МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Re: Корінь нашої слабкості -Почитайте "ЧОРНУ РАДУ" Пантелеймона Куліша

06/25/2001 | Antifriz
Агов земляки!

Ви так сваритесь, що мало не попиздились, спасибі інтернету, що немає прямого контакту :)!

По перше, я хотів би звернутися до любителів читати всякі розумні книжки - перестаньте ототожнювати себе з авторами цих книжок. Ви самі маєте свою голову і вона нічим не гірша ніж голова того письменника.

Як по мені, то мені все одно що там було 300 років тому, бо ми маємо зараз конкретну ситуацію і маємо конкретно щось з нею робити. І ніхто - ні письменник, ні священник, ні політик і не программіст вам не скажуть, що вам робити. Ви маєте діяти самостійно.

Діяти самостійно - це страшно, це означає бути на самоті з собою. Так перестаньте ж ви боятися і радитись між собою - гарно ви робите чи погано - ніхто вам цього не скаже, а хто скаже той збреше, бо один Бог знає.

По друге - дуже мені сподобалася ідея Пані -
А мы тут на майдане, знаем? Может попробуем написать коллективный труд "чего мы хотим" (кроме "Кучму геть", это по умолчанию раз мы тут) ? Каждый за себя. И сравним. Я за себе подумаю во сне и завтра начну, если кто не опередит. Не обижусь.

Пропоную всім її підтримати. Бо хто не знає сам чого він хоче - той піздобол, а хто знає, та іншим не каже - той підарас. От і побачимо, хто з нас піздобол, хто підарас, а хто патріот.

Бажаю успіху!

Відповіді

  • 2001.07.03 | Antifriz

    Ітогі подведем

    Поздоровляю всіх шановних піздоболів і підарасів! Ви підтвердили пункт 1) викладений Васей Пупкіним по мотивам "ЧОРНОЇ РАДИ" Пантелеймона Куліша :
    1) Українці самі не знають , чого хочуть.

    Тільки Пані і написала, чого вона хоче. Якщо б мені хотілося попиздіти, я б сказав що піздоболи накинулися з коментарями а підараси промовчали, та я не хочу нав'язувати вам ніяких висновків. Робіть їх самі.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2001.07.03 | ВАСЯ ПУПКІН

      Пєчально я гляжу на наше поколєньє....

      Таки да .
      Я був правий .
      Та радості з цього мало. Точніше - 0.
      Хоча розумні люди мають зробити з цього негативного явища конструктивний висновок.
      З повагою до земляків - Вася (ПупкіН)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2001.07.03 | Antifriz

        Re: Пєчально я гляжу на наше поколєньє....

        Так, мають. Але цього замало буде. Ну що, ніхто не знає чого він хоче? А ви, шановний Вася, що нам розкажете з приводу того що ви хочете? Чого ви НЕ хочете, ми чули вже не раз.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2001.07.04 | ВАСЯ ПУПКІН

          Чого хоче Вася Пупкін - того хоче Господь :-))

          Я хочу бути щасливим у своїй Батьківщині. Я хочу , щоб були щасливі мої батьки і мої діти. Хай будуть щасливі і всі мої земляки, всі люди "доброї волі", як казали раніше.
          ---------
          Я не зможу бути щасливим десь в Америці, знаючи, що я не все зробив, щоб на моїй рідній землі перемогло добро.
          -----------
          Це все прості, звичайні слова. Як жаль, що люди , навіть учасники форуму, не змогли так просто сформулювати свою ціль.
          ------
          Шлях до щастя в усіх різний, бо ми - люди, а не булочки в пекарні. Але головне - розуміти, що я понад усе хочу бути щасливим. А не : я понад усе хочу пити пепсі-колу і пиздити москалів.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2001.07.05 | Antifriz

            Re: Чого хоче Вася Пупкін - того хоче Господь :-))

            З приводу "бути щасливим" див. "СВОБОДА ОТ ИЗВЕСТНОГО"
            Прагнення "бути щасливим" є дуже небезпечним, бо нікуди не веде. Це - марення.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2001.07.05 | ilia25

              Про счастье

              Antifriz писав(ла):
              > Прагнення "бути щасливим" є дуже небезпечним, бо нікуди не веде. Це - марення.

