"Блок Ющенка". Під патронатом Президента
07/16/2001 | Спостерігач
http://www.pravda.com.ua/?10716-2-3
Ющенко починає. Чи закінчує? Під патронатом президента
Володимир Скачко, для УП, 16.07.2001, 14:35
У понеділок, 16 липня цього року, Віктор Ющенко таки розродився і надіслав усім, кому можна, заяву про початок "формування виборчого блоку "Наша Україна". Про мету сказано здорово: "Наше завдання – утворити реалістичне, відповідальне перед народом об‘єднання, здатне змінити життя мільйонів українців на краще. Наша мета – побудувати державу, яка справді належить народові, виконує його волю, захищає його інтереси. Я хочу, щоб кожен громадянин міг з гордістю сказати: так, це моя держава, це – моя Україна! Досягти цього можна тільки разом. Ми збудуємо країну, в якій знайдеться гідне місце кожній чесній людині".
Далі йдеться вже про знайоме: про підписання декларації, про проведення загальноукраїнського форуму, який ухвалив спільну програму дій, про формування єдиного виборчого списку, який "здобуде перемогу на виборах" тощо. "Політика об‘єданання буде відкритою, моральною, відповідальною перед Богом та людьми. Вона гарантуватиме кожному справедливість і рівність перед законом, захист власності та праці. Така політика поверне людям національну гідність і довіру до влади. Ми відстоюємо право на Україну для кожного громадянина. Це – право жити, бути щасливим на нашій і своїй землі".
І все в цьому документі та зазначених у ньому намірах було просто пречудово, якби не заява самого Ющенка, що він усі свої кроки, як і годиться для чемного "сина", узгоджував з "батечком" – тобто з Кучмою. А отже, все написане, вже сьогодні можна спрямувати, як на мене і як казав мій дід, прямісінько котові під хвіст.
Адже створення "блоку широких демократичних сил" під патронатом президента Кучми відразу нівелює в ньому його суть, а саме - демократичність. Адже уявити Кучму демократом сьогодні зможуть, мабуть, тільки Суркіс, Медведчук, Волков, а тепер ще й Ющенко. Але й це не головне. Створення такого "троянського коня" з невідомим "екіпажем" (складовими частинами) означає, по-перше, що остаточно поставлено хрест на широкій справді демократичній коаліції, опозиційній до цієї системи влади. По-друге, задеклароване угодництво "Нашої України" може зруйнувати інші передвиборчі блоки, що вже зголосилися. Від них можуть піти ті, хто здуру чи з меркантильних міркувань молиться на Ющенка та на його іраціональний рейтинг, а також ті, хто не дуже хоче сваритися з владою. І, нарешті, по-третє, якщо опозиція виявиться розколотою, а за президента боротимуться, окрім ющенківців, ще два пропрезидентські олігархічні блоки Суркіса-Медведчука-Волкова та Пінчука-Тігіпка-Азарова-Ахметова, то конфігурація майбутнього парламенту може бути такою, як сьогодні, чи дуже схожою на неї. Тобто роз‘єднаною і розколотою, а, отже, президентське оточення й надалі, після 31 березня 2002 року, керуватиме парламентом за відомим принципом "розділяй і володарюй".
А якщо взяти моральний бік проблеми, то як можна повірити в "моральність" "Нашої України", в те, що вона гарантуватиме життя і недоторканість кожному, коли її створюють для підтримки людини, яка ще зовсім недавно просила роздягти Гію Гонгадзе до трусів та й продати його чеченцям, а якогось бідного суддю на ніч підвісити за яйця. Це наш "гарант" може робити й без якоїсь там "Нашої України". Хоча, звичайно, якщо Ющенко зі своїми соратниками готовий у недалекому майбутньому взяти участь таких "веселих забавах" президента, то тоді він абсолютно має рацію. Коли називає свій блок "Наша Україна". То справді буде їхня Україна...
Ющенко починає. Чи закінчує? Під патронатом президента
Володимир Скачко, для УП, 16.07.2001, 14:35
У понеділок, 16 липня цього року, Віктор Ющенко таки розродився і надіслав усім, кому можна, заяву про початок "формування виборчого блоку "Наша Україна". Про мету сказано здорово: "Наше завдання – утворити реалістичне, відповідальне перед народом об‘єднання, здатне змінити життя мільйонів українців на краще. Наша мета – побудувати державу, яка справді належить народові, виконує його волю, захищає його інтереси. Я хочу, щоб кожен громадянин міг з гордістю сказати: так, це моя держава, це – моя Україна! Досягти цього можна тільки разом. Ми збудуємо країну, в якій знайдеться гідне місце кожній чесній людині".
