати паличкою у власне гівно чи розминати його власними руками теж не варто.
              *******
              Ця бесіда вкрай непрождуктивна. бо не опирається на факти, на статистику, на умови.
              Тези:
              Один українець - добрий господар.
              Два українця - партизанський загін.
              Три українця - партизанський загін із зрадником.
              Тепер порівняйте кількість нормальних дворів в Україні і де інде в умовах соціалізму чи постсоціалістичної кризи.
              Порахуйте відносну кількість партизанів, гайдамаків, повстанців, бунтарів.протестуючих в Україні і де інде.
              Порахуйте %% зрадників. Ви побачите, що чим більше український регіон, то менше зрадників та більше партизанів, що в цьому ми тикаємо за пояс і схід і захід. В кінці кінців, ми б не вижили на стику цивілізацій та інтересів, якби були іншими.
              Я думаю, що погляд на ці проблеми не може бути не суб*єктивним, бо навіть якщо у когось з нас батько алкоголік, то це хвилюватиме нас більше ніж тисячу алкоголіків навколо.
            • 2001.06.23 | Фарбований Лис

              Re: Хлопці, схаменіться....я ж не кучма... :-))

              Забув проь РУХ згадати...
              Це несерйозно з вашої сторони про три рухи писати. РУХ - це біда, і від того чи цих рухів 10 чи 0 нічого вже не залежить. Слово РУХ давно пора ввести в перелік нецензурних трьохлітерних слів з забороною вживання на публіці, особливо в присутності дітей.
            • 2001.06.27 | Володимир Щербина

              Портрет грядущого Цезаря

              Україна — це вершник без голови. Уже кілька сторіч вона скаче по колу і приміряє на плечі все, що валяється при дорозі.

              ПОРТРЕТ ГРЯДУЩОГО ЦЕЗАРЯ

              автор: Густав Водічка

              Десять років незалежності мало що змінили, проте час ілюзій уже минув. Навіть найбільш наївні починають розуміти, що п’ятдесят мільйонів українців нині не можуть висунути продуктивної національної еліти. Все, що бродить у коридорах влади, — це звичайні, нудні, сірі люди, що завчили напам’ять кілька правильних слів “на державній мові”. Ми наперед знаємо, чого від них чекати, що вони скажуть і чим усе це закінчиться. Ми самі зробили цей вибір і нам нічим себе утішити. Ми — причина власної апатії і несмаку.

              Утративши потенцію до бунту, ми добре освоїли культуру підпорядкування начальству і його наслідування. Якість об’єкта наслідування найбільше визначає характер нашого розвитку. При цьому ми втратили здатність вибирати прогресивних, талановитих лідерів, а тим більше генеральних реформаторів. Адже у нас вибирає більшість, і обов’язково — схожих на себе. Природно, що люди, схожі на цю більшість — телепні вищого гатунку. Вони є концентраторами негативних властивостей нації, і усе, що вони генерують, здатне тільки погіршувати задавнену хворобу її тіла і душі. Таким чином, ми ризикуємо вічно пристосовуватися до руйнівних наслідків власного слабоумства.

              Однак не все так безнадійно. Зачароване коло, що утворилося, можна розірвати. Але це під силу тільки одній людині, яка знає, що нам потрібний не парламент, а лікар-реаніматор. Його психологічний портрет і вчинки можуть укладатися в єдино можливу схему.

              На вершину влади має піднятися чоловік, зовсім не схожий на нинішнього типового українця. Розумово і фізично він зобов’язаний багато в чому суперечити нашій зіпсованій національній природі. Але в його українському походженні не повинно бути жодних сумнівів. Цьому суперамбіційному лідеру недостатньо зробитися третім чи восьмим президентом. Він жадає слави найбільшого політика у світовій історії. На менше він не згодний. Матеріальний статок і комфорт його мало цікавлять. Для нього це дрібниці, що лише відбирають час. Його обличчя незвичайно виразне. До свого зовнішнього вигляду він ставиться по-різному, у залежності від ситуації. Він магічно артистичний і вміє себе подати. Він любить приємні запахи, але парфумами користується рідко. Обожнює помірну температуру, сильний вітер і грозовий дощ. Байдужий до “престижних” видів спорту; чиновників, що в погоні за модою грають у великий теніс, вважає жлобами. Із сентиментальних міркувань терпіти не може полювання, але зрідка ходить порибалити. Має потяг до холодної зброї і поважає артилерію. Любить мальовничі руїни, антикваріат, класичний живопис. Цей чоловік має рідкісну ерудицію, він вибагливий у доборі літератури і холодний до авангардного мистецтва. Влада для нього не мета, а засіб для творчості. Досягаючи влади абсолютної, він не боїться її втратити. Ця обставина робить його практично невразливим. У цьому випадку шантаж і погрози можуть тільки підстьобувати.

              Очоливши Україну, такий політик почне з порушення її номенклатурних традицій. Всякий опір буде безглуздим, і це відчує кожний. Діяльність колегіальних інститутів влади буде паралізована. Він легко переконає суспільство в тому, що сьогоднішнє колективне мислення українців є деструктивним. Близькі йому люди дістануть заступництво, але кар’єри не зроблять. Вони залишаться у тіні і будуть частиною прихованого життя диктатора. Саме на цих людях він буде випробувати свої нові ідеї і психологічні знахідки. Усякий, хто насмілиться використати особливі відносини з ним у шкурних інтересах, негайно про це пошкодує.

              Під владою цього лідера Україна перетвориться на велетенське живописне полотно, на якому будуть виявлені всі її таланти. Свій особистий образ він буде афішувати як наочний приклад. Здійсниться чудо: у найкоротший термін усе населення буде енергетично захоплене його особистістю. Його посмішка, вираз очей, жести, хода, голос будуть випромінювати невичерпну любов до життя і могутній комплекс переваги.

              Будучи дотепним і блискучим оратором, він усіх обеззброїть точністю формулювань і ясністю мислення. На його тлі самі знамениті політики будуть виглядати нудотною сірятиною. Рекламуючи розмаїтість своїх захоплень, інтересів і можливостей, він зафіксує у свідомості нації красу універсальної людини. Україна вперше відчує, що значить натиск розуму.

              У людей складатиметься враження, що він знаходиться скрізь. Правила і стандарти він замінить власними імпровізаціями, а силою своєї особистості зачарує навіть ворогів. Він не буде мати потреби в нарадах, але гарну ідею не пропустить повз вуха. У державному апараті наступлять часи опричнини. Тільки дисципліновані професіонали, що розуміють творчий задум господаря, займуть керівні посади. Інші підуть у тираж...

              Цей диктатор не буде вивчати анкети і рекомендації. Використовуючи свій унікальний, майже надприродний дар психолога, він буде помічати потрібних людей з першого погляду. У кадровій політиці він застосує "систему камертона” — на всі ключові посади будуть посаджені особистості, що резонують його внутрішній хвилі. Багато хто з досі невідомих людей піднімуться з низів на саму гору. Свідомо чи несвідомо, але суспільство почне наслідувати його манеру. Стрімко, на одному подиху будуть проведені реформи, необхідні для процвітання нації. Зникнуть церковні протистояння. Відбудуться могутні зсуви в культурному житті. Корінні зміни переживуть армія і силові структури. Мундир перетвориться на символ престижу.

              Весь період його правління буде нагадувати фантастично цікаву виставу. Цього лідера назвуть найбільш яскравим політиком сучасності. Його стиль життя увійде в моду. Буквально все, від його особистих кулінарних рецептів до релігійних проповідей, буде прийняте як одкровення.

              Події в Україні привернуть увагу всього світу. Її успіхи у зовнішній політиці будуть величезними. Українці відродяться духом, почнуть пишатися собою і усвідомлять всю безглуздість свого недавнього минулого.

              Але тоді, коли націю охопить стан найвищого піднесення, відбудеться неймовірне — диктатор раптово залишить свою посаду. Суспільство буде шоковане і затамує подих. Красивий чоловік, щиро люблений своїм народом, у розквіті творчих сил і слави назавжди зникне з політичної арени. Причину своєї відставки він пояснювати не буде. Одні оголосять його божевільним, інші — святим. Приватне життя і думки колишнього українського вождя ще довго будуть впливати на свідомість людей. Його літературна спадщина зробиться класикою.

              Надолужити цю втрату Україна вже не зможе. Але проведені вибори покажуть — нація змінилася радикально. Сеанс інтенсивної терапії себе виправдав.

              Джерело: "Народний оглядач" http://www.perehid.kiev.ua/observer/6.html
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2001.06.27 | ВАСЯ ПУПКІН

                Може, це-Я ??

                Примірив цей портрет до своєї персони.
                Не все, але багато чого співпадає...


                На вершину влади має піднятися чоловік, зовсім не схожий на нинішнього типового українця.
                ----- це точно..... хоча я не нігер, не подумайте чогось такого...