              Многие люди с вами не согласятся. Впрочем, они все были jnjhdfysvbv jn ptvkb идеалистами. Разве нормальный человек напишет такое:
              "We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty and the pursuit of Happiness"
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2001.07.06 | Antifriz

                Re: Про счастье

                Оті люди про яких ви пишете, окрім прагнення ще і проводили до того активні дії, які були цім прагненням узагальнені.

                Щодо тих людей які зі мною не погодяться - я думаю що я їх непогодження і не побачу, бо ви можете скільки завгодно погоджуватися чи не погоджуватися, нікому від того ні холодно ні жарко не стане.

                Якщо ж ви бажаєте своє прагнення до щастя підкріпити конкретними діями, це вже інша розмова, і тут я вже чим зможу тім і поможу.
            • 2001.07.05 | ВАСЯ ПУПКІН

              Re: Чого хоче Вася Пупкін - того хоче Господь :-))

              Отже, Ви прагнете бути НЕщасливим ??? То коли Ваше прагнення здійсниться, ви будете щасливі чи нещасливі, що воно здійснилося ??
              А взагалі - кожному воздасться по вірі його. Я не сперечаюся з вами, боронь Боже. Я просто розмірковую вслух.. :-))
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2001.07.06 | Antifriz

                Re: Чого хоче Вася Пупкін - того хоче Господь :-))

                А що ви під тим "щастям" розумієте, ви можете пояснити? До чого ви саме прагнете? Бо слово "щастя" із роду слів "любов", "дружба", "хоробрість" і т.д. - це слова, які всі споживають, та ніхто не може пояснити, що вони означають. Тобто коли ви говорите що прагнете щастя, це означає що ви не можете пояснити, чого ви саме прагнете.

                То давайте ви вже чи скажіть що то таке, чи перестаньте вживати це слово.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2001.07.06 | zinc

                  счастье есть, его не может не быть ! :-))) (-)

                • 2001.07.06 | ВАСЯ ПУПКІН

                  У кожного своє щастя.

                  " У кожного своя доля
                  І свій світ широкий..."
                  "Щастя" не конвертується. У кожного своє щастя. Якщо я розповім вам про своє поняття "щастя", ви будете здивовані - і станете знов мені заперечувати, що це не є щастям. Крім того, не завжди можна описати словами стан "щастя". Головне - щоб було таке суспільство, щоб кожна людина могла досягнути стану особистого щастя. Але я хочу насамперед щастя собі, а не всьому суспільству. З іншого боку, я точно знаю, що я не зможу бути повністю щасливим за наявності деяких факторів, як от :
                  - вбивці Гонгадзе на свободі;
                  - засилля кацапської мови в Україні;
                  - засилля "Русского радіо" "
                  і т.п.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2001.07.06 | Іщенко Володимир

                    Люди, а впевнені, що розв'язувати пробему, що таке щастя, потрібно саме на цьому форумі? (-)

      • 2001.07.04 | ilia25

        Я не написал чего я хочу...

        .. только потому, что если я еще раз напишу "демократия" или "права человека", то кто-то точно сблюет на клаву. Или это буду я?.. :)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2001.07.05 | Antifriz

          Re: Я не написал чего я хочу...

          100%
          Тому що це просто затаскані штампи, якими ви маніпулюєте. Це всі хочуть, тільки всі розуміють під тим різні речі. Он у Кучми спитайте, він теж того хоче. Тільки я такої "демократії" чи таких "прав людини" і навіть Кучмі не побажаю. Він-бо не для себе це бажає, а для нас з вами. Бо він - пан, і в нього закони інші діють. А ми з вами - бидло.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2001.07.05 | ilia25

            Затасканые штампы -- затасканая жизнь

            Antifriz писав(ла):
            > 100%
            > Тому що це просто затаскані штампи, якими ви маніпулюєте.

            А вам не кажется, что отношение большинства украинцев к этим понятиям, как к "затасканым штампам" как-то связано с их уровнем жизни, и с качеством украинской политической элиты (начиная с Кучмы)?

            И если эти "штампы" такие "затасканные", то почему ими манипулирую не только я, но и западные политики, особенно когда речь идет об Украине?

            А вообще, я уже устал спорить. Официально беру тайм-аут для перегрупировки :)

            ilia25 is out

            P.S. Кстати, Антифриз, вы случайно не в Нью-Йорке живете? Там у входа в гавань можно заметить здоровенную зеленую статую. Так вот, если вы там рядом, то сделайте себе одолжение -- прогуляйтесь по набережной и подумайте, зачем она там стоит.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2001.07.06 | Antifriz

              Re: Затасканые штампы -- затасканая жизнь

              ilia25 писав(ла):
              > Antifriz писав(ла):
              > > 100%
              > > Тому що це просто затаскані штампи, якими ви маніпулюєте.
              >
              > А вам не кажется, что отношение большинства украинцев к этим понятиям, как к "затасканым штампам" как-то связано с их уровнем жизни, и с качеством украинской политической элиты (начиная с Кучмы)?

              Нет, не кажется. Я считаю, что всё как раз наоборот. Кучма - наше зеркало, а на зеркало нечего пенять.
              И вообще уже достали разговоры про какую-то "элиту". Нету её, и придумывать её даже не стоит, разве что для того, чтобы на неё всё сворачивать. Самим думать нужно головой.

              > И если эти "штампы" такие "затасканные", то почему ими манипулирую не только я, но и западные политики, особенно когда речь идет об Украине?

              Мне на этих западных политиков начхать, честно говоря. Они эти штампы используют для манипуляции сознанием собственных обывателей в собственных целях. Не будем же уподобляться.

              > P.S. Кстати, Антифриз, вы случайно не в Нью-Йорке живете? Там у входа в гавань можно заметить здоровенную зеленую статую. Так вот, если вы там рядом, то сделайте себе одолжение -- прогуляйтесь по набережной и подумайте, зачем она там стоит.

              Стоит, потому что её там поставили. У неё и выбора другого нет как стоять. Отношение же к свободе статуя свободы имеет такое же, как статуя родины-матери в Киеве к родине матери. У нас же есть свободный выбор - стоять или не стоять. А кто будет стоять и уподобляться монументу, тот скоро окислится и позеленеет.
              Так что - движение - это жизнь, а не наоборот.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2001.07.06 | ilia25

                Re: Затасканые штампы -- затасканая жизнь

                Antifriz писав(ла):
                > ilia25 писав(ла):
                > > А вам не кажется, что отношение большинства украинцев к этим понятиям, как к "затасканым штампам" как-то связано с их уровнем жизни, и с качеством украинской политической элиты (начиная с Кучмы)?
                >
                > Нет, не кажется. Я считаю, что всё как раз наоборот. Кучма - наше зеркало, а на зеркало нечего пенять.
                > И вообще уже достали разговоры про какую-то "элиту". Нету её, и придумывать её даже не стоит, разве что для того, чтобы на неё всё сворачивать. Самим думать нужно головой.

                Ну и?.. Каков резульат думания головой? То есть с демократией и правами человека разобрались -- это все выдумки врагов для манипуляции сознанием.

                Чего мы тогда хотим?

                > Мне на этих западных политиков начхать, честно говоря. Они эти штампы используют для манипуляции сознанием собственных обывателей в собственных целях. Не будем же уподобляться.

                Да, не будем западным политикам уподобляться -- ну и вообще Западу, я вас правильно понял? Или вам кажется, что западная цивилизация процветает вопреки своим политикам? Или она не процветает?

                Короче, у Украины свой собственный путь -- куда?

                > Отношение же к свободе статуя свободы имеет такое же, как статуя родины-матери в Киеве к родине матери.

                100%
                В десяточку попали. Статую Свободы строили свободные люди, на добровольные пожертвования таких же свободных людей -- подавляющему большинству которых было не до жиру, кстати. Государство (ни французское, ни американское) не дало ни цента, даже когда деньги в одно время закончились.

                Ну а родина-мать (и сама, и то, как ее строили), вполне может быть символом УССР :)
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2001.07.06 | Antifriz

                  Re: Затасканые штампы -- затасканая жизнь

                  ilia25 писав(ла):
                  > Ну и?.. Каков резульат думания головой? То есть с демократией и правами человека разобрались -- это все выдумки врагов для манипуляции сознанием.
                  >
                  > Чего мы тогда хотим?

                  В тому-то і справа, що ми тільки думаємо, та нічого не робимо. Скільки завгодно можна волати "хочу демократії та прав людини!" - нічого від того не поміняється. Декотрі люди вас зовсім не зрозуміють, бо ви ж не пояснюєте чого ви КОНКРЕТНО хочете, а виставляєте якісь штампи, яким всі мають слідувати на вашу думку. Більше того, ніякої інформації щодо вашої концепціі "демократії" та "прав людини" не можна знайти і в ваших діях, бо якщо її там шукати, то виявиться що демократія заключається в її прагненні, а права людини - в прагненні прав людини, при чому ви навіть не кажете, про які права людини ви говорите. Кожен може розуміти це по-своєму. Тому я і сказав, що Кучма теж прагне демократії і прав людини, тільки його бачення цих речей навряд чи збігається з вашим чи моїм.

                  > Да, не будем западным политикам уподобляться -- ну и вообще Западу, я вас правильно понял? Или вам кажется, что западная цивилизация процветает вопреки своим политикам? Или она не процветает?

                  Ні, не вірно ви мене зрозуміли. Не будемо уподоблятися нікому, і заходові в тому числі. Бо це все - марення - "от треба нам так зробити, як на заході". Як зробити? Конкретно - що треба зробити? Не - от нам всім треба так зробити, а що конкретно треба зробити вам, а що треба зробити мені. А краще візьміть та вже щось зробіть, чим про це говорити. Тільки час марнуєте.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2001.07.06 | zinc

                    золоті слова (-)

                  • 2001.07.06 | ilia25

                    Так кто ж вам доктор?

                    Кто вам доктор, что вы не можете понять значение слов "демократия" или "права человека"?

                    Это говорит только о вашем дремучем невежестве -- и все.

                    Если вы не можете понять моя определения -- сходите в библиотеку! Заодно разберетесь, какое отношение имеют эти понятия к тому, что бы сделать так, как "на Западе".

                    Кстати, серьезно, где вы живете? Я не могу поверить, что можно жить в Америке и не понимать смысла того, о я чем я тут говорю.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2001.07.06 | Antifriz

                      Re: Так кто ж вам доктор?

                      Шановний! Я розумію що ви дуже розумний, багато чого читали та маєте багато чого сказати.

                      > Если вы не можете понять моя определения -- сходите в библиотеку!

                      Я так зрозумів, що ваші книжки навіть в бібліотеці є.

                      > Кстати, серьезно, где вы живете? Я не могу поверить, что можно жить в Америке и не понимать смысла того, о я чем я тут говорю.

                      Справа не в тому, що я чи ви розумієте, справа в тому, яка з цього розуміння користь.
                      От вас, наприклад, було запрошено взяти участь у групі фінансовоі підтримки http://groups.yahoo.com/group/antifrizus і не зважаючи на всю вашу активну громадську позицію ми вас там так і не дочекалися.
                      Ви можете скільки завгодно розказувати про демократію та права людини, а розкажіть но ваше бачення цієї проблеми - як ви пропонуєте досягнути ціх високих цілей, що описані в ваших книжках з бібліотеки.
                      Зробіть вже таку милість "дремучему невежеству".
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2001.07.07 | ilia25

                        Перед тем, как что-то делать, нужно сначала выяснить чего мы хотим

                        Я, вообще-то, обычно пишу на вполне конкретную злобу дня.