Далі йдеться вже про знайоме: про підписання декларації, про проведення загальноукраїнського форуму, який ухвалив спільну програму дій, про формування єдиного виборчого списку, який "здобуде перемогу на виборах" тощо. "Політика об‘єданання буде відкритою, моральною, відповідальною перед Богом та людьми. Вона гарантуватиме кожному справедливість і рівність перед законом, захист власності та праці. Така політика поверне людям національну гідність і довіру до влади. Ми відстоюємо право на Україну для кожного громадянина. Це – право жити, бути щасливим на нашій і своїй землі".
І все в цьому документі та зазначених у ньому намірах було просто пречудово, якби не заява самого Ющенка, що він усі свої кроки, як і годиться для чемного "сина", узгоджував з "батечком" – тобто з Кучмою. А отже, все написане, вже сьогодні можна спрямувати, як на мене і як казав мій дід, прямісінько котові під хвіст.
Адже створення "блоку широких демократичних сил" під патронатом президента Кучми відразу нівелює в ньому його суть, а саме - демократичність. Адже уявити Кучму демократом сьогодні зможуть, мабуть, тільки Суркіс, Медведчук, Волков, а тепер ще й Ющенко. Але й це не головне. Створення такого "троянського коня" з невідомим "екіпажем" (складовими частинами) означає, по-перше, що остаточно поставлено хрест на широкій справді демократичній коаліції, опозиційній до цієї системи влади. По-друге, задеклароване угодництво "Нашої України" може зруйнувати інші передвиборчі блоки, що вже зголосилися. Від них можуть піти ті, хто здуру чи з меркантильних міркувань молиться на Ющенка та на його іраціональний рейтинг, а також ті, хто не дуже хоче сваритися з владою. І, нарешті, по-третє, якщо опозиція виявиться розколотою, а за президента боротимуться, окрім ющенківців, ще два пропрезидентські олігархічні блоки Суркіса-Медведчука-Волкова та Пінчука-Тігіпка-Азарова-Ахметова, то конфігурація майбутнього парламенту може бути такою, як сьогодні, чи дуже схожою на неї. Тобто роз‘єднаною і розколотою, а, отже, президентське оточення й надалі, після 31 березня 2002 року, керуватиме парламентом за відомим принципом "розділяй і володарюй".
А якщо взяти моральний бік проблеми, то як можна повірити в "моральність" "Нашої України", в те, що вона гарантуватиме життя і недоторканість кожному, коли її створюють для підтримки людини, яка ще зовсім недавно просила роздягти Гію Гонгадзе до трусів та й продати його чеченцям, а якогось бідного суддю на ніч підвісити за яйця. Це наш "гарант" може робити й без якоїсь там "Нашої України". Хоча, звичайно, якщо Ющенко зі своїми соратниками готовий у недалекому майбутньому взяти участь таких "веселих забавах" президента, то тоді він абсолютно має рацію. Коли називає свій блок "Наша Україна". То справді буде їхня Україна...
Відповіді
2001.07.16 | Програмознавець
Не гарячкуйте. Там є здорове зерно - "Наша мета – побудувати державу"
Не гарячкуйте.Там є здорове зерно - "Наша мета – побудувати державу , Ми збудуємо країну"
Таким чином - держава ще не збудована, не зважаючи на всі спроби президента щось збудувати.
А, взагалі, ще рано щось казати.
Подивимось. що буде далі.
2001.07.16 | Shooter
Re: "Блок Ющенка".
І все-таки, дозволю собі ще раз звернути увагу на "безотвєтность за базар">І все в цьому документі та зазначених у ньому намірах було просто пречудово, якби не заява самого Ющенка, що він усі свої кроки, як і годиться для чемного "сина", узгоджував з "батечком" – тобто з Кучмою.
Ющенко заявив, що створення "Нової України" він узгодив з Кучмою, і останній дав на це йому "добро"?
Хтось володіє інформацією про це?
2001.07.16 | Теж спостерігач
Трохи підбріхують .. на самій межі фолу ... ніхто не цитує Ю. літерально, а лише своїми словами передають "щось таке"..
До речі зараз на свободі навколо цього дискусія точиться...З одного боку Томенко - це man!
З іншого - Доній - він якось злодійкувато виглядає.. Гм... Не дуже розумний хлопчина ... Тимошенчиха мала б краще дивитися кого до себе у блок бере ... (суто субєктивна думка промайнула :)
2001.07.16 | ilia25
Ща я тобі його поцитую...
Звернення Президента України Леоніда КУЧМИ, Голови Верховної Ради Івана ПЛЮЩА та Прем'єр-міністра Віктора ЮЩЕНКА до українського народуШановні співвітчизники!
Звернутися до вас змушують спроби поставити Україну перед великими випробуваннями, втягти її у вир нездорових пристрастей. Причому робиться це тоді, коли ми почали виходити з тривалої економічної кризи, коли у народу з’явилися реальні сподівання на краще
Треба називати речі своїми іменами: проти нашої держави розгорнуто безпрецедентну політичну кампанію з усіма ознаками психологічної війни
Україна і світ ще дізнаються про замовників, організаторів та виконавців, про рушійні сили цього провокаційного дійства Але всі ми вже зараз бачимо причетність до нього тих вітчизняних політиків і тих політичних сил, для яких не існує нічого, крім власних інтересів та амбіцій, егоїстичних устремлінь і сьогохвилинних очікувань. Вони нагнітають атмосферу істерії і психозу, сподіваючись на цій хвилі розхитати законні державні інституції і будь-що прорватися до влади
Цього разу як приводи для суспільного збурення використано зникнення журналіста Георгія Гонгадзе і так званий “касетний скандал”, за чим послідували широкомовні узагальнення щодо утисків преси та демократії в Україні. За визнанням самих режисерів нинішніх акцій, якби не було цих приводів, вони знайшли б інші
Ми щиро і глибоко співчуваємо сім’ї, в яку прийшла біда, і приносимо їй вибачення за деякі дії правоохоронних органів: додержання вимог процесуального законодавства не повинне входити у протиріччя з розумінням незмірного людського горя
Цілком очевидні і прикрі вияви непрофесіоналізму у розслідуванні справи Гонгадзе. Нині вживаються всі можливі заходи до якомога швидшого і повнішого його завершення. За наслідками з’ясування всіх обставин буде зроблено найсерйозніші висновки
Але разом з тим ми рішуче не погоджуємося і ніколи не погодимося, щоб ця трагедія ставала розмінною картою у цинічних політичних спекуляціях, використовувалася для паплюження нашої держави в очах української та світової громадськості. Щоб безборонно і безкарно поширювалася добута незаконними методами, неперевірена або сфальсифікована інформація. І щоб під гаслами захисту демократії влаштовувалися ігри, ставкою в яких є вже саме існування України, її територіальна цілісність, громадянський мир, протягувалися сценарії з руйнівними наслідками, черговими випробуваннями для людей
У демократичному суспільстві кожен має право на свою думку і право публічно її висловлювати. Але є межа, переступити яку не дозволено нікому і за жодних умов. Це - Закон, відповідальність за кожне слово
“Чорні” технології не рідкість для сучасного світу з його жорсткими методами політичної боротьби. Але навіть на цьому фоні виділяється своїм цинізмом, зневагою до норм права та моралі те, що діється зараз в Україні - дискредитація державних діячів, політиків та політичних сил, шантажування органів влади, маніпулювання громадською думкою
Сьогодні робиться неприхований розрахунок на введених в оману статистів. Оскільки абсолютна більшість українського народу не відгукується на провокаційні заклики “професійних революціонерів”, їм не залишається нічого іншого, ніж апелювати до крайніх, екстремістських сил, до збудженого натовпу, використовуючи його як таран і засіб залякування пересічних громадян зловісними аналогіями. Досить придивитися ближче до їхньої символіки та гасел, до атрибутів, якими обставляються театральні політичні шоу, щоб переконатися: перед нами - український різновид націонал-соціалізму
Останніми днями з’явився створений невідомо на яких засадах і гучно анонсований “форум національного порятунку”
Лідери цього строкатого конгломерату, ображені за власні політичні поразки і провали, справді шукають порятунку. Тільки не для держави, не для нації, а для самих себе - від політичного банкрутства та забуття. А дехто - і від кримінальної відповідальності
Кожен з вас, шановні співгромадяни, повинен зрозуміти: єдина надія цих політиканів, які вже спалили за собою всі мости, на те, щоб іскри ворожнечі, непримиренності й озлоблення перекинулися на все суспільство, у ваші оселі і ваші долі
Силкуючись відродити загрозу широкомасштабного громадянського конфлікту, якого Українська держава уникнула на найскладніших етапах свого становлення, вони сподіваються, що в обстановці хаосу, непевності, безвладдя і безладдя їм вдасться утриматися на плаву. Такі “рятівники” не бачать у своїй зашореності або не хочуть бачити, якого лиха можуть завдати їхні безрозсудні, безоглядні дії
Безумовно, не варто драматизувати ситуацію. У вимірах всього суспільства, його життя ця метушня - не більше ніж мікроскопічні, скороминущі аномалії, і не їм визначати майбутнє України
Але разом з тим не можна не бачити, що намагання розбурхувати вуличну стихію, пускати в хід відверто провокаційні прийоми, за допомогою яких вони хочуть поглибити розкол в суспільстві, підштовхнути владу до силової протидії, створюють реальну загрозу національній безпеці держави
Не слід забувати уроки історії - згадаймо, з чого і як починався фашизм
Ми заявляємо, що в інтересах громадян, суспільства, держави таким намаганням буде чинитися активна і рішуча протидія усіма передбаченими законом засобами. Щодо цього ні в кого не повинно бути жодних ілюзій
Анархія, свавілля і беззаконня не пройдуть! Керівництво держави залишається відкритим для політичного діалогу і постійно його веде - але з тими, хто такого діалогу справді хоче, хто на нього спроможний і вбачає в ньому єдино правильний і єдино можливий шлях до врегулювання суперечностей та незгод, зміцнення політичної стабільності, прискореного розв’язання економічних та соціальних проблем, поліпшення життя народу, що є зараз для всіх нас головним, визначальним, доленосним
У всьому, що робиться зараз для дальшого розвитку демократії, злагоди та порозуміння в суспільстві, згуртування його навколо конструктивних, будівничих цілей, ми розраховуємо, шановні співгромадяни, на ваше розуміння, сприяння та підтримку. Саме це було найпотужнішим ресурсом українського народу в роки становлення й утвердження нашої держави. Саме це особливо, життєво необхідно зараз - у тому числі і для відсічі антидержавним силам, хоч під якими прапорами вони виступають
Ми будемо й надалі спрямовувати зусилля влади, всіх її гілок та органів на забезпечення мирного, спокійного сьогодення і ясного, прогнозованого майбутнього України. Єдність наших позицій і підходів, однозначну налаштованість на рішучу відсіч політичному деструктиву засвідчує дане звернення.
2001.07.16 | Shooter
Ілля,
пардон, Вам онанувати ще не надоїло?
2001.07.16 | ilia25
Згоден. Намагатись подіяти на вас логікою -- то дійсно онанізм.
2001.07.16 | Shooter
Ну то не займайтесь ним.
Великий бо вже. 25 же ж Вам, а не 14.
2001.07.16 | Shooter
Re: Трохи підбріхують .. на самій межі фолу ... ніхто не цитує Ю. літерально, а лише своїми словами передають "щось таке"..
НАЙГОЛОВНІШе сьогодні завдання Ющенка - "заманити" в свій блок неортодокснобандюківських відомих центристів. Котрі якщо туди не попадуть - то виключно через хахляцьку тупуватість деяких своїх "вождєй" (див. інтерв'ю Плюща в останньому ДТ.
2001.07.16 | ilia25
Ну не верю я Ющенко!
В его заявлнии -- то, что я и ожидал услышать. Обо все и ни о чем.Пустые слова о добрых намерениях и нет даже на мека на то, как эти намерения Ющенко собирается претворять в жизнь.
Под этой декларацией вполне мог бы подписаться сам Кучма (и, скорее всего, подписался :)
Получается снова мы должны верить словам? Да еще словам человека, который не уставал поддерживать Кучму в самые критические дни кассетного скандала. Который не дал с тех пор ни одного, даже маленького повода считать, что он не согласовывает на Банковой каждый свой шаг!
2001.07.16 | Shooter
Так, кажете, не любите Ви Ющенка?
>Который не дал с тех пор ни одного, даже маленького повода считать, что он не согласовывает на Банковой каждый свой шаг!Ви вважаєте (хоча би) входження в блок Ющенка цілого "канонічного" правого спектру як наслідок узгодження Ющенком своїх планів з Кучмою?
2001.07.16 | ilia25
Так, і не треба бути Енштейном, щоб це розуміти!
Shooter писав(ла):> Ви вважаєте (хоча би) входження в блок Ющенка цілого "канонічного" правого спектру як наслідок узгодження Ющенком своїх планів з Кучмою?
Ти маєш на увазі таких заклятих борців з режимом як Удовенко, та відомий ним, та менш канонічний НРУ? Дійсно, дайте подумати, чи дозволив би Кучма підлеглому Удовенко увійти до блока підлеглого Ющенко?..
2001.07.16 | Shooter
І дійсно - не треба
Я маю на увазі що "єдині праві" - то реальна загроза для Кучмостану. Через що і "подєрібанили Рух" і грохнули Чорновола.
Ти (якщо ми вже собі тикаємо) так не вважаєш?
2001.07.16 | ilia25
Re: І дійсно - не треба
Shooter писав(ла):>
> Я маю на увазі що "єдині праві" - то реальна загроза для Кучмостану. Через що і "подєрібанили Рух" і грохнули Чорновола.
Так, вони могли бути загрозою. Але після вбивства Чорновола вони остаточно втратили опозиційність і роблять те, що від них хоче Кучма. Точно як і Ющенко.
2001.07.16 | Shooter
Re: І дійсно - не треба
Контролюйте свої емоції. Будете ближче до реалій.
2001.07.16 | ilia25
Коли я писав "не треба бути Енштейном", я мав на увазі вас, а не Скачка
Але ви знову нічого не зрозуміли...2001.07.16 | Shooter
Хех :)))
Та куди вже нам - не Енйштейни ми
Ілля, проаналізуйте свої репліки (як і статтю виСкачка) - і погодьтесь, що на 95 - це ганяння пурги.
Ну не любите Ви Ющенка (а натомість любите Мороза) - і приписуєте йому всі свої "неґативні фантазії". Був би я лікарем - я би спробував Вас вилікувати від цього явно нездорового анти-ющенівського потягу.
Доречі, не я перший звертаю Вашу увагу на те, що Ви апріорі видаєте свою думку про те чи інше (про того чи іншого) за реальний стан речей.
Це не додає Вам об'єктивності.
2001.07.16 | ilia25
Поки що будемо вважати ваші твердження голослівними
Shooter писав(ла):>
> Та куди вже нам - не Енйштейни ми
>
> Ілля, проаналізуйте свої репліки (як і статтю виСкачка) - і погодьтесь, що на 95 - це ганяння пурги.
Моя оцінка Ющенка базується на тому, що він в останні місяці говорив, робив, та НЕ робив. Тобто на фактах -- чи вам знову запостити "заяву трьох", щоб ви повірили, що то є саме факти?
Якщо ви можете привести хоч один вчинок Ющенка, що не можна розцінити, як сакціонований Кучмою -- будь ласка! Я уважно дивлюся на екран.
А до того, будемо вважати саме ваші твердження голослівними.
2001.07.16 | Shooter
Ілля, Ви зовсім неуважний. І, вибачте, таки онаніст.
Я вже наводив "найвагоміший" - об'єднання правих. Чи, можливо, Ви наважитесь твердити, що НУ навіть в її "найгіршій можливій" комбінації - як чисто блоку об'єднаних правих - є вигідна Кучмі і є його задумкою?
Крім того, нагадаю Вам, що в обмін на "заяву трьох" Ющенко таки заставив Кучму акцептувати "ющенкіських" людей на ключових постах в енерґетиці. Більше - підписуючи цю заяву, він прислухався до Плюща, котрий змалював йому реальну можливість "широкого демократично-неолігархічного блоку", що, як Ви мабуть теж здогадуєтесь, не є блакитною мрією Кучми.
Ще нагадаю Вам першу реакцію "лоха" Кучми на "де-бартеризацію економіки" Ющенком. І те, що Ющенко таки відстояв свою позицію.
І як резюме.
Знаєте в чому Ваша найбільша помилка? В тому, що трактуєте "антикучмістів" "за Коробовою". Ну вона-то - жінка. Чи Вас теж якийсь єнерал підвів?
2001.07.16 | Максим’як
Sooter, ви зразок української терпеливості .
Вже давно закінчився у ваших "опонентів" сякий-такий запас аргументів, який більше нагадував бульки з носа.А про нинішні їхні "аргументи" так в серед народу кажуть: "не має чим вовк ср.., то ликом ср.."
Я, ось читаю ті повідомлення "спостерігачів" та думаю:"Ось, підійде до мене хтось, та скаже, - ти в мене корову вкрав".
І що, оце, думаю, маю доказувати, що я не крав корови, що безвиїздно сиджу в Києві, що не чув навіть про таке село і т.д.
Ні, простіше пальцем біля скроні покрутити такій людині.
2001.07.17 | Спостерігач
Натомість пан Максим'як - зразок української мудрості
Після того, як я навів йому докази того, що Ющенко дійсно розплатився з Волковим "Україною" (пан Максим'як від великого розуму назвав це до того "бздурами" - повівся на логіку шановного демагога і політолога-аматора Шутера), цей пан мудро проковтнув язика. Так тримати!2001.07.17 | Shooter
:))))
Докази? Ти диви. "Залізні" докази. Типу пустопорожнє патякання.
2001.07.17 | Спостерігач
З Вами, невихований юначе, я не бачу сенсу розмовляти.
Зробіть таку ласку - стійте від мене як можна далі.2001.07.17 | Shooter
Обіцяю
Якщо не будете ляпати язиком просто так. А "сподобитесь" хоч на якісь факти.
P.S. Дякую за юнака. Відразу помолодів років на 10...
2001.07.16 | uninona
Анекдот про В.А.Ю.
Вовочка приходить в гімназію в пом'ятому костюмі.Вчитель:
- Вовочка, в чому справа? У нас елітна гімназія, а ти як вахлак прийшов?!!
- Розумієте, учора ми з мамою включили ТВ, а там про Ющенка, включили комп'ютер - а там про Ющенка, включили радіо - а там про Ющенка. Після цього ми побоялися включати праску...
2001.07.16 | Сергій Кабуд
!!!!!! кайф, марожена!!!! саме це мені домашні кажуть, бо їх це вже забодало(–)
2001.07.16 | Dmytro
Чисте небо над Україною. Було: "Блок Ющенка". Під патронатом Президента
Спостерігач писав(ла):> http://www.pravda.com.ua/?10716-2-3
> Ющенко починає. Чи закінчує? Під патронатом президента
>
> Володимир Скачко, для УП, 16.07.2001, 14:35
>
>> У понеділок, 16 липня цього року, Віктор Ющенко таки розродився і надіслав усім, кому можна, заяву про початок "формування виборчого блоку "Наша Україна". Про мету сказано здорово: "Наше завдання – утворити реалістичне, відповідальне перед народом об‘єднання, здатне змінити життя мільйонів українців на краще. Наша мета – побудувати державу, яка справді належить народові, виконує його волю, захищає його інтереси. Я хочу, щоб кожен громадянин міг з гордістю сказати: так, це моя держава, це – моя Україна! Досягти цього можна тільки разом. Ми збудуємо країну, в якій знайдеться гідне місце кожній чесній людині". <<
>>І все в цьому документі та зазначених у ньому намірах було просто пречудово, якби не заява самого Ющенка, що він усі свої кроки, як і годиться для чемного "сина", узгоджував з "батечком" – тобто з Кучмою. А отже, все написане, вже сьогодні можна спрямувати, як на мене і як казав мій дід, прямісінько котові під хвіст. <<
Звернути увагу пропоную на формулювання принципів, а не другорядну деталь - повідомлення Кучмі. Інформувати можна і так - "Іду на Ви!" Оскільки Кучма висловлював побажання про політичне місце Ющенка, а той робить на свій лад, слід розуміти як виклик. Згадайте прем'єрство - скільки побажань і критики Кучма не висловлював, Ющенко все робив на свій розсуд, але про кожний крок звичайно інформував Кучму.
Отже слід очікувати реформацію, оновлення політичної атмосфери, появу нового центру тяжіння. Якщо з принципами Ющенка погодиться суспільство, тоді й політичні корпорації олігархів будуть змушені грати по цим правилам, внутрішньо змінюватися, потерпати від внутрішніх заколотів - передбачаю внутрішні зміни в НДП і СДПУо, можливо радикальні.
Висловлено й непересічну ідею - об'єднати і правих і лівих. Це саме те, про що Кучма каже - там і праві і ліві, яка це опозиція, я нічого не розумію. Взагалі чим менше він розуміє і чим менше розуміють олігархи - тим краще. А розуміти слід так - об'єднання не довкола соціальних ідей, а патріотичних - панукраїнізму. В Панукраїнізмі відчувається ознаки інтегративності й імперськості - це радує.
Не треба в цей блок тягнути ФНП - блок Тимошенко. Хай іде окремо, приваблюючи більш радикальну частину голосів. Якщо Плющ і Омельченко (через А.Толстоухова) захоплять владу в НДП і створять ще один патріотичний блок, ще одну колону атаки влади - теж непогано. Як казав Франко - ми підемо чотирма колонами, а п'ята вже є в Мадриді. Раніше Ющенко розглядався як представник п'ятої колони - ми тобі створили умови, маєш перейти на наш бік і взяти владу. Але Ющенко знадто чесний і прямолінійний і не полюбляє зраджувати. Кучму Ющенко не зрадив і не зраджує досі, незважаючи на зрадливу поведінку Кучми-Батька. Якщо суд засвідчить Кучму злодієм, або будуть беззаперечні докази, тоді так - Ющенко зробить висновки.
2001.07.17 | ХОМА
Не "чисте", а "безхмарне небо" (цитуйте коректно). І не над Україною, а над Кучмою...
Для тих, хто не знає джерела цитати, нагадую: в ранок перевороту ґенерала Франко центральна іспанська радіостанція передала прогноз погоди. Він закінчувався словами "над усією Іспанією безхмарне небо" - це й був сигнал до початку заколоту. Порівнюючи (нехай навіть підсвідомо) Ющенка з Франко, Ви робите йому занадто сильний комплімент. На жаль для "всієї України", безхмарне небо поки що тільки над вулицею Банковою у місті Києві...2001.07.19 | Dmytro
Безхмарне небо над Україною
ХОМА писав(ла):>> Для тих, хто не знає джерела цитати, нагадую: в ранок перевороту ґенерала Франко центральна іспанська радіостанція передала прогноз погоди. Він закінчувався словами "над усією Іспанією безхмарне небо" - це й був сигнал до початку заколоту. <<
Цитування не було - ні лапок, ні позначок (С) Франко. Передається образ, а він може мати декілька змістів. І в контексті історичних паралелей про повстання під проводом Франко, і в тому, що сонечко нових ідей зменшить можливості склизької політики.
Між іншим, погода ближче до 22-гого, на яке щось таке негарне передбачене, змінюється на хмарність і грози-шквали. (Я був розмістив декілька днів тому низку статей з передбаченнями, в заголовку низки було ДЕНЬ Z, але вони вже кудись зникли з форуму - цікаво було б порівняти передбачення з дійсними подіями.)
>> Порівнюючи (нехай навіть підсвідомо) Ющенка з Франко, Ви робите йому занадто сильний комплімент. На жаль для "всієї України", безхмарне небо поки що тільки над вулицею Банковою у місті Києві... <<
Все починається з ідеї, принципів, диктатури ідей, розбудови ідейної конструкції, в конкретному випадку "Нашої України" ближчого майбутнього. Коли ідейно-віртуальна конструкція створиться і далі буде впроваджена в свідомість, баланс між свідомістю і формами реальності має змінитися. Як воно було за часів Пєрєстройки. Застарілі форми впали через спробу повстання фундаменталістів номенклатури. Якби не було до 1991 року попередньої традиції державності і жодної розбудови ідей Самостійної (Незалежної) України, новітня держава Україна не створилася би або довго не проіснувала.
Маємо тенденцію - над Україною небо очищується, хмари збираються саме над АП по вулиці Банковій.
Загалом варіант силового усунення Кучми і кучмарів я вважаю доцільним. Окрім проблеми усунення особисто Кучми і ще декількох осіб від влади всі обговорення будь якого питання зводяться до висновку - всю систему слід міняти. Отже необхідно мати механізм виходу за межі сучасної політично-юридичної реальності і впроваджувати нове через диктатуру патріотів-реформаторів і Конституційні Збори. Надзвичайні обставини Революції/Перевороту підстави дій за такою схемою створять.
2001.07.17 | SG
Я НЕ ВІРЮ ЩО ПРОВОКАТОРИ ТАК ПРОСТО МОЖУТЬ ЗМІНИТИ ТЕМУ ДИСКУСІЇ !!!!!!!!!!!!!
ТІЛЬКИ ПІШЛА МОВА ПРО БЛОК - ГРОМАДА ПРОВОКАТОРІВ ЩОБ ПОСІЯТИ СУМНІВИ!ВИБОРИ: ЮЩЕНКО.
КУЧМА: У ВІДСТАВКУ.
2001.07.17 | SG
Re: Я НЕ ВІРЮ ЩО ПРОВОКАТОРИ ТАК ПРОСТО МОЖУТЬ ЗМІНИТИ ТЕМУ ДИСКУСІЇ !!!!!!!!!!!!!
Я НЕ КАЖУ ПРО УЧАСНИКІВ ДИСКУСІЇ, А ПРО ТЕ ЯК ЦІ ПРОВОКАТОРИ ВПЛИВАЮТЬ НА ФОРУМ.2001.07.17 | Ростислав
Re: Я НЕ ВІРЮ ЩО ПРОВОКАТОРИ ТАК ПРОСТО МОЖУТЬ ЗМІНИТИ ТЕМУ ДИСКУСІЇ !!!!!!!!!!!!!
А Ви у Ющенка спитали, чи хоче він відставки Кучми? :-)2001.07.17 | Shooter
Доречі,
...як Ви собі уявляєте практично реалізацію сьогодні відставки Кучми?
2001.07.17 | Ростислав
Я взагалі то казав
про деяку безглуздість заяви "SG".Щодо відставки Кучми, то це може бути імпічмент, референдум або особисте переконання політичною елітою (в тому числі і В.А.Ю.) Кучми, що він має добровільно піти у відставку.
2001.07.17 | Shooter
Та ні,
Ростислав писав(ла):> Щодо відставки Кучми, то це може бути імпічмент, референдум або особисте переконання політичною елітою (в тому числі і В.А.Ю.) Кучми, що він має добровільно піти у відставку.
..Ви описали гіпотетичні можливості. І жодної реальної.
Імпічмент і "уболтання Кучми" - 100% нереальні.
Доречі, що там з референдумом "Кучму - геть!"? Тільки не сприймате моє запитання як злорадство.
А просто як намагання з'ясувати стан речей. І для Вас теж.
2001.07.17 | Ростислав
Re: Та ні,
Shooter писав(ла):> Ростислав писав(ла):
> > Щодо відставки Кучми, то це може бути імпічмент, референдум або особисте переконання політичною елітою (в тому числі і В.А.Ю.) Кучми, що він має добровільно піти у відставку.
>
> ..Ви описали гіпотетичні можливості. І жодної реальної.
>
> Імпічмент і "уболтання Кучми" - 100% нереальні.
Повністю з Вами згоден: син Ющенко ніколи не піде проти батька.
> Доречі, що там з референдумом "Кучму - геть!"? Тільки не сприймате моє запитання як злорадство.
> А просто як намагання з'ясувати стан речей. І для Вас теж.
Наскільки я знаю справа загрузла в судах. Гадаю до вересня нічого цікавого не відбудеться. Як і загалом в українській політиці в цей період.
2001.07.17 | Shooter
Дякую
Тобто, Ви де-факто підтвердили те, що зрозуміло: сьогодні реальні можливості "зняти Кучму" відсутні.
Виходячи з політичних реалій, ризикну спрогнозувати, що і після виборів-2002 "критична маса" для "зняття Кучми" чи зміни політичної системи на парламентсько-президентську буде замала (якщо не "зміняться" комуняки. але це - малоймовірно).
На превеликий жаль.
Але це є реалії. І з них потрібно виходити. Бо інакше після Кучми буде Мєдвєдчук або інший подібний тігіпка. І ціла фіґа не тільки з УБК та "широкої опозиції", а з "України як проекту" взагалі.
2001.07.17 | Сергій Кабуд
буде тероризм. медведчук означа що в Україні почнуться теракти(–)
2001.07.17 | Сергій Кабуд
нам всім варто згадати класику . цитата з "Кацапи"
...воно дитина, нє понімає що ПАПІ тяжело...