                Розумово і фізично він зобов’язаний багато в чому суперечити нашій зіпсованій національній природі.
                ---- Розумово - не схожий. Моя хата не скраю, а в епіцентрі. Де я і ще один хохол - там лише один гетьман ( це я ) ну і т.д. і т.п.
                А щодо фізичної несхожості...гм... ну ви розумієте...тривале сидіння за комп"ютером розвиває лише певну групу м"язів... :-))


                Але в його українському походженні не повинно бути жодних сумнівів.
                --- Жодних сумнівів !!!!!! жодних !!!

                Цьому суперамбіційному лідеру недостатньо зробитися третім чи восьмим президентом.
                --- Це точно ! президентом бути не хочу. Можу побути монархом :-))

                Він жадає слави найбільшого політика у світовій історії. На менше він не згодний.
                ------ можливо..... не впевнений....

                Матеріальний статок і комфорт його мало цікавлять. Для нього це дрібниці, що лише відбирають час.
                --------- Лиш би був комп"ютер з виділеною лінією.... все інше - суєта суєт...

                Його обличчя незвичайно виразне.
                ----- А ще як скорчу рожу - запам"ятаєте на все життя.
                До свого зовнішнього вигляду він ставиться по-різному, у залежності від ситуації.
                -100%

                Він магічно артистичний і вміє себе подати.
                -- 120%

                Він любить приємні запахи, але парфумами користується рідко.
                --- 120 %
                Обожнює помірну температуру, сильний вітер і грозовий дощ.
                ---- 120%

                Байдужий до “престижних” видів спорту; чиновників, що в погоні за модою грають у великий теніс, вважає жлобами.
                ------ 120% Те ж саме і щодо футболу... Люблю туризм, альпінізм....більярд..

                Із сентиментальних міркувань терпіти не може полювання, але зрідка ходить порибалити.
                ---120%
                Має потяг до холодної зброї
                ----- ще й який.... у печерському квадраті продаються копії всіляких мечів.... Стану монархом - замовлю собі в кабінет...
                і поважає артилерію.
                ------- ну ...... жінка - дочка артилериста.... :-))

                Любить мальовничі руїни, антикваріат, класичний живопис.
                --- 100%

                Цей чоловік має рідкісну ерудицію, він вибагливий у доборі літератури
                -------- 100%
                і холодний до авангардного мистецтва.
                ---- а тут прокол. Люблю авангард.

                Влада для нього не мета, а засіб для творчості.
                ----где-то так 7...8
                Досягаючи влади абсолютної, він не боїться її втратити.
                ---- Все по Свіяшу. 100%
                Ця обставина робить його практично невразливим. У цьому випадку шантаж і погрози можуть тільки підстьобувати
                ------- may be

                То що ?? Коли починаємо ??
        • 2001.06.23 | Остап

          Чи є десь українські пісні у виконанні канадійців, MP3 ? (-)

  • 2001.06.23 | Нестор Мазепа

    Корінь вашої слабкості -- у вашій готовності в неї повірити

    А я Вам так скажу. Якщо ці пункти описують Вас -- працюйте над собою, щоб їх позбутися, а не виносьте це на публіку. Якщо вони Вас не описують, то щонайменше Ваша психіка покалічена кацапською пропагандою настільки, що Ви готові вважати такими своїх співвітчизників. І саме ця готовність думати всяку херню про свого ближнього і тягне за собою загальний бардак, так само як інфляційні очікування тягнуть за собою інфляцію. Отже наступного разу, як виникне бажання розбирати психіку цілого народу -- попорпайтеся в своїй, бо то нездорове бажання. А українці не мають ніяких слабкостей. Я знаю, я українець.
  • 2001.06.23 | ВАСЯ ПУПКІН

    Панове, ви так швидко читаєте... :-)))

    Мій постінг зареєстрований о 00.15 год. Перший критичний постінг від Антифриза надійшов о 01.14 ночі, тобто через 1 годину. Якщо навіть припустити, що пан Антифриз прочитав мій постінг відразу ж після того, як я його опублікував, то я маю сумніви, що він за 1 годину знайшов і прочитав повість Пантелеймона Куліша "Чорна Рада". А, власне, це і є головним у моєму постінгу. Це зауваження стосується і всіх інших відвідувачів цього чудового сайту і не менш чудового мого постінгу. Панове ! Ви не прочитали "Чорну Раду" ( хоча, може ви й зробили це ще минулого або позаминулого року - хто зна ?) , і стали робити мені якісь зауваження...Смішно....=====
    Отже, до коріння нашої слабкості слід віднести ще й неуважність ( не знаю, генотипного характеру чи набуту; довготривала робота з комп"ютером , власне. теж може стати причиною неуважності). Небажання чути співрозмовника , яка проглядається у ваших постінгах, це є наслідком вже згаданого "де два хохли - там три гетьмани". =======
    Тепер - чому я затіяв цю суперечку.
    Я, власне, і не передбачав, що хтось буде зі мною сперечатися - адже я не задля власної слави ( з мене вистачить і слави гумориста :) ) роблю це, а задля блага нації. Бо якщо очищатися - то треба знати від чого саме очищатися. А якщо всі чисті, то чому ж ми такі ( як нація) убогі ???=====
    Придумав таку алегорію : от, допустимо, вертаються унсовці із Сибіру додому, і знають, що треба йти кудись на південь. Ідуть на південь, ідуть ( орієнтуються по компасу або по моху на деревах) і доходять....до південного полюсу. Виявляється, їх заслали в якийсь Сибір, але в південній півкулі. Отже, їм треба було йти на Північ , а не на південь !!!!! ==== ВИСНОВОК : для руху уперед треба обов"язково знати , де ти зараз знаходишся. Інакше потрапиш зовсім не туди. ======
    Те, що я описав про причини ( коріння) нашої слабкості - це і є спроба описати те місце, де ми зараз знаходимося. Ну а те, що пишете Ви, любі друзі, це лише Ваше щире бажання кудись іти.
    ====
    Пане Нестор Мазепа , мова йде про те , що більшість нації - не такі, як ви, а приблизно такі, як Іскра та Кочубей. Це треба розуміти. В чому помилка УНА-УНСО 9 березня ?? Вони не знали, що народ їх не підтримає.... Недостатньо було виконано підготовку до повстання... Розумієте, пане Нестор Мазепа ? І вони зараз сидять, а ви на волі. І ви говорите, що ви не такий .. То візьміть плакат - і йдіть під СБУ пікетувати...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2001.06.23 | Нестор Мазепа

      Вася, Вася, логік із Вас слабкуватий

      > то я маю сумніви, що він за 1 годину знайшов і прочитав повість

      Тобто, що цю повість читають виключно за Вашою рекомендацією -- Ви сумнівів не маєте?

      > Отже, до коріння нашої слабкості слід віднести ще й неуважність

      Нє. До коріння Вашої особистої слабкості слід віднести ще й невміння логічно мислити

      > роблю це, а задля блага нації.

      А сперечаються з Вами виключно задля власної слави, мабуть. Щоб онукам розповідати, що хоча й не вдалося нічого зробити для блага нації, зате з самим Васею посперечався.

      > А якщо всі чисті, то чому ж ми такі ( як нація) убогі ?

      То я ж Вам запропонував відповідь (що Ви там писали про небажання чути співрозмовника?), чому: тому, що ви, Васі, готові вірити, що ми як нація убогі. А це ворожа деза й диверсія. Армія від натовпу дезертирів-мародерів відрізняється лише моральним духом.

      > Ну а те, що пишете Ви, любі друзі, це лише Ваше щире бажання кудись іти

      Нє, це наше бажання пояснити Вам, що ми не там де Ви думаєте. Інакше потрапиш зовсім не туди.(c)Вася

      > а приблизно такі, як Іскра та Кочубей.

      От поки більшість Вась буде вірити у цю брехню, доти ми й не зможемо нормально розвиватися як нація. Бо саме така віра спрямовує поведінку в напрямі "хати скраю", робить із армії натовп мародерів. А щоб стати цілком боєздатною армією треба всього-навсього зрозуміти, що ми нею є.

      > Недостатньо було виконано підготовку до повстання... Розумієте, пане Нестор Мазепа ?

      Розумію. Але ж це помилка передовсім тих, хто його недостатньо підготував. Розумієте, пане Вася? УНСО має цілком ідіотську програму і фашистський імідж. Якби їм не начхати було на народну підтримку, то вони би подумали про це. Помічайте й ім'я, не лише прізвище, пане ПУПКІН.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2001.06.23 | Сергій Кабуд

        Про фашиський імідж УНА то дуже своєчасно сказано.

        Дійсно гестапо приклалося до цього і має собі результат. УНА сприймаєтся саме як фашисти і це погано.

        Давайте думати що зробити. Може вони нас послухають.