                        В теорию меня начало заносить в последнее время, когда стало очевидно, что неверные принципы и неправильно расставлине глобальные приоритеты приводят к тактическим ошибкам.

                        Например все мои теории о вреде национализма находят практическое отражение в действих национал-демократов, которые объективно идут во вред их любимой Украине.

                        Что касается практической помощи -- то в моем случае она пока сводится к передаче денег Майдану. И когда вы меня спросили могу ли помочь в случае чего -- я дал положительный ответ. Предлагайте -- как можно реально помочь? Только реально, разговоров мне и здесь хватает.

                        Что касается как оеально достичь демократии -- я об этом тоже писал, и не раз:
                        1) Открытая оппозиция режиму. Кучму нужно побеждать в открытой борьбе, в интригах и подковерной политике он сам кого хошь уроет (это камешек в огород нацдемов, если вы не догадались)
                        2) Нужно пытаться проводить законы, и изменения к Конституции, укрепляющие демократические институты. Для этого возможны ситуативные союзы с олигархами. Например, переход к пропорциональной избирательной системе может быть выгоден и СДПУ(о)
                        3) Как менять Конституциию? В первую оречередь -- ограничивать полномочия презилдента. Прежде всего -- передать право формирования правительства Верховной Раде. Включая силовиков.
                        4) Суды -- независимость судов беречь и укреплять, проводить соответсвующие законы. Суд присяжных.

                        А вообще, если интересно -- можете поискать в архиве по моему нику, я там эти идеи до синих пальцев защищал и детализировал.
          • 2001.07.05 | Іщенко Володимир

            Re: Я не написал чего я хочу...

            Antifriz писав(ла):
            > 100%
            > Тому що це просто затаскані штампи, якими ви маніпулюєте. Це всі хочуть, тільки всі розуміють під тим різні речі.

            Це типова позиція посттоталітарного українця. Він уже знає, що не хоче комунізм, але ще не знає, що таке демократія і чи потрібно її хотіти. Подивіться на молоде покоління - воно знає, що таке демократія. Можливо, воно не може ясно роз'яснити іншим, шо це воно таке, але тим не менше згодна за неї сидіти на 15-градусному морозі в наметах. Демократія - це окрім усього активна громадянська позиція, відсутність страху захищати свої інтереси.
  • 2001.07.10 | АВ

    Re: Корінь нашої слабкості -Почитайте "ЧОРНУ РАДУ" Пантелеймона Куліша

    Такую тему - и так опошлить...

    Чего я хочу? Да чтоб патриотизм национализмом не паскудили, особенно в таких выражениях...А про патриотизм в действии я не буду говорить здесь, где сруть, мабуть...

    Ты кого имел в виду, когда матерился, да ещё и по-русски?

    Своих "сокамерников" по Майдану (мАЙДАНУ) ?

    Я хочу успеха Свистовичу, но не тебе, попрошайка из по-PRо-шайки...

    Помнишь, как ты денег по планете просил? США сразу Кучму взлюбило, по сравнению с тобой - дед образец гуманизма...

    Мля, уркаинизаторы, всё, мало того, что оппозицию разрывают, так ещё и паскудят...

    Никого уже не волнует, что ты имел в виду, когда матерился...

    Попробуй листовку озаглавить так:

    Усім їзьйобаннім Кучмой!


    Шановні хворі на дупу! З нами - нацюкамі - буде вазелін! (Верёвку мазати, на шію усім актівним та пасівним пєдєрасам).

    Хто любить мене - де дупа?



    Больше трёх экземпляров не расклеишь, мне так кажется, хотя боеспособніе мужики по статистике - каждій пятій...


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2021. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua