Кто "накрутил" Кучму против Гонгадзе?
07/12/2001 | Спостерігач
http://www.cripo.com.ua
Кто "накрутил" Кучму против Гонгадзе?
Используемые автором расшифровки не является эпизодами новых записей от Мельниченко. Эти фрагменты взяты с дисков, публично распространенных в начале года.
Этой публикацией автор преследует единственную цель: способствовать, насколько это возможно, установлению истины в деле убийства Георгия Гонгадзе. В этой связи, надеюсь на понимание всех прямых и косвенных фигурантов приведенных расшифровок.
По сей день, аутентичность записей Мельниченко не подтверждена экспертизой. Поэтому составитель не исключает, что приводимые фрагменты бесед в кабинете Президента могли быть сфальсифицированы.
Как заявил майор Мельниченко в своем последнем интервью агенству Reuters, доверять в толковании аудиозаписей позволено только ему самому и Александру Морозу. В связи с этим составитель нижайше просит избранных ознакомиться с предоставленными "УК" расшифровками и, при удобном случае, "канонизировать" их.
"Епізоди розмов Кучми і Кравченка все одно не роз'яснюють, звідки у президента з'явився такий інтерес до "Української правди" і Георгія Гонгадзе. Серед розшифровок тимчасової слідчої комісії знову немає жодної розмови з людиною, яка приносить Кучмі тексти з сайту УП і привертає його увагу до цієї теми."
("Украинская правда", 3.05.2001, 21:03)
"Загадочный "почтальон":…Кто в течение полугода методично клал на стол Президенту распечатки из мало кому известного на тот момент сайта "Украинская правда"?"
("Зеркало недели", 31.03. 2001)
файл G1206p2.dmr 3:36:05 12,967 KB
12 июня 2000 г.
2:25:10
Деркач: Так, Леонид Данилович, вот тут… я оставлю это вам, да?
Кучма: Оставляй.
Деркач: И еще сразу одно…Вот почитайте, буквально две минуты. Вот это почитайте. Это то шо, кто организовал вот эту вот статью шо следующий…украинский Путин - это Андрей Деркач. Вот это вот…вся эта… Георгадзе этот.
Кучма: Георгадзе этот?
Деркач: Да, да..
Кучма: Так вы…Вы шото с этим можете (.)
Деркач: Та и так уже (пиздец ему будет?) (я его?) (…чуку?) (до конца?) Бродский ему деньги давал.
Кучма: А-а?
Деркач: Бродский деньги давал.
Кучма: А кто на Суркиса в этом самом , Человеке и Закон? (.)
Деркач: Значит, вот. Я попросил (…)
Кучма: Га?
Деркач: (.) Не всю касету …только то шо (.). Значит, ребят спрашивал, откуда ноги растут. Они говорят что на него обижен Березовский, на него Абрамович, Дерипаско и Миша Черный. За то что он начал публиковать по глиноземному (шо деньги не платят?).(.) Куда деньги (.). Этот мужик сидит уже полтора месяца… в (ИВС?) в Харькове. У него забрали… должны были забрать милиция много этих кассет, где (когда к нему приходили, он сам писал?) для того чтобы потом растиражировать.
Кучма: Так это то, шо показывали по этому самому?
Деркач: Да, да.
Кучма: По телевидению?
Деркач: Да.. Но они говорят… шо они вобщем-то на него, так, со злобой (.). Он, говорят, после этого звонил и Михасю и, этому…и Севе шо, мол, я хороший, ребята, кончаем там и все остальное… Вот, ну приедет Патрушев, я попрошу его, может они привезут полную касету…Говорят шо это не вся… Какую-то передали (им туда?). Полную кассету. (подробности?)…
Кучма: Ну, эта та шо була на Телевидении?
Деркач: Да, да. Может она будет чуть больше полной .Там никакого…Там все (.) (в том режиме?) Шо этот, шо Георгадзе еще скотина, шоб вы знали…То шо он написал эту статью то (…) (дурь?) (она никому не нужно?) Но!… Но вот шо он делает (…) Вот! Написал вот такие вот стихи…Боже упаси. (…) Вы не читайте, грязь это… Это двинул… этот…в газету интернетовскую (мы его щас будем давить?)…
Кучма: Ндаа…Ну, так если Гриша это финансирует (.)?
Деркач: Это… это хорошо, это ж они (эту) прокладку делают, Леонид Данилович, вы ж реально понимайте, шо они ж не такие простые, шоб им просто дали… Они ж не просто дали. Они все играют в свою игру.
Кучма: Гон -га-дзе. (почитаю?) Ну так разберись с ними. (.)
Деркач: Та разберусь. Георгадзе поставить на место, а если будут финансировать (будут тоже?)
2:29:42
3:24:31
Піховшек: (…) (я приніс на касеті?) Я не знаю, чи ви бачили цей сюжет на ОРТ, який був, що Кучму обрали за допомогою кримінальних (авторитетів?). Я не знаю, Леонід Данілович, хто за цим стоїть, але ж треба (вживати?) (.) Але, я знаю що це (тексти?)… ті всі структури. Вони…ну… що якщо виходить якась інформація в Москві, то вона неминуче перекидається, ну …і там починають перепечатувати розмусолювати, ці всі речі робити. Там (типа?) була зустріч кримінальних авторитетів в Харькові і змовлення про те, щоб підтримати на виборах Кучму.
Кучма: А…Це ж… ти ж розумієш, воно, абсолютно, так сказать.
Піховшек: Нє, ну я розумію.
Кучма: (.)
Піховшек: Але хто за цим стоїть? Комусь ж воно треба?
Кучма: Щас з ним поразбираються… За цима статтями, які… За статтями в "Нєзавісімой Газєтє" стоїть Гонгадзе.
Піховшек: (Серьозно?) шизанувся.
Кучма: Га?
Піховшек: Зовсім шизанувся вже?
Кучма: Да… але його фінансують. Я не хочу щас…. (казати?) перепровіряють .
Піховшек: Юля?
Кучма: Да ні (.) Це ж (.) Друзі, так сказать… Тому роз… розбиратись треба. А я ж, цей самий не бачив …по..
Піховшек: Сюжет?
Кучма: Сюжет. (…) Я тільки цього самого спитав. Він каже, ж там практично ж все позакадрово.
Піховшек: Оперативна зйомка. (…) відео треба було знайти…(…) тому, що я в Америці, я вже знаю як це заблоковати. (…) ця структура (яка це сфабрикувала?)
Кучма: Ну там по Суркісу, кажуть, багато?
Піховшек: Ну, там сказано так, що Медведчук і Суркіс, які підтримували на виборах Кучму, домовляються з кримінальними авторитетами щоб підтримувати Кучму. Тобто, там може бути оцінене з одного боку фігура номер один для захисту Суркіса, другого боку можете бути ви. (…)
Кучма: Значить, поки що, перша версія така. Суркісом і командою незадоволені ні, цей самий, …ні Березовський, ні Абрамович, ні Чорний, ні Дерипаско. Це він тут робив спроби…по перше по цьому самому, по глінозьомному заводу він друкував в своїх газетах всякі похабні, так сказать, статті…що там гроші не платять, так далі. Тому… тут такі будуть напрямки. Ну а далі будемо (.) працювати (…) по спецслужбам нормальна співпраця. (…)
Піховшек: В будь-якому випадку…
Кучма: Ну, по Путіну також вже розпочали…
3:27:24
GIA01.dmr 3:41:42 13,304 КВ
22 июня 2000 г.
3:32:00
Кучма: Хорошо. Значит ты однозначно ведешь этого самого, грузина этого, Георгадзе, блядь, финансирует Бродский, да?
Деркач: У нас такая информация. Я… мы его взяли щас плотно. Мы щас его полностью (стучит по столу) за ним отслеживаем.
Кучма: Не надо мне Медведчуку говорить, шо ж ты блядь Бродского финансируеш? (.) (я рад за тебя?)
Деркач: Подождите. Оно выйдет побольше, (прикрытней?). Они щас (судятся?). Они там…Выходил Суркис и на Леву… на Мишу Черного там, на всех этих выходил. Выходил и на Севу, шо вот, чё нас топчут, хто нас топчет и все. Он им просто говорил: вы ж полезли на кого? На… Миша говорит: вы нас начали (пригружать?), начали (пригружать?) Дерипаско, на (Абрамовича?.). А потом (.) (люди такие ж?) … Они ж тоже ж… Они одну публикацию пропустили, вторую публикацию Гриша себе сделал в "Киевских Ведомостях" и они пошли (…). Он уже по- моему не раз (…) Григорий Суркис (начал с ними войну?).
3:33:15
GIA07.dmr 2:05:30 7,532 KB
3 июля 2000 г.
1:52:38
Деркач: (Леонид Данилыч?)
Кучма: Привет тебе!
Деркач: (.)
Кучма: (та какую дал?) я (те?)…я то все читав! Оце. В Інтернеті, "Українськая Правда" (.)
Деркач: Ааа…Та это сука!… Ведем дело, щас по всем каналам его слушаем, вот, (секреты?) его киевские виявляем. Вот. И.. и полез он. Полез он счас уже и к этому, к Морозу.
Кучма: Ясно шо он с Морозом там сотрудничает.
Деркач: Вот. Ето (то штоб?) ориентироваться - на самом деле вот такая ситуация.
Кучма: Марковская…Ето, блядь, доктор ета? Сучка, бля… От!
Деркач: Угу. Шо-то ви хропите, простужен, да?
Кучма: Да нет. Погорелова, Гонгадзе, Ансимова…
Деркач: Вобщем все это (чмо?). И Коробова там.
Кучма: А де воны друкуються?
Деркач: "Грани"?
Кучма: Да.
Деркач: А там, на Волыни. Там все (уже) (…) Мы их уже выкинули с Волыни, они теперь ищут место, и через Интернет только выбрасывают и все. (…)
Кучма: Треба попередити Житомир.
Деркач: Не, так ми працюемо. Житомир (стучит по столу) (.).
1:54:57
GIA08.dmr 1:34:29 5,671 KB
3 июля 2000 г.
0:23:44
Кучма: Значить, давай цього самого, блядь, Мороза тримайте.
Деркач: Да, да. Ну я вам доложу по етим фирмам, по всєм.
Кучма: І з цим, українській… цим самим… А Бродський, Бродський, все-таки… мене цікавить чи дийсно Бродський був завязан... Ты ж казав шо…
Деркач: Бродського за горло держим.
Кучма: (…) на цього грузина, блядь…Хто їм дає гроши? Ось у чому справа.
Деркач: Ну я ж тобі говорив, в тот раз давав гроші Бродський.
Кучма: Ясно.
0:24:10
Кто "накрутил" Кучму против Гонгадзе?
Используемые автором расшифровки не является эпизодами новых записей от Мельниченко. Эти фрагменты взяты с дисков, публично распространенных в начале года.
Этой публикацией автор преследует единственную цель: способствовать, насколько это возможно, установлению истины в деле убийства Георгия Гонгадзе. В этой связи, надеюсь на понимание всех прямых и косвенных фигурантов приведенных расшифровок.
По сей день, аутентичность записей Мельниченко не подтверждена экспертизой. Поэтому составитель не исключает, что приводимые фрагменты бесед в кабинете Президента могли быть сфальсифицированы.
Как заявил майор Мельниченко в своем последнем интервью агенству Reuters, доверять в толковании аудиозаписей позволено только ему самому и Александру Морозу. В связи с этим составитель нижайше просит избранных ознакомиться с предоставленными "УК" расшифровками и, при удобном случае, "канонизировать" их.
"Епізоди розмов Кучми і Кравченка все одно не роз'яснюють, звідки у президента з'явився такий інтерес до "Української правди" і Георгія Гонгадзе. Серед розшифровок тимчасової слідчої комісії знову немає жодної розмови з людиною, яка приносить Кучмі тексти з сайту УП і привертає його увагу до цієї теми."
("Украинская правда", 3.05.2001, 21:03)
"Загадочный "почтальон":…Кто в течение полугода методично клал на стол Президенту распечатки из мало кому известного на тот момент сайта "Украинская правда"?"
("Зеркало недели", 31.03. 2001)
файл G1206p2.dmr 3:36:05 12,967 KB
12 июня 2000 г.
2:25:10
Деркач: Так, Леонид Данилович, вот тут… я оставлю это вам, да?
Кучма: Оставляй.
Деркач: И еще сразу одно…Вот почитайте, буквально две минуты. Вот это почитайте. Это то шо, кто организовал вот эту вот статью шо следующий…украинский Путин - это Андрей Деркач. Вот это вот…вся эта… Георгадзе этот.
Кучма: Георгадзе этот?
Деркач: Да, да..
Кучма: Так вы…Вы шото с этим можете (.)
Деркач: Та и так уже (пиздец ему будет?) (я его?) (…чуку?) (до конца?) Бродский ему деньги давал.
Кучма: А-а?
Деркач: Бродский деньги давал.
Кучма: А кто на Суркиса в этом самом , Человеке и Закон? (.)
Деркач: Значит, вот. Я попросил (…)
Кучма: Га?
Деркач: (.) Не всю касету …только то шо (.). Значит, ребят спрашивал, откуда ноги растут. Они говорят что на него обижен Березовский, на него Абрамович, Дерипаско и Миша Черный. За то что он начал публиковать по глиноземному (шо деньги не платят?).(.) Куда деньги (.). Этот мужик сидит уже полтора месяца… в (ИВС?) в Харькове. У него забрали… должны были забрать милиция много этих кассет, где (когда к нему приходили, он сам писал?) для того чтобы потом растиражировать.
Кучма: Так это то, шо показывали по этому самому?
Деркач: Да, да.
Кучма: По телевидению?
Деркач: Да.. Но они говорят… шо они вобщем-то на него, так, со злобой (.). Он, говорят, после этого звонил и Михасю и, этому…и Севе шо, мол, я хороший, ребята, кончаем там и все остальное… Вот, ну приедет Патрушев, я попрошу его, может они привезут полную касету…Говорят шо это не вся… Какую-то передали (им туда?). Полную кассету. (подробности?)…
Кучма: Ну, эта та шо була на Телевидении?
Деркач: Да, да. Может она будет чуть больше полной .Там никакого…Там все (.) (в том режиме?) Шо этот, шо Георгадзе еще скотина, шоб вы знали…То шо он написал эту статью то (…) (дурь?) (она никому не нужно?) Но!… Но вот шо он делает (…) Вот! Написал вот такие вот стихи…Боже упаси. (…) Вы не читайте, грязь это… Это двинул… этот…в газету интернетовскую (мы его щас будем давить?)…
Кучма: Ндаа…Ну, так если Гриша это финансирует (.)?
Деркач: Это… это хорошо, это ж они (эту) прокладку делают, Леонид Данилович, вы ж реально понимайте, шо они ж не такие простые, шоб им просто дали… Они ж не просто дали. Они все играют в свою игру.
Кучма: Гон -га-дзе. (почитаю?) Ну так разберись с ними. (.)
Деркач: Та разберусь. Георгадзе поставить на место, а если будут финансировать (будут тоже?)
2:29:42
3:24:31
Піховшек: (…) (я приніс на касеті?) Я не знаю, чи ви бачили цей сюжет на ОРТ, який був, що Кучму обрали за допомогою кримінальних (авторитетів?). Я не знаю, Леонід Данілович, хто за цим стоїть, але ж треба (вживати?) (.) Але, я знаю що це (тексти?)… ті всі структури. Вони…ну… що якщо виходить якась інформація в Москві, то вона неминуче перекидається, ну …і там починають перепечатувати розмусолювати, ці всі речі робити. Там (типа?) була зустріч кримінальних авторитетів в Харькові і змовлення про те, щоб підтримати на виборах Кучму.
Кучма: А…Це ж… ти ж розумієш, воно, абсолютно, так сказать.
Піховшек: Нє, ну я розумію.
Кучма: (.)
Піховшек: Але хто за цим стоїть? Комусь ж воно треба?
Кучма: Щас з ним поразбираються… За цима статтями, які… За статтями в "Нєзавісімой Газєтє" стоїть Гонгадзе.
Піховшек: (Серьозно?) шизанувся.
Кучма: Га?
Піховшек: Зовсім шизанувся вже?
Кучма: Да… але його фінансують. Я не хочу щас…. (казати?) перепровіряють .
Піховшек: Юля?
Кучма: Да ні (.) Це ж (.) Друзі, так сказать… Тому роз… розбиратись треба. А я ж, цей самий не бачив …по..
Піховшек: Сюжет?
Кучма: Сюжет. (…) Я тільки цього самого спитав. Він каже, ж там практично ж все позакадрово.
Піховшек: Оперативна зйомка. (…) відео треба було знайти…(…) тому, що я в Америці, я вже знаю як це заблоковати. (…) ця структура (яка це сфабрикувала?)
Кучма: Ну там по Суркісу, кажуть, багато?
Піховшек: Ну, там сказано так, що Медведчук і Суркіс, які підтримували на виборах Кучму, домовляються з кримінальними авторитетами щоб підтримувати Кучму. Тобто, там може бути оцінене з одного боку фігура номер один для захисту Суркіса, другого боку можете бути ви. (…)
Кучма: Значить, поки що, перша версія така. Суркісом і командою незадоволені ні, цей самий, …ні Березовський, ні Абрамович, ні Чорний, ні Дерипаско. Це він тут робив спроби…по перше по цьому самому, по глінозьомному заводу він друкував в своїх газетах всякі похабні, так сказать, статті…що там гроші не платять, так далі. Тому… тут такі будуть напрямки. Ну а далі будемо (.) працювати (…) по спецслужбам нормальна співпраця. (…)
Піховшек: В будь-якому випадку…
Кучма: Ну, по Путіну також вже розпочали…
3:27:24
GIA01.dmr 3:41:42 13,304 КВ
22 июня 2000 г.
3:32:00
Кучма: Хорошо. Значит ты однозначно ведешь этого самого, грузина этого, Георгадзе, блядь, финансирует Бродский, да?
Деркач: У нас такая информация. Я… мы его взяли щас плотно. Мы щас его полностью (стучит по столу) за ним отслеживаем.
Кучма: Не надо мне Медведчуку говорить, шо ж ты блядь Бродского финансируеш? (.) (я рад за тебя?)
Деркач: Подождите. Оно выйдет побольше, (прикрытней?). Они щас (судятся?). Они там…Выходил Суркис и на Леву… на Мишу Черного там, на всех этих выходил. Выходил и на Севу, шо вот, чё нас топчут, хто нас топчет и все. Он им просто говорил: вы ж полезли на кого? На… Миша говорит: вы нас начали (пригружать?), начали (пригружать?) Дерипаско, на (Абрамовича?.). А потом (.) (люди такие ж?) … Они ж тоже ж… Они одну публикацию пропустили, вторую публикацию Гриша себе сделал в "Киевских Ведомостях" и они пошли (…). Он уже по- моему не раз (…) Григорий Суркис (начал с ними войну?).
3:33:15
GIA07.dmr 2:05:30 7,532 KB
3 июля 2000 г.
1:52:38
Деркач: (Леонид Данилыч?)
Кучма: Привет тебе!
Деркач: (.)
Кучма: (та какую дал?) я (те?)…я то все читав! Оце. В Інтернеті, "Українськая Правда" (.)
Деркач: Ааа…Та это сука!… Ведем дело, щас по всем каналам его слушаем, вот, (секреты?) его киевские виявляем. Вот. И.. и полез он. Полез он счас уже и к этому, к Морозу.
Кучма: Ясно шо он с Морозом там сотрудничает.
Деркач: Вот. Ето (то штоб?) ориентироваться - на самом деле вот такая ситуация.
Кучма: Марковская…Ето, блядь, доктор ета? Сучка, бля… От!
Деркач: Угу. Шо-то ви хропите, простужен, да?
Кучма: Да нет. Погорелова, Гонгадзе, Ансимова…
Деркач: Вобщем все это (чмо?). И Коробова там.
Кучма: А де воны друкуються?
Деркач: "Грани"?
Кучма: Да.
Деркач: А там, на Волыни. Там все (уже) (…) Мы их уже выкинули с Волыни, они теперь ищут место, и через Интернет только выбрасывают и все. (…)
Кучма: Треба попередити Житомир.
Деркач: Не, так ми працюемо. Житомир (стучит по столу) (.).
1:54:57
GIA08.dmr 1:34:29 5,671 KB
3 июля 2000 г.
0:23:44
Кучма: Значить, давай цього самого, блядь, Мороза тримайте.
Деркач: Да, да. Ну я вам доложу по етим фирмам, по всєм.
Кучма: І з цим, українській… цим самим… А Бродський, Бродський, все-таки… мене цікавить чи дийсно Бродський був завязан... Ты ж казав шо…
Деркач: Бродського за горло держим.
Кучма: (…) на цього грузина, блядь…Хто їм дає гроши? Ось у чому справа.
Деркач: Ну я ж тобі говорив, в тот раз давав гроші Бродський.
Кучма: Ясно.
0:24:10
Відповіді
2001.07.12 | NoName
Re: Кто "накрутил" Кучму против Гонгадзе?
Та шо ви із своїм Гонгадзе... Вже набридло. Ми тут більше про демократію діскутуємо.2001.07.12 | Дохтор
Админу!!! Удаляйте дураков.
Админ, удалите постинг этого нонейма, он хамит в сторону мертвых.Этот тип - провокатор и периодически аоявляется здесь с руганью и матерщиной. Вы его уже удаляли несколько раз.
Есть ли намордники на определенных посетителей?
2001.07.12 | Майдан-Інформ
угу, але
буде, але тільки після порушень правил, зараз явного фолу не має.нагадую, якщо кому ліньки читати:
У разі будь яких відповідей на відверті та тупі провокації вилучатися будуть повідомлення і провокатора, і того, хто відповідає. Без огляду на зміст та персоналії. Докладно на тему провокацій читайте у "Бібліотеці".
2001.07.12 | Ростислав
Дураків дійсно треба відстрілювати
Особливо тих, що не помічають стьобу та іронії.2001.07.13 | ilia25
:))) Точно. Бо є тільки один смертний гріх -- дурість (с) Оскар Уальд
2001.07.12 | Shooter
Cуттєвіше, хто вбив Гонгадзу і "видав на гора" плівки Мельниченка.
2001.07.12 | Augusto
Я знаю, я знаю, ось спитайте, ну ось спитайте, я знаю!
>Cуттєвіше, хто вбив Гонгадзу і "видав на гора" >плівки Мельниченка.Кучма, бо це він на плівках Мельниченка!
Як не дією, то бездією!
До пітного дознавателя Кучму, а потім у "прес-хату", ось він заспіває!
2001.07.12 | NoName
Re: Cуттєвіше, хто вбив Гонгадзу і "видав на гора" плівки Мельниченка.
Ну а хіба ці плівки не дають вам уявлення про те, хто саме закрутив події навколо журналіста?2001.07.13 | Shooter
Дають
Ті, кому найбільше "наступали на мозолі".
Але про це вже стільки були тут говорено/писано, що повертатись до чього ще раз не вважаю ща потрібне.
2001.07.13 | Мартинюк
Shooter - Ви послідовний захисник Кучми...
Shooter - Ви послідовний захисник Кучми...Взагалі за моїми спостереженнями Ви інтесивно пропагуєте на цьому форумі такі ось основні постулати :
1. Кучма не причетний до вбивства Гонгадзе.
2. Опозиція повинна бути поділена на найбільш можливе число відламків, котрі повинні "зберігати свою окремішність.
3. Найкраша опозиція це та яка не опозиція ( тобто ті праві партії, які відсторонилися від УБК).
4. На майбутніх виборах найкращим буде той результат , який найменше змінюватиме існуючий стан речей.
Оскільки Ви не матюкаєтеся і уникаєте "лобових" зіткнень, як ось зараз, то це дозволяє Вам існувати на цьому опозиційному форумі достаньо комфортно.
Але ж хіба Кучма це оцінить? Він же зараз здає всіх наліво і направо.
2001.07.13 | Shooter
:)))))
Мда, "розкусили" Ви мене, пане Мартинюк
Тепер по пунктах.
>1. Кучма не причетний до вбивства Гонгадзе.
Як кажуть, "вину може довести тільки суд". Але я постійну веду мову зовсім не про це. А про те, що, переходячи на термінологію більярду, Кучма був тільки "ботром", від якого "невідомий бандюківський гравець" намагався "відправити в луз(ж)у" "кулю Ющенка". "Куля", правда, виявилась не така проста, а тому "попала в лузу" на півроку пізніше, ніж їй "запланували". І то була внаглу "заштовхнута києм". Що, як Ви розумієте, не так вже й зле для електорального майбутнього "списку Ющенка".
І що Кучма - це вже "живий політичний труп" відсотків на 95. І що головним сьогодні є не Кучма, а хто після Кучми. З цієї точки зору я собі не дозовлю погодитись зі Свистовичем, що нехай будь-який негідник - лиш би не Кучма. Як писала Мостова, прийди до влади Медведчук - і ми всі згадуватимо період правління Кучми мало не як взірець "української демократії".
>2. Опозиція повинна бути поділена на найбільш можливе число відламків, котрі повинні "зберігати свою окремішність.
То, можливо, Ваша думка. Моя ж - для якнайширшого покриття "електорального поля" опозиція маєте йти на вибори трома блоками: Тимошенко, Мороз і Ющенко. А об'єднуватися - вже в парламенті Перші два блоки - вже реальність, третій, як ви розумієте, справа кількох тижнів. Такщо, як бачите, це не тільки моя думка
>3. Найкраша опозиція це та яка не опозиція ( тобто ті праві партії, які відсторонилися від УБК).
Що ж стосується перспектив співпраці в парламенті трьох згаданих блоків, то вагу кожного визначить виборець, а не ми з Вами.
>4. На майбутніх виборах найкращим буде той результат , який найменше змінюватиме існуючий стан речей.
>Оскільки Ви не матюкаєтеся
2001.07.13 | Shooter
Їй-богу, я не зомбував Луценка... :)
Оппозиция не будет создавать единый избирательный блок к парламентским выборам - Луценкоhttp://www.liga.kiev.ua/lenta/get.html?id=18595
Украинская оппозиция пойдет на парламентские выборы 2002 года несколькими блоками. Об этом сообщил на пресс-конференции в пятницу сокоординатор акции "Украина без Кучмы" Юрий Луценко.
По его словам, Форум национального спасения (ФНС) сегодня "утратил роль координатора всех оппозиционных сил", - сообщает UAtop. Вместе с тем, отметил он, "нормальные контакты" сохраняются между ФНС (партии "Батьківщина", "Собор", Украинская республиканская партия, Украинская консервативная республиканская партия), левоцентристской группой (Соцпартия, Социал-демократическая партия Украины, Украинская партия трудящихся, Украинский союз молодежи, Социалистический конгресс молодежи), а также правой части оппозиции - партия "Реформы и Порядок", Рухи, комитет общественного сопротивления "За правду".
Другой сокоординатор "УКБ" Владимир Чемерис отметил, что в Украине "не удалось создать единую оппозицию". По его словам, произошло так, что "брэнд Форума национального спасения" отдан Юлии Тимошенко".
2001.07.13 | Shooter
А також - Костенка
Ю.Костенко: кассетный скандал – это своеобразная декорация, за которой кроются интересы России и российско-украинского капиталаhttp://www.liga.kiev.ua/lenta/get.html?id=18522
Отвечая на вопрос американской газеты "Вашингтон Таймс" о причиная появления кассетного скандала, лидер Украинского Народного Руха Юрий Костенко высказал мнение, что "определяющую роль сыграли два фактора: внешний – Россия, которая получила больше выгоды вследствие скандала, и внутренний – олигархи, которые после кассетного скандала восстановили свое влияние на Президента".
"Несмотря на то, что в Украине настойчиво формировалось мнение, что за этим стоят спецслужбы Запада, больше всего экономических и политических выгод вследствие скандала получила Россия", - заявил Юрий Костенко. В качестве примера он привел то, что "Россия подписала ряд чрезвычайно убыточных для экономики и национальной безопасности Украины соглашений, связанных с электроэнергетикой и транспортировкой энергоносителей". По убеждению лидера Украинского Народного Руха, "Россия использовала эту ситуацию и для того, чтобы сильнее привязать Украину к своим внешне-политическим и даже военным интересам".
Юрий Костенко также сказал, что именно вследствие "кассетного скандала" олигархи усилили свое влияние на Президента и добились отставки правительства Ющенко.
"Кассетный скандал – это своеобразная декорация, за которой кроются интересы России и российско-украинского капитала, у которого общее уголовное происхождение," – заявил лидер Украинского Народного Руха Юрий Костенко в интервью "Вашингтон Таймс".
2001.07.13 | анісімов
Re: Кто "накрутил" Кучму против Гонгадзе?
Как заявил майор Мельниченко в своем последнем интервью агенству Reuters, доверять в толковании аудиозаписей позволено только ему самому и Александру Морозу. В связи с этим составитель нижайше просит избранных ознакомиться с предоставленными "УК" расшифровками и, при удобном случае, "канонизировать" их.Що за дурня? Не говорив такого Мельниченко.
2001.07.14 | NoName
Re: Кто "накрутил" Кучму против Гонгадзе?
http://www.korrespondent.net/main/22634/
«Они любой ценой пытаются оболгать меня, дискредитировать то, что я сделал, подвергнуть сомнению подлинность записанных разговоров Кучмы», - добавляет Николай Мельниченко. По утверждению бывшего охранника, только он сам и Александр Мороз заслуживают доверия в том, что касается записей.
2001.07.15 | анісімов
Re: Кто "накрутил" Кучму против Гонгадзе?
Це аматорський переклад. Повністю викривлює зміст сказаного.Ось оригінал:
``To this end, they are desperately trying to discredit my work, cast doubt on the recordings of conversations of President Kuchma that I made and disseminate untrue information about me,'' Melnychenko added, concluding by saying only he and Socialist leader Moroz were bona fide sources on his behalf.
"З цією метою вони відчайдушно намагаються дискредитувати мою роботу, посіяти сумніви щодо записів розмов президента Кучми, зроблених мною, розповсюдити неправдиву інформацію щодо мене", додав Мельниченко, заключивши, що лише він і лідер соціалістичної партії Олександр Мороз є справжніми джерелами інформації від його імені.
2001.07.15 | NoName
Ну і де різниця?
Я не бачу.2001.07.15 | анісімов
Як це де?
Порівняйте:"доверять в толковании аудиозаписей позволено только ему самому и Александру Морозу."
"лише він і лідер соціалістичної партії Олександр Мороз є справжніми джерелами інформації від його імені."
Здається, у журналіста(ів) з кріпо якась хвороблива реакція на Менльниченка.
2001.07.15 | NoName
Re: Як це де?
Да ну , блін, такі вже тонкощі... Йшлось же саме про можливі спроби дискредитації плівок.2001.07.13 | Мартинюк
Побіжний фінансовий нюанс
Зверніть увагу - чи не головною темою всіх розмов є постійно ставлене Кучмою питання - "Хто дає гроші?"На Заході таке питання було б просто абсурдним - навіть як би Гонгадзе підпрацьовував слюсарем-сантехніком він вже міг би підтримувати сайт.
Отже - зведення життєвого рівня всіх громадян України до абсолютно нікчемного рівня є основним способом Кучми, яким він керує державою.
Адже при тотальній бідності дуже леко віднайти джерело грошей серед тих "кому дозволено їх мати"
При піднятті середньої зарплати українців хоча б до 400$ Кучма втрачає абсолютно всі важелі впливу.
Зліплена ним система неминуче розпадається - адже тоді будь які три-чотири українці вже зможуть фінасувати свою газетку чи сайт.
Тому виглядає що 70% Кучма витрачає на те аби не давати більшості українського народу відірватися від картопляної грядки та розігнути спину.
2001.07.13 | miner
ОГО! (Re: Побіжний фінансовий нюанс)
Як кажуть, щоби щось добре сховати, треба покласти це щось навидноті.Не можу не погодитися зі спостереженням п. Мартинюка. Можу лише додати, що цей підхід аж ніяк не є винаходом Q. Адже не Q киданув нарід на збереження в НещадБанку, не Q від самого початку законотворчого зуду 90х створював такі закони, щоби унеможливити підвищення рівня життя людей... Q лише один з представників номенклатури -- провідного класу колишньої совіцької імперії.
На жаль, з часів самої т.зв. пєрєстройкі, ніхто не ставив питання в логічному ключі -- в ключі класової боротьби буржуазії, селян та пролетаріату з номенклатурою. Але ніколи не пізно поглянути з такої точки зору.
Навіть коли саме словосполучення "класова боротьба" викликає алергію.
Бо чи є ефективніша модель опису того, що відбулося/відбувається?
2001.07.13 | Сергій Кабуд
Мартинюк ставить це питання. Я його ставлю з самого першого дня на Майдані.(–)
2001.07.13 | Фарбований Лис
Re: Мартинюк ставить це питання. Я його ставлю з самого першого дня на Майдані.(–)
Я важе не пам*ятаю рік коли то було, але, якщо не помиляюсь, це було в 1996-му.Кучма тоді давав досить довге інтерв*ю по широкому колу питань.
Його спитали про вільні ЗМІ. Тоді ще не все було так погано. І тоді Кучма дуже гідно відповів. Він сказав свою думку, що вільні ЗМІ можуть бути тільки в суспільстві з домінуючим середнім класом, який може платити гроші за незалежну інформацію. А такого суспільства немає, тому народ і їсть те, що йому подадуть.
********
Пиріжок без начинки - булочка. Але якщо у тебе немає грошей на пиріжок, то їстимеш булочку, навіть якщо вона називається пиріжком.