МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Хочу трохи повернутися до старої теми щодо реорганізації спецслужб в постсовєцьких країнах

07/16/2001 | Чучхе
Хто пам"ятає в тому обговоренні http://maidan.org.ua/news/index.php3?bn=maidan_arch&action=view&key=994053936 Майдан писав щодо Латвії таке:

"Вся тамтешня спецслуба створена молодими хлопцями з Народного Фронту Латвії. Ім лише зараз, та й то не всім, перевалило за 30 років.. Залучення колишніх спеців з КДБ заборонено законом. Дозволено як виняток лише декому викладати у спецшколі.

За це Латвію дуже не люблять в СНДівщині. "

У зв"язку з цим у мене питання. Навіть самих патріотично свідомих і антикомуністично спрямованих хлопців все рівно тре було вчити специфіці професії років п"ять, а для керівних кадрів і вищого офіцерства потрібно було б мати досвід роботи в 20-30 років. До тогож їх тре було комусь вчити, це при тому, що попереднім викладачам ще з радянського КДБ у Латвії я так думаю не дуже довіряли.

У зв"язку з цим у мене два питання:

1. Хто навчав кадри для оновленої латвійської служби безпеки?

2. Хто виконував функції органів безпеки в цій країні у межичассі між розгоном старих спеціалістів і підготовкою нових? Хто там ловив шпигунів, хабарників і відмивачів грошей?

Це просто цікаво, бо я не можу собі уявити, як із нашого СБУ зробити щось демократичне і нерекетирське.

Відповіді

  • 2001.07.16 | Augusto

    Це дуже важливе питання і має бути розширено!

    Я б хотів обговорити як взагалі змінювати систему влади.
    Ну зараз в сіль-міськ-облвиконкомі працює стільки-то бюрократів, треба : скоротити стільки-то відсотків, залишити стільки-то, критерії наступні:... Або на додаток до існуючих прийняти "контролерів та надконтролерів"...
    Армія: пропозиція реорганізації, внутрішні справи, держбезпека, податкова система, тощо.
    Бо зараз всі "кухонні" розмови віддають трохи безвідповідалністю: я, наприклад, даватиму поради, а виконавцем я не хочу ставати, але з насолодою стани десь зкраю і в реал таймі казатиму щось під руку... Cxоже на позицію іноземних "порадників", що висолоповши язика від захоплення допомогали будувати кримінально-корпоративну систему, а потім звинуватили міфичну "ментальність" аборигенів...
    Я ось вважаю, що різниця між лівими та лібералами є в відношенні до державної системи: ліві традиційно хочуть більше держави, щоб поправляти дикунство капіталу за допомогою суспільних грошей, захистити слабких, та інше. Ліберали вважають, що менше держави в справах ринку викликає вибух ініціятиви підприємців, підприємці дають роботу, злидні зникають (захист сильних). Таким чином ідеал як лівих так і правих - добробут людей, тільки шляхи відрізняються.
    В Україні нема ні правих, ні лівих, є кримінально-корпоративна держава, яка на сокирі для рубання голови написала: "Демократія", на злочинцях: "Робін Гуди" та втілює ідею з "1982", чи "Анімел фарм" в життя ("Рабство це свобода", тощо).
    Відносно СБУ: я вважаю, що всіх дегенералів-вовкулак з політичного відділу КГБ треба викинути нафіг (як ото Марчука, так і Радченка і хто там ще) для початку змінити на Українців з їнших підрозділів КГБ та новачків, що почали після 1991. Одночасно вкласти гроші в вишкіл кадетів за кордоном (я маю на увазі звичайно не Молдову чи Росію, а хочаб Латвію чи Польщу, якщо більш фірмові держави не cxочуть), або наймати пенсіонерів-інструкторів з-за кордону. Зміну на районному рівні керівників на новачків, чи навіть на аматорів (після курсів, звичайно). Чищення всієї структури від "шосток" (політичного відділу КГБ). Проведення люстрації не як шоу, а як процедури з перехідним періодом в п'ять років (за виключенням "шосток" тих треба просто прибрати з системи). Зкасування окрeмих камер в тюрмах, та окремих виправних колоній для працівників МВС, СБУ та їнщої "еліти".
    Замінити політику "чистого мундиру" на "чищення мундиру" (реєстрування всіх скарг від громадян і розслідування них як найвищий прiоритет), введення та суворе дотримання заборони тортурів в МВС та СБУ, садистів, особливо вже широко відомих, показово судити та відправляти, як я вже казав, до звичайної виправної системи. Це так, початок, хто хоче доповнити? RFC?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2001.07.16 | Сергій Кабуд

      Якщо керуватися принципом скорочення кадрів то вже будьте певні результати будуть

      Скільки людей в 50міліонній Україні працюють в держбюрократичній системі???

      Одних лише ментів в МВС щось біля півміліони, чи навіть 700тисяч...
      Плюс армія– щонайменьше стільки ж чи більше,
      далі різні сбу, спєцнази, беркути,

      А потім ще й якісь невимірювально податківці, адмінісратори, районні, обласні, у Київі ці падли обсіли все місто, мери з їхніми ордами сраколизів

      Зауважте, я не включаю вчителів, викладачів, лікарів. То святе, хоча мабуть і там половина бюрократів і казлів і нероб.

      Коротче, факти такі– в Україні більшість працюючих це бюрократи і смокчать вони бюджет.

      При нульовій, НІ, –НЕГАТИВНІЙ ВІДДАЧІ!
      Ворюги, шахраї, уроди.

      Який план переходу, пане Августо, маємо величезну до крайнеба купу, ні гору калу, яку треба бульдозером загрести до ями.

      Держапарат маю стати невеликим з точно окресленими функціями, сильним, верніше ефективним, заміненим на 100% новими кадрами, які ніколи в житті не співпрацювали з совєтами чи кучмєтами.
      Ющенко і люди його типу може будуть винятком.
  • 2001.07.16 | Augusto

    Sorry, just testing login! (-)

    :):
  • 2001.07.16 | Сергій Кабуд

    Ніхто не ловить в Україні шпигунів, хабарників і відмивачів грошей

    Може і ловлять але це не робиться професійно.
    Висновок– якщо після повалення номенклатурного режиму ловити будуть молоді нові кадри, то мабуть навіть бес досвіду в них ефект буде кращій.

    гірше ловити ніж зараз вже не можна собі уявити
    зараз замість "ловити" вони стали шпіонами, хабарниками, бандитами самі.
    Цю тему вважаю треба закрити за її абсурдністью.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2001.07.16 | Augusto

      Сергію, все це дуже добре!

      Але ось Ви починаєте керувати, ну скажімо, Донецькою областю, або Коломийськім районом, Ви отримуєте весь комплекс Q-чмократії, треба міняти, але як? Який перший практичний крок? Ви маєте свою власну обл-райЗраду, садистів з МВС, СБУ, податківців, перукарів, вчителів, наркоманів, вора в законі Степана Сраку, ну таке все. Що робити, просто гнати всіх на фіг - отримаєте вакуум влади з непередбаченими наслідками, як почнете спиратися на "діючи" структури - перетравлять як комаху, і не кувікнете, як вони вам краваткою кров до голови перекриють, та Ви почнете "хатинку " будувати на людському відчаї...
      Де шукати підтримку, як ставити підзвітну територію онлайн, якщо ніхто не знає скільки є безробітних, всі діючи підприємства в Q-чмістів, а їнші горлають:"Давай трипєсят!" ?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2001.07.16 | Сергій Кабуд

        П. Аугусто, про все це в деталях ми з вами пишемо в Майдан.

        Тому мені було б не розумним повторювати .
        Може додам так, на загал,–
        потрібно мати якусь кількість кадрів, яких ви знаєте і які будуть працювати.
        Як нова адміністрація прийшла до влади.
        Розумієте, політики і адміністратори за роки роботи мають уявлення хто є хто.
        В Україні на міліони три–чотири держчиновників можна знайти необхідні тисячі для управління.
        МОжна звернутися і до українців ззакордону, ну про це вже теж ми базікали.

        В управлінні є деякі основні моменти, як ото гривня, контроль над основними ресурсами, силовики.
        Ці всі речі обмірковуються і розробляються конкретні заходи і схеми по керуванню.
        Влада базується на двох речах–
        підтримка населення чи диктатура сили.
        Чи комбінація в відсотках.

        Внутрішньо влада такого типу як ми б хотіли бачити живиться позитивною ідеєю. Скажімо як уряд Хавела.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2001.07.16 | Augusto

          Ну так давайте зробимо таку собі "рибу" дій в конкретноабстрактній області ( а то краще в двох - Захід та Cxід).

          Де брати ресурси, кадри, як людям пояснювати що зранку не буде краще, бла-бла-бла, відбивати бруд, який литимуть Q-чмісти (пов'язаний з ЦРУ, мафією, сидів в тюрмі, шиз, аліменти, додумайте самі), МВС,та СБУ - лялечки, що дуже люблять "вибивати в лохів" щось, але не витримують суворого погляду реальності, працюватимуть проти, ніж за, газети в олігархів з трубою в руках, люди пасивні та п'яні (варіянт:на заробітках), велика наркоманія, пандемія ТБЦ, на підході СНІД... Що робитемемо? Чисто практично?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2001.07.17 | Сергій Кабуд

            Поки можу запропонувати search в архівах Майдану на будьяке слово з вашого допису.

            Таким чином знайдете повну компіляцію.
            Тільки авторів фільтруйте. Ви знаєте хто як пише і як воно має виглядати.

            Пізніше поміркуємо про фундаментальні речі.
            Важливо визначити їх в першу чергу.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2021. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua