МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Sud nad Miloshevychem u Haag'zi - Persha lastivka

06/28/2001 | viktor viktor viktor
Sud nad Miloshevychem u Haag'zi - Persha lastivka vesny shidno-evropejskyh narodiv.

Pervyj poshel! Kuchme prigotovitsia!

N1 sudiat za war crimes, crimes against humanity, proponuyu sudyty N2 i dali za:
economy ploundering,
interfering with voter's rights.

Za rezultatamy sudu nad Kuchmoyu v Haazi provesty vidpovidny procesy v Ukrajini, pozbavyty vsyh zasudzhenyh prava vybyratysia v vyborni organy ta zajmaty derzhavni posady.

Jaki budut shche ideji?

Відповіді

  • 2001.06.28 | viktor viktor viktor

    Re: Sud nad Miloshevychem u Haag'zi - Persha lastivka

    tekst statti na CNN:

    http://www.cnn.com/2001/WORLD/europe/06/28/milosevic.court/index.html
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2001.06.28 | Сергій Кабуд

      Нажаль міжнародне право таким не займається. Може в майбутньому, але це займе десятиліття.

      Треба самим їх судити.
      Своїм судом.
      Справедливим
  • 2001.06.28 | Сергій Кабуд

    УРА!!УРА!!!УРА!!!

    Панове а це ж супер новина!!!!
    Це треба відмітити!!!
  • 2001.06.28 | Адвокат ...

    Very good!

    Але...

    1). Югослави тягли з цією справою майже пів року. І "зламалися" через гроші, точніше,-- через загрозу ніколи не отримати фінансової допомоги.
    2). Ку-чмо і досі не за ґратами, а трибунал в Гаазі не видав на нього ордера.

    і

    3). Суто гіпотетично. Скільки будуть тягти з видачею Ку-чма українці, якщо трибунал у Гаазі зажадає його до себе на лаву підсудних?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2001.06.29 | Shooter

      Re: Very good!

      Дійсно, гут.

      BTW, різниця між Милошевичом і Кучмою в тому, що перший розв'язав/був співучасником розв'язання як мінімум 4 війн. Тому він попадає під юрисдикцію Міжнародного суду.

      Кучму ж (теоретично) мав би/міг би судити виключно хтось із "замковенків". Во була би потіха...
  • 2001.06.28 | НеДохтор

    Re: Не так все просто (сьогоднішні новини про першого "пінгвіна")

    http://www.1plus1.com.ua/news/?5950
    ------------

    Видача колишнього президента Югославії Слободана Мілошевича міжнародному трибуналу відкладена на невизначений термін

    Автор: Сергій Коркушко

    Конституційний суд Югославії постановив припинити чинність урядового декрету про співпрацю з трибуналом ООН у Гаазі. Цей декрет був юридичною основою для проведення процедури екстрадиції Мілошевича. Судді сумніваються у його конституційності.


    Уряд Югославії у незручному становищі. Репутація демократичного і реформаторського разом із приязними і вигідними стосунками з Заходом під загрозою. Це головний наслідок драматичних подій, які відбувалися вранці у конституційному суді. Засідання почалося відставкою голови суду Мілана Срдіча. Він заявив, що не може брвати участі у такій скандальній справі. Предметом розгляду був урядовий декрет про співпрацю з міжнародним трибуналом у Гаазі. Позивачі – адвокати колишнього президента Югославії Слободана Мілошевича – твердять, що декрет не конституційний. Рішення ухвалювали на підставі доповіді судді, який розглядав позов.


    Аранджел Маркічевич, суддя: "Негайно припинити будь-які дії на підставі декрету, доки суд не встановить його відповідність із конституцією. Згідно з твердженням позивача, впровадження декрету може мати непередбачувані наслідки і завдати непоправної шкоди."


    Відповідність декрету до конституції судді можуть шукати невизначено довго. Основний закон забороняє екстрадицію громадян Югославії. Урядовий декрет не говорить прямо про видачу Мілошевича міжнародному правосуддю, але свторює юридичні підстави для таких дій, проти чого виступали адвокати колишнього югославського лідера.


    Тома Філа, адвокат: "Це перемога закону над беззаконням. Це перемога закону над політикою. Ті, хто думають, що можуть міняти конституцію, як заманеться, порушувати конституційні права людей, ухвалюючи усілякі декрети, тепер знатимуть, що є конституційний суд, а відтак і закон в цій країні."


    Звинувачення Мілошевичу Міжнародний трибунал висунув ще у девяносто девятому. На нього покладають відповідальність за масові убивства і геноцид албанців у Косові. Прокурори не виключають, що будуть і нові звинувачення – за військові злочини під час громадянських воєн у Боснії та Хорватії. Для значної кількості сербів Мілошевич лишається національним героєм. Але понад сімдесят відсотків населення Югославії не заперечують проти його видачі, що дає можливість уряду країни протистояти рішенню конституційного суду.


    Зоран Живкович, міністр внутрішніх справ Югославії: "Уряд Сербії постановив вчора продовжити співпрацю з гаазьким трибуналом. Наскільки я знаю, найближчим часом має розпочатися спеціальне засідання уряду. Згідно з декретом керівництво держави зобовязане співпрацювати з міжнародним трибуналом."


    Перемога зараз на боці Мілошевича. Новий президент Югославії Воїслав Коштуніца протягом дня постанову конституційного суду не коментував, але до засідання заявляв, що поважатиме будь-яке його рішення. Позиція Коштуніци у цій ситуації надзвичайно важлива, оскільки саме від неї залежатиме, чи зможе Югославія розраховувати на фінансову підтримку заходу – йдеться про суму від одного до чотирьох мільярдів доларів. Визначатися президенту Коштуніці часу лишилося до пятниці, коли у Брюсселі має початися конференція країн-донорів.
    --------------
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2001.06.29 | Сергій Кабуд

      Ні!!! Мілошевича на мотузку тягнуть до Гааги.

      http://www.cnn.com/2001/WORLD/europe/06/28/milosevic.court/index.html
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2001.06.29 | НеДохтор

        Дякую. Прочитав. Напевно ООН переможе в "перетягуванні канату" (-)

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2001.06.29 | Augusto

          Перемогли, він вже в Шевенінгені.

          Але скажіть, як так: парламент - проти, констітуційний суд - проти, найдемократичний Коштуніца впізнає про видачу Слобо з ранкової газети... Чого жебрак (Сербія) за гроші не зробить!
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2001.06.29 | Сергій Кабуд

            То вони брешуть. Ніхто не хоче гітлєрів мати під боком. Піар, блін(–)

          • 2001.06.29 | МихайлоСвистович

            Мені абсолютно не подобається спосіб видачі Мілошевича.

            Я не прихильник Слобо, але чим відрізняються від нього нинішні демократи. Лише тим, що готові робити все на догоду Заходу.

            Видача Слобо пройшла абсолютно неправовим способом, бо їхня Конституція забороняє видавати своїх громадян для суду за кордон. Я не кажу вже про відсутність рішень безлічі органів.

            Якщо югославські (чи сербські) демократи так ставляться до своєї Конституції та права, то вони далеко підуть.

            Американці чи західні європейці ніколи би не пішли на таке, отже, тут діє практика подвійних стандартів: з одного боку вони були проти Мілошевича, бо він не демократ (а насправді тому, що їх не слухався), а з другого - вони вимагають робити від "другосортних" народів недемократичні кроки, бо так хочеться Заходу. І він має гроші.

            Я не проти видачі Мілошевича. Хай його судять. Та все це можна було зробити правовим шляхом: змінити Конституцію, потім переобрати Конституційний суд і т.д.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2001.06.29 | Сергій Кабуд

              Можливо що тут це можна пояснити приоритетом зовнішнього міжнародного законодавства.

              Я не певен, але Югославія мала підписати ще за Тіто багацько конвенцій з яких це випливає.
              У випадку протиріччя працює міжнародна конвенція приоритет за нею.

              В дійсності гроші грішми, але суд над ним в Гаазі виведе на білий світ багато чого такого що в Югославії не вилізло. Посипляться голови начальства.
              Слобо почне давати свідчення і роскаже як югівські комунари знищували масово людей.
              Ми з вами і половини не знаємо про те.

              Все правильно робить Кустуніца.
              Через кілька років Югославія мало чим буде відрізнятися від Австрії.
              Ось це і називається партіотизмом.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2001.06.29 | МихайлоСвистович

                Дійсно, про міжнародні конвенції я не подумав.

                Але все одно мені не подобається мотивація видачі. Бо спочатку Коштуніца не збирався видавати Мілошевича, а коли поманили грошима...

                Проведу аналогію. Живе собі бандит, грабує, вбиває тощо. І ось на нього хтось збирає компромат, і бандита садять. Якщо людина, яка збирала компромат, керувалася благородними мотивами невідворотності покарання за злочини, то вона - герой. Його можна висувати в депутати, президенти тощо. А якщо це інший бандит просто в такий спосіб прибирав конкурента, то він - не герой. І його не можна штовхати у владу, хоча результат все одно позитивний - бандит сидить в тюрмі.

                Те, що Мілошевича судитимуть в Гаазі - позитивно, а те, що це не принципова позиція Коштуніци, а спосіб отримати гроші з Заходу - погано. Тобто, йдеться не про "хорошість" Мілошевича, а про "поганість" Коштуніци.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2001.06.29 | Сергій Кабуд

                  Я не спеціаліст з Югославії..

                  Тому не знаю що стоїть за Куштуніцою.

                  Але можу відверто вам сказати, коли він тільки переміг на виборах і заявив що не видасть Слобу–

                  я був абсолютно впевненеий що це блєф.
                  Особливо після Слобіних витівок з виборами, коли він не схотів піти. Куштуніца просто розумно не хтів загострювати ситуацію.
                  Тому я гадаю що він виторгував ще й гроші для країни. Що дуже вірно.
                  А віддав би так і так.

                  А ще я маю таку гіпотезу. Щось вчора міс Албрайт казала що ще не відомо де його будуть судити.
                  Може після Гааги повернуть до Югів.

                  Тут момент такий– в Гаазі не дають страчення.
                  А в Югів Слобу ростріляють.

                  ото було б знаменито!
                  Спочатку він сдасть всіх генералів і адміралів гестапо, потім його повернуть додому і там завалять.

                  А Югославія ще мілярд долярів хапане!
                  Нам би так!
                • 2001.06.29 | viktor viktor viktor

                  Re: Дійсно, про міжнародні конвенції я не подумав.

                  rishennya vydaty pryjmav prezydent serbiji zoran dzhindzhich.

                  a koshtunica buv za dovgyj, zakinnyj proces.

                  koshtunice - prezydent feder. rep. jugolsaviji, jak skladajetsia z serbiji i chornogoriji, zi svojimy uriadamy.

                  podrobnyeye - na cnn.
            • 2001.06.29 | viktor viktor viktor

              Re: Мені абсолютно не подобається спосіб видачі Мілошевича.

              misha, ty klasnyj chuvak, ale:

              vse traba ribyty po zakonu, za vynyatkom tyh vypadkiv, koly ce nemozhlyvo.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2001.06.29 | МихайлоСвистович

                Re: Мені абсолютно не подобається спосіб видачі Мілошевича.

                А хіба в законний спосіб це було неможливо? Я маю на увазі через зміни в законодавстві.

                Я не знаю, тому і попередній мій постинг - це не категоричне твердження, а лише роздуми.
            • 2001.06.29 | viktor viktor viktor

              Re: Мені абсолютно не подобається спосіб видачі Мілошевича.

              http://www.time.com/time/world/article/0,8599,165800,00.html

              The Yugoslav federal government had been uneasy about sending Milosevic for trial in a court considered by President Vojislav Kostunica to be biased against Serbs. Authorities appeared set to delay the process by allowing a Federal appeals court — whose judges had been Milosevic appointees, and had voted to annul last year's election result precipitating the insurrection that drove him from office — to challenge the validity of last weekend's government decree facilitating the strongman's extradition. But when the Federal court said no, Serbian Prime Minister Zoran Djindjic — Kostunica's arch-rival and an enthusiastic advocate of a Hague trial for Milosevic — convened an emergency cabinet meeting. Less than five hours later, the man who had presided over a series of bloody tribal wars and his country's demise into an impoverished kleptocracy, was simply gone, unlikely ever to return to the homeland he had almost destroyed.

              http://www.time.com/time/world/article/0,8599,165800,00.html
  • 2001.06.28 | ilia25

    Мартынюку -- продолжим о национализме?

    Сербов тоже от рук фашистов полегло немало, и в концлагерях в том числе. Ну и что, стал после этого сербский национализм более гуманным? Черта лысого -- через пятьдесят лет построили свои собственные концлагеря.

    Выходит, что суть национализма не в том, что концлагеря -- это плохо. А в том, что немецкие или хорватские лагеря -- это плохо, а свои будут в самый раз.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2001.06.29 | Augusto

      Давно хочу спитати, а де можна подивитися на таку державу, як Ви рекламуєте?

      Концтабори мали не тільки Серби, також Хорвати та Мусульманє, зараз в Шевенінгені сидять 38 людей, з яких двоє Мусульманє, десь дванадцять Хорватів, решта - Серби, чому Ви вважаєте, що ось Серби жахливі, а їнші ні? Де Ви бачили НЕнаціоналістичних європейців? Чи Ви завжди вірите рекламі?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2001.06.29 | ilia25

        Re: Давно хочу спитати, а де можна подивитися на таку державу, як Ви рекламуєте?

        Augusto писав(ла):
        > Концтабори мали не тільки Серби, також Хорвати та Мусульманє, зараз в Шевенінгені сидять 38 людей, з яких двоє Мусульманє, десь дванадцять Хорватів, решта - Серби, чому Ви вважаєте, що ось Серби жахливі, а їнші ні?

        С чего вы взяли, что я так считаю? Я, между прочим, писал и о хорватских, и о немецких концлагерях, не только о сербских. Я писал как раз о том, что любой национализм уродлив, вне зависимости от его этничекой принадлежности.

        > Де Ви бачили НЕнаціоналістичних європейців? Чи Ви завжди вірите рекламі?

        Я не верю рекламе, я тут живу :) Подавляющее большинство европейцев -- НЕ националистичны. Экстремисты существуют в каждой стране, но на Западе они не пользуются популярностью и, если дают повод своими действиями, преследуются государством.

        А что касется ксенофобии -- то это, увы, одна из темных сторон человеческой природы. Эта гадость сидит в каждом человеке, и европейцы не исключение. Просто в цивилизованном обществе первобытные инстинкты принято держать под контролем и в этом смысле, любую западную страну можно считать цивилизовной -- разве кроме Израиля :)
    • 2001.06.30 | DK

      Re: Мартынюку -- продолжим о национализме?

      Убогий человечек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит.

      Артур Шопенгауэр

      ______________________________

      В отличие от религиозности и прочих предпочтений - национальность есть биологическая принадлежность, от человека не зависящая. Все, кто открещиваются от собственного генетического происхождения в пользу какой-либо иной этнической группы - являются либо предателями, либо неучами.

      Какой-то националист...
  • 2001.06.29 | viktor viktor viktor

    Re: Sud nad Miloshevychem u Haag'zi - Persha lastivka

    Podyvitsia jake u Kuchmy VUKHO na ciomu foto - vin shozhyj na VURDALAKA!

    http://www.samvydav.net/index.php?page=news&lang=u&id=211
  • 2001.07.02 | viktor viktor viktor

    Re: Sud nad Miloshevychem u Haag'zi - Persha lastivka

    Cytuyu:

    Pro Milosevica:

    He will be the first head of state tried .....
    ...will be the test for the new ideas in inernational justicw...

    http://www.cnn.com/2001/WORLD/europe/07/01/milosevic/index.html

    Korotseh, jakshcho takoho shche nikoly ne bulo (tipa Kuchmu ne sudyly v Haazi), ce shche ne znachyt', shcho cioho ne bude. Vse buvaye v pershyj raz.

    Byusia ob zaklad, shcho cherez 3 roky Kuchma bude tam zhe. Ne pozhu poyasnyty chomu, ale u mene sylna intujicija.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2001.07.02 | zinc

      Re: Sud nad Miloshevychem u Haag'zi - Persha lastivka

      ну не зовсім там -- в Гаазі все-таки міжнародний трибунал по злочинах проти людства
      наш ідіот все-таки геноцидів та воєн не вів...
      я думаю, що ми його того... й самі засудим


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2021. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua