Скажіть, для чого чеченці пішли війною на Дагестан ?
Все там, ніби, правильно написано, на їх сайті.
Тільки нема пояснення, для чого чеченці пішли війною на Дагестан. І куди ще підуть з війною, в разі надання їм незалежності.
Re: Кримські татари, звичайно, друзі українців. Та чи буде героїчний народ Чечені їх визволяти?
Так і не зрозумів писав(ла):
>
> Не зрозуміла місія героїчного чеченського народу на землі.
------- Якщо ти такий недоумкуватий, що не розумієш, що КОЖЕН народ має свою місію на Землі і має право жити на Землі, то.... навіть і не знаю, що тобі допоможе...
Це не означає, що москалі мають право вибивати ( проводити геноцид) чеченський народ. Взагалі, якщо ти хочеш зрозуміти, то читай ввв.кавказ.орг. А якщо просто хочеш провокувати , то я більше з тобою не розмовляю. Життя тебе навчить.
Це не має ніякого відношення. Немає фактів для теорій які ви пишете. Це у вам була нічна примара, а немає нічого більш нудного, ніж розповідати один одному свої сни, :) не ображайтесь, це я так кажу.
Кримські татари і громадяни російського походженя - це і є українці, і це питання вже вирішене у 91 році.
2001.07.06 | ВАСЯ ПУПКІН
Крим будуть визволяти москалі :-((
> Чи нема у вас переліку всіх територій, які чеченці збираються визволяти?
-----Є.
> Значні частини українського бізнесу вони вже "визволили".
-- В україні дуже мало власне "українського" бізнесу. Все більше кацапського та жидівського. Хай між собою розбираються. А для того, щоб чеченці не "визволяли " український бізнес має бути сильною УНСО !!!
>
> А Крим чеченці будуть визволяти ?
---НІ, Крим дуже хочуть визволити москалі і всякі кацапи. Так само як і Ічкерію від "чеченов".
-------- А ще я не розумію - Ви справді такий наївний, чи просто провокуєте на грубість ?
2001.07.06 | Andrij
A чи була війна?
Якось цікаво тут називають сюжет схожий на Кавказьку Полоненну а-ля-Басаєв. Бамбарбія?
В 1999 про Дагестан згадулвали мало. В основному кричали про вибухи в Москві. Потім якось принишкли, особливо після історії з ФСБ в Рязані.
2001.07.06 | Чучхе
Re: Ти , чучхе, не зрозумів. Прочитай УВАЖНО ще раз і сходи на лінк. А потім ...
ВАСЯ ПУПКІН писав(ла):
> вже допомагай Україні... якщо встигнеш...
Та я вже довизволявся... В січні 1991-го бігав визволяв Литву, у вересні тогож року бігав визволяв Грузію з Національною партією Церетелі (вони проти Гамсахурдія і Шеварнадзе, хто не зна). Єдиний висновок - не лізь туди, де ти ні хрена не розумієш. Це їх країни і їм вирішувати свої проблеми. В кращому разі вас звідти вигонять, як скінчиться потреба в "міжнародній підтримці" в гіршому - вас підіб"ють на щось таке лихе, що потім будете жалкувати все життя. Ще й вбити можуть добровільного помічника. Це без проблем.
Між іншим, через що я не люблю усілякі міжнародні фундації - це через те, що "вчать нас жити". Зараз я уявляю, наскільки придуркувато тоді виглядів, виступаючи на якихось мітингах "за демократію". Єдине, чим можу виправдатись, що мені тоді було 19 років.
Чому ніхто не запитає - як саме допомогти Чечні ?? Всі вважають себе за таких розумників ??
Чучхе писав(ла):
Єдиний висновок - не лізь туди, де ти ні хрена не розумієш.
---
Можна допомагати Чечні, сидячи в Україні. Наприклад, вести роз"яснювальну роботу із затурканими українцями. просто ів один прекрасний момент треба буде вийти на мітинг із плакатом : " Рукі прочь от Чєчні !".
А замість того, щоби сперечатися з кучмами, ябуду розповідати все це майданівцям, які , на жаль, далі носа не хочуть бачити.
-----
А Україна - на 160 років раніше стала "ісконо русской зємльой", ніж Чечня.
перед тим, як питати себе "як допомогти" тре спитати себе "навіщо це потрібно"?
А чому б не позахищати гуту від геноциду тутсі в Руанді? Або виступити за незалежність Синцзянь-уйгурського автономного районів. За свободу північної Ірландії та басків? За суданську християнську меншину? Якщо кругом вмішуватися, то можна геть головою поїхати.
Басаєва підтримаю тоді, коли він пришле свій загін на підтримку акції "Україна без Кучми". До того часу я ні цьому пану ні чеченському етносу загалом нічого не винен. До того ж у чеченців і без мене достатньо адвокатів.
Чучхе писав(ла):
>
> Басаєва підтримаю тоді, коли він пришле свій загін на підтримку акції "Україна без Кучми". До того часу я ні цьому пану ні чеченському етносу загалом нічого не винен. До того ж у чеченців і без мене достатньо адвокатів.
Хлопці, ніхто ж конкретно вас не змушує допомагати Чечні...
Просто те, що ви тут пишете , означає щось наступне :
1) ви не любите Україну;
2) ви любите Росію;
3) ви не вмієте або не хочете логічно мислити;
4) ви вперті, як барани, і вірите, що лише ви знаєте вірний шлях;
Може, можна було ще дещо написати... Але навіщо ?? Якщо людина навіть лінується сходити на сайт http://www.kavkaz.org--------------
Просто є такі логічні правила :
1) ворог мого ворога - мій друг;
2) друг мого друга -мій друг;
3) друг мого ворога - мій ворог;
4) ворог мого друга - мій ворог.
Що про нас подумають чеченці ?
Так і не зрозумів писав(ла):
> Відколи спокійне відношення до Чечні озничає нелюбов до України?
---- Відтоді, як Кацапи розпочали у Чечні військові дії.
>
> > 2) ви любите Росію;
> Звідки такі висновки?
>
> > 3) ви не вмієте або не хочете логічно мислити;
> Навпаки.
---------так , звичайно, логіка буває різною... є логіка переможця, а є логіка боягуза...
>
> Є багато пригнічених народів, на всіх доброти не вистачить.
--------- і кожному воздасться по вірі його.... коли так, то чому американці або німці повинні допомагати Україні ?
> А чеченці в Україні поводяться не дуже толерантно. То за що їх любити ?
--------- бо через таких , як Ви, чеченці ототожнюють українців із москалями...
>
> З ворогом мого ворога треба конкретно розбиратись, бо можна отримати кулю в спину.
> З другом мого друга треба також конкретно розбиратись.
> Те саме, що і попереднє.
> Не спішіть об'являти всіх ворогами.
-------- Ну, шановний, ви і пустослов ( пі...ун) :-)) Ви гадаєте, що цими словами Ви щось сказали ? Це просто пустопорожня болтовня.
>
> Що про нас - (XXI вік), подумають чеченці - (первісно-общинний....
---- Ви вражені вірусом гордині. Моральні цінності не старіють. І я не бачу, чим особисто ви , людина 21 сторіччя, кращі за ШАМІЛЯ БАСАЄВА... Що, у вас більш величні стремління ? ні. Басаєв робить діло, воює з ворогами в реалі, а ви займаєтесь словесним поносом в інтернеті.
Я маю поважати Басаєва за захоплення заручниками вагітних жінок (українок) в Будьоновську ?
ВАСЯ ПУПКІН писав(ла):
> Так і не зрозумів писав(ла):
> > Відколи спокійне відношення до Чечні озничає нелюбов до України?
> ---- Відтоді, як Кацапи розпочали у Чечні військові дії.
> >
А-йя! Залізна логіка !
>Ви вражені вірусом гордині. Моральні цінності не старіють. І я не бачу, чим особисто ви , людина 21 сторіччя, кращі за ШАМІЛЯ БАСАЄВА... Що, у вас більш величні стремління ? ні. Басаєв робить діло, воює з ворогами в реалі, а ви займаєтесь словесним поносом в інтернеті.
Я маю поважати Басаєва за захоплення заручниками вагітних жінок (українок) в Будьоновську ?
Ви нікому нічого не зобов"язані. Помирайте спокійно.
Так і не зрозумів писав(ла):
> А-йя! Залізна логіка !
--- ТАК, у мене - залізна логіка. Логіка патріота. Вас це шокує ?- Дышите глубже. Можете з горя напитися.
--Чому у мене повинна бути така ж сама аморфна логiка, як і у більшості хохляцького населення України ? Не дочекаєтеся !
>
> >Ви вражені вірусом гордині. Моральні цінності не старіють. І я не бачу, чим особисто ви , людина 21 сторіччя, кращі за ШАМІЛЯ БАСАЄВА... Що, у вас більш величні стремління ? ні. Басаєв робить діло, воює з ворогами в реалі, а ви займаєтесь словесним поносом в інтернеті.
>
> Я маю поважати Басаєва за захоплення заручниками вагітних жінок (українок) в Будьоновську ?
----- Ви нічого не маєте і не мусите. Хоча, якщо ви вважаєте Басаєва своїм ворогом, то це не заважало б поважати його. Просто як ворога, як достойного супротивника. Якщо у вас є до нього конкретні претензії, то підіть і захопіть в заручники вагітних чеченських жінок. І ви будете з Басаєвим квити. А так ви сидите і ждете, поки це за вас зроблять кацапи. Це не по-чоловічому.
------- З іншого боку - що робили вагітні українські жінки у Кацапстані ? Чи дійсно вони українські ? Чи знав про це Басаєв ? Може, кляті москалі спеціально підсунули Басаєву ідею взяти у заручники жінок , і підсунули йому замість російських вагітних жінок українських ? Розкажіть , що ви гадаєте про це ?
Тоді заради чого і про що ви зі мною сперечаєтеся ?
Якщо вам доля чеченців байдужа - для цього не треба щось комусь доводити, сперечатися. Я ж писав - ви особисто нічого не мусите. Просто в аналогічній ситуації з вами вчинять так само. Та й усе. будете кричати про допомогу, але ніхто вас не почує.
І справа не в чеченцях. Справа в почутті справедливості.
2001.07.10 | Чучхе
Re: Яка ознака 21 віку притаманна Україні ?
> ---------так , звичайно, логіка буває різною... є логіка переможця, а є логіка боягуза...
Ви, шановний, здається теж зараз сидите не в схроні у високих кавказьких горах. І як на мій погляд правильно робите.
> --------- і кожному воздасться по вірі його.... коли так, то чому американці або німці повинні допомагати Україні ?
Взагалі, правильно. Я думаю, що вирішення проблеми України залежить від українців. І не волаю про допомогу до американців німців і навіть до чеченців. В принципі я про це вже писав
2001.07.06 | СГ
Re: Допомагаючи Чечні, ти допомагаєш Україні !
Важко казати, хто винний у чеченському голокості, але є дві речі:
1 - Реакція росіян відповідає їх уявленням про домінування Росії над іншими суспільствами. Війною справу виграти було неможливо.
2 - У чеченців дуже дивовижна філософія: "як ви нам будуте друзі, то бужемо друзі навіки, як ви нам станете ворогами, то будете ворогами навіки"... Коли людей було мало на землі, то це було нормально, бо вони не часто зустрічали один одного щоб воювати. Зараз, людей багато, і нагод ненавидіти більше ніж товаришувати. Від цього і пішли страшні помилки - заложники, серед яких були і українські громадяни, рабська примусова праця, релігійне життя... Плюс агресивне ставлення до ближніх сусідів.
Чому чеченці брали зброю від Саудівської Аравії? Чому вони брали у заложники французів? Чому вони пішли у Дагестан у програшний і злий похід? Від недостатку стратегічного мислення ! Іншими словами, вони грали "ми виграємо - ви програєте", а не "коли нам добре, то і вам добре".
Тепер їм треба дуже добре продумати, і провести дуже складну гру - втілити стартегію виживання народа.
УКРАЇНА ПОВИННА І МОЖЕ СПРИЯТИ ДЕМОКРАТІЇ В УСЬОМУ СВІТІ, ДОПОМАГАЮЧИ ЗАКІНЧЕНЮ ВІЙНИ З ЧЕЧЕНСЬКИМ НАРОДОМ !
У той же час, гасло "Допомагаючи Чечні, ти допомагаєш Україні !" недоречне, бо допомога повинна бути на рівні інституцій і громадських організацій, а не окремих УНСОвців. Великою помилкою була війна українських громадян у Чечні, бо українські громадяни не повинні вмирати у непідконтрольній війні на чужій території.
Якщо розглянути ситуацію з боку кому вигідно– висновки зовсім інші.
Перша війна в Чечні була організована російським урядом. В мене немаю сумнівів тут ніяких.
Мій близький приятель був тоді в Чечні з групою американських інженерів що робили технічну оцінку для одної компанії яка збиралася працювати з їхнім нафтопереробним заводом.
Він мені детально росказав про провокаторів які починали все це в Грозному. Йому ще пощастило бути в дома в Дудаєва. Цікаво, що в того тоді переховувався Гамсахурдія. Його мій приятель теж бачив там і спілкуівався з обома.
Війна дала можливість заробити гроші і вирішити ще багато політичних проблем.
друга війна точно таким чином була зорганізована.
Не маю сумнівів аніяких.
Для чого не треба навіть пояснювати. На карті стояло російське президентство і особиста беспека Юльцина і міліардів доларів його клану.
Цікавий момент– єльцинські гроші тоді були переважно саме гроші в банках, а не власність в росії. Щоб не світитися.
Так шо ніяких чеченців немає. Є група не освітчених горців, яких вдало використовує російська політична еліта як спосіб вирішувати цілу купу проблем.
Лідери чеченців також скрізь продажні і нічого спільного з націоналізмом не мають окрім теж того що використовують його гасла.
Ті що були відносно чесні, як Дудаєв, були знищені.
Чеченська війна потрібна окремим впливовим фігурам. Інколи вона виходить з–під контролю,
інколи це використовують інші впливові сили.
Але ті хто чесно воюють за національну ідею – вони зовсім ні на що не впливають. За їх спинами і ціною їх життя створюються фінансові і політичні схеми на користь великому капіталу.
Про це написано десятки тисяч сторінок. Хто хоче може почитати.
Головне - зрозуміти кожному , що чеченці мають право жити і не є поголовно бандитами, як це описують російські фашисти. Звідси - висновки щодо майбутніх україно-російських стосунків у тому випадку, якщо Чечня буде знищена. А саме : путінським грошам стане потрібна ще одна війна. Як ви гадаєте, де ? Зіграємо в "Перший мільйон" :
1) Крим
2) Донбас
3) Кієв
4) Преторія.
Я написав про необхідність стратЕгії. Де є свідоства того, що це "війна грошей"? Де є свідоства про Крим? Цими питанями займається хіба воєнна розвідка, вони можуть такий жах і припустити, але ж вони можуть і перевірити. Ми не можемо. Тому, поки немає свідотств, нема про що говорити. Таку поведінку американці називають whistle blowing, дзвонити дзвоника, і звичайно вона не приносить дорбих результатів. Це як, завчасно бути агресивними до росіян? Про всяк випадок? Тоді волно так може і вийти "випадково". Я покидаю ці балачки і закликаю шукати більш проактивну реалістичну позицію.
А от що Український уряд міг би бути більше проактивним, це так. Українці могли би взяти лідество у ініціюванні вирішеня російсько-чеченських проблем і сприяти світовій демократії. Непогано, як би Україна вела себе як лідер у східній Європі у питані розвитку демократії. Але це не просто ставати "на сторону". Не можемо ж ми підтримувати чеченський інформаційний центр, коли басаєв пішов на Дагестан.
- Інформація
- Біженці
- гуманітарна допомога
- Ініціювання у ПАРЄ, ЕС, ОН
- Допомога чеченцям у реабілітації після війни.
- Стипендії чеченцям у прфесійних школах і вузах (а не 30-денні "курорти" на морі для чеченської молоді, як це є)
- Навчання майбутніх лідерів Чечні в Україні
це справа. Це може бути проведене українськими дипломатами і з Росією, ЕС, СШ, безконфліктно. Така урядова ініціатива, "Чеченська Ініціатива", автоматично ставить Україну лідером у розв"язанні російсько-чеченської проблеми.
CГ писав(ла):
Де є свідоства про Крим? Цими питанями займається хіба воєнна розвідка, вони можуть такий жах і припустити, але ж вони можуть і перевірити. Ми не можемо. Тому, поки немає свідотств, нема про що говорити. Це як, завчасно бути агресивними до росіян? Про всяк випадок?
------------- Росіяни постійно закидають удочку щодо Криму. То Дума прийме якесь рішення, то Моссовєт, то Лужков, то Жириновський... Ви гадаєте, що це випадково ??? А я гадаю, що то тільки верхівка айсберга. Ви коли були останній раз в Криму ?? Бачили там живих москалів , як вони себе нахабно і зверхньо до українців ( "хохлів", як вони нас називають) поводять ???
------
Хочеч миру - готуйся до війни. З Росією.
Росіяни постійно закидають удочку щодо Криму. То Дума прийме якесь рішення, то Моссовєт, то Лужков, то Жириновський...
------- Так навіщо ж їм відповідати? Нехай гавкають, є МЗС.
Ви гадаєте, що це випадково ??? А я гадаю, що то тільки верхівка айсберга.
--------- Так нехай його і копають. Але я напиклад, навіть у своїй голові оцінити не можу чи це правда чи ні.
Ви коли були останній раз в Криму ?? Бачили там живих москалів , як вони себе нахабно і зверхньо до українців ( "хохлів", як вони нас називають) поводять ???
----------- Може є кілька тисяч російських громадян і все.
У Криму є дуже велика криза, це найбідніший район країни. У Крима не відраховують коштів до державного бюджета, але все ж там великі проблеми. До того ж, кримські татари загалом отримують тільки 5 міл ! грн від уряду країни на переселення. Треба ім більше допомагати налагодити життя, і все піде класно.
CГ писав(ла):
> Росіяни постійно закидають удочку щодо Криму. То Дума прийме якесь рішення, то Моссовєт, то Лужков, то Жириновський...
> ------- Так навіщо ж їм відповідати? Нехай гавкають, є МЗС.
------------ МЗС повинно відображати думку народу ! А у народа має бути ПРАВИЛЬНА думка щодо цього. А зараз -навпаки. Імпотенти з МЗС мовчать, а народ вважає, що так і треба.
>
> Ви гадаєте, що це випадково ??? А я гадаю, що то тільки верхівка айсберга.
> --------- Так нехай його і копають. Але я напиклад, навіть у своїй голові оцінити не можу чи це правда чи ні.
---- То я ж і намагаюся у твоїй голові посіяти зерна правди і розуму.
>
> Ви коли були останній раз в Криму ?? Бачили там живих москалів , як вони себе нахабно і зверхньо до українців ( "хохлів", як вони нас називають) поводять ???
> ----------- Може є кілька тисяч російських громадян і все.
------- Шановний. ви помиляєтеся. Мова навіть не про "російськомовних громадян"...які 50 на 50 українці, а мова про тих, хто прибуває з Росії на відпочинок - як ВОНИ себе нахабно поводять.... у мене була суперечка з одним. Він щиро вважає, що Крим - це Росія, Україна - це Росія, і що росіяни - справжні хазяї життя. А ми - так, тимчасово на цьому світі....
>
> . Треба ім більше допомагати налагодити життя, і все піде класно.
---- То я щороку виїжджаю їм на допомогу... з бабками...
>
> Чечнеці до Криму ні до чого.
----- про це ніхто всерйоз і не говорить. Лише правакатари.
Враховуючи методи фсб і гестапівця путіна при владі –Крим може стати наступною Чечнєю.
Це на перший погляд малоймовірно.
Але всі необхідні компоненти чечені там вже є.
Хоча кацапам нічого не вдасться там.
Кримські татари не дадуть. Ці люди пройшли через стільки злиднів, що їм більше не треба.
Але провокації кацапрозвідки там будуть очно.
Треба пильнувати.
2001.07.06 | ВАСЯ ПУПКІН
А Україна - на 160 років раніше стала "ісконо русской зємльой", ніж Чечня.
Не треба туди лізти. Почитайте на сайті ввв.кавказ.орг, як допомогти Чечні, не вставаючи з крісла ( або унітаза)
Так і не зрозумів писав(ла):
> Чому чеченці до всіх хвертаються на ТИ ?
--Багато хто з москалів теж усім "тикають". Асабліво ваєнні. А англійці ( точніше, англомовні) - не зрозуміло : чи то "тикають", чи то "викають". Одним словом, якби там не було, але це не є приводом для геноциду проти народу Ічкерії.
2001.07.06 | Фідель
Шановний СГ без сумніву правий
а для того, щоб розібратися у причинах та наслідках сумнозвісного походу чеченів на Дагестан раджу прочитати статтю "Кавказский джихад - 99" http://ames.kiev.ua//txts/4/041999002.txt
Вирішувалося питання президентства Росії.
Ідеального кандидата який підходив Єльцину було знайдено, але він не був достатньо популярен.
Тоді був розроблен комплексмір, за втілянням яких путін мав би набути популярності і перемогти Лужкова в компанії примакова, які тоді були прохідніші за всіх. Але Єльціну це було не вигідно. Від Лужка він не мав би надійного захисту своїх міліардів і всього клану своїх ублюдків.
Не можна стверджувати що фсб само взірвало ті будинки, яле можливо і вирогідно що воно про це знало заздалегідь і навіть інспірувало це чи якось допомогло.
Ця подія(до речі було підірвано поганенькі клоповники які б і так не довго простояли, все було вирахувано)–
повністю відтягнула на себе увагу суспільства.
Вийшов путін(вже прем'єр тоді) і сказав–
мачіть в гавні терористів.
Відповіді
2001.07.05 | Чучхе
Як на мій погляд, то краще спочатку допомогти Україні (-)
--------2001.07.05 | ВАСЯ ПУПКІН
Ти , чучхе, не зрозумів. Прочитай УВАЖНО ще раз і сходи на лінк. А потім ...
вже допомагай Україні... якщо встигнеш...2001.07.05 | Так і не зрозумів
Скажіть, для чого чеченці пішли війною на Дагестан ?
Все там, ніби, правильно написано, на їх сайті.Тільки нема пояснення, для чого чеченці пішли війною на Дагестан. І куди ще підуть з війною, в разі надання їм незалежності.
2001.07.05 | ВАСЯ ПУПКІН
А для чого українці ходили війною на Царгород ?
Моя думка - чеченці не йшли війною на Дагестан. Чеченці йшли війною на Росію, щоб визволити Дагестан.2001.07.05 | Так і не зрозумів
А Крим чеченці будуть визволяти ?
ВАСЯ ПУПКІН писав(ла):> Моя думка - чеченці не йшли війною на Дагестан. Чеченці йшли війною на Росію, щоб визволити Дагестан.
Чи нема у вас переліку всіх територій, які чеченці збираються визволяти?
Значні частини українського бізнесу вони вже "визволили".
А Крим чеченці будуть визволяти ?
2001.07.06 | Рoман ShaRP
Так його , т ак його. Треба буду -- зви на поміч. (-)
2001.07.06 | СГ
Залиште Крим.
Завжди кримські татари були друзями українців, досить цих етнофобічних висловлювань, шановний "Так і не зрозумів" !2001.07.06 | Так і не зрозумів
Кримські татари, звичайно, друзі українців. Та чи буде героїчний народ Чечені їх визволяти?
СГ писав(ла):> Завжди кримські татари були друзями українців, досить цих етнофобічних висловлювань, шановний "Так і не зрозумів" !
Кримські татари, звичайно, друзі українців. Та чи будуть чеченці їх визволяти? Без узгоджень чього з татарами.
Не має ніяких етнофобічних висловлювань.
Не зрозуміла місія героїчного чеченського народу на землі.
2001.07.06 | ВАСЯ ПУПКІН
Re: Кримські татари, звичайно, друзі українців. Та чи буде героїчний народ Чечені їх визволяти?
Так і не зрозумів писав(ла):>
> Не зрозуміла місія героїчного чеченського народу на землі.
------- Якщо ти такий недоумкуватий, що не розумієш, що КОЖЕН народ має свою місію на Землі і має право жити на Землі, то.... навіть і не знаю, що тобі допоможе...
Це не означає, що москалі мають право вибивати ( проводити геноцид) чеченський народ. Взагалі, якщо ти хочеш зрозуміти, то читай ввв.кавказ.орг. А якщо просто хочеш провокувати , то я більше з тобою не розмовляю. Життя тебе навчить.
2001.07.07 | CГ
Залиште Кримських татар
Це не має ніякого відношення. Немає фактів для теорій які ви пишете. Це у вам була нічна примара, а немає нічого більш нудного, ніж розповідати один одному свої сни, :) не ображайтесь, це я так кажу.Кримські татари і громадяни російського походженя - це і є українці, і це питання вже вирішене у 91 році.
2001.07.06 | ВАСЯ ПУПКІН
Крим будуть визволяти москалі :-((
> Чи нема у вас переліку всіх територій, які чеченці збираються визволяти?-----Є.
> Значні частини українського бізнесу вони вже "визволили".
-- В україні дуже мало власне "українського" бізнесу. Все більше кацапського та жидівського. Хай між собою розбираються. А для того, щоб чеченці не "визволяли " український бізнес має бути сильною УНСО !!!
>
> А Крим чеченці будуть визволяти ?
---НІ, Крим дуже хочуть визволити москалі і всякі кацапи. Так само як і Ічкерію від "чеченов".
-------- А ще я не розумію - Ви справді такий наївний, чи просто провокуєте на грубість ?
2001.07.06 | Andrij
A чи була війна?
Якось цікаво тут називають сюжет схожий на Кавказьку Полоненну а-ля-Басаєв. Бамбарбія?В 1999 про Дагестан згадулвали мало. В основному кричали про вибухи в Москві. Потім якось принишкли, особливо після історії з ФСБ в Рязані.
2001.07.06 | Чучхе
Re: Ти , чучхе, не зрозумів. Прочитай УВАЖНО ще раз і сходи на лінк. А потім ...
ВАСЯ ПУПКІН писав(ла):> вже допомагай Україні... якщо встигнеш...
Та я вже довизволявся... В січні 1991-го бігав визволяв Литву, у вересні тогож року бігав визволяв Грузію з Національною партією Церетелі (вони проти Гамсахурдія і Шеварнадзе, хто не зна). Єдиний висновок - не лізь туди, де ти ні хрена не розумієш. Це їх країни і їм вирішувати свої проблеми. В кращому разі вас звідти вигонять, як скінчиться потреба в "міжнародній підтримці" в гіршому - вас підіб"ють на щось таке лихе, що потім будете жалкувати все життя. Ще й вбити можуть добровільного помічника. Це без проблем.
Між іншим, через що я не люблю усілякі міжнародні фундації - це через те, що "вчать нас жити". Зараз я уявляю, наскільки придуркувато тоді виглядів, виступаючи на якихось мітингах "за демократію". Єдине, чим можу виправдатись, що мені тоді було 19 років.
2001.07.06 | ВАСЯ ПУПКІН
Чому ніхто не запитає - як саме допомогти Чечні ?? Всі вважають себе за таких розумників ??
Чучхе писав(ла):Єдиний висновок - не лізь туди, де ти ні хрена не розумієш.
---
Можна допомагати Чечні, сидячи в Україні. Наприклад, вести роз"яснювальну роботу із затурканими українцями. просто ів один прекрасний момент треба буде вийти на мітинг із плакатом : " Рукі прочь от Чєчні !".
А замість того, щоби сперечатися з кучмами, ябуду розповідати все це майданівцям, які , на жаль, далі носа не хочуть бачити.
-----
А Україна - на 160 років раніше стала "ісконо русской зємльой", ніж Чечня.
2001.07.09 | Чучхе
перед тим, як питати себе "як допомогти" тре спитати себе "навіщо це потрібно"?
А чому б не позахищати гуту від геноциду тутсі в Руанді? Або виступити за незалежність Синцзянь-уйгурського автономного районів. За свободу північної Ірландії та басків? За суданську християнську меншину? Якщо кругом вмішуватися, то можна геть головою поїхати.Басаєва підтримаю тоді, коли він пришле свій загін на підтримку акції "Україна без Кучми". До того часу я ні цьому пану ні чеченському етносу загалом нічого не винен. До того ж у чеченців і без мене достатньо адвокатів.
2001.07.09 | Так і не зрозумів
Квінтесенція тут. (від Чучхе)
Чучхе писав(ла):>
> Басаєва підтримаю тоді, коли він пришле свій загін на підтримку акції "Україна без Кучми". До того часу я ні цьому пану ні чеченському етносу загалом нічого не винен. До того ж у чеченців і без мене достатньо адвокатів.
2001.07.09 | ВАСЯ ПУПКІН
Хлопці, ніхто ж конкретно вас не змушує допомагати Чечні...
Просто те, що ви тут пишете , означає щось наступне :1) ви не любите Україну;
2) ви любите Росію;
3) ви не вмієте або не хочете логічно мислити;
4) ви вперті, як барани, і вірите, що лише ви знаєте вірний шлях;
Може, можна було ще дещо написати... Але навіщо ?? Якщо людина навіть лінується сходити на сайт http://www.kavkaz.org--------------
Просто є такі логічні правила :
1) ворог мого ворога - мій друг;
2) друг мого друга -мій друг;
3) друг мого ворога - мій ворог;
4) ворог мого друга - мій ворог.
Що про нас подумають чеченці ?
2001.07.09 | Так і не зрозумів
Що про нас (XXI вік) подумають чеченці (первісно-общинний лад)?
ВАСЯ ПУПКІН писав(ла):
> Просто те, що ви тут пишете , означає щось наступне :
> 1) ви не любите Україну;
Відколи спокійне відношення до Чечні озничає нелюбов до України?
> 2) ви любите Росію;
Звідки такі висновки?
> 3) ви не вмієте або не хочете логічно мислити;
Навпаки.
> 4) ви вперті, як барани, і вірите, що лише ви знаєте вірний шлях;
Є багато пригнічених народів, на всіх доброти не вистачить.
А чеченці в Україні поводяться не дуже толерантно. То за що їх любити ?
> Просто є такі логічні правила :
> 1) ворог мого ворога - мій друг;
З ворогом мого ворога треба конкретно розбиратись, бо можна отримати кулю в спину.
> 2) друг мого друга -мій друг;
З другом мого друга треба також конкретно розбиратись.
> 3) друг мого ворога - мій ворог;
Те саме, що і попереднє.
> 4) ворог мого друга - мій ворог.
Не спішіть об'являти всіх ворогами.
> Що про нас подумають чеченці ?
Що про нас - (XXI вік), подумають чеченці - (первісно-общинний лад)?
Нам це байдуже. Головне - вчасно вистрелити. На війні, як на війні.
2001.07.09 | ВАСЯ ПУПКІН
Re: Яка ознака 21 віку притаманна Україні ?
Так і не зрозумів писав(ла):> Відколи спокійне відношення до Чечні озничає нелюбов до України?
---- Відтоді, як Кацапи розпочали у Чечні військові дії.
>
> > 2) ви любите Росію;
> Звідки такі висновки?
>
> > 3) ви не вмієте або не хочете логічно мислити;
> Навпаки.
---------так , звичайно, логіка буває різною... є логіка переможця, а є логіка боягуза...
>
> Є багато пригнічених народів, на всіх доброти не вистачить.
--------- і кожному воздасться по вірі його.... коли так, то чому американці або німці повинні допомагати Україні ?
> А чеченці в Україні поводяться не дуже толерантно. То за що їх любити ?
--------- бо через таких , як Ви, чеченці ототожнюють українців із москалями...
>
> З ворогом мого ворога треба конкретно розбиратись, бо можна отримати кулю в спину.
> З другом мого друга треба також конкретно розбиратись.
> Те саме, що і попереднє.
> Не спішіть об'являти всіх ворогами.
-------- Ну, шановний, ви і пустослов ( пі...ун) :-)) Ви гадаєте, що цими словами Ви щось сказали ? Це просто пустопорожня болтовня.
>
> Що про нас - (XXI вік), подумають чеченці - (первісно-общинний....
---- Ви вражені вірусом гордині. Моральні цінності не старіють. І я не бачу, чим особисто ви , людина 21 сторіччя, кращі за ШАМІЛЯ БАСАЄВА... Що, у вас більш величні стремління ? ні. Басаєв робить діло, воює з ворогами в реалі, а ви займаєтесь словесним поносом в інтернеті.
2001.07.10 | Так і не зрозумів
Я маю поважати Басаєва за захоплення заручниками вагітних жінок (українок) в Будьоновську ?
ВАСЯ ПУПКІН писав(ла):> Так і не зрозумів писав(ла):
> > Відколи спокійне відношення до Чечні озничає нелюбов до України?
> ---- Відтоді, як Кацапи розпочали у Чечні військові дії.
> >
А-йя! Залізна логіка !
>Ви вражені вірусом гордині. Моральні цінності не старіють. І я не бачу, чим особисто ви , людина 21 сторіччя, кращі за ШАМІЛЯ БАСАЄВА... Що, у вас більш величні стремління ? ні. Басаєв робить діло, воює з ворогами в реалі, а ви займаєтесь словесним поносом в інтернеті.
Я маю поважати Басаєва за захоплення заручниками вагітних жінок (українок) в Будьоновську ?
2001.07.10 | ВАСЯ ПУПКІН
Ви нікому нічого не зобов"язані. Помирайте спокійно.
Так і не зрозумів писав(ла):> А-йя! Залізна логіка !
--- ТАК, у мене - залізна логіка. Логіка патріота. Вас це шокує ?- Дышите глубже. Можете з горя напитися.
--Чому у мене повинна бути така ж сама аморфна логiка, як і у більшості хохляцького населення України ? Не дочекаєтеся !
>
> >Ви вражені вірусом гордині. Моральні цінності не старіють. І я не бачу, чим особисто ви , людина 21 сторіччя, кращі за ШАМІЛЯ БАСАЄВА... Що, у вас більш величні стремління ? ні. Басаєв робить діло, воює з ворогами в реалі, а ви займаєтесь словесним поносом в інтернеті.
>
> Я маю поважати Басаєва за захоплення заручниками вагітних жінок (українок) в Будьоновську ?
----- Ви нічого не маєте і не мусите. Хоча, якщо ви вважаєте Басаєва своїм ворогом, то це не заважало б поважати його. Просто як ворога, як достойного супротивника. Якщо у вас є до нього конкретні претензії, то підіть і захопіть в заручники вагітних чеченських жінок. І ви будете з Басаєвим квити. А так ви сидите і ждете, поки це за вас зроблять кацапи. Це не по-чоловічому.
------- З іншого боку - що робили вагітні українські жінки у Кацапстані ? Чи дійсно вони українські ? Чи знав про це Басаєв ? Може, кляті москалі спеціально підсунули Басаєву ідею взяти у заручники жінок , і підсунули йому замість російських вагітних жінок українських ? Розкажіть , що ви гадаєте про це ?
2001.07.10 | Так і не зрозумів
Яке нам діло до чеченців, туземців, індіанців
ВАСЯ ПУПКІН писав(ла):> ----- Ви нічого не маєте і не мусите. Хоча, якщо ви вважаєте Басаєва своїм ворогом, то це не заважало б поважати його.
Я не вважаю Басаєва ворогом. Мені байдуже. Як байдуже доля Леонарда Пелтієра, чи вождя племені канібалів "тумбу-юмбу", чи Арафата...
>Просто як ворога, як достойного супротивника.
Якого супротивника? У нас з Чечнею нема кордонів.... Це проблеми Росії. Тут Україна!
> Якщо у вас є до нього конкретні претензії, то підіть і захопіть в заручники вагітних чеченських жінок. І ви будете з Басаєвим квити.
Ох і методи у вас.... Маячня....
2001.07.10 | ВАСЯ ПУПКІН
Тоді заради чого і про що ви зі мною сперечаєтеся ?
Якщо вам доля чеченців байдужа - для цього не треба щось комусь доводити, сперечатися. Я ж писав - ви особисто нічого не мусите. Просто в аналогічній ситуації з вами вчинять так само. Та й усе. будете кричати про допомогу, але ніхто вас не почує.І справа не в чеченцях. Справа в почутті справедливості.
2001.07.10 | Чучхе
Re: Яка ознака 21 віку притаманна Україні ?
> ---------так , звичайно, логіка буває різною... є логіка переможця, а є логіка боягуза...
Ви, шановний, здається теж зараз сидите не в схроні у високих кавказьких горах. І як на мій погляд правильно робите.
> --------- і кожному воздасться по вірі його.... коли так, то чому американці або німці повинні допомагати Україні ?
Взагалі, правильно. Я думаю, що вирішення проблеми України залежить від українців. І не волаю про допомогу до американців німців і навіть до чеченців. В принципі я про це вже писав
2001.07.06 | СГ
Re: Допомагаючи Чечні, ти допомагаєш Україні !
Важко казати, хто винний у чеченському голокості, але є дві речі:1 - Реакція росіян відповідає їх уявленням про домінування Росії над іншими суспільствами. Війною справу виграти було неможливо.
2 - У чеченців дуже дивовижна філософія: "як ви нам будуте друзі, то бужемо друзі навіки, як ви нам станете ворогами, то будете ворогами навіки"... Коли людей було мало на землі, то це було нормально, бо вони не часто зустрічали один одного щоб воювати. Зараз, людей багато, і нагод ненавидіти більше ніж товаришувати. Від цього і пішли страшні помилки - заложники, серед яких були і українські громадяни, рабська примусова праця, релігійне життя... Плюс агресивне ставлення до ближніх сусідів.
Чому чеченці брали зброю від Саудівської Аравії? Чому вони брали у заложники французів? Чому вони пішли у Дагестан у програшний і злий похід? Від недостатку стратегічного мислення ! Іншими словами, вони грали "ми виграємо - ви програєте", а не "коли нам добре, то і вам добре".
Тепер їм треба дуже добре продумати, і провести дуже складну гру - втілити стартегію виживання народа.
УКРАЇНА ПОВИННА І МОЖЕ СПРИЯТИ ДЕМОКРАТІЇ В УСЬОМУ СВІТІ, ДОПОМАГАЮЧИ ЗАКІНЧЕНЮ ВІЙНИ З ЧЕЧЕНСЬКИМ НАРОДОМ !
У той же час, гасло "Допомагаючи Чечні, ти допомагаєш Україні !" недоречне, бо допомога повинна бути на рівні інституцій і громадських організацій, а не окремих УНСОвців. Великою помилкою була війна українських громадян у Чечні, бо українські громадяни не повинні вмирати у непідконтрольній війні на чужій території.
2001.07.06 | Сергій Кабуд
Якщо розглянути ситуацію з боку кому вигідно– висновки зовсім інші.
Перша війна в Чечні була організована російським урядом. В мене немаю сумнівів тут ніяких.Мій близький приятель був тоді в Чечні з групою американських інженерів що робили технічну оцінку для одної компанії яка збиралася працювати з їхнім нафтопереробним заводом.
Він мені детально росказав про провокаторів які починали все це в Грозному. Йому ще пощастило бути в дома в Дудаєва. Цікаво, що в того тоді переховувався Гамсахурдія. Його мій приятель теж бачив там і спілкуівався з обома.
Війна дала можливість заробити гроші і вирішити ще багато політичних проблем.
друга війна точно таким чином була зорганізована.
Не маю сумнівів аніяких.
Для чого не треба навіть пояснювати. На карті стояло російське президентство і особиста беспека Юльцина і міліардів доларів його клану.
Цікавий момент– єльцинські гроші тоді були переважно саме гроші в банках, а не власність в росії. Щоб не світитися.
Так шо ніяких чеченців немає. Є група не освітчених горців, яких вдало використовує російська політична еліта як спосіб вирішувати цілу купу проблем.
Лідери чеченців також скрізь продажні і нічого спільного з націоналізмом не мають окрім теж того що використовують його гасла.
Ті що були відносно чесні, як Дудаєв, були знищені.
Чеченська війна потрібна окремим впливовим фігурам. Інколи вона виходить з–під контролю,
інколи це використовують інші впливові сили.
Але ті хто чесно воюють за національну ідею – вони зовсім ні на що не впливають. За їх спинами і ціною їх життя створюються фінансові і політичні схеми на користь великому капіталу.
Про це написано десятки тисяч сторінок. Хто хоче може почитати.
2001.07.06 | ВАСЯ ПУПКІН
Ти, Сергію, вже ДОПОМІГ Чечні.
Головне - зрозуміти кожному , що чеченці мають право жити і не є поголовно бандитами, як це описують російські фашисти. Звідси - висновки щодо майбутніх україно-російських стосунків у тому випадку, якщо Чечня буде знищена. А саме : путінським грошам стане потрібна ще одна війна. Як ви гадаєте, де ? Зіграємо в "Перший мільйон" :1) Крим
2) Донбас
3) Кієв
4) Преторія.
2001.07.07 | CГ
ДОПОМІГ - "Чеченська Ініціатива"
Васю,Я написав про необхідність стратЕгії. Де є свідоства того, що це "війна грошей"? Де є свідоства про Крим? Цими питанями займається хіба воєнна розвідка, вони можуть такий жах і припустити, але ж вони можуть і перевірити. Ми не можемо. Тому, поки немає свідотств, нема про що говорити. Таку поведінку американці називають whistle blowing, дзвонити дзвоника, і звичайно вона не приносить дорбих результатів. Це як, завчасно бути агресивними до росіян? Про всяк випадок? Тоді волно так може і вийти "випадково". Я покидаю ці балачки і закликаю шукати більш проактивну реалістичну позицію.
А от що Український уряд міг би бути більше проактивним, це так. Українці могли би взяти лідество у ініціюванні вирішеня російсько-чеченських проблем і сприяти світовій демократії. Непогано, як би Україна вела себе як лідер у східній Європі у питані розвитку демократії. Але це не просто ставати "на сторону". Не можемо ж ми підтримувати чеченський інформаційний центр, коли басаєв пішов на Дагестан.
- Інформація
- Біженці
- гуманітарна допомога
- Ініціювання у ПАРЄ, ЕС, ОН
- Допомога чеченцям у реабілітації після війни.
- Стипендії чеченцям у прфесійних школах і вузах (а не 30-денні "курорти" на морі для чеченської молоді, як це є)
- Навчання майбутніх лідерів Чечні в Україні
це справа. Це може бути проведене українськими дипломатами і з Росією, ЕС, СШ, безконфліктно. Така урядова ініціатива, "Чеченська Ініціатива", автоматично ставить Україну лідером у розв"язанні російсько-чеченської проблеми.
2001.07.07 | ВАСЯ ПУПКІН
Про москалів та Крим
CГ писав(ла):Де є свідоства про Крим? Цими питанями займається хіба воєнна розвідка, вони можуть такий жах і припустити, але ж вони можуть і перевірити. Ми не можемо. Тому, поки немає свідотств, нема про що говорити. Це як, завчасно бути агресивними до росіян? Про всяк випадок?
------------- Росіяни постійно закидають удочку щодо Криму. То Дума прийме якесь рішення, то Моссовєт, то Лужков, то Жириновський... Ви гадаєте, що це випадково ??? А я гадаю, що то тільки верхівка айсберга. Ви коли були останній раз в Криму ?? Бачили там живих москалів , як вони себе нахабно і зверхньо до українців ( "хохлів", як вони нас називають) поводять ???
------
Хочеч миру - готуйся до війни. З Росією.
2001.07.08 | CГ
Re: Про москалів та Крим
Росіяни постійно закидають удочку щодо Криму. То Дума прийме якесь рішення, то Моссовєт, то Лужков, то Жириновський...------- Так навіщо ж їм відповідати? Нехай гавкають, є МЗС.
Ви гадаєте, що це випадково ??? А я гадаю, що то тільки верхівка айсберга.
--------- Так нехай його і копають. Але я напиклад, навіть у своїй голові оцінити не можу чи це правда чи ні.
Ви коли були останній раз в Криму ?? Бачили там живих москалів , як вони себе нахабно і зверхньо до українців ( "хохлів", як вони нас називають) поводять ???
----------- Може є кілька тисяч російських громадян і все.
У Криму є дуже велика криза, це найбідніший район країни. У Крима не відраховують коштів до державного бюджета, але все ж там великі проблеми. До того ж, кримські татари загалом отримують тільки 5 міл ! грн від уряду країни на переселення. Треба ім більше допомагати налагодити життя, і все піде класно.
Чечнеці до Криму ні до чого.
2001.07.08 | ВАСЯ ПУПКІН
Re: Про москалів та Крим
CГ писав(ла):> Росіяни постійно закидають удочку щодо Криму. То Дума прийме якесь рішення, то Моссовєт, то Лужков, то Жириновський...
> ------- Так навіщо ж їм відповідати? Нехай гавкають, є МЗС.
------------ МЗС повинно відображати думку народу ! А у народа має бути ПРАВИЛЬНА думка щодо цього. А зараз -навпаки. Імпотенти з МЗС мовчать, а народ вважає, що так і треба.
>
> Ви гадаєте, що це випадково ??? А я гадаю, що то тільки верхівка айсберга.
> --------- Так нехай його і копають. Але я напиклад, навіть у своїй голові оцінити не можу чи це правда чи ні.
---- То я ж і намагаюся у твоїй голові посіяти зерна правди і розуму.
>
> Ви коли були останній раз в Криму ?? Бачили там живих москалів , як вони себе нахабно і зверхньо до українців ( "хохлів", як вони нас називають) поводять ???
> ----------- Може є кілька тисяч російських громадян і все.
------- Шановний. ви помиляєтеся. Мова навіть не про "російськомовних громадян"...які 50 на 50 українці, а мова про тих, хто прибуває з Росії на відпочинок - як ВОНИ себе нахабно поводять.... у мене була суперечка з одним. Він щиро вважає, що Крим - це Росія, Україна - це Росія, і що росіяни - справжні хазяї життя. А ми - так, тимчасово на цьому світі....
>
> . Треба ім більше допомагати налагодити життя, і все піде класно.
---- То я щороку виїжджаю їм на допомогу... з бабками...
>
> Чечнеці до Криму ні до чого.
----- про це ніхто всерйоз і не говорить. Лише правакатари.
2001.07.08 | Сергій Кабуд
Враховуючи методи фсб і гестапівця путіна при владі –Крим може стати наступною Чечнєю.
Це на перший погляд малоймовірно.Але всі необхідні компоненти чечені там вже є.
Хоча кацапам нічого не вдасться там.
Кримські татари не дадуть. Ці люди пройшли через стільки злиднів, що їм більше не треба.
Але провокації кацапрозвідки там будуть очно.
Треба пильнувати.
2001.07.06 | ВАСЯ ПУПКІН
А Україна - на 160 років раніше стала "ісконо русской зємльой", ніж Чечня.
Не треба туди лізти. Почитайте на сайті ввв.кавказ.орг, як допомогти Чечні, не вставаючи з крісла ( або унітаза)2001.07.07 | Так і не зрозумів
Чому чеченці до всіх звертаються на ТИ ?
Чому чеченці до всіх хвертаються на ТИ ?Хто має друга чеченця ? Як воно з ним дружиться?
2001.07.07 | ВАСЯ ПУПКІН
Багато москалів теж усім "тикають"...
Так і не зрозумів писав(ла):> Чому чеченці до всіх хвертаються на ТИ ?
--Багато хто з москалів теж усім "тикають". Асабліво ваєнні. А англійці ( точніше, англомовні) - не зрозуміло : чи то "тикають", чи то "викають". Одним словом, якби там не було, але це не є приводом для геноциду проти народу Ічкерії.
2001.07.06 | Фідель
Шановний СГ без сумніву правий
а для того, щоб розібратися у причинах та наслідках сумнозвісного походу чеченів на Дагестан раджу прочитати статтю "Кавказский джихад - 99" http://ames.kiev.ua//txts/4/041999002.txt2001.07.08 | Andrij
Так і не зрозумів -- навіщо ФСБ треба було висаджувати будинки в Росії?
Moже, той хто зрозумів, пояснить нам факти з цієї статті:http://www.guardian.co.uk/Archive/Article/0,4273,3973053,00.html
2001.07.08 | Сергій Кабуд
Коротка схема така–
Вирішувалося питання президентства Росії.Ідеального кандидата який підходив Єльцину було знайдено, але він не був достатньо популярен.
Тоді був розроблен комплексмір, за втілянням яких путін мав би набути популярності і перемогти Лужкова в компанії примакова, які тоді були прохідніші за всіх. Але Єльціну це було не вигідно. Від Лужка він не мав би надійного захисту своїх міліардів і всього клану своїх ублюдків.
Не можна стверджувати що фсб само взірвало ті будинки, яле можливо і вирогідно що воно про це знало заздалегідь і навіть інспірувало це чи якось допомогло.
Ця подія(до речі було підірвано поганенькі клоповники які б і так не довго простояли, все було вирахувано)–
повністю відтягнула на себе увагу суспільства.
Вийшов путін(вже прем'єр тоді) і сказав–
мачіть в гавні терористів.
І всі кацапи отримали аргазм.
Далі вже було легше.