        Як варіянт можливо роспустити УНА і утворити щось інше. А може треба постійно робити заяви що МИ НЕ ФАШИСТИ.

        Про програму– я тут чипляв документа з їхнього сайту –"УНА це життя". Так з чим ви не погоджуєтесь?
        Мені наче все там по кайхву...

        Давайте полемізувати!
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2001.06.24 | Майдан

          Для початку УНА повинна зняти із свого сайту "мигалку" про палю

          Там на першій сторінці мигає надпис "Зрадників на палю!"

          Можливо гасло і хороше, але УНА, починаючи з 1994 року саме завдяки цьому гаслу регулярно програє всі вибори в Галичині .
          А по друге УНА так нікого на ту палю і не посадила... А тому як серйозна організація не повинна обіцяти те чого не збирається робити...

          Загалом після розлучення з Корчинським в УНА стало більше діл і менше слів. Однак за ними надалі тягнеться шлейф театральної болтології навішаної Корчинським ( слід віддати йому належне - говорити він уміє).

          Однак на фоні СНПУ чи деяких із кількох відламів українського СУМу - УНА є просто ліберальною організацією. Причина цього проста - УНА час від часу все таки чимось реальним займалася , а не тільки показухою та грою в "націонал-індійців", як це робили інші згадані тут молодіжні тусовки.

          Усіх їх влада через своїх агентів підштовхувала до діяльності у стилі "чим би діти не гралися", однак лише УНА врешті вдалося вийти з під цього контролю...
      • 2001.06.23 | ВАСЯ ПУПКІН

        Ви, НЕСТОР МАЗЕПА, просто ШАЛЕНИЙ логік !

        А Ви сперечаєтеся лише задля суперечки . Воно вам треба ??? Мені, зокрема, не треба. Я б сподівався всіляких випадів проти свого постінгу від кого завгодно, але не від людини з таким НІКОМ....
        ====== Давайте переглянемо те , що сказав я, і те, що наговорили Ви. Ви своєю персоною і своєю критикою лише підтверджуєте постулат : "два хохли - три гетьмани". Бо якщо Ви реаліст і патріот , то повинні розуміти, що не всі українці настільки сильні, розумні, шляхетні та багаті, як Ви, шановний. Набагато більше убогих, калік, бомжів і т.п., а також русскоязичних бізнесменів. Відкрийте лишень газету "БИЗНЕС" ( та навіть і прайс "Галицьких Контрактів") - скільки там оголошень українською мовою ??? Отже, моя позиція реалістична, я розумію, в якій глибокій жопі ми зараз знаходимося. А якщо Ви вважаєте, що у нас все гаразд, то , мабуть, у вас дуже товсті рожеві окуляри. ( Якщо у нас все гаразд - то чому це з"явилися політичні в"язні ??? ).
        Одним словом, Ви мене вибачте, але мені чомусь здалося, що десь поруч із вами в одному приміщенні знаходиться Адольф Сталін або Наполеон Гітлєр. :-))
        ===========
        На завершення хочу додати таке : є відомий принцип імператорів " Поділяй - і владарюй". До України можна просто застосувати спрощений принцип : "Владарюй !", бо ми вже так розділені і поділені, що , мабуть, будемо сто років об"єднуватися- та не об"єднаємося.
        ====== З якого б це ще біса націоналіст (?)Нестор Мазепа чіплявся до слів націоналіста (!) Васі Пупкіна. А це все я розцінюю як просто чіпляння до слів....
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2001.06.24 | Нестор Мазепа

          Re: Ви, НЕСТОР МАЗЕПА, просто ШАЛЕНИЙ логік !

          > Набагато більше убогих, калік, бомжів і т.п., а також русскоязичних бізнесменів.

          Убогих, бомжів, калік, русскоязичних бізнесменів і т. п. багато також і в Нью Йорку :-) Не в тому справа.

          > Якщо у нас все гаразд - то чому це з"явилися політичні в"язні ???

          Повторюю повільно: я н е в в а ж а ю, щ о в н а с у с е г а р а з д. Але моє бачення того, що в нас негаразд відрізняється від Вашого. Я це пояснив.

          > А це все я розцінюю як просто чіпляння до слів...

          Це я вже також пояснив: це Ваша особиста проблема.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2001.06.24 | ВАСЯ ПУПКІН

            .....логік ШАЛЕНОЇ краси... :-)))

            Нестор Мазепа писав(ла):
            > > Набагато більше убогих, калік, бомжів і т.п., а також русскоязичних бізнесменів.
            >
            > Убогих, бомжів, калік, русскоязичних бізнесменів і т. п. багато також і в Нью Йорку :-) Не в тому справа.
            ---- як кажуть : не в грошах щастя, а в тому, скільки їх.... Так от : у Нью-Йорку, чи де б там не було у світі ( крім Росії та...України) рускоязичних бізнесменів менше, ніж бізнесменів , що розмовляють мовою корінної нації... ( пардон, якщо мене читатимуть індіанці сіу або делаварів :) ).


            >
            > > Якщо у нас все гаразд - то чому це з"явилися політичні в"язні ???
            >
            > Повторюю повільно: я н е в в а ж а ю, щ о в н а с у с е г а р а з д. Але моє бачення того, що в нас негаразд відрізняється від Вашого. Я це пояснив.
            ------- Вибачте, але український народ в сраці бачив ваше особисте бачення. Так само, як і моє. Українському народу треба загальнонаціональне бачення, яке не викристалізується, коли ми будемо один одного ображати.
            >
            > > А це все я розцінюю як просто чіпляння до слів...
            >
            > Це я вже також пояснив: це Ваша особиста проблема.
            ------ У мене на цьому сайті немає особистих проблем. Чого б це я ходив на Майдан вирішувати свої особисті проблеми ?
            =========
            Отак і Ісуса не розуміли і розпинали за правдиві слова. Та й зараз не розуміють....
            І цей чоловік входить до тих 3% населення, що має доступ до Інтернету і вважається прогресивною частиною суспільства...
    • 2001.06.23 | Майдан

      А зісканувати "Чорну Раду" слабо?

      А зісканувати "Чорну Раду" слабо?

      Пропозиція цілком серйозна - нам у Бібліотеку потрібні хороші і корисні книги та статті. - Хто може сканувати , або просто перекачувати звідкись такі хороші речі - напр. "Дон Кіхот та Санчо Панса " Липинського, зробіть таку добру справу - ми поставимо у "Бібліотеку", а Україна ( та що без Кучми) Вас не забуде.
      До речі анонсую - пан Ернст Заграва вже надав для нашої бібліотеки перший манускрипт "Третій шлях" власного авторства.

      Плануємо це все красиво упорядкувати і зробити доступним для широкого інтернет загалу.

      Закликаю всіх до поповнення "Бібліотеки" - потрібні тексти, посилання на такі в Інтернеті і просто рекомендації щодо того що саме потрібно поставити в неї.
      У бібліотеці будуть розділи, структуру яких Ви також можете пропонувати.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2001.06.24 | НеДохтор

        Re: А зісканувати "Чорну Раду" слабо?

        Майдан писав(ла):
        > А зісканувати "Чорну Раду" слабо?
        >
        > Пропозиція цілком серйозна - нам у Бібліотеку потрібні хороші і корисні книги та статті ...

        Додав у Бібліотеку.
        Пантелеймон Куліш "ЧОРНА РАДА. Хроніка 1663 року".
  • 2001.06.23 | Ihor

    Я би почав з - відсутності громадських та моральних цінностей...

    Якби в українському суспільстві були б такі цінності, то тоді було б соромно батькові дивитися в очі своїм дітям, коли б ті запитували -
    1. Тату, а де ти був 9 березня та 26 квітня?
    2. Папа, а пачему ми разгаваріваєм на русском, еслі моя бабушка Марія і бабушка Галя гаварят на украінском?
  • 2001.06.23 | ВАСЯ ПУПКІН

    Що написано у "Чорній Раді". Для тих, хто ще не встиг прочитати :-))

    Переказувати зміст не буду - багато чого забув, щось пропущу, а потім мені будуть тикати, що, мовляв, навмисне щось не договорив. Скажу лиш, що мене вразило, так це те, що козаки і запорожці - це дві різні речі, як Маркс і Енгельс. Чому ж так , адже ми звикли начебто, що козаки - це запорожці, а запорожці - це козаки. Одначе , за Кулішем, козаки та запорожці навіть ворогували між собою, герцювали на шаблях і т.п. Одна група козаків підтримувала одного гетьмана, інша - свого. Те ж саме, що й зараз. В результаті - "maemos te, shcho maemos", як казали древні латиняни.=====
    Про автора . Пантелеймон Куліш - видатний український пісатєль, друг і соратник великого Тараса Григоровича.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2001.06.23 | Горицвіт

      Думайте ПОЗИТИВНО

      Вася Пупкін писав:

      > Одна група козаків підтримувала одного гетьмана, інша - свого. Те ж саме, що й зараз. В результаті - "maemos te, shcho maemos", як казали древні латиняни

      З цього, а також з усього Васіного пафосу видно, що йому б хотілося, щоб був ОДИН ГЕТЬМАН (лідер нації, очевидно, якщо по-теперішньому, чи як?).

      Цікаво, як це Вася бачить в ідеалі.

      Намалюйте таку казку, творіть ПОЗИТИВНИЙ МІФ.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2001.06.23 | ВАСЯ ПУПКІН

        Думаю !..... Звичайно, має бути ОДИН гетьман...а не десять...

        Можливо навіть, що ми заслуговуємо мати свого монарха, наприклад Великого Князя Київського. Звісно, що це буде не Qчмо, як може дехто із скептиків - "справжніх українців" мені закинути. Це має бути людина із древнього шляхетного роду, зі своїм геральдичним гербом і т.п. Треба проконсультуватися з Василем Барладяну....=====
        Одним словом, лідер нації повинен бути один. ( Було б смішно, якби до потяга чіпляли два або три паротяги - урізнобіч). Хто сумнівається - хай пригадає байку Глібова про лебедя, рака та щуку.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2001.06.24 | Сергій Кабуд

          Вася безсумнівно людина з гумором але сьогодні нам потрібен не міф вже а інструкція до дії.

          Що до політичного устрою – я б надав областям максимум автономії, але повністю переробив конституцію так шоб за будьякі порушення прав чи законів на місцях отака вилазила залізна рука і хапала винуватця миттю.

          Хай буде гетьман в кожній області. Виборний.
          І президент в Київі.

          Але в конституції буде точна і зрозуміла процедура його відсторонення.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2001.06.24 | ВАСЯ ПУПКІН

            Федеральло-конституційна монархія

            Українцям не можна ( або не потрібно) мати президента.... Десять років назад я в цьому сумнівався, тепер бачу точно. Тоді хотілося , щоб було як в Америці.... Зараз видно, що тільки монарх врятує Україну. Плюс - федеративний устрій.
  • 2001.06.24 | ВАСЯ ПУПКІН

    Панівною ідеєю повинно бути : "Україна - понад усе!"

    Ми тут сперечаємося....Степовика також тюкають, бо в когось є особиста думка, яка дещо інша, ніж "Українське Євангеліє". Я гадаю, що не кожен може відразу дати в морду , є люди більш обережні, або скажімо, з аналітичним розумом.... Тому рівняти всіх між собою та стригти під один гребінець не потрібно. Адже в лісі теж, крім білих грибів, мусять бути і мухомори та бліді поганки. У кожного на цій Землі своє призначення. Тому нам потрібна лише цементуюча ідея - та, яку я виніс у заголовок.
    У кого яка думка ?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2001.06.25 | Нестор Мазепа

      Проблема в тому, що це лише форма

      А зміст може бути як у "Don't ask what your country has done for you..." або як у "Deutschland ueber alles". І я чомусь не маю сумніву, що всяка псевдо-ліберальна кацапня типу Малєнковіча тут же завиє, що у нас за змістом саме останнє.

      А про цементуючу ідею я вже Вам писав: змінювати треба всім своє ставлення до ближнього, поважати один одного, бо ніхто нам не поможе як один одному не поможемо -- от і вся ідея. Бо зараз ми ставимося один до одного так як Ви описали: як до якихось неповноцінних а то й ворожих істот. А це все є велика брехня. Більшість із нас цілком нормальні люди, а проблема нашого суспільства (чи "корінь проблем", як Ви кажете) -- саме в цьому негативному очікуванні, воно веде до самосправджуючого пророцтва. Я вже намагався це пояснити, але мабуть не досить добре.

      В політології є певний клас матричних ігор, що зводяться до "дилеми в'язнів". Два спіймані співучасники могли б відбутися переляком, якби обидва мовчали. Але слідчий пропонує кожному вибір: якщо ти зізнаєшся, то ти отримуєш один рік (а співучасник десять). Співучасники здають один одного і отримують по десять. Україна -- це трохи складніша гра, але вищеописана ситуація зустрічається дуже часто. І через описане Вами ставлення один одного ми здаємо один одного на кожному кроці, і тому в середньому всі втрачаємо.

      Тобто необхідно добитися зсуву стереотипів у суспільстві від крайньої точки "усі проти всіх" у напрямку до крайньої точки "один за всіх і всі за одного". Ще інакше кажучи, треба, щоб кожен (більшість) був готовий пожертвувати невеликим але своїм заради великого чужого . І це справді лише справа зміни ставлення один до одного, зміни очікувань. Адже легко зрозуміти, що коли всі (більшість) так чинитимуть, то в середньому виграють всі. Сьогодні Ви не дасте вкраси моє авто, завтра я не дам украсти Ваше --
      післязавтра ми обидва з автами. І їдемо разом із п'ятьма мільйонами співвітчизників на демонстрацію, щоб викопати з президентського палацу створіння, яке цілком спокійно заявляє "Шпіґелю", що Україна (тобто ми) краде газ. Але, на жаль, сьогодні ми так один до одного ставимося, що післязавтра будемо обидва без авто. І навіть те, що дехто жертвує не малим а всім, як Гонгадзе, не здатне змінити ситуацію, бо дуже таких мало.

      Ось у цьому "негативному очікуванні" бачу "корінь проблем", а Ваш лозунг "Україна понад усе" розумію як зміну його на "позитивне очікування". А в яку форму це все загорнути, щоб досягти такої зміни -- то дійсно треба думати, я ще не знаю.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2001.06.25 | Сергий Кабуд

        Блискуча перефразировка основ Християнства!

        Блискуча і доречна до нашої ситуації!
        Пан Мазепа ви просто молодець!

        Знаєте що робити?
        Діяти самому за вказаних принципів. Завжди.
        Як не вдастся на Землі будете мати на Небі.

        І своїм прикладом вчити інших.
        Весь час, в поті і крові.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2001.06.25 | Нестор Мазепа

          Я намагаюся

          Справа в тому, що небо мене мало цікавить. А на землі особистий приклад це добре, але мало. Особистий приклад Гонгадзе не заставив інших журналістів витягти голову зі сраки, і цей факт став смертним вироком йому самому (не має сенсу вбивати одного з десяти тисяч чесних журналістів). Трюк у тому, щоб досягти певної критичної маси -- тоді вже й особистий приклад працюватиме, бо він буде всюди. Один із способів Ви назвали: релігія. Але вона вже є, і, як бачимо, не працює. Інший спосіб який приходить на думку -- партія. Партії справді немає.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2001.06.25 | Сергий Кабуд

            Декого примусив все ж таки. Мене на приклад повернув до активного зацікавлення та участі в політичних діскусіях.

            Вас ось вивів на Майдан.

            Отой ваш твір про Позитивну зміну ставлення до світу–
            то він компенсуе десятки пяничок журналістів, прутнесосів і всі їх писання!

            Слава Україні!
      • 2001.06.25 | ВАСЯ ПУПКІН

        Позитивне очікування позитивного очікування.

        Так, я згоден з вами, що позитивне очікування грає велику роль. Досить почитати книги таких авторів, як Наполеон Хілл, Олександр Свіяш та ін про "силу мислі", щоб переконатися в цьому. ("Думай і богатій", "Формування подій в житті силою думки" та ін.).====
        Але тільки знання про існування цього механізму не забезпечує дію цього механізму. Треба працювати, тобто напружувати мозок, мисль. І треба насамперед знати - що ти хочеш. Ким ти хочеш бути. Треба це бачити. Отже, лозунг "Україна - понад усе" на є просто іншою формою того , що ви підрозуміваєте під "позитивним очікуванням", а є щлях, як це "позитивне очікування матеріялізувати".
        =============
        Хух!
      • 2001.06.25 | Горицвіт

        Цілком підтримую

        Тут ключ до успіху і до виправленя суспільства. Тим більше, що ми маємо переваги порівняно з двома в*язнями з названої Вами моделі - ми можемо ДОМОВИТИСЯ НАПЕРЕД.
        Справді, потрібна якась критична кількість ТИХ, ХТО ДОМОВИВСЯ, і все зміниться
    • 2001.06.25 | Сергий Кабуд

      Пишуся 100% "ЗА" –"Україна - понад усе!"(–)

  • 2001.06.25 | світлана

    Re: Корінь нашої слабкості -Почитайте "ЧОРНУ РАДУ" Пантелеймона Куліша

    Шановні панове!
    Ви задаєте питання дійсно тупі.
    Надоїло вислухувати беезконечні неповноцінні сентенції вашої неповноцінності російською мовою. Своя мова вам непотрібна. Тому, що ви є совєтський народ. Не нові для Української совєтської республіки сентенції.
    Шановні, не можна бути наполовину вагітною.
    Такі, як ви не дозволили своїм лепетом відбутися Українській державі. Такі, як ви хочете досягти свої маніловських мрій нічого не зробивши. А чи ви задумалися, хоч на хвилину, що сталося з тими , хто повірив у ваші декларації?. Ні ви просто зрадили Українську ідею, про яку нічого не знали, ви просто ще один раз зрадили, і так весь час, як не ви то ваші батьки і діди зрадники. Пробачте, мене хахлушку ( тому що українки не просять вибачення, поки будуть тільки такі, як ви і я, ніколои благословення не буде нам. Ніколи. Ні нам, ні вашим дітям, ні внукам. Тому що Господь Бог допомагає тим, які прагнуть, стати особистостями, борцями, за іідеї исвоєї гнації, свого народу. Для цього треба це зрозуміти і зважитися не бути рабом. Всі десять років ви були зрадниками. Просто зрадниками, яким місце після смерті тільки в пеклі, вам, мені, нашим дітям і внукам. Бо ми це заслужили. Це багатьом тяжко зрозуміти. Але тіільки той, хто це зрозуміє і побажає зробити перший крок стане борцем за Україну. Шановні панове!
    Це тяжкий шлях, але він тільки один .
    Обиватель повинен заспокоїтися. А ви хто баче іншу дорогу має бути героїм. Тому, що зараз прийшов час розділити полову і пшеницю. Повірте, це видно, хто полова, базікало, а хто повинен відбутися ради України.
    Україна так довго чекає своїх Героїв. Героїв, а не блазнів.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2001.06.25 | Сергий Кабуд

      пані Світлана, пишіть більше і частіше! Краще не сказати як ви написали.(–)

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2001.06.25 | Фарбований Лис

        Світлано, не пропадайте. Заходьте і пишіть. У Вас гарно виходить(–)

  • 2001.06.25 | Stepovik

    Еліта

    Доброго здоров'я всим,

    з зацікавленням читаю обговорення. Не дивлячись на те, що моя "Еліта" написана вже кілька днів тому, я вирішив все ж зачекати з публікацією.

    Ще трохи, і моя "Еліта" вже нікому не буде потрібна, бо ви сами вже скоро напишете її -тут. В усякому разі я маю таку надію. Я бачу, що серед вас є багато таких, що бачать речі саме так, як я їх бачу.

    Яке значення має авторство? Велике, бо коли ми зможемо написати ту "Еліту" разом - вона перестане бути просто словом.
  • 2001.06.25 | Antifriz

    Re: Корінь нашої слабкості -Почитайте "ЧОРНУ РАДУ" Пантелеймона Куліша

    Agov zeml'aky!

    Vi tak svarytes', shcho malo ne popyzdylys', spasibi internetu, shcho nema'e pr'amogo contactu :)

    Po pershe ja hotiv by zvernytys'a do lubiteliv chytati vs'aki rozumni knyzky - perestan'te ototozhn'uvaty sebe z avtoramy cih knyzhok. Vy sami ma'ete svoju golovu i vona nijak ne girsha niz golova togo pys'mennyka.

    Jak po meni, to meni vse odno shcho tam bulo 300 rokiv tomu, bo my maemo zaraz konkretnu situaciju i majemo konkretno shchos' z neju zrobyty. I nihto - ni pys'mennyk, ni sv'aschennyk, ni politik i ne programmist vam ne skazut', shcho vam robyty. Vy maete dij'aty samostijno.

    Dijaty samostijno - ce strashno, ce oznachae byty na samoti z soboju. Tak perestan'te zh vy bojatys'a i radytys' mizh soboju - garno vy robyte chy pogano - nihto vam c'ogo ne skazhe, a hto skazhe toj zbreshe, bo odyn Bog znaje.

    Po druge - duzhe meni spodobalas'a ideja Pani -
    А мы тут на майдане, знаем? Может попробуем написать коллективный труд "чего мы хотим" (кроме "Кучму геть", это по умолчанию раз мы тут) ? Каждый за себя. И сравним. Я за себе подумаю во сне и завтра начну, если кто не опередит. Не обижусь.

    Proponuju vsim ii pidtrymaty. Bo hto ne znaje sam chogo vin hoche - toj pizdobol, a hto znaje, ta inshim ne kazhe - toi pidaras. Ot i pobachymo, hto z nas pizdobol, hto pidaras, a hto patriot.

    Bazhaju uspihu!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2001.06.25 | ВАСЯ ПУПКІН

      Історія повторюється. По спіралі. Ми нітрохи за 300 років не змінилися.

      Є вислів : "З історії можна зробити єдиний висновок, що ніхто висновків з історії не робить". Давайте все ж таки зробимо висновки з нашої історії, щоб розірвати спіраль. Бо за Чорною Радою послідує повний розкол України, поразка під Полтавою, окупація України москалями....
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2001.06.25 | НеДохтор

        Re: ще на цю тему

        Можна ще взяти до уваги застереження Вячеслава Липинського

        http://www.ukrhistory.narod.ru/lypynsky-2.htm
      • 2001.06.25 | Antifriz

        Re: Історія повторюється. По спіралі. Ми нітрохи за 300 років не змінилися.

        Чому хтось постійно намагається витягти з історії якісь "уроки"? Залиште бідну історію в спокої, "хай трупи ховають своїх мертвяків". Шо було, то буттям поросло. Подивіться на себе - чи ви ті люди які були колись? Чи ви можете те робити що вони колись робили? Та коли ж ви вже почнете своєю головою думати а не головами істориків, вчених, політиків, вчителів, священників та інших авторитетних діячів? Може пора вже стати авторитетом дла самого себе а не чекати хто ще розкаже як жити?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2001.06.25 | ВАСЯ ПУПКІН

          Хто не робить висновків з історії, той не робить історії.

          Хто не робить висновків з історії, той не робить історії. - Це Я щойно придумав!!!!
          ======
          Antifriz писало :
          > Чому хтось постійно намагається витягти з історії якісь "уроки"?
          =====Хто не робить висновків з історії, той не робить історії. Може, нам забути про голодомор 1933 року ?? Може, забути про всілякі валуєвські циркуляри та емські укази?? Може, забути про нищення Січі та спалення Батурина ?? Хай знову прийдуть москалі і заберуть у нас все , так ?? - Ні, відповідаю. Ми повинні знати, як робилася історія, щоб робити історію, а не щоб хтось робив історію за нас. Ми - історична нація !!!! Слава Україні !!!

          Antifriz писало :
          Залиште бідну історію в спокої, "хай трупи ховають своїх мертвяків". Шо було, то буттям поросло.
          ---Ніхто не забутий, ніщо не забуте.

          Antifriz писало :
          Подивіться на себе - чи ви ті люди які були колись?
          --- Звичайно, ті. Хіба в мене три руки ???

          Antifriz писало :
          Чи ви можете те робити що вони колись робили?
          ----- Звичайно, можу. І роблю, коли є можливість. А ви вже, мабуть, імпотент ???

          Antifriz писало :
          Та коли ж ви вже почнете своєю головою думати а не головами істориків, вчених, політиків, вчителів, священників та інших авторитетних діячів?
          --- Я постійно думаю своєю головою. А от ви думаєте головою тих москалів і жидів, які хочуть нас взяти голими руками.

          Antifriz писало :
          Може пора вже стати авторитетом дла самого себе а не чекати хто ще розкаже як жити?
          ------ То ставай авторитетом., хто тобі не дає ?... Бля, якісь дитячі мені тут повчання.... А в морду ??? Що за скавуління чую я? Ти не хочеш, щоб я вчився розуму у розумних людей, а щоб вчився глупства у тебе ??? А Я вже й так є авторитетом , і не тільки для самого себе...
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2001.06.25 | Сергий Кабуд

            Жидів Вася не чіпай. Вони хороші. Постраждали теж багато. І збудували державу.

            Вони є в історіко–етнографічному сенсі найближчий українцям народ з дуже близьким нам мінталітетом.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2001.06.26 | ВАСЯ ПУПКІН

              Сергію, начитався "Шляху аріїв" ??? Та це ж жид написав !

              Сергий Кабуд писав:
              > Вони є в історіко–етнографічному сенсі найближчий українцям народ з дуже близьким нам мінталітетом.
              ----- Жиди є , в основному, 4- типів :
              1. Жиди-українці
              2. Жиди-кацапи
              3. Жиди- буржуї ( американці, німці і т.п.)
              4. Жиди- євреї- ізраільтяни.
              Так от, коли я кажу "жиди", то підрозуміваю п.п. 2-4. Ну а тих жидів, котрі за Україну горою, я й сам поважаю.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2001.06.27 | Нащадок аріїв

                краще читайте "Арійський стандарт"

                Вірно Васю,
                треба читати не "Шлях аріїв", а "Арійський стандрт"
                http://www.perehid.kiev.ua/as1.html
                Дуже рекомендую!
    • 2001.06.25 | Antifriz

      Re: Корінь нашої слабкості -Почитайте "ЧОРНУ РАДУ" Пантелеймона Куліша (translit converted)

      Агов земляки!

      Ви так сваритесь, що мало не попиздились, спасибі інтернету, що немає прямого контакту :)!

      По перше, я хотів би звернутися до любителів читати всякі розумні книжки - перестаньте ототожнювати себе з авторами цих книжок. Ви самі маєте свою голову і вона нічим не гірша ніж голова того письменника.

      Як по мені, то мені все одно що там було 300 років тому, бо ми маємо зараз конкретну ситуацію і маємо конкретно щось з нею робити. І ніхто - ні письменник, ні священник, ні політик і не программіст вам не скажуть, що вам робити. Ви маєте діяти самостійно.

      Діяти самостійно - це страшно, це означає бути на самоті з собою. Так перестаньте ж ви боятися і радитись між собою - гарно ви робите чи погано - ніхто вам цього не скаже, а хто скаже той збреше, бо один Бог знає.

      По друге - дуже мені сподобалася ідея Пані -
      А мы тут на майдане, знаем? Может попробуем написать коллективный труд "чего мы хотим" (кроме "Кучму геть", это по умолчанию раз мы тут) ? Каждый за себя. И сравним. Я за себе подумаю во сне и завтра начну, если кто не опередит. Не обижусь.

      Пропоную всім її підтримати. Бо хто не знає сам чого він хоче - той піздобол, а хто знає, та іншим не каже - той підарас. От і побачимо, хто з нас піздобол, хто підарас, а хто патріот.

      Бажаю успіху!
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2001.06.26 | Пані

        Спасибо за то, что заметил

        Antifriz писав(ла):

        > По друге - дуже мені сподобалася ідея Пані -
        > А мы тут на майдане, знаем? Может попробуем написать коллективный труд "чего мы хотим" (кроме "Кучму геть", это по умолчанию раз мы тут) ? Каждый за себя. И сравним.

        Я сама об этом не забыла и за себя напишу. Может даже сегодня. Уже даже надумала, что писать ;):
  • 2001.06.26 | АВ

    Re: Гон! Гон! Гон! (С Уважением к автору...:) )

    1) Українці самі не знають , чого хочуть. Об"єднатися можуть лише "проти когось" ( а не "за щось"); а коли цей "хтось" зміщений - протистояння виникає всередині об"єднання;

    Гон! Ещё Владимир Мономах, цитируемый получателем лобызаний кончика туфли (Папой Римским), сказал : "Сильный да сумеет защитить слабого!" Украинцы, как и русичи, всё могут не хуже других! Ядерное оружие, космос, и многое другое показали, что обьединяясь мы становимся сильнее. А что касается цыган и комиссаров - там действительно ищут виноватых "по жизни", а не сорувнуются за качество этой жизни...

    2) Де два хохли - там три гетьмани.

    Гон! Мы просто свободные люди, и вообще славяне, а не хохлы...Истины просто устаревают каждую минуту...Хотя, хотя в нашем споре есть ещё один, Пантелеймон Кулиш, третий гетьман... :) И Мономах - четвёртый... :) А читатель - пятый... :) И каждый у себя гетьман, т.е. господин...

    3) Фізичне боягузство ( контрприклад - кавказці , в т.ч. чеченці, грузини, осетини і т.п.) - ті за образу заріжуть, і то не колись, а зразу;

    Гон! Вот если бы я спорил так с кавказцем, а он достал нож и резал меня, то на его могилке была бы эпитафия: "Он не дожил до защиты диплома и диссертации с ножом в зубах"... :)) Если у казаков единственный сын в семье носил серьгу и был в предпоследнем ряду строя, а единственный мужчина в роду носил две серьги и был в последнем ряду строя - то это признак гуманизма, а не инстинктов.

    4)принцип "моя хата скраю"......Контрпринцип Васі Пупкіна : Твоя хата в епіцентрі !!!!

    Гон! В эпицентре ничего нового не создашь, поэтому любое новое дело делается "с краю", подобно добыче газа там, где он есть... Это нормально. Но там, где мы - там наш центр, а вообще - дело каждого, где его хата и где он сам.

    5) присутність всередині нації т.зв. "П'ятої колони" ( москалі, жиди і т.п.)

    Ясно, 5 колонна "в середине", а сами украинцы "с краю"...Украйна...Убеждён в обратном, народ действует разумно, и бездействует тоже разумно. А вопли, что украинцы - слабаки и керуемы (херуемы) москалежидами - это ГОН*!
    __________________________________
    Гон - умышленная или не умышленная инсинуация, преследующая противоречивые цели и вызывающая у потребителя отождествление излагаемого с продуктом недержания речи...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2001.06.26 | ВАСЯ ПУПКІН

      От вам і представник "П'ятої колони" обізвався...

      Шолом алейхем, АВ !!!
      Чи як там у вас вітаються ???
      Ваші солодкі промови щодо мудрості українського народу просто зачаровують... Отже, виходячи з ваших тез, народ все робить розумно. От і кучму вибрав у президенти розумно, пгавда ? Одним словом, навіщо тоді народ придумав кримінальний кодекс та кодекс про адміністративні порушення, раз все рівно не буде кого покарати, бо всі ж люди - частина народу, який все робить розумно і правильно. Так чи ні ?=====
      Одниим словом, читаючи вашу писанину, у мене виникла така асоціація. Тоне "Титанік". Або "Адмірал Нахімов". Люди борсаються у воді, потихеньку тонуть. Мимо яхтою пропливає АВ, стоїть на палубі, палить гаванську сигару і з захопленням коментує : "Ой, как же вы все всё правильно делаете! Вот тот, в очках, как же ты правильно и разумно захлёбываешься ! А ты, толстая, как же ты правильно зовёшь на помощь ! Ну прямо слов нет ! Какие же вы все молодцы ! как я вас люблю ! как вы все красиво и правильно тонете !!! Молодцы ! А вон тот, лысый , который неправильно одел спасательный круг, какой же он дурак, да разве ж так одевают спасательные круги ! Это же каким надо быть олухом, сразу видно, что он не русич ! И тот вон, который неправильно плывет на спасательной лодке ! он же может зацепить веслом какую-нибудь женщину по голове ! Блин, да это же цыган ! И кто ж ему разрешил спасать славян ! Нет, славяне - гордая и сильная нация, мы не должны позволять каким-то цыганам спасать нас! Так, эй ты, чурка ! А ну-ка, немедленно прекрати свои дикие выжодки ! Разве ты не видишь, что здесь тонут славяне , идиот ?"
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2001.06.30 | АВ

        Re: Ага, и ещё её глава, нос и уши посменно...

        -Шолом алейхем, АВ !!!
        Чи як там у вас вітаються ???

        Здравия желаю! :) Хронічно !

        -Ваші солодкі промови щодо мудрості українського народу просто зачаровують...

        Не люблю критики народов. Пахнет нацизмом от критики _народов_. Если народ непрактичен - он уходит, как филистимляне, моавитяне и арамейцы, да и многие колена израилевы (Библия).

        -Отже, виходячи з ваших тез, народ все робить розумно. От і кучму вибрав у президенти розумно, пгавда ? Одним словом, навіщо тоді народ придумав кримінальний кодекс та кодекс про адміністративні порушення, раз все рівно не буде кого покарати, бо всі ж люди - частина народу, який все робить розумно і правильно.

        -С Кучмой никто не хочет воевать, просто не платят ему налогов и не работают на государство под его узурпацией. Или его нужно в лес вывезти, штаны снять и чеченцам отдать? Пока что Кучма народу не мешает _всерьёз_, а если он не нравится мне - то это моё личное дело, я же не Кучма - говорить от имени народа, за народ, вместо народа...Кстати, на тот момент выбирать не из кого было, факт...

        -Так чи ні ?=====

        Жизнь покажет, пока смерть не помешает...А угрозы смерти - пока не видно применительно ко всему народу. Есть тенденции, но даже не на половину избирателей.

        -Одниим словом, читаючи вашу писанину, у мене виникла така асоціація.

        Нужно бы назвать вАШЕ творчество этак "писссссаниной", но мне лень хамить... :)

        -Тоне "Титанік". Або "Адмірал Нахімов". Люди борсаються у воді, потихеньку тонуть. Мимо яхтою пропливає АВ...

        Ну забавно...И где-то талантливо...Но недостоверно. Как обычно...И по
        этому мне не до юмора, ведь пока что "свидома" команда кораБЛЯ норовит выкидывать за борт людей пожилых, русскоязычных и ещё неизвестно каких, вероятно с целью облегчения судна, превращаемого по ходу дела в металлолом...Я бы такую команду на суд вызвал, но палуба качается от их рулежа и без шторма, сам еле стою...

        -От вам і представник "П'ятої колони" обізвався...

        Вот смотрю я на твою этику и думаю: "Усама был бесспорно Ладен"...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2001.06.30 | ВАСЯ ПУПКІН

          Re: Ага, и ещё её глава, нос и уши посменно...

          Re: Ага, и ещё её глава, нос и уши посменно...
          АВ, 30-06-2001 04:12 | Версія до друку

          Не люблю критики народов. Пахнет нацизмом от критики _народов_. Если народ непрактичен - он уходит, как филистимляне, моавитяне и арамейцы, да и многие колена израилевы (Библия).
          ----- Що означає "народ непрактичен " ??? Чи не маєте ви на увазі, що народ розмовляє не "практичєскім язиком" ?

          -Отже, виходячи з ваших тез, народ все робить розумно. От і кучму вибрав у президенти розумно, пгавда ? Одним словом, навіщо тоді народ придумав кримінальний кодекс та кодекс про адміністративні порушення, раз все рівно не буде кого покарати, бо всі ж люди - частина народу, який все робить розумно і правильно.

          -С Кучмой никто не хочет воевать, просто не платят ему налогов и не работают на государство под его узурпацией. Или его нужно в лес вывезти, штаны снять и чеченцам отдать? Пока что Кучма народу не мешает _всерьёз_, а если он не нравится мне - то это моё личное дело, я же не Кучма - говорить от имени народа, за народ, вместо народа...
          --------- Це не відповідь на моє питання...не прикривайтеся кучмою і не робіть вигляду, що не зрозуміли суті питання. Питання було - чи народ ВСЕ РОБИТЬ РОЗУМНО


          Кстати, на тот момент выбирать не из кого было, факт...
          ------ Це ще один корінь нашої слабкості - "нема кого вибирати" ? З одного боку- це брехня, бо є масса достойних кандидатур, наприклад Я. :-)) З другого боку - був би у нас свій король, даний Богом, то й вибирати не потрібно було б.

          -Так чи ні ?=====
          Жизнь покажет, пока смерть не помешает...А угрозы смерти - пока не видно применительно ко всему народу. Есть тенденции, но даже не на половину избирателей.
          --- Мене не хвилює весь народ - це абстракція. Завжди знайдеться якийсь тарган, який виживе... Більше хвилює доля двох десятків політвязнів , членів "Самостійної України" та УНА-УНСО, яких просто закатують у застінках українського гестапо...

          --Вот смотрю я на твою этику и думаю: "Усама был бесспорно Ладен"...
          ---- Що, не подобається, коли здачі дають ? Думаєте, будемо підібгавши хвоста, терпіти ??
  • 2001.06.28 | glad

    СЕЛЕКЦИЯ УГРОЗОЙ

    СЕЛЕКЦИЯ УГРОЗОЙ

    Мужчины, неспособные отвечать за свои слова, не смеют называться баями, беками и ханами - они просто скромные дехкане. Однако скромность в условиях современной демократии считается недостатком и господский титул примеряет всякий, кто остался без присмотра. С некоторых пор украинское общество утратило иммунитет к лидерам низкого качества
    Неустанно повторяем, что мы - дети казацкого рода, но нас, почему-то, не смущает тот факт, что члены запорожского, рыцарского, круга детей старались вовсе не иметь, тем более таких, как мы. Если бы хоть один запорожец появился сегодня где-нибудь на улице - современная публика наложила бы в штаны от страха. Какой там "Беркут", какая "Альфа"! Даже видавшие виды современники ужасались этому легиону экстремистов и высказывали свое сочувствие их старшинам. Ведь занимать какую-либо должность в пределах степных вольностей было смертельно опасно.
    Казак - это не гопак, а (согласно научному определению) лично свободный и вооруженный мужчина. Подчиняться случайным людям было не в его правилах. Поэтому в основе школы запорожского лидерства лежала прямая угроза. Прежде чем выпячивать грудь и раздувать щеки, запорожец задавался вопросом: "А не тонка ли у меня кишка?" Исходя из многочисленных примеров, он знал, что завоевать здесь доверие общества и не оправдать его - означает верную гибель.
    Каждый казак, решившийся выделяться своими достоинствами из общей массы, рисковал быть избранным на должность. При этом его согласия никто не спрашивал. Отказаться от предложенной чести можно было только символически не более двух раз. Если кандидат начинал упираться по-настоящему, то, в лучшем случае, его могли сделать инвалидом, чтобы впредь не выдавал себя за крутого.
    Принимая должность на годичный срок, запорожский лидер буквально ходил по лезвию ножа. Сотни глаз внимательно следили за каждым его движением. Малейшее нарушение действующих законов или коллективных представлений о справедливости немедленно бралось на заметку. За редким исключением, до окончания положенного срока должностное лицо считалось неприкосновенным. Но после очередных перевыборов грешное руководство кончали на месте. За теми, кто уцелел, пожизненно оставалось почетное право носить звание "Бывший кошевой" или "Бывший судья" и т.д. Это служило своеобразной компенсацией за вредность и проявленное мужество.
    В то время в Украине даже самый признанный и сильный авторитет не мог чувствовать себя в безопасности. Богдан Хмельницкий, к примеру, носил под шапкой бронированную мисюрку. Потому что друзья-товарищи периодически норовили проломить ему голову в собственных апартаментах.
    Украина была обществом вооруженных мужчин, и лидер получал обратную связь не газетными публикациями, а свинцовыми шариками. Это обязывало. Продуктивно работая на благо коллектива, казацкая старшина не расставалась с булавами и перначами, чтобы в любой момент принять критику народа.
    Лидеры той эпохи были достойны своих избирателей. Сегодня тоже достойны, но качество избирателей другое. Лишившись права на владение оружием, наши мужчины изменились конституционально. Если раньше, вступая в диалог, украинец хватался за саблю, то сегодня он может хвататься только за сердце. Скорость выстрела мы заменили дальностью плевка. Лидеры не боятся возмездия. Беззащитность мужской массы разложила нацию. Мелочность угрозы определила новое качество элиты и, соответственно, нашей жизни.
    Горе не в том, что у нас начальство слабое, а в том, что мы не разбираемся в нарезном оружии. Американской элите нетрудно оправдывать доверие народа. Там, где хранится 20 миллионов снайперских винтовок, иначе и быть не может. Ведь дело здесь не в политических убийствах, а в ощущении реального права личности на защиту своей жизни, чести и достоинства, минуя посредников. То, что нельзя защитить, люди предпочитают не иметь. Поэтому малейшее посягательство на личное оружие в США воспринимается как посягательство на все, что есть у человека. Готовность индивидуума в любой момент превратиться в вооруженную оппозицию определяет степень его социальной полноценности. Чего можно ожидать от нации, когда в мужчинах воспитывают комплекс вины за естественное желание потрогать парабелум? Ничего, кроме покорности тупого стада.
    В результате юридических ухищрений украинский мужчина стал похож на петуха, которому отрубили клюв и вырвали шпоры. Имея право на протест (согласно Конституции), он не имеет права на оружие (за исключением охотничьего). То есть жениться можно, но секс запрещен. Украина - территория старых демократических традиций. Здесь понятие свободы было неотъемлемо от права владения оружием. Нет оружия - нет угрозы и, соответственно, нет смелых лидеров и прогресса. А самое главное - у нас нет чувства собственной значимости. Мы живем по законам, отрицающим нашу генетическую память. Отсутствие селекции угрозой опустило каждого из нас. Мужчины стали бояться того, чего раньше не боялись женщины и дети. Мы все разучились отвечать за свои слова и делаем вид, что так и было. Но так не было. И, возможно, не будет, если товарищ маузер поддержит нашу беседу.

    Гyстав ВОДИЧКА
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2001.06.28 | ВАСЯ ПУПКІН

      Класна стаття, жаль тільки що малоукраїнською мовою написана...Може, перекласти ?

  • 2001.06.28 | glad

    СНАЙПЕРЫ ЧЕРНОГО ГЛАЗА

    © Густав Водичка

    СНАЙПЕРЫ ЧЕРНОГО ГЛАЗА

    В Российских глубинках люди имеют привычку ходить большими колоннами, хором играя на гармошках. Они это делают часто и без всякой причины, просто для поднятия аппетита. Зрелище грозное, если учитывать их любовь к ядерному оружию и водке. Кроме того, все они порядочные токсикоманы. Куда бы ни пришли, повсюду чувствуют русский дух. Желая обнюхаться сладким дымом Отечества, они с удовольствием поджигают свои сараи и чужими не брезгуют. Для них там что-то Русью пахнет. Типичная болезнь имперской нации.
    Украина же не знает подобных страстей. Слепые кобзари не умеют ходить шеренгами. Глас вопиющего в пустыне - церковным хором не исполнишь. Ведь наше хуторянство - это не домик, стоящий на отшибе, а стремление жить в одиночку. Когда-то мы были общиной индивидуалистов и нас боялись соседи. Теперь наше общинное чувство пропало и мы боимся самих себя.
    Отчего это случилось, объяснить трудно. Возможно, свойство грунтовых вод вызывает у нас омерзение к ближнему. А может, наши бабы постарались. Не зря Гоголь в каждой ведьму видел. Действительно, рязанскую никто не встречал, а конотопскую все знают.
    Всеобщее умение украинцев наводить порчу друг на друга заметно в работе Парламента. Там нет агрессии, свойственной наивному русскому медведю, но есть особая злоба "доброi людини". Мы, действительно, выбираем лучших, как мелкие бесы, точно чувствуем своих магистров.
    Остается загадкой, как хитрому чиновнику Польского королевства удалось нашу ведьматскую ораву превратить в стотысячный железный поток и довести до Берестечка. Неужели отголоски общинного духа еще имели силу? Впрочем, стоило Богдану только отлучиться, и мы сразу очнулись. Все так быстро разбежались вдоль болота, что удивленные поляки до сих пор крутят пальцем у виска.
    Видимо, в тот период нам заменяли общину харизматические личности. Сила их притяжения временно ослабляла несовместимость украинских характеров. Теперь нам это не грозит. Мы извели харизматиков "дотепним гумором". В самом деле, кому они здесь нужны? Каждый украинец сам себе гетман. Коллективные мероприятия ему противопоказаны. Недавно мы сходили на похороны и все вернулись с битыми мордами. Говорят, у русских такое на свадьбе бывает. Впрочем, их можно понять: они измучены горячей любовью к сербам.
    Иное дело мы. Нормальный украинец один в поле воин. Он не признает понятия "свой", но "свое" уважает безгранично. При этом мы равнодушны к чужому.
    Жить без общины комфортно. Зачем искать врагов за границей, когда они рядом - в соседней квартире? Жаль, что приходится делать вид, будто мы строим свое государство. Занятие унизительное. Много столетий нам удавалось избегать этой проблемы, но злая судьба прижала нас трезубцем и не дает морочить голову "гармонистам".
    Имитировать общину сложно. Благодаря многообразию природных талантов, нам кое-как удается это делать. Но в Европе уже заподозрили, что мы не дураки. Нашему коварству грозит разоблачение. Скоро все поймут, что Украина - центр мирового одиночества, где нет интересов и не ждут союзников. Мы лепим вселенскую дулю, но показывать ее жадничаем. Сами любуемся своим шедевром...
    Под давлением обстоятельств нам пришлось вспомнить родную историю. Там есть герои, достойные внимания, но что-то нас влечет помочиться на их постаменты. Терпеть не можем убеждения. Все раскололи, размазали и раздробили. Ни за кем не пошли, никого не поддержали. Здесь каждый "стреляет" о чем-то своем - очень интимном и глубоком. Снайперы черного глаза не знают усталости и сна. Не дай Бог такому народу разом плюнуть в одну сторону: Гималаи содрогнутся и Атлантида всплывет.
    Отсутствие общей веры украинец компенсирует персональной мистикой. Он так закопался в себе, что от скуки может сходить на выборы или сдуру выдвинуть свою кандидатуру. Он заранее знает, что толку не будет. Ведь его голова перегружена поиском смысла собственной жизни. Своими выводами он делится на любой трибуне. При этом заметно, что смысл чужой жизни его абсолютно не интересует. На такие вещи у нас не обижаются. Здесь никто ничего не слушает. Мы все имитируем: внимание, возмущение, интерес - и только злость всегда натуральна.

    Гyстав ВОДИЧКА
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2001.06.29 | Адвокат ...

      Re: СНАЙПЕРЫ ЧЕРНОГО ГЛАЗА

      Після читання подібних текстів москалі кажуть: "забавно!"

      Однак, є два питання.

      1. "общінна" -- то є "крєстянская общіна", чи "общєство" ( спільнота )?
      2. злість -- то є атрибутивно-імманентна риса українців, чи феномен їхньої поведінки, що має свою причину?


      Був би вдячний авторові, або його довіреній особі за відповідь.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2001.06.29 | ВАСЯ ПУПКІН

        Спробую пояснити....

        Адвокат ... писав(ла):
        > Однак, є два питання.
        >
        > 1. "общінна" -- то є "крєстянская общіна", чи "общєство" ( спільнота )?
        --- яка різниця ?

        > 2. злість -- то є атрибутивно-імманентна риса українців, чи феномен їхньої поведінки, що має свою причину?
        >
        ---- я гадаю, що та злість, про яку йдеться у цій статті , має багато чого спільного із злістю імпотента ( старих бабусь із дідусями, важкохворих на рак або СНІД і т.п.), який ( які) спостерігає за молоддю, що грається в еротично-сексапільні ігри у людних місцях ( на дискотеках і т.п.). Дійсно, нас зробили імпотентами в плані захисту своєї честі та гідності. Ударили в праву щоку - підстав, українцю, ліву. Забрали Кубань, Дон, Вороніж, Курськ, Білгород, Орел - тепер віддай іще й Крим, Донецьк , Луганськ та Харків. Боронь Боже брати пістолета в руки і палити в образника - треба подати в суд і зачекати рік-два, поки суд приступить до розгляду справи.
        =========
        І люди підсвідомо перманентно зляться, не знаючи істинної причини, а вважаючи, що в усьому винен сусід, який купив нову машину.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2001.06.30 | Адвокат ...

          Re: Спробую пояснити....

          ВАСЯ ПУПКІН писав(ла):
          > --- яка різниця ?

          Ріжниця є, і велика. Селянська община a la rus -- то є втілене торжество особистої несвободи осв'ячене колективною відповідальністю.

          Спільнота, суспільство передбачає набагато більше особистої свободи. У суспільстві є реальні підстави говорити про особистий сувернітет. У селянській общині -- дзуськи.

          > ---- я гадаю, що та злість, про яку йдеться у цій статті , має багато чого спільного із злістю імпотента ( старих бабусь із дідусями, важкохворих на рак або СНІД і т.п.), який ( які) спостерігає за молоддю, що грається в еротично-сексапільні ігри у людних місцях ( на дискотеках і т.п.). Дійсно, нас зробили імпотентами в плані захисту своєї честі та гідності. Ударили в праву щоку - підстав, українцю, ліву. Забрали Кубань, Дон, Вороніж, Курськ, Білгород, Орел - тепер віддай іще й Крим, Донецьк , Луганськ та Харків. Боронь Боже брати пістолета в руки і палити в образника - треба подати в суд і зачекати рік-два, поки суд приступить до розгляду справи.


          Бачите, Васю, я звернув увагу саме на слово "злість" через те, що ( ІМНО ) воно у цьому контексті є недоречним. Писав би я той текст, я вжив би слово "досада". Бо "злість" -- активна, аґресивна, а ні активність, ні аґресивність, як ми бачимо, українцям не притаманні. Є такий, майже крилатий, вираз: "ґрусть єврєйскоґо народа". Щось подібне до того є і в українців, то -- ота сама досада. І ще -- здивування: чому воно так? Все бачимо, все розуміємо, багато чого вміємо і можемо зробити, а результат -- швах...
    • 2001.06.29 | Ihor

      А мені сподобалася стаття. Мені чомусь задається що в українців на генетичному рівні закладено презирство до будь-якої влади ...

      Тому то українці і не прагнуть влади.
      Згадайте як кошового обирали в Гоголя "Тарас Бульба".
      Ніхто не хотів бути кошовим, поки не змусили Кирдягу.

      - А що, панове? Що вам треба? - спитав він.
      - Іди, тебе обрано за кошового!
      - Змилуйтеся панове! - промовив Кирдяга. - Хіба я заслужив такої честі! Який з мене кошовий! Та в мене й глузду не вистачить на кошового. Наче вже й нікого кращого не знайшлося в цілому війську!
      - Іди, коли кажуть! - кричали запорожці. Двоє з них ухопили його під руки, і хоч як він упирався ногами, все ж притягли на майдан, підбадьорюючи його лайкою та підпихаючи ззаду стусанами й напучуваннями:
      - Не пручайся ж, бісів сину! Іди та приймай честь, псявіро, коли тобі її дають!

      Можливо тому влада завжди була чужинською на Україні!
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2001.06.29 | ВАСЯ ПУПКІН

        ніхто не хотів бути комсоргом....

        Так, скільки пам"ятаю - ніхто не хотів бути ні комсоргом, ні старостою, ні профоргом.... :-)) А вже як не вдалося найти поважну причину - і обрали тебе кимось, то відразу ж починали вимагати "роботи"....


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2021. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua